- 1 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 16:13:39.57 ID:lk5cAAMD]
- 鬱病、抑うつ状態、双極性障害Ⅱ型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人23【鬱病】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329750655/
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 02:06:05.97 ID:/3yELt3R]
- 無理だと思う人は無理
無理じゃないと思う人は何とかなる
そういうもんだと思うよ何事も
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 02:51:18.27 ID:86rFJ33K]
- うつ病って何て言うか…
ただの病気じゃないなやっぱ。
人格とか精神の問題もあるし、根性云々と言われても否定できない
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 04:55:30.44 ID:Qlqk6MOO]
- 心臓は動いてるからエンジンはかかってるかな。
ただ前に進めない。薬飲んだら無事アクセル踏んで前に進めたって感じ。
天気悪かったりして、薬飲んでも駄目な時もあるけどね。
改めて文章にする機会があったけど、吐き出す時の情けなさとか自分への残念感一杯は有ったな。
それだけで更に折れた。自分の状況説明する為に自分や現実と向き合う必要が有るから拷問すぎる。
根性というか必死になんとかしようとがんばった結果壊れたかな。
もうどうにもならんよと事故認識するまでもがき続けて更にダメージ負った。自分ってなんて駄目な奴なんだろうって。
- 104 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 05:25:29.26 ID:dtJg3wvz]
- うつ病になっている人がとても羨ましく感じます。私もなりたい
仕事もしないでお金がもらえて時間も有り余っていつでも遊びに行くことができる
世間一般の人達はお前らが遊んでいる間も上司に怒られたり、ストレス
溜めながら汗水たらして働いているのに
うつ病の人間って自己責任が強い、頑張りすぎるからなっちゃうなんて
言うけどただ単に頭が固い、工夫ができないからなっちゃうだけやろ？
ある程度まともな知能がある人は自分に足りない所があったら人から助言を
もらったり、本を読んだりして人様の考え方を取り入れて
気持ちの持ち方などを工夫して生きているんだよね
世の中は結果が全てだよ。頑張ったからってなんでも許されるわけじゃないからな
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 05:31:55.19 ID:8We8Bkuz]
- まあ、こんなスレにわざわざ来て長文で文句書いてる時点で病んでることは確かだな
羨ましがるほどのことでもない
- 106 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 05:36:49.81 ID:WYeQnOfF]
- ↑弱いものいじめは楽しいね
この時間の長文書き込みは無職の病んだ人でしょう？
うつ病虐めてストレス発散やめなさいよ
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 05:58:52.79 ID:8We8Bkuz]
- 105は104宛てだから
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 07:20:28.59 ID:M4c5Rmt0]
- >>104
そういう人間ほど、うつ病以外の大病にかかったら
精神的にボロボロになりやすくなるから気をつけな。
健康は何より一番の宝だからな。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 07:38:28.64 ID:+CIARrcZ]
- 104はマルチだよ
本当に休職手当て者に当たり散らしたいのか
それともただのコピペ愉快犯か
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 07:44:50.13 ID:Qlqk6MOO]
- 遊びにいけるほど金が無い。車も無いし。
働いてた時には週末にあちこちで掛けて楽しんでたよ。
上司に怒られるのは仕事が下手だから。上司が喜ぶ様に仕事すればいいだけ。
汗水垂らすのは綺麗なオフィスの仕事すればいいだけ。ちゃんと仕事選べ。
上司に怒られるのを頭使って工夫してなんとかしろと思う。そのまま首になるぞw
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 08:31:29.05 ID:MUYwpii0]
- >>104
それをいつの間にかコントロール出来なくなるなるのがうつ病。
あと、野外で汗水たらす仕事してる方がうつ病にはなりにくいと思う。
…と、マルチにマジレス
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 08:41:31.82 ID:6YDStpTH]
- 今日は昼寝しないで起きていようと思う 頑張るぜ
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 09:19:52.20 ID:w6WHzgIM]
- いつか治ると思って過ごしてきたけど、まだ全然機能しないです。
自然回復には、まだ休むことが必要なのかな(2年は無職)
仕事をしてないから周りと差がつく焦りが常にある。
何もしない毎日が過ぎるのが辛すぎる。
皆さんは何をしていますか？
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 09:38:11.73 ID:caSp7MFb]
- 2chやFacebookをリロード。
ジョギングやウォーキングを1～2時間。
たまにネットゲーム1～2時間。
たまに料理や買い物。
2chでテレビ実況をしつつ。
たまに座禅。
たまに甥っ子を保育。
会話が好きなせいか、ひとり言をブツブツ言ってる事がある。
30歳・男
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 09:54:41.31 ID:w6WHzgIM]
- やっていること自分と似ています。
最近あまり気力がないので常にサーフィンしています。
人とは違うことがしたいので起業したいと勉強しながら挫折したり発見したりしていますが長文読んでると頭が割れそうになります。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 10:23:41.91 ID:yetccqdI]
- >>102
病前性格っていう例のあれが全員に当てはまるとは思えないけど
自分の限界を超えても踏ん張って、結果がどうあれポジティブになれる人は
鬱病になりにくい性格かもしれないね。
極論だけど、たとえばブラック企業に勤めて下っ端時代は地獄を体験しても
上に這い上がって下っ端に地獄を見せる側になれる人は鬱病とは無縁な印象。
それはそれで歪んでるとも言えるけど。
ただ、全部の鬱が根性の問題だとしたら
根性に問題ない人の方が少数派だと思う。
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 10:29:13.66 ID:e7to51br]
- >>104
うらやましいなら鬱病になってみなよ
何もできなくなって家からも出れなくなって毎日泣いて暮らすんだよ
泣きながら自分を責め続けて死ぬ事ばかり考えてるんだよ
仕事が嫌なら辞めればいいじゃん
汗水たらす必要もないし上司に怒られることもなくなるよ
自分の人生なんだからやりたいようにやればいいじゃん
他人がうらやましいなら真似すればいいじゃん
イヤミならべて他人を叩くだけの人生っていちばん不幸
- 118 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 14:08:39.80 ID:fpWoRboU]
- 現在うつ治療中。
今年30なんだが、やっぱりもう正社員就職を目指したほうがいいのかな。３年前に発症し、当時正社員をやめて休養したわけなんだが、よくなるまでバイト…といいつつもあと何年目処にできるかわからなくて真剣に悩んでいる…
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 14:19:36.08 ID:6YDStpTH]
- >>118
バイトに問題なく行けてるなら正社員を目指しても大丈夫かもねー
- 120 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 14:58:07.12 ID:LYT9hA7I]
- 薬飲んでやっと寝て、起きたら昼過ぎ。重いからだを引きずって
朝の薬を飲む。
また今日も何にもできない・・焦りと不安と家族への申し訳なさで
苦しくなる、こんな私が生きていていいのかな・・
毎日自殺したいと、方法を考える。
また苦しくなり薬とアルコールで頭を騙す。
死にたいなー、もう疲れ果てた。心のザワザワは生きてる限り無くならない。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 15:02:10.08 ID:caSp7MFb]
- 絵空事かもしれんが、
「こう生きるべきだ」というのは二の次にした方がいいのかもな。
例えば正社員になること自体が目的化しちゃうし。
ブラック企業はその心理に漬け込んで繁栄してるわけで。
今は何をしたいかだけを考えるのが良いのかなと。
年齢がネックなんだけどな。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 15:45:08.06 ID:L/2SnAGo]
- 動悸が急に激しくなることが多いんですが、何ですかねぇ…
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 16:03:48.15 ID:6hNSJGnJ]
- 自分の意思と感情が違うということは、やはり経験しないと理解出来ないよ。
オレも最初は戸惑うしかなかった。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 16:37:56.35 ID:yP+uQnfT]
- >>118
正社員になってもやめようと思えばやめることは出来る
ﾊﾞｲﾄ出来るのなら、やってみた方がいいよ
就活大変だと思うけど、して後悔はしないよ
- 125 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 18:20:32.65 ID:lopxNqk5]
- >>118
出来る範囲で無理しない方がいいと思うよ。自分は32歳だが正社員で就職したけど付いていけず
ドロップ。社長と直属の上司に鬱を話したら無理せず今はアルバイト身分でいいよって
いわれた。時間も自分のいい時間に出てきていいし、残業もない。休みがほしい
日は休めるという条件だった。自分はとてもいい会社と上司に恵まれた。
普通だったらクローズで入社して鬱悪化でカミングアウトしたらクビだと思って
覚悟してた。でも社長は辞めるのは簡単だ。今辛いのを乗り越える時期じゃないかって。
そのためには会社は何でもするって。ホント涙が出そうになった。
もっと早くにこの会社に勤めてれば良かった。
すいません、自分のことをべらべらと
みなさんもいい会社にめぐり合えますように。ほどほどに頑張ってください。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 18:29:15.07 ID:KztNIKs2]
- >>125
いい会社だなあ
２社目をクローズで入って実際お払い箱になった自分からすれば神みたいな会社
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 21:04:11.63 ID:U2zY3TCp]
- >>125
すごい良い会社ですね
業種は？社員数はどれくらいですか？
- 128 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 21:52:01.38 ID:se76PT/f]
- >>122
とりあえず循環器内科にかかりましょう。
そこで内科的に異常はないといわれたら、
紹介状書いてもらって心療内科か精神科。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:26:20.22 ID:PEEenGMr]
- なんか薬のmgを倍に増やされたら、明らかに気分的に元気になったんだけど
これって薬の効果？
薬の量元に戻ったら、また戻っちゃう？
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 22:29:45.92 ID:caSp7MFb]
- エスパー回答すると、やめたらすぐ戻る。
そして今は良く効いてる実感が強い時期。
- 131 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 22:49:13.68 ID:lopxNqk5]
- >>127
飲食業で地元企業の小さな会社です。社員もバイトを合わせても２０人くらいです。
とにかく社長が鬱に理解があって最初は鬱で休みがちなんで仕事を辞めさせてもらいます、って
言ったんです。そしたら次の仕事が見つかってないなら辞めないで今の仕事をバイトでもいいから
続けていい仕事が見つかったらいつでも辞めていいよって言ってくれました。
もう感謝の言葉しか浮かびません。とりあえず条件もいいので体調がよくなるまで、
仕事が慣れるまで会社に尽くそうと思いました。今までが最悪の会社にしか
めぐり合えなかったのでほんと１２６さんの言うとおり神みたいな会社です。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 23:08:22.96 ID:U2zY3TCp]
- >>131
そうですか
20人くらいだとバランスが良いですね
社長が素晴らしい
きっと従業員は宝だと思っていらっしゃるのではないでしょうかね
それか、自分の身内か、友人知人に病気で苦しんでいる方がいる
ような方なのかもそれませんね
いつかは、その会社で社員になって恩返しができると良いですね
- 133 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 23:26:21.56 ID:lopxNqk5]
- >>132
おっしゃる通りです。鬱を打ち明けた時個人面談したんですが他の社員さんを
誉めてました。言い争うことはあってもそれは会社のためだとも言ってました。
ほんと何度も言いますが感謝の言葉しか思い浮かびません。
鬱になると自分自身のことでいっぱいいっぱいになるというか自分のことばかり
考えてしまいがちですが社長と話して他の社員さんがいて自分がいるんだと
思いました。うまく言葉で言い表せないんですがけして自分ひとりじゃない、
困った時はお互いさまでみんな助けてくれる、助けてもらってるんだと思いました。
言葉が適切かわかりませんがとにかく社長と直属の上司（班長）に感謝です。
- 134 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 23:28:05.55 ID:ULn+ukp2]
- >>125
アンタ 障害者枠で採用と言うことで、
会社はちゃっかりハローワークから助成金頂いている事実は知っています。
精神障害者も法改正でね障害者枠にの仲間入りになったから。
君がいるだけで、会社は罰金腹はず払わず、給料以上の助成金をもらっているのさ。
世間は甘くない。精神障害者ガンバレ。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 23:53:50.04 ID:JzSJVhK6]
- 弱いものいじめなレスする意味わかんねー
自分にいつか返ってくるだろうし
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 00:03:30.61 ID:zr9NZJxm]
- 中学の頃弱い者いじめしてて、今自分に返ってきてますorz
- 137 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 00:16:14.30 ID:0FFmUFjE]
- >>134
だからどうしたの？
そんな金、たかが知れてるじゃん
うつ病患者を受け入れるっ大変なことだよ
20人くらいの会社であれば尚更
損得勘定だけで決断できることじゃない
助成金にそんなに旨みがあるなら、解雇
しようと思う会社がこんなにも存在するわけがない
偽善者ぶって、人を中傷するのは、見てていただけない
何が頑張れだよ
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 00:33:47.18 ID:u8LecQSR]
- 背景がどうであったとしても
誰かに救われた事実だけで充分だと思う
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 01:08:32.57 ID:rBBmgc7j]
- いい事はきっとあるよ
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 03:37:09.62 ID:/qSqVi2A]
- >>134
仮に世間があんたの言うとおりだとして、会社が鬱病患者雇えば助成金でウハウハだったら
世間の企業は競って鬱病の人間雇って、飼っておくよね？
なにせ雇って、給料払っても助成金で儲かるんだから
ところで俺が知ってて、かつ一般的に言われている現実はそうじゃなくて、鬱病持ちは通常企業に敬遠されるはずなんだが
これはなんでなの？
精神障害者ガンバレとか言ってるが、このスレにいるあんたも精神障害者で、要するに他人の幸運が妬ましくて、ミソつけたいだけだろ
もし仮に精神障害者じゃないっていうなら、わざわざ健常者がこんなスレまできて他人をクサすレスをする理由が分かんないんで教えてくれな
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 03:53:27.70 ID:tN7HWnJ2]
-
＼JINSEI☆OWATA／
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 04:01:54.44 ID:mLwk24wG]
- 最近、ＮＨＫで新型うつの特集があったことが原因だと思う
あの特集があって以来、うつ病スレや関連サイトでうつ病の人間に
怒りをぶつけにくる人間をみることが増えたわ
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 05:00:32.68 ID:A/9mUgW7]
- >>142
てんかん事故が起きてから
てんかんスレが荒れまくったのと同じようなもの
NHKの特集や2chでうつのニューススレが立つたび、凸する人が後を立たないだろうよ
きょう3度目の再放送があったばかり
新型うつなんて病名はないのに（非定型うつなのにね）
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 05:47:44.12 ID:rBBmgc7j]
- 家族にとって自分が生きている事が何より迷惑なのかもしれない。
自死しても迷惑なんだろうな。
どうしたらいいんだろ
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:07:53.96 ID:uHOxMwzK]
- 自分も正直死にたい
でも死ぬのも怖い
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:31:41.52 ID:SLqPf9Cd]
- なんとか生き延びようぜ
生き続けるうちにすっかり治るかもしれん
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:54:37.25 ID:bjhhnIia]
- 鬱病患者
常人では見過ごしてしまう日常のネガティブを見つけるプロフェッショナル
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 10:09:44.23 ID:uHOxMwzK]
- >常人では見過ごしてしまう日常のネガティブを見つけるプロフェッショナル
これわかるわーｗ
自分でも「何でここまでネガティブなんだろう」とか思う時ある
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 11:31:21.75 ID:/+b+6LHo]
- 異常だって思ってるならまだ治るんじゃない？
異常だって思う奴等が異常だって思っちゃうから
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:53:46.18 ID:+gGdQQPj]
- ＞常人では見過ごしてしまう日常のネガティブを見つけるプロフェッショナル
何も見ないようにしてる
見ざる言わざる聞かざる匂わざる考えざる動かざる
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 20:31:53.01 ID:bjhhnIia]
- 少し回復したら、ある程度は動くのもイイよ。
何を見ちゃいけないのか、言っちゃいけないのかが少しずつ見えてくる気もするから。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 20:46:11.54 ID:0NgBJqDG]
- このスレ見つけて初めてカキコ。
ちょっと状態悪く医師の診断書つきで一ヶ月の休職中です。
会社ではじぶんのことを「病気を盾に好きなことしてる」とか「病気になった人より気を使う他の者の方が大変」とか言われて病状悪化しました。
生活のこともあり近々復帰しますが物凄く不安です。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 20:57:59.81 ID:rcguQumY]
- >>152
久しぶりっていつものきみかｗ
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:05:45.54 ID:0NgBJqDG]
- >>153
休職中に何気なくスレ見つけて初めて書き込んだんですが、私のような人がいつもいるんでしょうか?
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:09:15.10 ID:RaOtb+ct]
- 似たような状況の人は多いから勘違いしてるんだろう
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:12:12.47 ID:GmccPsPO]
- >>154
別人だから安心していいよ。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:18:37.77 ID:0NgBJqDG]
- >>155
>>156
ありがとうございます。
ここ見てると
同じような境遇で頑張ってる人がたくさんいるみたいで励みになります。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:31:25.04 ID:u8LecQSR]
- >>151
私も散歩し出してそれ感じてる
けど無理や焦りは禁物
自分は１ヶ月半寝込んだ
不思議なもので自然と寝てるのも退屈になって来た
>常人では見過ごしてしまう日常のネガティブを見つけるプロフェッショナル
N○K番組では取り上げられないプロフェッショナルがここにはいっぱいだなw
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:37:15.64 ID:zr9NZJxm]
- 薬は１４日分貰うのって普通なの？
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:39:35.83 ID:i0LGwur2]
- 薬による。
１ヶ月分以上出せるものもあれば、ごく短い分しか出せないものもある。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:31:01.41 ID:RaOtb+ct]
- 人間はもともとポジティブよりネガティブに反応しやすいって何かで読んだ
鬱になる人はその傾向が強いのかも
あと誰かもここで、現実を正しく捉える力がある方が悲観的になるみたいなこと書いてたなかったっけ
でも認知の歪みによる鬱傾向というのもあって、必要以上にネガティブになってるケースも当然あるだろうから、何が正しいのかはよくわからないやw
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:13:04.11 ID:P/Q11U/C]
- >>161
つまり、ネガティブをスルーしてポジティブに反応しやすい人は
人類という生物としてはより優れているということなのかな。
…っていうネガティブがいけないんだろうなｗ
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:16:47.86 ID:RmOyOwYV]
- オレは親の虐待による発達障害からの鬱だから、一生ポジティブにはなれないよ…
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:19:59.42 ID:mLwk24wG]
- 発達障害＋欝だけど誰も自分の事をわかってくれない
自分でなんとかするしかないと思い始めて少し元気になってきたな
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:21:24.75 ID:RaOtb+ct]
- >>162
前にここに書かれてたのは、賢いからネガティブみたいな感じだった
なんかイミフになったゴメンw
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:42:46.73 ID:u8LecQSR]
- 私はネガティブ＝脳の警報システムって何かで読んだよ
生存本能が強すぎるんだろうな、と解釈した
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 23:52:19.89 ID:taeAgD1S]
- 生存戦略ぅ～～～～～
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 00:11:52.11 ID:IZ+v8f4+]
- 要するに、馬鹿で鈍感なほうが楽しく生きて行けるってことでしょ
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 00:16:55.14 ID:3Mh4raWI]
- 捨て身で種族を守る自爆システムという説もある。
自分の存在がムラにマイナスなら、利他的に自分が去る。
そういう精神を尊ぶ、そんな哲学を実践できるムラが生き残ってきた。
っていう説。
一見怖い説だけど、社会が効率化した現代人は誰も死ぬ必要がない。
自分がやたら死にたがる理由を冷静に見つめられるし、
まあとりあえず生きてて良いという勇気が出る。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 04:12:57.41 ID:AsmQVE7A]
- 落ちてる時は泣いてるだけで何をする気もなかった
今なら走れるし屋上から飛べる気がする
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 06:12:18.77 ID:RgRF1Kkg]
- それは躁転のおそれがある
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 10:00:18.62 ID:+Nc+zNzU]
- 今日は楽しみにしてた漫画の最新刊発売日だから
外出できるはずだと思ってたけどやっぱ無理そう。みなさんは
散歩とかいけてうらやましいな。食料も底をつきたしでかけるしかないのかな～。
肌荒れがやばくて人に顔みられたくないお…
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 14:28:22.10 ID:D9OLI4Hs]
- >>163
差し支えなければどういうことなのか知りたい。
自分も親の虐待から5～6才からパニック障害、そして鬱だった。
発達障害とは言われたことがないけど、それは医者に診断されるものなの？
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 16:49:43.16 ID:Ug+tn+2e]
- 何も考えられず不安感と理由のない悲しさから
ようやく脱出したと思ったら
今度は「誰にも理解されない、好かれない、必要とされない」という
疎外感や孤独感が襲ってきて安定剤で凌いでる。
まだまだ意識が自分に向いててだめだなーとは理解できる。
このあと恐らく、自分に対する心配よりも娯楽に興味を持ったり
復帰に向けての具体的な想像や現実的な不安が
でてくるのが定番なんだろうど、それまであとどれくらいかかるんだろうなぁ。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 17:08:48.17 ID:+sNfNINI]
- >>173
いや、医者にはＡＣの影響が大きい社会不安障害とうつ病って言われた。
ってことは発達障害でしょ。対人関係の構築がうまく出来なく転職を繰り返してうつ病。
主原因は母親。医者に「母親が死ななければ治らないような気がします。」って言ったら
「う～ん」っと唸ってた。
- 176 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 19:17:09.86 ID:p80uOnGe]
- >>175
発達障害の意味間違えてる。
発達障害というのは、ＬＤ、ＡＤＨＤ、自閉、アスペルガーなど、
生まれつきの脳の機能障害であって、生育環境など後天的なことでなるものではない。
ＡＣと発達障害は無関係。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:35:27.37 ID:6F85xzfs]
- >>25
もう、7年目になるが、治る兆候がぜんぜんないよ
治りそうな気配になると、会社のストレスでぶり返すの繰り返し
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:40:54.47 ID:6F85xzfs]
- >>34
適応障害から、パニック障害、パーソナルティ障害、社会不安障害、双極性障害、過敏性腸症候群といろいろ併発したよ
早いとこ、ストレッサーから離れて、環境を変えて方がいいですよ
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:41:42.71 ID:6F85xzfs]
- >>86
ステマかよ
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:21:48.87 ID:RgRF1Kkg]
- >>177
わかるよ。
でも、仕事も何もしてないと、その後ろめたさがストレスになってやっぱり悪化する。
だから、その仕事自体のせいではないよ。
もともとストレスに弱いことを自覚して、溜めすぎないように働いていくしかない。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:52:36.11 ID:JKfn+Aer]
- なにやらACが原因の人が他にもいるな
俺も原因の原因の原因の原因を突き詰めていったらそうだったよ
うちは母子家庭だけど、父親のDVで母親が離婚した
わがままを言うと、さっさとあっちの家に行けばいいのに、
私を不幸にするために生まれてきたの？！ と責められた
自分で子供作って、自分で引き取ったのにねぇ
もっとも、その母親の親である祖母も、貧乏だったから
母親に小さい頃から家事をやらせて、大人であること、
いい子であることを求めた
俺も、母親も、祖母もろくに友達がいない
世代関連鎖で、たまたま不況のこの時代で鬱病が発症しただけのようだ
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:57:49.36 ID:JKfn+Aer]
- ACが何で鬱病になるかっていうとこうだ
まずは、上述の通り、親の言う事を聞くいい子であることが求められるわけだ
主に、親の生活の迷惑にならないために
それが守れないと、追い出すと言い出す
子供が家から追い出されたら、当然一人では生きて行けないから、
実質言う事をきかないなら死ねということだ
親は、子供の喉元にナイフを突きつけて脅しているのと大差ない恫喝をしてる
当然、子供は死ぬのは怖いので、親のいいつけを必死に守る
親がいい成績を取れといったら必死でそうしようとする
失敗すればひどい目に合わされるから、失敗できない
そのため、失敗を過剰に恐れるようになって、常に親の顔色を伺って生きるようになる
結果として、反抗期はない
反抗期というのは、無条件の愛を与えられた子供にのみ許されるものであり、
ACが親に反抗するというのは、家から追い出されること、すなわち死だからだ
ここまでは、親と子の関係だ
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:02:13.91 ID:JKfn+Aer]
- これが、思春期に入ると、親子の関係をそのまま対人関係に持ち込む
拒否されることや、相手との付き合いで失敗することを恐れるあまり、人見知りになる
友達が出来にくかったり、ひどいと友達が作れなかったりする
これがひどいと、いわゆる社交不安障害の症状になる
プレゼンとかで過剰に緊張するのは、親から失敗を許されない生き方を強いられた名残だ
失敗するとひどい目にあうと刷り込まれているので、プレゼンの失敗を恐れるあまりに
余計緊張して逆に失敗してしまうのだ
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:06:17.28 ID:JKfn+Aer]
- その後、就職すれば当然同僚や先輩、上司との間に親子関係の図式を持ち込む
鬱病になりやすい人のタイプとして、メランコリー親和型というのがある
これは、何でも完璧にしようと思う人など、旧型の鬱病に多いとされるタイプだ
が、ここまで読んでいれば分かる通り、これもまたACの名残だ
もし失敗したらひどい目にあうので、常に完璧であること、失敗が許されない
生き方を強いられる
結果として、常に完璧を目指したり、失敗しないように過剰に頑張ったりする
なにも、完璧にやりたいわけではない
完璧にやらないとひどい目に遭うことを刷り込まれているから
完璧に、失敗しないように、頑張らざるをえないのだ
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:07:58.63 ID:+sNfNINI]
- >>183
まさにオレの人生歴を綴ったようだ…
中学生までは成績が良かったから友達いたけど高校から落ちこぼれて友達もできなかった
大学でも
そのまま就職して、上司が親に見えて常に緊張状態。最悪な人生だった…
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:09:36.52 ID:JKfn+Aer]
- 新型の鬱病も、結局はこれと原因はほぼ同じで、バリエーションが増えただけにすぎない
たとえば、成功が許されない以外に、親がすべての障害を取り除いてしまった場合や、
本人がたまたま優秀で、失敗をせずに社会人になってしまった場合だ
当然就職すれば、今までの学校と同じようにはいかない
現実的な解決困難な問題がそこかしこに転がっているからだ
特に、本人が優秀だった場合は、そのような仕事に就くことが多いだろう
いままで失敗したことがないので、ちょっとした失敗で自分はだめなんじゃないかと思い込む
加えて、失敗は許されない育てられ方をしてきたので、
ちょっとした失敗でもう終わりだと絶望する
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:12:51.03 ID:JKfn+Aer]
- 新型の特徴の原因をもう少し説明しよう
たとえば、休職していても趣味には精を出すことなど
この世代は、レジャー企業のマーケティングにどっぷりつかっていて、
家にいるとひきこもり、外に出ないと人に非ず、という風潮で育った
また、趣味がなければ人に非ず、リア充ではないと言われて育った
だから、仕事で失敗したことから逃避する意味もあり、
また、無条件の愛を親から受けられなかったこともあり、
趣味で他人から認めてもらうことで、傷ついた自尊心を癒そうとする
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:15:50.76 ID:JKfn+Aer]
- さて、ここまでで、いろいろな因果で失敗しては終わりだと刷り込まれて
育った人が、いろいろな失敗をしてしまったわけだが、
ここからは鬱病に陥るメカニズムになる
まず、失敗を恐れてコミュニケーションが取れなくて社交不安障害になった人の場合、
ぼっちであることや、プレゼンがうまくいかないこと、対人関係の悩みなどを、
過剰に悩んでしまう
悩むということは、頭をいっぱい使うことだ
それに、それらをどうにかするために、休みにも本やインターネットで調べるかもしれない
余計に頭を使う
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:17:25.27 ID:JKfn+Aer]
- 次に、仕事で失敗を恐れているメランコリー親和型の人
失敗しそうになっている自分を責めて、思い悩むだろう
また、過剰に失敗を恐れるあまりに、失敗を取り戻そうと、
残業や休日出勤をしてでも取り返そうとするかもしれない
失敗しないために、合間時間にもビジネス書などを
読みふけったり、インターネットで調べたりするかもしれない
当然、頭をたくさん使う
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:19:24.88 ID:6hLc+SKz]
- 最後に、新型鬱タイプの人
ちょっとした失敗でもう終わりだと絶望して、悩む
失敗から目を背けるためと、傷ついた自尊心を満たすために、
仕事のあとや、休日に寝る間もおしんで趣味に打ち込むかもしれない
当然、頭を沢山使う
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:23:05.33 ID:6hLc+SKz]
- そういった頭をたくさん使った結果、脳は過活動状態になり、
休むことが出来なくなる
そのままどんどん脳を使って行くといつかオーバーヒートして、
脳のヒューズが飛ぶ、つまり防衛機能が働く
どんな防衛機能かというと、本人を落ち込ませて、
動けないようにして、脳を使わせないようにして休ませようとする
また、悲しくさせて涙を流させることで、仲間の人間に助けさせようとする
これが、いわゆる鬱状態だ
つまり、間接的にはいろいろあるが、直接的には脳の疲労が、
鬱病の原因というわけだ
世間の人の認識は実は原因と結果が真逆で、落ち込むから鬱病になるのではなく、
脳のオーバーヒートから守るために、逆に落ち込ませて活動を制限しているわけだ
そこに至る過程で、たいてい思い悩んでいることが多いから、どっちが先か見分けがつかなくなる
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:25:43.25 ID:6hLc+SKz]
- ここまでで原因がわかったと思う
あと、おまけで鬱で不眠になる原因についても触れておきたい
第一が、当然脳が過活動の状態で鬱病が発動するのだから、
いろいろな考えがぐるぐるしてしまって、なかなか寝付きにくいというのはある
だが、それだけではない
昨今はあなたが今そうしているように、誰もがパソコンや
ケータイやスマートフォンでインターネットを使えるようになった
特に、休職していると、暇だからついついインターネットをしてしまうかもしれない
だが、それこそが不眠の原因なのだ
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:28:15.09 ID:6hLc+SKz]
- まず１つめに、パソコンやケータイやスマホの液晶バックライトだ
液晶バックライトの強い光を浴び続けると、交感神経が刺激されて、
脳が昼間であるかのように錯覚してしまうのだ
結果として、夜なのに眠れなくなってしまう
２つめは、インターネットの読み書きは、思っている以上に頭を使うということ
とくに、２ちゃんねるで読み書きしたり、押し問答をやっていたりすると、
ものすごく脳のエネルギーを消費するし、脳が過活動になるから、
ますます眠れなくなる
不眠を直したければ、パソコンやケータイやスマホは、寝る１時間前までにはやめることだ
２ちゃんねるばっかりみている人に、鬱病が治った人が非常に少ないのは、そういうこともある
２ちゃんねるばっかりやっていたら、悪化するばかりだからだ
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:31:52.60 ID:6hLc+SKz]
- じゃあ、次に治し方はどうすればいいか
まず第一の目標にしたいのは、脳の過活動状態をなくして
鬱病という防衛機能をオフにさせることだ
鬱病を治すのに、じゅうぶんな休息が第一といわれるのはこのためだ
というわけで、まずは脳を疲れさせないために、ひたすらTVも見ない、本も読まない、
ましてやインターネットもケータイも見ないことが一番だ
次に、脳の疲労を回復させるために、十分な睡眠を取る
脳が唯一疲労回復できるのは、睡眠だけだからだ
ま、つまりは不眠の原因でもあり、脳疲労を増大させる、
インターネット、特に２ちゃんねるの読み書きは、
鬱病を治すための最大の敵というわけだ
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:35:50.59 ID:6hLc+SKz]
- で、うまく鬱病の症状がおさまったとして
仕事をしていれば復職を、学校なら復学をすることになるわけだが、
結経のところ、大本の原因だったアダルトチルドレンを治せていないと、
また元の木阿弥になってしまう公算が大きい
自分を育てた親が原因だとしても、親を変えるのはほぼ不可能だ
結局、アダルトチルドレンからの脱出のために、
書籍やワークブックなどを使って、自分は無条件で愛される存在だ、
失敗しても許される、失敗を恐れる必要は無い、
というところまで自分で自分を許せるようになるしかない
失敗を恐れなければ、失敗をどうにかしようとしないから社交不安障害にもならないし、旧型鬱にもならない
失敗から目を向けずに済むので、新型鬱で趣味に逃避することもない
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:37:18.18 ID:6hLc+SKz]
- おまけに、失敗を直視できるから、失敗を教訓にすることができ、最後には実際に成功することができるかもしれない
また、これには認知行動療法も役に立つかもしれない
上司や先輩や、友達は、あなたのちょっとした失敗を、
あなたほど重要視していないということが分かるだろう
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:37:28.07 ID:3Mh4raWI]
- えっと、今北産業
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:39:29.65 ID:ES7JU7Jk]
- ・・・というわけで、鬱病を治すプロセスは、だいたいこんな感じだ
まずは、鬱病の症状をやわらげて、ACに向き合う余裕をつくること
そして、鬱病になるほどの脳の過活動を生み出す、失敗への恐れを生み出した、
アダルトチルドレンの思考ルーチンから解放されること
この二段階を踏む事で、鬱病から寛解し、かつ再発を防止できるようになるのだ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:42:31.66 ID:ES7JU7Jk]
- おまけで、お薬の話
鬱病の薬は、別に脳科学で分析した結果作られているわけではない
あくまで、別の用途で使っていた薬を、たまたま鬱病患者に投与したら、
有意なデータが治験で取れた、というだけで投与されている
たとえば、鬱病の薬で太る副作用を持つ者があるが、理由は簡単
実は元々は胃腸薬だったからだ
胃腸薬を飲めば、胃腸が悪くない人間は、胃腸の活動が活発になり、
消化がよくなってすぐおなかが減るし、食欲も湧く
だから太るのだ
そして、薬は鬱病を治すためにあるのではなく、
あくまで鬱病の休養を取りやすくするために、症状をやわらげるだけなのだ
つまり、ただ薬を飲んでいても、治すためのプロセスを踏まなければ、
永遠に治る事はないということ
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:45:53.84 ID:ES7JU7Jk]
- もうひとつおまけで、治し方の間違いのお話
鬱病になると、何かをして治そうとがんばる人が居る
元々、ACで失敗が許されない思考にとらわれている人だから、
鬱病なんていう大失敗をしてしまったら人生もうおしまいだ、
学校を退学したり、会社をクビになったら人生真っ逆さまだ、
と考えてしまうあまり、なんとかして治そうとする
だから、運動をしたり、気分転換に旅行に行ったり、
いろいろな本を読みあさったり、インターネットで調べたり、
必死に治そうとする
だけど、前述の通り、鬱病は脳の過活動状態による防衛機能だ
そんなに思い詰めて、脳を活動させれば、余計に悪化する
鬱病治療の第一歩は、がんばることでも何かをすることでもなく、
むしろがんばらないこと、なにもしないことなのだ
|
 |
