- 1 名前：優しい名無しさん [2025/01/17(金) 23:22:41.33 ID:gv/zdyDQ0.net]
- ↑
【重要】
次スレを立てる人は上記のコマンドを2行コピペしてください。
（ワッチョイ（強制コテハン）導入のため。1行分はスレ立て後、非表示になります）
生活の「リズム」と「質」さえコントロールできれば
薬は不要となり、僕らの人生は激変する。
主なコントロールの対象は、下記の3点となる。
１．睡眠
２．食事
３．運動
これに加え、以下の2点が習慣化できれば完璧だ！
４．瞑想（もしくは自律訓練法）
５．認知行動療法
昨日よりも今日、今日よりも明日。少しずつ、焦らずにじっくりと。
確実に取り組んでいこう。
なお、このスレはみんなが自由気ままに報告する形で進めたいと思う。
今日は15分散歩したよ！ だとか、24時までに寝て8時間眠れた！ だとか。
みんなで一緒に生活を整えて、陽の当たる明るい世界へ共にでかけよう！
※前スレ
睡眠・食事・運動・瞑想で人生を変えよう 23
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1705574348/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 477 名前：優しい名無しさん [2025/03/12(水) 19:39:31.22 ID:S9AdUpBH0.net]
- 瞑想は「雑念を完全になくす」より「雑念にとらわれない」ことを重視する場合も多い
体験がないなら、試してみて自分なりの「無の境地」を探るのも面白いかもしれませんね
- 478 名前：優しい名無しさん [2025/03/12(水) 19:43:15.79 ID:J3iD0T1y0.net]
- >>477
あなたは体験があるんですか？
- 479 名前：優しい名無しさん [2025/03/12(水) 19:49:09.85 ID:S9AdUpBH0.net]
- >>478
「雑念が湧かなくなって心地よい状態」なら、瞑想や没頭しているときに近い感覚を経験したことはあります
ただ、それを「無の境地」と呼ぶかどうかは解釈次第ですね
あなたは、実際に試してみるつもりはありますか？
- 480 名前：優しい名無しさん [2025/03/12(水) 19:56:59.82 ID:J3iD0T1y0.net]
- >>479
試してみるつもりはありますよ
呼吸に集中する瞑想でその状態を体験できるのなら、何分やればその状態になれますか？
- 481 名前：優しい名無しさん [2025/03/12(水) 20:03:49.37 ID:S9AdUpBH0.net]
- >>480
人によりますが、一般的には10〜20分程度の呼吸瞑想で集中状態に入りやすくなります。
ただ、「無の境地」を求めすぎると逆に雑念が気になるので、リラックスして観察する姿勢が大事です。
試してみたら、どんな感覚だったか教えてください。
- 482 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a633-Hu9M) [2025/03/12(水) 20:13:54.81 ID:J3iD0T1y0.net]
- >>481
わかりました。ここに報告させてもらいます。
- 483 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eed-8a1d) [2025/03/13(木) 02:18:43.41 ID:zNnf28sD0.net]
- ストレッチもいるよな
- 484 名前：優しい名無しさん [2025/03/14(金) 20:06:05.65 ID:xvaKAP1M0.net]
- 自重筋トレずっとやってたらそんなおかしな筋肉痛にならなくなったわ
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/14(金) 22:17:41.48 ID:oRslqzgI0.net]
- やっぱ自重で軽く筋トレする程度がいいのか
あとは有酸素くらいか
- 486 名前：優しい名無しさん [2025/03/14(金) 22:44:39.40 ID:xvaKAP1M0.net]
- 全身自重トレやったほうが有酸素のランニングでも疲れなくなるよ
- 487 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 994f-vVUT) [2025/03/15(土) 08:21:12.22 ID:AXTMAVaB0.net]
- >>482
呼吸瞑想には鼻腔を意識するのと腹部を意識するのがある。
自分は腹部を意識してラベリングするのしか知らないが、初心者には意外と難しいんだよね
初心者には手動瞑想がお勧めです
- 488 名前：優しい名無しさん [2025/03/15(土) 17:20:05.89 ID:XKxRuZ8e0.net]
- >>487
手動瞑想ってあんま聞き馴染みないんだけど
マインドフルネスとか呼吸瞑想と結構違う感じ？
- 489 名前：優しい名無しさん [2025/03/15(土) 18:22:31.11 ID:AXTMAVaB0.net]
- >>488
手動瞑想をググれば分かると思うが
目を開けた状態でリラックス感を味わえるから継続しやすい瞑想と言える
マハーシ・システムは歩行瞑想ができれば呼吸瞑想に移るのが一般的なので
いきなり呼吸瞑想をやると挫折するケースがあるようです。
- 490 名前：優しい名無しさん [2025/03/15(土) 19:35:36.77 ID:XKxRuZ8e0.net]
- >>489
マハーシ・システムについて少し調べてみた
ミャンマーのマハーシ・サヤドーが広めたヴィパッサナー瞑想の流派なんですね
過去に『ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門』って本を読もうと思ったことがあるけど
結局手をつけずじまいだったので機会があれば深掘りしてみたい
ミャンマーって聞くとちょっと最近はニュースのあれもあって警戒してしまうけど…
今はマインドフルネス瞑想と自律訓練法を習慣にしてるので、まずはそっちを続けていこうと思ってます
- 491 名前：優しい名無しさん [2025/03/16(日) 21:14:33.71 ID:Xzfh95T60.net]
- 低気圧しんどいな
頭痛と吐き気で結構やばい
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/17(月) 04:53:29.35 ID:yOpFy+4M0.net]
- 前は瞑想10分必ずやってたけど最近4～5分くらいしかやってないやw
継続を優先してるつもり
- 493 名前：優しい名無しさん [2025/03/17(月) 07:23:16.74 ID:qQFPbhmW0.net]
- >>454
ネドじゅんのエレベーター呼吸をやったら咳が出たり肩が凝ったりするから止めたよ
本にはマインドフルネスと書いてるけどサマタ瞑想じゃないかな
ネドじゅんは運動せずサマタ瞑想やり過ぎて禅病になったんだろう
それで幻聴が聞こえるようになったんじゃないのかな
- 494 名前：優しい名無しさん [2025/03/17(月) 12:26:01.53 ID:4V4Wl3xi0.net]
- 昨晩23時頃瞑想10分×2したらそのまま寝てたわ
朝七時に自然に目が覚めて調子いい
- 495 名前：優しい名無しさん [2025/03/17(月) 12:26:55.14 ID:q4TSWzK6d.net]
- あれ？
- 496 名前：優しい名無しさん [2025/03/17(月) 16:38:44.55 ID:4TJZOHid0.net]
- >>493
やはりちゃんと本名や経歴公開してる人以外信用しないほうが無難だな
瞑想やりたいならマインドフルネス創始者のカバットジン博士のやり方に従っとけばほぼ間違いないし
自動思考も従来通りの認知行動療法で修正してけば問題なさそう
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/17(月) 20:14:50.57 ID:TIP6V3Lf0.net]
- エレベーター呼吸は似たのがいくらでもあるから、他の方法の方が良いのではと思う
体の中に異物が入っているというイメージがどうにも気持ち悪いし、境界はグラデーションなのに板の一線でカッチリ分かれるってのがどうにも生理的に駄目だった
- 498 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 01:54:05.89 ID:1jC9hShe0.net]
- 瞑想は意味なかった。無の境地とかなかった。
- 499 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 11:38:14.46 ID:L9cG9chs0.net]
- マインドフルネスはストレス解消と、集中力を高める脳トレになると言われてる
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/18(火) 12:17:24.91 ID:H1PXCOkIM.net]
- 前から言われてることだが
瞑想はスレが占領されるし、特に非科学的な方面のやつが調子に乗るから
別スレか別板でやれよっての
- 501 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 12:47:01.61 ID:b0lv0XrR0.net]
- 君が「睡眠・食事・運動でメンタル改善しよう Part2」に行って盛り上げれば良いだろ
睡眠・食事・運動で人生が変わらないから過疎るんだろ
- 502 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91df-i9Lj) [2025/03/18(火) 14:30:42.73 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>498
マインドフルネスプログラム（MBSR: Mindfulness-Based Stress Reduction）は
1日45分程度の瞑想を目安に、約2ヶ月間にわたって行うことが一般的
最低限これぐらい続けてから結論付けをしても遅くないのでは？
- 503 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91df-i9Lj) [2025/03/18(火) 14:32:19.80 ID:1aQNNbEe0.net]
- まあ元来、瞑想というのは結果を求めてやるものじゃないから
「無の境地」とか目指すことがそもそも間違いな気もしたり
- 504 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 14:43:31.81 ID:1jC9hShe0.net]
- >>502
>人によりますが、一般的には10〜20分程度の呼吸瞑想で集中状態に入りやすくなります。
ただ、「無の境地」を求めすぎると逆に雑念が気になるので、リラックスして観察する姿勢が大事です。
試してみたら、どんな感覚だったか教えてください。
私は文章に従い、20分の呼吸瞑想を５日間試し報告したまでです。無の境地などありませんでした。
二ヶ月や45分など後から言われても知りません。
- 505 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 15:07:53.79 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>504
そうでしたか、それはお疲れ様でした
また気が向いたらMBSR方式で試してみるのもアリかもです
- 506 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 15:24:42.74 ID:1jC9hShe0.net]
- >>505
いや多分1人では無理ですよ。たった1人で2ヶ月45分の瞑想を続けれる人がどれほどいるでしょうか。瞑想のセミナーにでも入らないと継続できないと思います。しかも効果を求めるものでは無いとか言われたら途中で投げ出してしまう人が、ほとんどだと思います。貴方が特別だから出来るんです。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/18(火) 15:33:27.49 ID:mGHo60JO0.net]
- 瞑想45分毎日を2ヶ月間やるのに結果を求めないってハードル高すぎない？
- 508 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 15:40:41.59 ID:ooUd19GTd.net]
- 10分でもきつい
- 509 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 15:53:48.86 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>506
確かに1人で2ヶ月続けるのは難しいですね
だからこそ最初は短時間から始めたり、オンラインの瞑想グループやアプリを活用するのもアリかもです
『効果を求めるものではない』とはいえ、続けることで気づく変化もあるので
無理のない範囲で試してみるのが大事かなと思います
- 510 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 15:57:08.41 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>507
確かに結果を求めずに続けるのはハードル高いですね
でも瞑想の効果って『気づかないうちに少しずつ変わってる』みたいな感じで出てくることも多いので
最初は短時間からでもOKだと思います
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/18(火) 16:23:05.46 ID:mGHo60JO0.net]
- 瞑想って認知行動療法みたいに合わない人には合わないってことじゃないの？
1日20分やったら「45分はやらないと」、5日間やったら「2ヶ月は必要」、「効果なかった」という感想には「効果を求めるものじゃない」と言われるって。。。効果なかった人もいる、じゃダメなんかね？
瞑想は合わなくてまったく効果なかったって人がいても、別に効果あった人を否定するわけじゃないのにな。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/18(火) 16:23:21.53 ID:y338jOM70.net]
- 瞑想は筋トレに例えられるけど
でも筋トレと違って外から確かめられないから
実感が乏しく挫折すると言われるんよね
脳波チェックできる機械とか持ってればその限りじゃないけど
最低数万するしね
- 513 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 16:47:38.30 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>511
すみません、自分の勉強不足で至らない点が多々あり誤解を招く書き込みをしてしまったかもです
瞑想が合わない人もいますね。効果を求めないと言われても、実際に感じないと続けるのは難しいと思います
無理に続ける必要はないし、自分に合う方法を見つけるのがやはり一番だと思います
- 514 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 17:09:04.07 ID:1jC9hShe0.net]
- そういえば私は瞑想を20分×2を毎日していました。それは歩行瞑想です。以前はイヤホンをつけて音楽を聴きながら歩いていました。ですが、最近は音楽などを聞かず、意識的に歩く事に集中する歩くマインドフルネスをやっていました。半年ほど続けてる事になります。効果は気づきませんでしたが出ているんだと思います。歩いたあとは頭がスッキリします。ストレスが低減してるような気がします。変化に気づきませんでしたが、もう瞑想の効果は得ているんだと思います。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/18(火) 17:14:55.82 ID:HQDU5b2Q0.net]
- 20分を5日って…
その程度でインスタントな効果や結果を求めるようなもんじゃないわな
指導者がいないならなおさら時間は必要
スポーツだってある程度ものになるまでは数ヶ月～数年かかるじゃん
寺じゃ何年も座るんだぜ
- 516 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 17:30:51.57 ID:1jC9hShe0.net]
- >>515
何ヶ月も45分の瞑想を続けるなんて私には無理ですよ。それらを追求するほどの熱意、好奇心、追求心なんてものは私には持ち合わせていません。貴方は瞑想に向いてるので、その研究を続けてください。
- 517 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-i9Lj) [2025/03/18(火) 17:48:46.17 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>514
歩行瞑想を1日40分（20分×2）毎日もなかなか大変な気がするんですが
やはり結論は、>>498
＞瞑想は意味なかった。無の境地とかなかった。
になるんででしょうか？
まあ人それぞれですからね
私も最初の頃は連続して20分以上やったりしてましたが
今は基本的に1日5~15分前後を数回に分けて瞑想or自律訓練法をやってる感じです
- 518 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-LAUx) [2025/03/18(火) 18:07:45.09 ID:1jC9hShe0.net]
- >>517
私の書き方が雑でした。じっと座ってする呼吸瞑想は自分には合いませんでした。5日間では効果は感じませんでした。歩く事に集中するのは自分には合ってるみたいです。以前は対人恐怖などもあって、人とすれ違うのが変に気になっていましたが、そう言う事もあまり気にならなく歩けるようになりました。
- 519 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 18:25:20.05 ID:1aQNNbEe0.net]
- >>518
なるほど
でも歩行瞑想を1日40分できるのは凄いことだと思うので是非続けるといいかと思います
私も座る瞑想や自律訓練法以外に最近は478呼吸法や筋弛緩法、閉眼片足立ち、倒立なども試したりしてます
いずれにせよ大事なのは自分の合ったやり方を見つけてそれを継続することだと思います
- 520 名前：優しい名無しさん [2025/03/18(火) 18:44:45.60 ID:b0lv0XrR0.net]
- >>518
ヴィパッサナー瞑想のマハーシシステムでは歩行瞑想を習得してから呼吸瞑想に移るのが一般的なので、それで良いと思います
- 521 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-pKjK) mailto:sage [2025/03/18(火) 19:46:30.80 ID:DmbPq1iqa.net]
- マインドフルネスやると頭がスッキリするし集中力上がるんだよなあ
体感できるレベルで違う
在宅ワークなんだが仕事前に瞑想をやるやらないでパフォーマンスも変わる
科学的には後帯状皮質、内側前頭前野、扁桃体などに関連してるとのこと
- 522 名前：優しい名無しさん [2025/03/19(水) 15:09:59.46 ID:WOK+0LMs0.net]
- ビジネスパーソンは要注意 瞑想、マインドフルネスによって陥る「禅病」の危険性
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/lifestyle/main/14418/
＞禅宗が実践してきた坐禅などの瞑想法は、「結果」を求めないとされてきたからだ。
ただただ、ひたすら坐る。それが本来である。
しかし、昨今の瞑想ブームを見ていると、ほとんどの方がなんらかの「結果」を求めて瞑想を実践している。
これは極めて危険な方向だ。なにしろ、白隠ほどの天才宗教者ですら、悟りという「結果」を求めて、そのあげくに「禅病」に罹ってしまったのである。
くれぐれも用心していただきたい。
- 523 名前：優しい名無しさん [2025/03/19(水) 15:13:30.01 ID:WOK+0LMs0.net]
- >>522
「結果」を求める瞑想には「禅病」のリスクがあるそうな
まあ1日何時間も瞑想やるって人じゃない限りその心配はなさそうだけど
用心するにこしたことはなさそう
- 524 名前：優しい名無しさん [2025/03/19(水) 17:18:37.99 ID:FuhQRFIK0.net]
- 禅病になるのはサマタ瞑想だけ
ヴィパッサナー瞑想のリトリートは10日間ぶっ通しで瞑想するんだよ
そもそも禅病になるのは運動不足のせい
禅宗の僧侶は作務衣するから肉体労働者のような体形らしいよ
- 525 名前：優しい名無しさん [2025/03/19(水) 17:34:06.10 ID:WOK+0LMs0.net]
- ヴィパッサナー瞑想でも「禅病」に似た症状が報告されている
Lindahl et al. (2017) の研究では、リトリート参加者の中に極端な情緒不安定や現実感喪失を経験した人がいたとされている
長時間の自己観察によりトラウマが浮上し、不安や幻覚を訴えるケースもある
実際、体験談でも精神的に不安定になった例は少なくない
適切な指導や休息を取らないと、どの瞑想法でもリスクがあるのでは？
- 526 名前：優しい名無しさん [2025/03/19(水) 23:34:20.08 ID:u/T90uG10.net]
- 結論が先にあって、それの答え合わせためを一つの情報を探し出すって根拠になってない気がする
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/20(木) 16:59:49.55 ID:1bdHTMj10.net]
- >>526
朝起きてトイレ行く時に具体的に手順考えて行くのか？
イメージ(答え)がないと何も動けないって事。
足し算していってもシンボル的な答えにしかならんのよ。
- 528 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 17:34:33.82 ID:R3YBm2lH0.net]
- >>526
>禅病になるのはサマタ瞑想だけ
>禅病になるのは運動不足のせい
こういう極論を断定的に書いてるのが疑問だったので自分で調べて見つけた研究結果を書いただけなんですけど？
- 529 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 17:59:54.34 ID:FqVFyXch0.net]
- >>528
その極論を否定するために、情報調べてリスクはあるよとかふんわりした結論を出す意味が分からない
それならば、なぜ運動不足になると禅病になるのかも調べないと意味がない
それと、結果を求める瞑想が危険とか結論づけるのは意味がなくて、結果を求めて何が原因だったのかも考察しないと意味がない
その点では、運動不足という意見の方に価値がある
- 530 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 18:15:41.46 ID:R3YBm2lH0.net]
- >>529
Lindahl et al. (2017)はヴィパッサナーで情緒不安定が起きた具体例を示してる。「ふんわり」じゃなくデータに基づく指摘だよ
「運動不足が禅病の原因」は仮説に過ぎず、白隠のケースは結果への執着が原因と>>522で明確。根拠薄弱では？
禅の伝統では「無所得」が基本で、結果を求める姿勢がリスクを高めるのは理にかなっているかと
危険性を考察するのは意味あると思うけど
- 531 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 18:28:21.32 ID:FqVFyXch0.net]
- >>530
執着が原因って言いたいだけじゃん
執着がでは無い、その結果何を行ったかを調べないと意味がない
断食で栄養失調になったのか、動かなすぎてエコノミー症候群になったのか、執着が原因ってふんわりしすぎでしょう
- 532 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 18:35:51.26 ID:R3YBm2lH0.net]
- >>531
「執着が原因」と単純化したのはあなたの曲解だよ。自分は心理的要因や実践強度が絡む複合要因と言ってる。
断食やエコノミー症候群は具体例として面白いけど、それらが禅病の主因とする根拠は？仮説止まりだろ
「執着だけ」とか「ふんわり」と決めつけて反論してるけど、運動不足説だって具体的な裏付け出せてないじゃん
原因を特定するには、単一説じゃなく多角的な検証が必要。それが論理的アプローチだよ
- 533 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 18:42:04.37 ID:FqVFyXch0.net]
- >>532
瞑想するには結果を求めてするものでは無いと言う事を言いたくて、わさわざ千年前の人の古文まで持ち出して何が明快なのかさっぱり分からない
- 534 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 18:45:22.45 ID:R3YBm2lH0.net]
- >>533
自分は現代研究（Britton等）で多因子的と示しただけ
運動不足が禅病の原因って主張するなら、千年前だろうが今だろうが具体的な裏付けを出せば？
さっぱり分からないのは、君の単一説に根拠がないからだよ。ズレた批判やめてくれ。
- 535 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 21:48:15.45 ID:FqVFyXch0.net]
- こういう根拠根拠いう頭のいい人がオウム真理教みたいなのに入ると、答えが見つかったとか思い込んでコロッと騙されてしまうんだろうな
- 536 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 21:52:30.59 ID:R3YBm2lH0.net]
- 根拠を求めるのがオウム真理教に騙される原因ってのは飛躍しすぎだろう。論理や証拠を重視するのは、むしろ盲信を避けるための防衛策だよ。オウムみたいなカルトは感情や神秘主義に訴えて根拠を曖昧にするのが常套手段だし。
逆に、根拠を軽視して「感じ」で決めちゃう方が、騙されやすい土壌を作ると思うけどね
- 537 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 22:22:12.27 ID:FqVFyXch0.net]
- いや逆だな
根拠があると答えを求めてしまうのが騙される要因だ
答えなんてないのに、答えを求めて科学には科学の根拠があるし、仏教には仏教の根拠、哲学には哲学の根拠に、感情にだって根拠になりうる
- 538 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 22:30:46.86 ID:R3YBm2lH0.net]
- 科学や仏教、哲学がそれぞれの根拠を持つって言うなら、それは「答え」じゃなくて「解釈」の違いじゃない？根拠を求めるのは、むしろ絶対的な答えがないことを認める出発点だと思う。
感情も根拠になりうるのは分かるけど、それだけで判断したら主観に流されて終わりじゃないかな。騙されないためには、根拠を吟味しつつ柔軟に考えるバランスが大事だと思うけど？
- 539 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 22:53:31.94 ID:FqVFyXch0.net]
- 柔軟にか、またふんわりまとめられた
例えば聖書は神の存在が根拠になる
そこに科学を根拠を持ち出したら話はややこしくなる
根拠など吟味していたら、すべてが虚構のようなものだ
結論が先の根拠など馬鹿馬鹿しく思える
- 540 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 22:58:36.21 ID:R3YBm2lH0.net]
- 聖書が神を根拠にするなら、それは信仰の枠組み
科学と混ぜて混乱するのは根拠の基準が異なるから
「根拠を吟味するとすべて虚構」は論理の飛躍
吟味は虚構を見抜く手段で、結論先行の後付けとは別
「すべて虚構」と放棄するのは思考停止では？
- 541 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:10:47.87 ID:FqVFyXch0.net]
- 思考停止してるのは根拠を信じているほうだ
物理的には神など存在しないのに神という根拠に従っている熱心な信者たちだ
虚構なのに騙されて思考停止だな
- 542 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:14:58.35 ID:R3YBm2lH0.net]
- 根拠を信じる＝思考停止は短絡的
神を信じるのは物理的証拠じゃなく信仰の選択で論理とは別の次元
虚構と決めつけるなら、なぜ信じるかを検証するのが論理的アプローチ
レッテル貼りで思考停止してるのはどっち？
- 543 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:24:25.28 ID:FqVFyXch0.net]
- その変な方程式こそシールに見えるぞ
- 544 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:28:36.62 ID:R3YBm2lH0.net]
- 「変な方程式」「シール」が何を指すのか不明
論理を具体的に批判しないと、ただの感情的な言いがかりだよ
- 545 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:29:52.33 ID:R3YBm2lH0.net]
- さて、そろそろ0時前なので風呂入って寝ます
なかなか勉強になりました
また機会あればよろしく〜
- 546 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:32:38.90 ID:FqVFyXch0.net]
- レッテル、シール、ステッカー、テープなんでもいい
どちらかが納得するかしないかの話
終わりのない不毛なやり取り
- 547 名前：優しい名無しさん [2025/03/20(木) 23:38:08.81 ID:FqVFyXch0.net]
- 答えのないものに論理とか持ち出して無駄である
根拠を集めれば集めるほど、分からなくなり全ては虚構だと気づくはずだ
- 548 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 00:21:22.20 ID:cBRb7GNzd.net]
- 万物ほどほどでいい
哲学者のような無限ループになってしまう
- 549 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 01:16:06.97 ID:pyBKZqp80.net]
- 宗教は虚構、テレビは虚構、自己啓発本は虚構、コロナは虚構、医療は虚構、教育は虚構、戦争は虚構、法律は虚構、政治は虚構、経済は虚構、医学は虚構、スポーツは虚構、善悪は虚構
それぞれ状況によっては根拠は成立するが、混ざれば全部が虚構になる
- 550 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 11:33:52.59 ID:gjwUQ0hV0.net]
- >>548
何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しですな
睡眠・食事・運動・瞑想も過剰にやると心身の不調を招くわけで
- 551 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c2-i9Lj) [2025/03/21(金) 13:03:19.47 ID:gjwUQ0hV0.net]
- >>549
「すべてが虚構」というが、それを言う"あなた"は実在するのか？
般若心経は「色即是空、空即是色」と説く
世界は実体を持たない（空）と同時に、関係性によって成り立つ（色）
政治も経済も法律も、ただの概念にすぎないが縁によって作用し現実を形作る
もし本当にすべてが虚構なら、あなたの言葉もまた虚構にすぎない
空を悟るなら虚構を嘆くのではなく、その上でどう生きるかを考えたほうがよいのでは？
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/21(金) 13:34:06.95 ID:77j3PVM30.net]
- 諸法無我ということは、結局は自分が生きる上で有用な虚構を都合よく取り入れればいい
そして他人に押し付けない、他人が利用する虚構を否定しない
概念や知識に囚われてはいけない
- 553 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:02:18.25 ID:gjwUQ0hV0.net]
- 「都合よく虚構を取り入れればいい」と言うが、その"都合の良さ"を判断するのは誰か？
諸法無我なら、自分という存在すら固定されていない。
ならば「自分にとって有用な虚構」という発想自体、何かに執着しているのでは？
本当に概念に囚われないなら、「虚構を利用する自分」すら手放せるはず。
それができないなら、結局「都合のいい虚構」にしがみついているだけでは？
- 554 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:28:16.95 ID:pyBKZqp80.net]
- 根拠は虚構になるという話だったのに、いつのまにか仏教の話になってるよ、仏教だって虚構なんだ
どう生きるかなんて人に問う人は、自由意志を信仰してるからそう考える訳で、私からすればそれも虚構なんだ
- 555 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:33:06.59 ID:gjwUQ0hV0.net]
- 「仏教も虚構」と言うなら、君の「虚構だ」って言葉も同じく虚構になっちゃう
「どう生きるかを問うのは自由意志を信じてるから」て言うけど、「問わない」って決める君も結局意志を持ってない？
全部虚構なら君も虚構なんだから、そこで終わるより、どう付き合うか考える方が筋が通ると思うけど？
- 556 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:40:33.99 ID:pyBKZqp80.net]
- 生き方を問うとか問わないとか選んでるように見えてるのも虚構だ
私は存在するし、存在しないと言えば存在しない
矛盾してると言えばその通りだけど、今存在してても、100年後には存在してないとも言える
根拠も同じ、100年後には間違ってるかもしれない
人間は馬鹿だから虚構を都合よく使うのはいい事だ
だって全部虚構なんだから、私が事実と言ったものが事実だし、虚構と言ったものが虚構だ、私が善といったものは善だし、悪と言ったものは悪だ 不都合なものは拒絶すればいい、どうせ虚構という自分の頭の中の物語りを見ているにすぎないのだから
- 557 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:46:19.64 ID:gjwUQ0hV0.net]
- 「生き方を問うも問わないも虚構」「私が事実と言えば事実」って言うけど
じゃあ君が今こうやって書き込んでることも虚構で、100年後には消えてるから意味ないってこと？
「私が善と言えば善、悪と言えば悪」と好き勝手決められるなら
君の「全部虚構」って主張もただの気まぐれにすぎないね
矛盾してるのを認めてるのはいいけど、結局「都合よく使えばいい」「拒絶すればいい」って逃げてるだけじゃん
不都合を拒絶するって決める「君」が虚構なら、何をどう選ぶのさ？
虚構の中で虚構を振り回してるだけなら、馬鹿なのは人間じゃなくてその思考じゃない？
- 558 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 14:54:15.47 ID:pyBKZqp80.net]
- 頭のいい人は根拠、論理といい矛盾を認めない
矛盾もあれば、粗もあるのが当たり前だ、矛盾がない方がおかしい
それが人間の頭の中だ、思考が馬鹿で結構だ
リベットの実験でも持ち出して、自由意志を否定すればいいだろうか、その実験も虚構だけどね
- 559 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 15:00:01.21 ID:gjwUQ0hV0.net]
- 「矛盾があって当然」と認めるなら、君の「全部虚構」という立場もその矛盾に飲まれ、自分で自分の主張を崩してしまうよ
「頭のいい人は矛盾を認めない」と決めつけるのは、君が「虚構だ」と一刀両断する姿勢とどこが違うんだい？
リベットの実験を虚構と笑うなら、君が「馬鹿で結構」と胸を張る思考も同じく虚構にすぎない
問題は、「粗があって当たり前」で思考を止めることだ
もし人間の頭が不完全なら、なおさら虚構と現実を見極める努力が必要じゃないか？
君の言う通り矛盾は避けられないとしても、そこから目を背けるのは、君自身が虚構に溺れてる証拠だよ
- 560 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 15:29:50.27 ID:pyBKZqp80.net]
- 思考停止で結構、虚構に溺れてもいい
そんなことは定義できない、もはや事実と虚構を二つに綺麗に分けることすら出来ない
見極められると思ってるのもその人の勝手な解釈に過ぎない
ただ自分が体験してる世界があるだけで物語であり、夢であり、虚構である、事実であると勝手に内側で体験しているだけだ
- 561 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 15:42:18.05 ID:gjwUQ0hV0.net]
- 「全部虚構」論は、認識の限界を指摘する点で一理ある
しかし、それを根拠に思考停止するのは短絡的だ
客観的事実も存在し、それに基づき行動する必要がある
事実と虚構の区別は曖昧でも、現実逃避は問題解決を阻害する
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/21(金) 19:39:41.75 ID:77j3PVM30.net]
- >>553
その通りなんだけど人間という生き物は生きている限り自我という錯覚を手放せない
外界に概念や意味を設定しないといけない
この矛盾が苦の原因
しかし虚構を利用するのと虚構に囚われるのは意味が違う
- 563 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c2-i9Lj) [2025/03/21(金) 19:57:29.69 ID:gjwUQ0hV0.net]
- >>562
確かに人間が自我や外界への意味づけを手放せないのは、その通りだと思います
ただ、「この矛盾が苦の原因」という点には少し疑問があります
自我や概念の設定が必ずしも苦しみを生むとは限らないのではないでしょうか
例えば、人間が外界に意味を見出すことで喜びや希望を感じる瞬間もあるはずです
虚構を利用することと囚われることの違いも重要ですが、虚構そのものがすべて苦しみの根源というよりは
それとの付き合い方次第で結果が変わるのではないかとも思います
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/21(金) 22:14:02.93 ID:77j3PVM30.net]
- 諸行は無常なので今ある喜びや希望もいずれ消えて苦、不満、不完全に繋がる
大元を辿ると、本来無我なるこの世界で自我と外界という分離を生んだことが苦の原因
かといって自我という錯覚による喜びや苦しみは人間らしさでもあり、俺は否定しないよ
知らずにしがみつくのは生きづらさになるってだけ
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/21(金) 22:20:25.09 ID:Q3eBcvZh0.net]
- 昼食後に暴力的な眠気に襲われるので、ランチだけ炭水化物をほとんど含まない食べ物に変えてみたら眠気が来なくなって嬉しいんだけど、これを毎日ずーっと続けるのはあまりにも大変だなぁと一日目で挫折しかけてる。
- 566 名前：優しい名無しさん [2025/03/21(金) 22:32:54.71 ID:gjwUQ0hV0.net]
- >>564
諸行無常だからこそ、今ある苦しみや不満もまた移ろうものじゃないかな？
喜びや希望が消えることを強調してるけど、苦もまた永続しない
「自我と外界の分離が苦の原因」って言うけど、そもそも分離があるからこそ
他者と共感し合うこともできるし、創造や成長も生まれる
もし完全に無我の境地に立ったら、人間らしい感情も意志も失われるんじゃないか？
確かに「しがみつく」のは生きづらさの原因になるけど、それは執着の問題であって
自我そのものを否定する理由にはならないと思う
- 567 名前：優しい名無しさん [2025/03/22(土) 00:33:18.20 ID:1EkVRm/n0.net]
- 言葉遊び、フィクション、でっちあげでしか無い
全ては虚構なんだ
- 568 名前：優しい名無しさん [2025/03/22(土) 00:59:08.20 ID:1EkVRm/n0.net]
- >>565
全ては虚構だと考えて、舞台の世界にいる役者になってみてはどうだろうか
昼に炭水化物を食べたら、その後、眠気で気絶してしまうかもしれないと怯える設定の役者を演じたらどうだろうか
役者だとしたら毎日同じ舞台でもその役を演じるしか無い
案外楽しめるかもしれない
- 569 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7110-jnJ9) mailto:sage [2025/03/22(土) 07:57:06.32 ID:3/xE6/V20.net]
- 3～5行でまとめろよ
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/22(土) 08:55:24.17 ID:3gtzyeJSd.net]
- >>569
だよな～
毎回ID真っ赤にして自分だけの話を投下する行為自体がメンヘラ
コミュニケーション出来てないじゃん
その時間頭カラッポにして寝たほうがよっぽど有意義 瞑想が目的とする境地に近いw
なんつーかさ、瞑想にこだわりが強いこと自体が不健康で瞑想の目的に沿わないんだとここ見てると思うわ
指導なしでは向いてるやつと向いてないやつがいる
さて、今日は丁寧に掃除しよ
- 571 名前：優しい名無しさん [2025/03/22(土) 13:04:34.41 ID:Fd2Zb54Z0.net]
- ＞さて、今日は丁寧に掃除しよ
丁寧に、って重要だよね
やっつけで掃除しても綺麗にはなるだろうけれど
細かい綺麗さは当然として、掃除による心への作用が全く違うよね
- 572 名前：優しい名無しさん [2025/03/22(土) 15:34:32.37 ID:1EkVRm/n0.net]
- 思考停止と言われて、思索したら頭を空っぽにしたらいいと言われ
現実逃避は良くないと言われたかと思えば、現実にしがみつく執着を手放せと言われたり
かと思ったらバランスが大事とか言い出す
結局は全部虚構なのか
私はメンヘラだから今日も答えを求めて考えるしかない
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/03/22(土) 16:26:19.05 ID:hkbrQbJ0H.net]
- >>572
メンヘラさんはまず相性の良いカウンセラーへ
考えるなら力のある他者と一緒の方がいい
メンヘラ状態で一人で考えてもメンヘラな思い込みが強くなっちまったりするから健全でないんよ
眼の前のものを大事にする
からだを動かす
睡眠・食事・運動を大事にする
運動オタクなあっちのスレもなんだが
瞑想はその後の付録な 必須じゃない
- 574 名前：優しい名無しさん [2025/03/22(土) 23:53:17.49 ID:1EkVRm/n0.net]
- 虚構に振り回されたらダメだな
ほんと虚構だらけ
掲示板もドーパミンデトックスしないとメンタルは良くならないか
- 575 名前：優しい名無しさん [2025/03/23(日) 00:24:25.27 ID:rH1+f9zx0.net]
- 精神薬ってほんと太るよね
糖尿病、高血圧予防に痩せる薬も処方して欲しい
- 576 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4105-JC8L) mailto:sage [2025/03/23(日) 00:48:53.72 ID:4VYzBE4v0.net]
- 医者は絶対認めんね、向精神薬で太ったことを
40kg台だった友達が80kg近くなっちゃってて何とかしてあげたい
いろんな病気を引き起こさないか心配だわ
- 577 名前：優しい名無しさん [2025/03/24(月) 09:42:32.80 ID:QDhud5SI0.net]
- ミヤBMやエビオスを飲んでるのに屁が臭すぎる
玉子を食べた後が顕著だがそれ以外でもやはりかなり臭い
どうやら一日に何倍も飲んでるコーヒーが原因であるっぽい
ということでどうやったらコーヒー我慢できるかと思って試しにデパスを飲んだら飲みたい気持ちがおさまった
こうして腸内環境が良くなってくれれば良いが…
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