- 1 名前：優しい名無しさん [2012/04/02(月) 21:00:28.80 ID:Ti50txK4]
- 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。
前スレ【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:14:44.22 ID:RB3ps6yX]
- 合理的行動は分類軸が違うな。なんかそういうのあったな。あ、カリスマ症候群。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:18:32.63 ID:ArSnhS3q]
- ただし、一部の有能なサイコパスは他人を操作するための欺瞞的行動をとるので要注意
サイコパス 自己内の評価基準 自己の行動(欺瞞行為)＋他人の行動(操作)
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:28:18.20 ID:ArSnhS3q]
- >>331
２０世紀の科学における合理的行動は ある種の前提の上に成り立っている。
例えば、独立であり線形性である。残念ながらそのような前提の上でしか成り立たない合理的行動は
馬鹿なだけである
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:30:39.65 ID:ArSnhS3q]
- なぜなら、この世の中の多くは 独立でもなければ線形でもないからである
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:41:50.06 ID:RB3ps6yX]
- 理想ってそういうことかよ。アスペも定型も規則に閉じ込められるからなあ。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:46:57.33 ID:ArSnhS3q]
- それを打ち破るのが認知理論でありそれに基づく認知治療である
ものすごく簡単
心理カウンセラーなんて糞食らえ
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:48:24.31 ID:ArSnhS3q]
- こうしてみると、なぜ組織の上層部が評価管理の対象に下層を含めないのかもよく分かるはず
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 13:48:52.97 ID:ArSnhS3q]
- 上層は下層を評価するが 下層が上層を評価することはない。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 14:04:50.81 ID:RB3ps6yX]
- 結局全部規則なんだよ。一つの規則に閉じ込められるかの違いで。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 17:20:25.55 ID:EsdcCiUa]
- なるほど分からん
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/01(金) 20:23:00.10 ID:FoV7B6HR]
- >>327
サイコパス＝社会経験をつんだアスペ
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 20:22:36.53 ID:pVbRsII0]
- >>327
分かり易い説明に感動したぞ。俺は。
どうりで、サイコパスから狙われるわけだ。
- 343 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/03(日) 21:57:53.43 ID:25qPx9l2]
- 1
皆、自分がｱｽﾍﾟと診断されるのにどれくらいかかった?
俺は入院中に検査を受けたから「気づいたらｱｽﾍﾟと診断されていた」感じだが
通院（外来）だけの場合、3ヶ月くらいかかるの?
2
ﾌﾞｯｸｵﾌで「値段がつかない」て、何の事か分からなかった.
「0円」と言ってくれ.
3
車の取扱説明書にしろ、モデムの取説にしろ、汎用型説明書だと迷う.
例えば自動車の取説.
「ｵｰﾄｴｱｺﾝの場合はこう、ﾏﾆｭｱﾙｴｱｺﾝの場合はこう」
みたいに載っているが、
そもそも、うちの車はどっちのﾀｲﾌﾟなんじゃ～～
4
予備校の慶応大学対策講座で
東大の入試に的中があっても
それを「的中」と言うんだろうか
5
鉄道でよくある「信号変わり次第発車」では、いつ発車か分からん.
「先行列車が閉塞区間抜け次第発車」の方が分かり易い.
あと、西武鉄道で各停が最速の場合の「お急ぎの方は、この列車をご利用下さい」は,
「お急ぎの方『も』、この列車を～」にすべきでは?
「乗り換え」と「乗継」も、使い分けてる事業者ないよな.
あ、事業者と会社と法人って何が違うんだ.
6
中華そばってなんだよ。ﾗｰﾒﾝとどう違う?
7
これ最初見た時、「共産党は経済を壊すよう頑張る」って意味かと思った.
ht tp: //d ouse iai.d ouse tsu.co m/12 060 2_18 075 5_2_lb.j pg
- 344 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/03(日) 22:59:28.81 ID:25qPx9l2]
- みんなはどっち？
アスペルガーと診断されて・・・
A 自分がアスペなんて知らなければよかった
B もっと早く知っていれば良かった！！！
アスペ本によっては発達障害とアスペをごちゃ混ぜにして書いてるから、
予め「発達障害の一種に、アスペがある」
って予備知識がないと理解しにくい本や誤解・誤読しやすい本があるな
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 00:36:07.19 ID:ShH7yxdp]
- >>341
アスペは社会経験を積んだとして、他人を思うがまま動かしたいと思うかな。
サイコパスみたいに他人をモノのように扱うとか、そんなことはないと思うんだけど。
むしろ他人と自分の境界線が何時まで経っても引けないイメージ。
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 01:35:25.84 ID:Vgpj6RN+]
- >>345
それは認知がアスペのままだからだよ
実社会の競争が そういうやり方で行われていないと知れば
もはや、ルール上許容されている最善の手を使わないわけがない
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 01:39:33.78 ID:Vgpj6RN+]
- >>345
それはサイコパスとおなじ。
ちがいは、人情の機微がわからない点だ
でも、２ちゃんねるの工作をよく分析して見給え
ありゃアスペレベルでも出来るぜ？ 少し人生経験を積めば
アスペってまったくわからないわけじゃない 時間が掛かるだけ
天才と馬鹿の違いは わかるまでにどのくらい時間がかかるかってだけ
社会に出りゃわかる
あと、２ｃｈ工作を見てりゃわかるが 人情だけでやってるわけじゃない
人情は いってみりゃ塩コショウみたいな味付けとして使われている
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 01:43:10.46 ID:Vgpj6RN+]
- もうひとつな
経験の数を増やせ
１００００時間の法則は 電話の受付のネェちゃんにさえもある
２ｃｈにさえもある
アスペは経験が少ないのと もしかしたら過ちを気にしすぎている
もっともも 誤っているかどうかわからないのがアスペではあるがｗ
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 02:06:35.27 ID:Vgpj6RN+]
- ＞相手がどういう価値観で何を考え、どう行動するか、
これをまず探る
もちろん、相手を操作するための情報を仕入れるわけだ
相手の情動がなにによって動いているのかを知るために
そういえば、大学生の頃、田園調布に住んでた奴が
俺に似たようなこと聞いてきたのを覚えてるわ
あとは、Ｎ次の心の理論を練習していつでも勝手に脳みそが計算するようにすること
２ｃｈやってりゃいい 最初は分析するだけで手一杯だろうけど
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 02:08:28.73 ID:Vgpj6RN+]
- つまりだ、相手の思考情動回路のリバースエンジニアリングをやるんだわ
そのためには、いろんな情報をインプットしてみるわな？
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 02:16:55.91 ID:Vgpj6RN+]
- 遺伝子レベルでやるか 計算してやるかの違いだね
ただ、サイコパスの人口比を考えると それほどいい戦略ではない可能性もある
そんなに良い戦略なら、大勢がサイコパスなはず
ゲームの理論で、様々な戦略を戦わせると
それぞれの戦略が占める人口比はある程度のところに収束するみたいだからね
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 03:52:56.44 ID:dSEPUFOc]
- >>346
＞実社会の競争が そういうやり方で行われていないと知れば
実社会は残酷だってこと？
>>351
面白い考え方だね。
大勢居ないのは、認知を意識的に変えるのが不可能だからという可能性もあるよね。
>>351自身はその超適応法でうまく生きてると思う？
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 04:27:26.73 ID:Vgpj6RN+]
- >>352
表面上はとても善人ぶって 相手にはわからない（わかりにくい）方法で利益を得る
これはビジネスにかかわらず 人間関係でもおなじ
非常に巧妙
実際、心の理論をみればわかるだろ？ 絶対に相手にはわからない情報というものが存在しうる
証明のしようもないものが
まぁ それを間接的に明かしていく方法もありはするけどね
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 04:30:22.52 ID:Vgpj6RN+]
- >>352
まぁ そういう表面上はとても良い人にしか見えないけど
裏で色々やっているやつがいるのは事実だ
もちろん そういう人達ばかりじゃないわけだが
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 04:33:20.55 ID:Vgpj6RN+]
- 典型的なのが 詐欺師だわな
引っかかる奴がいるわけで、もちろん最期まで引っかかってるなんて自覚しない奴もいるわけで
で、このパラダイムは個人だけじゃなくて社会全体に対しても行われている
もちろん、それが意図のあるものだと証明するのが難しい方法で
法律によくあるだろ？ 意図があったかただの過失だったか
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 04:52:58.36 ID:dSEPUFOc]
- 自己効力感みたいなものは自分自身でも認識しにくい情動らしいし、
証明できない心の動きはあるだろうね。
でも、他人を操作するような生きる知恵みたいな使い方は意識的でないにせよ、
生真面目な人以外は誰でもやってるんじゃないかな？
たとえばすごく簡単な例で、窓を閉めて欲しいとき、
「少し寒いよね？」
という質問で相手に閉めてもらったり。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:01:16.75 ID:Vgpj6RN+]
- もちろん それを意図的にやってる奴もいれば
遺伝子がやらせているのもある
そういう場合、本人には自覚というか病識というかそういうものがない場合もある
経済にはジニ係数というのがある
これはべき乗則における分配率をあらわすわけだが
もしランダムな正規分布であればこうはならない
こうなるにはランダムではない僅かな違いの積み重ね（掛け算）が数学上必要である
仮にそれが１回１％だとしよう、１００回だと２７０％の利益になる
どうだい？ 魅力的だとは思わないかい？
そんな金融商品があったとしたら だれでも投資するだろう？
では金融工学の視点から考えてみようか？
あなたは善人だったとする。 どうしてもこんなことは辞めさせたい。
どうしたらいいか？
金融工学の教えるところによれば、みんなでその裁定機会を奪い合えばいいとなる
つまり、そこに裁定機会があってそれを見つけた奴だけが儲けることが出来る
だが、非常に多くの人間が同時にその最低機会を求めると その最低利益は小さくなり魅力的ではなくなる
つまりだ、それをやめさせるにはみんなでその最低機会をうばい合えばいいのさ
実際、この世界の歴史を見ればそうやって動いている
法律のグレーゾーンを狙うものが多くなれば、さすがに世論が動きその穴をふさぐ結果になるのはよくあるパタン
相場もおなじ。途上国ほどおいしい。小型株ほどおいしい
でも、機関投資家が多い大型株ほど期待利益は少ない。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:02:40.57 ID:Vgpj6RN+]
- ここまで読んで本当に俺の言いたいことが表現できていて理解してもらえたならわかるはずだ
悪人どもというのは 実は善人なのであると
むしろ、善人は悪人の手助けをしているんだと
だって、バグを見つけても治すきっかけを作ってくれるのは悪人てかクラッカーだし
バグを教えてくれるのも悪人
善人は怒ってるだけ。
ん？ これかｗ
twitpic.com/8gfr6y
でも自分でやるのは馬鹿げたことだ。下手すりゃ逮捕されるからな
サイコパスのように他人にやらせるのが一番いいとなる。
ああ、石井議員を８９３に暗殺させたように
その他にも手法はあるかもしれない
それは、社会のパラダイムそれ自体を変えてしまうことで このような行為が
利益を生まなくするようにすることだ。もしそんなことを考えついたらぜひとも教えてほしい。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:06:13.85 ID:Vgpj6RN+]
- >>356
アスペはそこまで頭回らない。あんたは定型。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:38:57.46 ID:Vgpj6RN+]
- アスペが「寒いよね」と言ったら
単に自分の感覚をそのまま発言しているだけで意図などない
せいぜい、相手も同じく感じていて同じ感情を共有していることを確認するだけ
相手に 窓を閉めさせるという意図などないし 想像力もないので
そう言われたところで 「うん、寒いね」で終わるｗ
俺がこう書くのも昔の俺がそうだったわけだし
あんたの文章を俺がこう解釈できるのも俺が年をとって「成長」したからだ
少なくとも６年前までは そんな意図など想像さえもしていなかった
サイコパスをリバースエンジニアリングするととても勉強になる
サイコパスの遺伝子の断片は 定型の中にもあるからね
ただ、特定の遺伝子の組み合わせによって サイコパスが出来上がるだけだ
>>327 は 超パターン化してわかりやすくしたもの
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:39:15.64 ID:dSEPUFOc]
- >>359
ありがとう。
これは以前他人の行動を観察して発見したよ。
まだ診察途中なので定型かもしれないよ。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 10:57:36.67 ID:0P4MT3ob]
- >>357
裁定機会をどういう意味で使ってるんだか、良くわからない。誤解語があるように思える。
アービトラージフリーか？
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 14:29:57.11 ID:ZBm11e8n]
- ごちゃごちゃ書いてあるが、
サイコパスが社会を築いてきたのだからサイコパスに学べ
世の中を裏で支配して利益を貪る悪人になれ
手始めに2chで人の心を読む練習しろ
ってことでしょ。そういう生き方したいならすればいいよね。
一方で、
人の心なんてそう簡単に読めるものではない
人を操るより自分を操るほうが容易い
だから自分の心を探求して内面の充実を確立しよう
という考え方もある。社会的成功よりも内面の充実が主眼に置かれてるよね。
こういうタイプの人間は一番サイコパスの言うことを聞かないんだろうね。
サイコパスに関しては、他者に対する共感がない点がアスペと共通してるよね。
共感がないのに人を魅了し巻き込める点が興味深いよね。
サイコパスの言動をそのまま見習う必要はないけど、有用だと思った部分は真似すればいいよね。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:40:27.93 ID:2C5iiTdD]
- >>345
>アスペは社会経験を積んだとして、他人を思うがまま動かしたいと思うかな。
まれにそういうことに興味を持つやつがいる。
俺みたいに。
関係ないけど、小泉や橋下もおそらく、サイコパスに踊らされていた（いる）とかね。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 02:11:59.65 ID:bmDaaLjx]
- >>364
浦沢直樹のMONSTERっぽいね。
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 15:07:23.19 ID:Q/YLN3zs]
- てか、自分を守るために最低限知っておかないと
下手な定型教育を受けたりしたアスペなんか 餌食になるだけだぜ
少なくとも企業のような人の集まりである組織で人生の長い期間を過ごそうというなら
なおさら
もちろん、相手を見極めた上でどうするかはこっちで自由に決めればいいこと
ネットでサイコパス系をいじるのは簡単だが
現実世界で サイコパス系を下手にいじってはならない。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 15:22:35.98 ID:Q/YLN3zs]
- >>362
アービトラージフリーを
どのプレーヤーも自分の(投資)戦略を変更することによってより高い利得を得ることができない戦略の組み合わせ（ナッシュ均衡）の状態として
裁定機会があるとは
何らかの(投資)戦略をとることで確実に利益を得られる状態
と言っていいかと思う
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 15:24:17.96 ID:Q/YLN3zs]
-
日本人に経済ゲームをやらせるとナッシュ均衡に達しないらしいね
(もちろん、それが正しいとか間違ってるとか言うつもりはない)
俺的には現在の社会経済パラダイムのほうが間違ってるんじゃないかと思っているね
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 15:33:25.01 ID:Q/YLN3zs]
-
サイコパスの特性を十分に理解した上で
>>327 で自分の思考制御方法を変えてこの世の中を 再度分析し直すと
ものすごく見通しが良くなると思うんだ
定型とかは そういうもんなの！ で終わらせるようなことに
アスペは疑問を持ち続けるじゃないの
そういう疑問を解く助けになると思うんだよね
サイコパスを前提にこの社会を考えると
あまりにも多くのことがすんなりと氷解してしまうんだわ
もちろん それが正しいかどうかまで検証はできないんだろうけど
サイコパス流に思考してみると いやそれが当たり前の思考 になるみたいな
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 16:28:52.90 ID:IbaVbx5s]
- 世の中はサイコパスが支配してるぞ！
サイコパスのやり口を知って支配から逃れたほうがいいぞ！
そうすれば社会の仕組みも見えてくるぞ！
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 18:00:16.00 ID:Q/YLN3zs]
- 歴史の必然も見えてくるよ
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 18:12:53.46 ID:IbaVbx5s]
- 歴史の必然が見えるぞ！
俺は周囲を支配してるぞ！
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:05:17.83 ID:sNiCuZnJ]
- >>363
サイコパスは、共感がないから魅力的な人を演技できると聞いたことがある。
アスペも共感ないけど、魅力的な人を演じるのは無理ゲー。
結婚詐欺師は歯が抜けるようなセリフを平然と言ってのけられるが、
罪悪感を覚える定型がやると、どこかぎこちなくなる。
アスペに至ってはキモ過ぎて相手にすらされない。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto: [2012/06/05(火) 21:09:05.64 ID:sNiCuZnJ]
- サイコパスっぽい人は職場で随分見た。
初対面には凄く良い人で好印象なんだけど、段々違和感覚えてくるあの人達。
段々違和感覚えるのは、結局彼らも人の心を深くは心が読めないからだと思うね。
お山の大将には成れると思うけど、組織の頂点は無理な気がするね。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:10:00.40 ID:Neaq4tEE]
- >>368
>日本人に経済ゲームをやらせるとナッシュ均衡に達しないらしい
興味あるから文献を教えて欲しい
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 22:49:04.65 ID:BtOAAuPj]
- 難しすぎてもう何が書いてあるのかさっぱり分からん・・・
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 23:07:58.29 ID:Neaq4tEE]
- 日本人が経済ゲームをやるとナッシュ均衡に至らないという意味は、
協力ゲームにおいてナッシュ均衡からパレート改善する解に到達するという
意味なんだろうか？
それともチキンゲームのナッシュ均衡についての話なんだろうか
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 23:28:01.70 ID:L9CgH90D]
- 根回しって対人操作に入る？
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 23:47:42.82 ID:Q/YLN3zs]
- >>377
経済的に損をしても 道徳を選んでたかな。
相手を許せないので 自分は損だとわかりつつ しっぺ返しをする。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 23:49:37.65 ID:Q/YLN3zs]
- しっぺ返しなんだけど 相手に損させる （と同時に自分も損をする）
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 23:59:45.58 ID:Q/YLN3zs]
- >>372
この世の中 独立でもないし線形でもない
でも、アスペが築きあげてきた科学の世界は 独立と線形だらけ
今の社会システムは この思想が随所に盛り込んである
所有権にしても 利益にしても すべてを分離できるという西欧白人の考え
でも、数学で考えると 特定の条件下でしかこれは成り立たない
でも、サイコパスが作り上げた経済も法律も 独立分離は当たり前のコンコンチキだ。
俺たちもそれが普通の当たり前だとほとんどの奴らは思ってるはず。
疑問さえ抱かない
まぁ 俺みたいに変なこと言い出すと キチガイの中のキング・オブ・キティガイになれる
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 00:57:28.08 ID:HAVSPc8p]
- 心の理論は 情報の非対称性について述べているんだと思うんだが
ビジネスで儲けるのも この情報の非対称性を使う奴が非常に多い
ただ、それさえもビジネスにしてしまうことは可能ではあるが 誰もしない。
それは、サイコパスに不利益を与える行為は 非常にリスクが高いからだ
逆にいうと 世の中に存在するそれ系のビジネスは 最初から疑ったほうがいい。
格付機関なんか典型的だね
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:27:30.21 ID:HAVSPc8p]
- 企業では、自分が責任を負うとなると
その直接の上司の責任も問うことになる。
これは、損を与えることに等しい。
サイコパス社会には 以外にもルールがあるようだ。
しかし、面白いことに、サイコパスがサイコパスを食うこともある
それは、この現実世界でサイコパスを観察していればすぐわかる
もちろん、ほとんどの場合は エリート系サイコパスが下のサイコパスを食い物にするだけだが・・・
- 384 名前：優しい名無しさん mailto: [2012/06/06(水) 06:09:14.80 ID:W42tlJZK]
- >>376
用語を並べてるだけ。
頭良い振りしたいんだろうけど、
頭が良い人の文章は誰にでもわかりやすい。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 06:22:58.45 ID:1x6X50me]
- アスペは一つの事に物凄い頭がいいとか嘘だし、ウチのアスペなんて中途半端のアニメ・漫画オタなだけ
- 386 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/06(水) 09:27:36.70 ID:C7GwQqc1]
- >>385
人によるよそんなもの
- 387 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 09:37:10.50 ID:ElIK8fw3]
- 定型＝サイコパス
定型がそういうモンなの
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 10:01:55.52 ID:ElIK8fw3]
- >>387
スマン途中で送信してしまった。
定型が、そういうモンなの！で終わらせて来たのは、
詳細を理解していない事実が定型コミュニティ内に露見してしまうと
彼・彼女の地位や名誉や体裁が脅かされる、弱みになると常に考えてるからだろう。
定型コミュニティの歪さ、彼・彼女らの守りたい物、守る為に定型を演じる必要、
その結果更に歪む定型コミュニティ。
この連鎖で間違い探しゲームが加速して、何が正しいか何が間違いか、
ドンドン縛りがきつくなり、それに参加しない人を無意識のうちに叩いてしまう。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 11:35:05.66 ID:x0EKMKDk]
- 表出性言語発達障害がどうしたって？
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 14:03:27.04 ID:Z+asXCVd]
- >>349-350
でも、これはステップの初段なだけ
次は、 相手の脳みそ内に回路をつくり上げる
あるいは、すでにある回路を少し変えてやる
もちろん、 相手はそんなことに気が付いたりしないよ
俺たち大多数が、気がつかないようにね
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 14:14:26.78 ID:Z+asXCVd]
-
ようこそ オカルト板へ
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 14:17:23.20 ID:Z+asXCVd]
- アスペならＰＧやＳＥも多いだろ
定型は バグあるいは脆弱性を突いてくる悪人どもに対して そんな事するなと言ってるだけ
トロイの木馬を仕込まれても 気が付かない
気がつくと これまた憤慨する
ＰＧなら どういう対処がまともかわかるよな？
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:16:49.56 ID:R3qqKfnG]
- >>392
>ＰＧなら どういう対処がまともかわかるよな？
ウイルスバスターをアンインストールすれば解決
- 394 名前：優しい名無しさん mailto: [2012/06/07(木) 21:31:27.08 ID:ckSApoQP]
- >>392
そんな事より、君の投稿文。
日本語にしては不自然なスペース入ってる。
それが気になって夜も眠れない。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 13:00:24.44 ID:abNYCarr]
- でも、相手とは経済活動上 接続を切るわけにも行かないんだぜ
さぁ はやく気が付き給え 経済のパリティの非対称性に
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 13:38:16.45 ID:GP57WmyB]
- とすると、資本家あるいはサイコパスが女性の待遇をイマイチにする理由はなんだろうね？
- 397 名前：89 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:56:36.70 ID:BEv+xAPj]
- >>91
遅くなりましたが、ありがとうございました。
因みに、俺のスペックは
年齢：今年で30歳
学歴：早慶底辺学部
居住地：非首都圏の政令指定都市
資格：日商簿記2級、基本情報技術者（CADの職業訓練経験も有り）
職業：物流会社で月19～21日・1日7時間・時給860円の倉庫内作業（商品の補充、ピッキング等）
年収：ミニボーナスも含めて額面で150万強（障害者枠だが、条件は一般枠の人達と同じ）
現在、特例子会社も視野に入れた転職を考えていて、希望職種は
・在庫管理
・CADオペレーター
・データ入力
・郵便局ではなく、一般企業での社内メール便の仕分け・配達・集荷・外部発送
＆雑用全般（特にこの職種が第一希望）
なのですが、何かこの資格は取っておくと良いというものはあるでしょうか?
今は、MOSのWordとExcelの取得を検討してるんですが…。
どなたか、アドバイスをお願いします。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 15:58:51.74 ID:GAJLsb9K]
- 毒を制するには毒だな 虫も消えてる
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:39:01.45 ID:RYfRcblq]
- >>397
30でしょ？早稲田出ててそんな猿でも出来る仕事してんだよね？資格がどうこう以前の問題で第一線では
完全に戦力外だろ。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 19:14:51.07 ID:/jNZxcHY]
- >>399
それは本人も自覚してるだろ。アホですか？
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 19:50:36.67 ID:7JlR6oex]
- >>397早稲田いってそのあとは新卒で就職したの？
でその就職先はどうなったの？
- 402 名前：89 mailto:sage [2012/06/10(日) 20:59:33.79 ID:9qwFSRVX]
- >>401
新卒では、一般枠で中堅の鉄鋼会社に入ったが、外部委託で来ていた中卒DQNばかりの
現場にまわされ、徹底的に虐められた挙句、うつ病となり1年で退職。
その後は、郵便局で先述した第一希望の職種と似た内容のバイトをしながら、
専門学校で日商と基情を取得（アスペと診断されたのもこの頃）。専門で一度
SEとして就職が決まるも、学校側と会社側が俺の処遇について喧嘩になり、
そのとばっちりで話もオジャン。
仕方なしにCADの職業訓練を受けた後、全然関係の無い経理職（障害者枠）に就くが、
全く務まらず、上司からフルボッコにされ、これも1年で退職。
今いるところは、事情を知った大学時代の友人が紹介してくれた。入社の際、
その友人・人事部長・現場での直属の上司の3人から「ちゃんとしたところが
決まるまでの腰掛け程度のつもりで構わない。ただ、せめて2～3年は勤めてくれ」
と伝えられた。で、今年が勤続2年目。
>>399
確かに甘い考えだとは思うが、このままでは駄目だと思い、せめて35になるまでに、
何かしら行動を起こそうかと思って…。
余談だが、郵便局時代の仕事はそこそこ務まり、上層部が頼りないと判断した
年寄り及び学生アルバイトの監視・指導を任されたりもしていた。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 12:47:05.50 ID:FzQJKJH6]
- >>402
横入りすいません。
どんな風にいじめられたんでしょうか？
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:20:14.60 ID:9u2Q2uY9]
- >>402
努力はしてるが運がわりぃな…
- 405 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/12(火) 18:01:54.72 ID:ZUl8bQ9r]
- 安楽死を認めないから通り魔が起きる。早急に安楽死制度確立と、知事は人の痛みを知れ！
↓
地方自治のＴＯＰが、発言すべき内容ではない
★大阪知事、通り魔に「死にたいなら自分で死ね」
つまり 自殺しろ 発言
これは問題ですな
> 府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「（容疑者が必要とするなら）
> 相談窓口に来ればいいし、
大阪府 は 自殺予防対策を予算から削減して経費を圧縮します
かわりに 自殺用の安楽死を相談窓口でサポートしますが あくまで自己責任で宜しくね＾＾ なめとんのかｗ
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ みなさーん 大阪府は知事公認で自殺を推奨していますよ－ 自殺を推奨していますよ－
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', これは訓練ではありません 繰り返すこれは訓練ではありません
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ 大事な事なので２度言いましたー
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
大阪都 自殺特区 新設予定 乞うご期待
ｂｙ 大阪維新・松井大阪府知事
- 406 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/12(火) 18:24:54.18 ID:ZUl8bQ9r]
- メンタル板のアスペ被害者スレって消滅したの？
- 407 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/12(火) 19:02:47.23 ID:ZUl8bQ9r]
- 「消しｺﾞﾑ貸して」とか「ｾﾛﾃｰﾌﾟ貸して」って、「貸して」より「くれ」だよな？
読売の漫画（コボちゃんではない）で
「消しｺﾞﾑ貸して」
「使った分は返せよ」
「（消しｶｽを集め）ほら、使った分を返す」
ってのはあったのと、産経のサラリ君で
「ﾄｲﾚ行ったら手を洗うのよ」「はーい」「（ﾄｲﾚで、用を足す前に）手を洗う」
なんてのはあったが。
- 408 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/12(火) 19:26:24.43 ID:ZUl8bQ9r]
- メンタルヘルス板は「メンタル板」と略されることが滅多に無い。
ほとんど「メンヘル板」と略される。なぜ？
この略称だと「メンヘルサロン板」と区別つきにくいが。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:08:26.37 ID:Mz4CsZcB]
- ライト君、君はここへも行ってみたら？
発達障害板
jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
mixiにも参加しているのなら、
発達障害界のヒーロー「なさ」
mixi.jp/show_friend.pl?id=30404120
（申請すれば、誰でもとりあえずはマイミクにしてくれます）
- 410 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/13(水) 01:09:50.54 ID:B6CF6Obm]
- >>409
ミクシー・ツイッター・フェイスブックは嫌い。
避難所に関してはそこは定型がほとんどいないでしょ。
俺は定型にアスペの論理的正当性を主張したいから、定型のいないサイトに用は無い
- 411 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/13(水) 01:17:30.44 ID:B6CF6Obm]
- >>409
ところで、どうして俺がそこに行くといいと思ったの？
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 07:23:40.98 ID:1gwNvklE]
- ライト君なら、なさ君のいいマイミクになれると思ったから。
避難所には生活保護を受給できなくて困っている発達障害者が何名かいるので、
ライト君ならいいアドバイスが出来ると思ったから。
- 413 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 09:54:49.87 ID:1UfIMD/B]
- >>412
発達障害って別に手足がないわけじゃないだろ
働けないわけじゃないのに生活保護なんて甘いんだよ
「働くことが辛い」を「働けない」に摩り替えるなよ
- 414 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 13:40:02.69 ID:cYYOdNgc]
- 見えない発達障害は誤解されやすいな
>>413
確かにそういう人いるとおもうが、自分は働きたいと思っている
- 415 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 14:14:54.54 ID:Ym7apirP]
- 高学歴詐称のアホが暴れています、タスケテください＞＜ﾉｼ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1332170804/l50
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 14:50:31.94 ID:Jragx6rg]
- 「アスペルガー "フレーム問題"」でググると面白い。
定型には「常識」があるからすぐ答えが出せる。
「常識」にしたがっていれば、勝手に答えがでる。
その答えが「本当に正しい」とは限らない。
アスペは「常識」がないからフレーム問題に陥る。
「常識」がないから、答えを出しにくいし、時間がかかる。
好意的に見れば、アスペは「常識」にとらわれないとも言える。
でも、それは知らないからとらわれようがないに過ぎない。
だから、周りからは、自由人というよりは変人、
自立した人間というよりは孤立した人間にみえる。
世間で言う「自由人」は、「常識」を知った上で、「常識」にとらわれない。
彼らはいろんな「常識」をきちんと肌で感じて理解できる。
その皮膚感覚をふまえて、それらを使い分けたり論じたりできる。
だから、「理解不能」「屁理屈」と言われることもないし、
フレーム問題に陥ることもない。
- 417 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 17:08:07.14 ID:MBCfpIhW]
- >>416
ググってみたけど、平易な日本語で表せることを専門用語とか知らない人とか
引っ張りだして専門家気取ってグチャグチャ言ってるだけのタイプの人が
多いね。なんかチラシの裏的な。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 17:53:15.91 ID:5XL2863D]
- 頭のいいやつは、楽しい人生送れるのとちゃうのかよ。
散々、勉強して、ええ大学入って精神障害者とは悲しいしぎるだろが
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 18:04:26.29 ID:3Ha15gfN]
- >>418
大学の勉強なんざ幾ら出来ても実力では無いからな。実戦で上がれる奴しか成金にはなれない。
- 420 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 18:08:42.00 ID:MBCfpIhW]
- >>418
健常者の思考原理を知るのはなかなか面白い。そしてそれをヒントにすれば
試行錯誤は必要だが「ちょっと変わった人」程度の認識で人付き合いが
できるようになる。
仕事はITなんかがお勧めだ。もう20年くらいこの業界にいるが、デスマだの
ブラックだのってのは能力がないからダークサイドに堕ちるわけで、他人の
100倍くらい働いてやれば（初級・上級プログラマの能力差は100倍とも
1000倍とも言われる）マトモな会社に入れるし定時に帰れる。
俺は金銭的にも恵まれ、少ないが友人もおり、現在幸せな人生を送っている。
悪くない。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 18:32:47.45 ID:lyHEceqj]
- >>420
プログラマーは数学の勉強できないとだめ？
- 422 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 18:40:18.52 ID:MBCfpIhW]
- >>421
俺はプログラマーになってから数学全部やりなおした。
Webプログラマなんかだと数学はほとんど要らない。分からなければググって
済む程度。ゲームプログラマは必須かな。
あとプログラマは向き不向きがあるから、何度やっても意味が分からないよう
ならやらない方がいい。デジタル土方で精神崩壊した奴を沢山知ってる。
アスペルガーに向いてると書いたのは、営業と違ってコミュニケーションスキル
がほとんど必要ないため。ただし老いると基本的に仕事が減るので老後への蓄えは
しておいた方がいい。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 19:07:31.43 ID:NXzSRIQy]
- >>422横入りすんまそ
数学勉強したといことだけど大学レベルまでもっていたの？？
もう①点質問あるんだけど何かプログラミング勉強するなら
この本は読んでおいたほうがいいっていう本あったら教えてくれ
俺もプログラマー目指そうかと
- 424 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 19:34:00.51 ID:MBCfpIhW]
- >>423
大学では一般教養以外に数学とかなかったから大学の数学がどのレベルかは
分からん。WikiでRSA暗号のページみて仕組みが理解できる程度には分かる。
ja.wikipedia.org/wiki/RSA%E6%9A%97%E5%8F%B7
本はそうだな、何の言語を学ぶにしろ根本が分かってないヤツは上に行けない
から、
www.amazon.co.jp/dp/4320026926
をひと通り読んでみることかな。問題が各所にあるから全部解いていくと良い。
解答がないけど、解答は別冊になってるから必要なら買えば良い。
この本は基礎中の基礎だからこの本で挫折するならプログラマーは諦めるか
デスマやブラックや土方扱いを覚悟するしかない。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 19:39:29.54 ID:NXzSRIQy]
- >>424親切に説明ありがとう
あ、数学の本でお勧めもついでに教えてくれ
- 426 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 19:49:55.01 ID:MBCfpIhW]
- >>425
数学は教科書と受験用の参考書とかだったな。そっから先は専門書。
やりたいことによっても変わってくるしなあ。
今はネットあるんだから教科書や参考書はいらないかもな。
数学全然できないなら、特殊相対性理論を理解出来るようになるのを目指すと
いいかも知れん。あれ意外と簡単だから。
- 427 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/14(木) 13:53:03.55 ID:FozaeqwD]
- アスペ（というかLDなど発達障害全般）は表情が乏しいとか、
集中力を発揮する顔がボーっとしてる顔に見えるとかで
よく誤解されたり「ボーとするな」と怒られたりするらしいけど、
これは定型でも同じなんじゃないの？
黒板をよく見ようとして目を細めたら
「眠そうにするな！」と怒られたとか定型でもあるんじゃ？
- 428 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/14(木) 14:31:45.63 ID:FozaeqwD]
- 「天気が良い」「天気が悪い」とかいうけど、
晴れていると天気がいい、雨だと悪いってのはどういうこっちゃ？
雪は知らないが雨だって降らないと人間は死ぬだろ？
（天文気象板）
「天気が悪い」「悪天候」と呼ぶとは何事か
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1303537554/l50
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 15:02:19.28 ID:PJpouibb]
- あ
- 430 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 16:48:01.65 ID:i2P/ir70]
- >>428
おまいさんもアスペルガーならそう考えるのは自然だろう。俺もそう思う。
1つの事実として、一般の人は「雨の日は薄暗いし外出するのも面倒だし
あまりいいことがない」と思っていて、「雨にもいい事がある」ことについては
「そんな細かいことはどうでもいい」と考えてるってことだ。
農家だって恵みの雨といえばそうかも知れないが、雨の中で農作業はあまり
やりたくないだろう。要は事実はどうあれ「主観的に嫌なんだからいーじゃん」
ってこと。
- 431 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/14(木) 22:03:54.36 ID:nfPOQ3pc]
- candoで買ったねぎ,「～に場合は戻してから使って下さい」とかあったけど,
「戻す」って表現が解り辛い,何だよ,「戻す」って?
あと精神薬副作用で154.9cmに縮んで88kgに太ったんだけど
「ﾀﾞｲｴｯﾄｾﾞﾘｰ」とか「ﾀﾞｲｴｯﾄｸｯｷｰ」を食べたら余計に太った.
あれって「食べたらﾀﾞｲｴｯﾄになる」って意味かと思ったら,そうじゃなくて,
「空腹時のｶﾛﾘｰを抑える」って意味なんだね,騙された
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