【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】

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1 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:52:38 ID:eG/9ohy1]: 前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269514605/

>>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
2 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:53:15 ID:eG/9ohy1]: ■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:54:41 ID:eG/9ohy1]: ■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法（宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:54:59 ID:eG/9ohy1]: ●成人された未診断のADD/ADHDの方へ

日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:11:48 ID:GQvyYhBi]: ■関連サイト 3（自己改善系サイト）
自分を変えることにこだわるページ
sites.google.com/site/nasa2009add/
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:25:00 ID:AcoCT+b8]: ぶっちゃけ、ADDで障害年金はゲットできますか？
ケースバイケースでしょうけども、成功例はありますか？
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:47:17 ID:SYSWmIWb]: >>5はテンプレではありません

>>1乙です
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:10:47 ID:m7lrAZQM]: 2chに書き込めるぐらいなら、年金は無理かと思うよ。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:16:58 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体

889 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 22:22:06 ID:vFzG3JRH
なさはわざわざ自助の被害者が集まるスレに乱入した！
そしてうちら被害者を加害の首謀者に勝手に見立てて投影して愚弄したんだ！
本人に手が届かないから被害者いじめるってあり！？
ただでさえ鬱気味で鞭打って生きてる被害者が傷口に塩ぬられる気持わかる！？
スレ住人を侮辱されてDat落ちまで煽られた！
許さない
許さない
許さない！！！！

>あなたは>>○の書き方からして、さぞかしリアルで真摯な努力、つまり自助努力を
しているんだろうから、その過程を他の当事者にご教示くださいな。何が上手くいって、
何で苦労しているのか。他の当事者に何を伝えたいか。
小生のことがもし気に食わない、ムカツクというなら、好きなだけ嫌えばいい。
ワラ人形に釘でも打ってなさい。
>新しいライバル、どこかで見つけないと。
自分の士気を高める、ただそれだけのために、ね。
ライバルいないと、やる気が出ないのですよ。なかなか。
>だいたい、前の～スレの次を誰も立てないからこっちに合流とか言ってたのは他の人だし。
～の過去ログの最後の方、読んでみなよ。わたしゃ何も知りませんよ。
そうやって書き込んでる限り、Dat落ちしないよ。
>しぶといねー、ここ。一日何人見てんだ？実は小生以外で一人くらいじゃないの？
得意の自作自演ってやつ（笑）
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:18:39 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体

890 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 22:40:16 ID:vFzG3JRH
こんなのもあった(－－〆)
>せっかくなので、今度主治医に聞いてみます。「私、人格障害ですか？」って。
人格障害者がADHDの診断を強要するのはあっても、逆のケースってあるのかなぁ？
自己分析すると、自己愛性人格障害ってとこですかね。診断出たら報告します。
>スレ立てるの、そんなに大変？
>そうですか。じゃあ、撤回。
>どうも。人格障害の見本です。
>そうですか。それなら、Dat落ちは撤回します。むしろ積極的に書き込みましょう。
あるいは、またメンヘルにスレ立てればいいんじゃないですか？
ちなみに、動画云々の反響も分析も載せようがないです。何故なら、まだ殆ど反響無いから。
2ch以外では反発もないですが。今後も反響は何もないかもしれませんけど。
>単に対岸で騒いでいるだけ。ネラーさんを攻撃するのは、＊さんをいじめられないから代わりに、とかでは全くなく、
自助努力認めない人が許せないだけだから。あと、総合スレで当事者を無用に追い詰める書き込みする人。
全く別問題。

ス　レ　奪　お　う　と　し　た　こ　と　謝　れ　や　！　！
でも謝っても許さない。
本来のターゲットのこともいじめてませんだって。根性無しのネラー許せないだって。
でも敵は別だって！要するに敵は誰でもいいからだれかの傷口に塩ぬるのが楽しくてたまんないだけだろゴルァ！
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:21:44 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体その３

910 ：なさ：2010/05/26(水) 17:26:31 ID:vWLSprBj
>>901
>なさ氏暇なのですか？
あなたと同じくらい忙しいです。

>>902
小生は敵意剥き出しにしてはいません。剥き出しにしてあること無いこと書く人がいたため、補足しただけです。
前にこれ以上書き込まないと書いたので、以前のような書き込みが無ければ、しばらく去りますよ。

ただ、読んではいるので、また変なこと書く人がいたら、書き込みます。それでは。

911 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 17:26:42 ID:ehzJ69jV
なさ氏は、2chが出来ない閉鎖病棟に入院して少し体を休めたほうが良いな。

完全に依存症だろ。
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:38:33 ID:GAnO8tPB]: >>5正体その４

922 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 08:12:09 ID:hIotBm6e
917　　小生のために環境を考慮してくださり、モチベーションが増加いたしました。
それから心ある病人の皆様、小生のためにフラッシュバックを起こしていただきまことにありがとうございました。
今後も毎日もしくは週一でよろしくお願いいたします。
何度も繰り返しますが知的なＡＳなので知的なレスで当事者の傷口に塩は塗ってしまいます。
それで傷ついたといわれても意味がわからないし小生は気にならないので関係ないのです。
むしろ自尊心が栄養で満たされるのはＡＳにとって精神安定に良いことなので今後も積極的にレスしてレスしてレスしまくろうという所存であります。
小生はチャレンジャーなので二チャンネラーを精神向上のために骨の髄まで利用し尽くす所存です。
人格障害であるかないかはそのスレにおける小生の気分と自己都合によることをここに慎んで宣言致します。
小生の利益に後悔は一切感じませんし、やましいところも一切ない潔白を誇ります。

絶　対　謝　り　ま　せ　ん　！　　　　　　　　　　　　byなさ
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:46:26 ID:SwwVRlpW]: サプリメントの話しようぜ！
空腹時にチロシン1000mg＆砂糖たっぷり入れた紅茶
個人的にこれが効く
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:20:34 ID:lV/APtI5]: 前スレの998に一つ言いたいことがある。
一見環境に恵まれているような感じがするが
よく見ると圧倒的に本人の努力のほうが多いぞ

かのイチローだって打つのはそんなにウマくなかったが
それならいっそのこと早く打球が地面に着けば
フライになるより即アウトになるのは防げると思って
ああいうやり方になったんだし

みんないい考えは持っている。それを生かせないだけ
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:24:52 ID:oCBDhp4A]: >>14
禿同。
一生治らない障害だから努力しても無駄、というのは、人生そのものを投げ出してるに等しく、とても同意しかねる。
一生目が見えないから努力しても無駄、と人生を投げ出してる人と同じ。

た　だ　し

努力の方向を誤り、発達障害者を喰いものにして自分だけ成り上がろうとする女は殺すべきである。
16 名前：優しい名無しさん [2010/06/03(木) 21:50:36 ID:BPUimBNK]: まるで、ADHDを受け入れた人は、努力をしない人って言ってるようだね。
ADHDでもない人が、こうあるべきだ。と言っても、俺たちからみたら、「定型が見下して自分のストレス解消してるわw」
としか思えてならない。ADHDに構う暇あればてめぇ自身の生活を心配をしろや。

プリンを食べた事がない人に、どんな言葉を使ってもプリンの味を説明できないように、定型にはADHDの苦労や努力なんて解るはずもない。

解りもしないで気軽に努力なんて言葉を使ってくれるな。
アンチなら別スレでやってくれ。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:42:52 ID:SYSWmIWb]: 精一杯努力してもどうにもならない事があるから皆悩んでるんじゃないの？
努力しても無駄だから何にも努力しないなんて言ってる訳ではないと思うよ。
というか努力ってより生活していくにはこの妙な特性をどうにかするしかないから、それをカバーする為に当たり前に身につけようとする知恵だと思う。
上手く説明できなくて申し訳ないが、でも努力努力言われると何かかえって胡散臭いｗ
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:54:21 ID:pEVgK6jZ]: アルコール中毒やニコチン中毒の禁断症状みたいにソワソワするんだ
もちろんアルコールもニコチンも摂取していないのにね
生まれつきそうなんだ
この内なる衝動は実際になった人にしか理解できない
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:55:01 ID:UlZAP+7Y]: しょうがないよ
それなりに大人にならないと努力以外の言い回しなんて思い付かない
こどもの時からとりあえず努力努力いわれて頭に刷り込まれるし
話し相手がいて言葉を使う生活しないと言い回しなんてなかなか思い付かないし
ＡＤＨＤ強くて言語ＩＱ低めだったら「努力」以外の言葉は面倒で強制的に脳がスルーするかもしれない
短く言わないと頓珍漢になるなら多くの関係した人が「努力」しか刷り込まなかったかもしれないし
当事者のキャパは狭いからね
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:54:58 ID:Qw7rERQq]: よく、イチローは努力家だ。ってよく言われるんだけどさ。
もちろんイチローは努力家なんだろうけど、努力だけじゃないよね。
生まれ持った天性の素質に、努力が重なって彼の実力が現れたんだよな。
みんなとても大事な事を無視してるけど、天性の素質ってほんとに重要なんだよ。
もちろん、努力も大切だよ。
でも、イチロー以上に努力したプレイヤーなんてもっといるよ。
でも誰もがイチローになれるわけがない。

素質っていうか、脳の働きって簡単に評価できないぶん、わかりずらいんだけど。
人それぞれ違うんだよね。
イチローみたいに努力を昇華できる人もいれば、
並の程度でまあまあ努力が発揮される人もいる。
そして、努力が実らない人もいる。

努力努力って言う人は、与えられた素質も平等だと思ってんだよ。
もしくは他人の素質の多様性を考えられない人なんだな。

努力が発揮されるって本当は、滅多にないありがたいものなんだよ。
定型の人は、自分の恵まれた素質に感謝したほうがいい。

ま、素質って、ぶっちゃけ親からの遺伝なんだろうけどね。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 06:29:42 ID:KPlsQwZt]: 生まれついて持っているものは限られているけど、
その使い方については工夫や向上の余地はあるよ。
昨日までよりちょっとマシな自分を目指せばいい。

「何ができる」「何が苦手」は把握していた方がいいよね。
22 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 12:24:18 ID:CxYxqYBN]: そのとおりだと思う。人各々違うだから、自分なりにあった工夫をしなくちゃいけないよね。
それがADHDなりの努力なんだよね。何でもかんでも、普通の人がやるような努力で解決するように簡単にはできてない。

努力すれば万事解決するような主張は無責任に思う。
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:36:01 ID:y6F2nx7Q]: 昔（２０世紀の頃）は、成人発達障害が集まってるところには、もっと覇気があった。
みな前向きであり、落ち込んでるヤツが来ても前向きになるよう誘っていた。
努力という言葉も普通に使われてたし、こんな病的に努力を嫌悪するようなこともなかった。

いまのように後ろ向きに共依存して傷を舐めあう姿はほとんど見られなかった。一部の宗教絡みの団体では見られたが、明らかに宗教主体の救済思想からのものだった。

なんかみてて心がひもじくなってきた。

精一杯努力してもどうにもならない事がある。当たり前。発障定型全然関係ない話。
定型だって、努力すればどうにでもなるわけではない。
それなのに、どうにもならないことにわざわざ病名付けて傷の舐めあいしてるところが、すでにビョーキなんだよ。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:36:03 ID:CXloeBWj]: ＡＤＨＤの人って同時処理というか、複数のこと同時にするの苦手な人が多い？？
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:04:15 ID:b9bEr1qU]: >>23
えー…今更２０世紀の頃とか持ち出しちゃうの？
それこそナンセンスだよ。今生きていかなきゃならないのに。

＞精一杯努力してもどうにもならない事がある。当たり前。発障定型全然関係ない話。
そんな事分かりきってるってば。何が言いたいのかよく分からん。
どうにもならないことにわざわざ病名付けて…ってそれ障害全部を否定したいのか？
それとも「お前らは何にも努力してない！全部傷の舐めあい！昔は良かった！」って事？
苦手を努力して必ず克服するっていう方向でないと後ろ向きで、
得意な事好きな事を努力して伸ばす（勿論苦手な事も改善出来るよう努力し工夫するが限界はある）っていう方向は傷の舐めあいなのか？
これだって前向きだと思う。

そして自分も何が言いたいのかよく分からなくなってきたorz
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:11:51 ID:vwSI3Db2]: >>23
ああ　この前の全角の人か
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:18:22 ID:y6F2nx7Q]: 昔の成人発達障害の人たちはどのように生きてきたか。
それは立派な生きた証拠。今を生きる人たちが参考にでき得るものも少なくないだろう。
なのに、昔のことは役に立たない、とばかりに無視し吐き捨てる思考のヤツが２１世紀初頭から急増している。

努力してもどうにもならない事にこだわって傷を舐めあってることを否定すると、なぜに
努力してもどうにもならないことを努力して必ず克服する、という方向になるのだ？

あまりにも発想が幼稚すぎる。ステレオタイプと呼んで過言でないくらいに。
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:21:07 ID:y6F2nx7Q]: >>25
得意な事好きな事を努力して伸ばす（勿論苦手な事も改善出来るよう努力し工夫するが限界はある）っていう方向は傷の舐めあいなのか？

発達障害がもたらす社会的な問題というのは、そんな簡単な取引で周囲の社会と調停できるものなのか？
だから発想が幼稚だと言うのだ。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:31:38 ID:b9bEr1qU]: >>26
ごめん、触っちゃいけない人だったのか
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:45:48 ID:R7hW3hxE]: >>23
いいたいことは分からんでもない。
俺はマスゴミ大衆化による堕落だと解釈している。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:51:02 ID:y6F2nx7Q]: >>30
なるほど。＞マスゴミ大衆化による堕落

しかし、いくらマスゴミが煽ったからって、自ら好んで人生の袋小路に入るヤツがこんなに大勢いるとは理解しがたいが。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:08:45 ID:R7hW3hxE]: >>31
マスゴミ大衆化する前までの当事者は、よく勉強してたよ。
《発達障害》の４文字に囚われることなく、広く知識を集め、お互いに交換しあい、自分に合った形に造り変えて自分オリジナルのスタイルを確立していた人が多かった。
いまの人は《発達障害》という型から入ってくるため、発達障害に対する先入観がものすごい。
しかもソースがマスゴミだから、負の先入観が。
今までうまくいかなかったことを発達障害のせいにして、人生リセットしたい人が多いんじゃないかな？
無論、発達障害のせいにしたってリセットなんて出来ないのだが、マスゴミ本がサクセスストーリー流すもんだから騙されて夢見ちゃう人も多いんだと思う。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:16:20 ID:y6F2nx7Q]: >>32
なるほどねー。
「努力」という言葉を嫌ったり、得意な事好きな事だけを伸ばして成功する、という幼稚な発想は、サクセスストーリーから来てるのか。
妙に納得したよ。
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:34:11 ID:FPNakDSr]: あの、どなたか>>24答えてくれませんか。お願いします。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:37:41 ID:Lam3nrzc]: >>34普通の人は得意なの？ｗ
36 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 19:39:39 ID:CxYxqYBN]: 定型だから、なんでも言えるのね。
また見下しのストレス発散ですか？
ご苦労な事です。

昔の話を持ち出しても状況が違うので比べても仕方ないでしょう。ADHDの素質を持った人はいつの時代に関わらず一定の割合はいた。ただし、個人に要求される能力の質と量は時代によって変化してきた。
昔ADHDが問題にならなかったのは、社会に余力があったからだ。
仕事ができなくても、「真面目」に取り組みさえすれば、会社は許してくれた。
その当時のADHDらは、「真面目」に取り組む姿勢を見せる事を引換になんとか社会の一員として生き抜けてこれた。
この処世術のお陰で、生活に困窮することもなかったし、それゆえADHDである自覚もなかった。

それに比べて、現在の大不況。能力主義。競争社会。それらの現象は潜在されていた、ADHDの問題を浮きあがせる事になったわけだ。
今になって、ADHDが増えたわけでなくて、現在の環境の変化によって、それまで問題にならなかった人も障害を感じるようになったわけだ。

単純に、舐め合う人が増えたと、昔と比較するのはナンセンス。

はっきり言って、定型の自己満足説教には、ヘドがでる。
ストレス解消はヨソのスレでやってくれよ。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:25:51 ID:y6F2nx7Q]: >>36
ちょっとまて。
私が言ってるのはほんの１０年前の話であり、糞真面目が珍重された戦後昭和の話ではないぞ。

それに、このスレのトレンドでは、ADHDは気まぐれで集中力が続かず、ミスばっかりする属性じゃなかったっけ？
真面目属性はADHDではなくアスペについていたはずだが。

昔（といっても昭和の時代）は確かに「真面目」で許された側面があった。
それとて真面目がキーワードならADHDではなくアスペの環境変化説明にしかならない。

昭和の高度経済成長の時代ならいざ知らず、昭和末期や平成ヒトケタの時代では、気まぐれで集中力が続かずミスばかりする人はリストラの対象でしかなかったはずだが。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:26:33 ID:Lam3nrzc]: 言わせとけばいいんじゃん？それぐらいでしか自分を確認できないんだろ。
障害持ちに仕事を取られたくなくて必死なんだなｗｗ
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:38:12 ID:y6F2nx7Q]: >>36
誰が定型だって？
定型が２０世紀の成人発達障害の集まりの中身まで知ってるわけないだろ。

そういえば、自分なりの方法で社会適応できた発達障害者を何と呼ぶかは定まってないな。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:45:21 ID:R7hW3hxE]: >>39
そういうのをここでは定型と呼ぶらしいよｗ
マスゴミ本のサクセスストーリーと違う成功は認めたくないんだよ。
41 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:15:44 ID:CxYxqYBN]: ここは、ADHDが傷を舐め合うところ。
ADHDでなければ、ほっといてくれよ。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:36:24 ID:6a0K56bQ]: メンヘル以外のスレでもどこでもいるだろ、意味なく煽りたいだけで粘着とかする奴
さっさとNG入れておくのが吉
43 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:42:00 ID:FPNakDSr]: >>35
傾向を聞きたかっただけなんですけどね。そりゃ普通の人でも苦手と感じる人はいるでしょう
44 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:49:04 ID:YlwjuHGg]: >>43
ADHDはワーキングメモリの容量が少ないよ
だから一つの作業をしながらもうひとつの情報を取り入れるってのがすごく苦手

トレーニングはできるみたいだけどな
45 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 22:08:11 ID:FPNakDSr]: >>44
ありがとうございます。ワーキングメモリが少ないんですね。だからすぐにパニックに陥ったり頭の中で整理できないのか…。トレーニングがあるとは知りませんでした。
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:09:31 ID:Qw7rERQq]: >>41
とりあえず、努力系の話は暫らく無視しろや。
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:53:59 ID:WBn+kKci]: やっとアク規解けた。誰？規制かけてくれたのは？
傷をなめ合うのと、努力の話をするのはどちらも並行でいいじゃないですか。

>>9-12
こういう人格障害系の人がこのスレには巣食っているのですよ。困ったものです。
発達障害者を食い物にする人とともに、この世界から永久追放をしてゆく必要があります。

>>16他
説明の仕方にもよると思いますよ。解るはずもないと決め付けていては、それこそ解ってもらえるはずもありません。

「努力できない」ことをアピールしたいのならば、例えばご自分の頭の中の意識がどう飛んでいくのか、あるいは過去に何をどう努力しようとしてどこで挫折したのか、などをカウンセラー等の協力も得て、分析的に表すなどの取組みをしてみると良いと思います。
そうやって、理詰めで、科学的に「努力できない」ということを十分に立証できるのならば、それはそれで価値のあることだと思います。

あと、前スレ995
>具体的にどれ位の人数？具体的にどれ位の割合？具体的にどの程度改善されたの？具体的にどんな風に成功したの？答えろよ。

答えます。人数は少なくともとりあえず小生一人は存在します。それ以降のことは、前にも書きましたが、例えば、
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~wingbrain/melmaga/magazine214.html#プチ成功体験１２（１）
あたりに定期的にメルマガ記事として綴っています。成功体験談もシリーズ１２個目となりました。一言一句是非お読みください。今後も書き続けますので。

では。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:00:11 ID:pwvHD3cU]: >>37
アスペは真面目というわけではなく、その正直すぎる性格が嫌われている。
ttp://www.asperger-fc.net/02asperger/one.html
身内にアスペいるけど決して真面目とは思えん

この前なんか時計見せたらそのまんま時間言うだけだし
俺は別に時間を知りたいわけではない
もうそろそろ帰る時間だというのを教えたかっただけだ

電話でもそうだよな、明らかに何かの勧誘ってのはわかりきっているのに
必ずこっちに受け継ごうとするし
しかも、代わらなければわからないじゃないかと言い訳するし
そういうのはすぐ切ってもらった方がありがたいのに

アスペにはそういう空気は読めんよな
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 03:02:02 ID:RsgpS3Fp]: >>48
それ、真面目不真面目とは又別の話じゃね？
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:51:40 ID:UOZIkN/Q]: >>49
そう思う。真面目、不真面目は性格の事。
空気よめる読めないとは別の事。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:24:11 ID:UOZIkN/Q]: >>41

まあ。「努力、努力が足りん。」という人たちがいるのは仕方ないだろうね。
実際、ADHDだからって理由で「努力」をしなくなるのはおかしい。

ただ、ADHDは「努力」のベクトルを変えなきゃ、苦しむばかりだろう。
普通の人と違うことを早く認めて、自分のやりやすい生き方を早く見つけるべきだ。

普通の人と普通に競争したって、どうせ負けるんだから。
彼ら「努力主義者」は、どうせ負ける事を見越した上で、「努力」「努力」
って言ってるんだよ。
他人の苦しむ姿をみて、優越感に浸りたいだけなんだからさ。

「努力」することは大切さ。そして同じように、努力する「方角」を見定める事も大事。
努力する「方角」っていうのは、ADHDでもできる目標・ADHDだからこそできる目標。

単なる優越感にひたりたいだけの「努力主義者」を相手にするな。
彼らの主張の裏には悪意があるからな。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:14:05 ID:sqefO4ah]: 我々は経験から｢努力｣という言葉には苦行的なイメージだけを持ちがちだが、自分を諦めず、
自分に合ったやり方を工夫して見つけていく努力も｢努力｣のうち。
人一倍あるひらめきを、片っ端から試していく努力も｢努力｣のうち。
だと思う。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:24:45 ID:0jMwxUH2]: >>51 >>52
同意
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:05:41 ID:HvuMtRkO]: >>51
じゃなぜ、ここにいる連中は「方角を変えて努力」しないの？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:13:47 ID:pTg1kCDh]: >>54変える方角見つけるのは時間がかかるし、一生見つからないかもしれないからよ
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:15:35 ID:asgk1TIL]: >>37のツッコミが痛いところ突かれたので、必死に話を反らしてるだけだってｗ

>>41が正鵠を突いてるよｗ

>>36を要約すると「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」ってことだし。
演技性パーソナル障害や自己愛性パーソナル障害でよくみられる言い訳パターン。「自分は悪くない」ありき。
パーソナル障害でないなら、考えそのものが「甘え」以外のなにものでもない。

発達障害が原因で「甘え」思考するとは、どこからも聞いたことない。
「甘え」思考と発達障害は別物と考えるべき。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:42:11 ID:7sa3WaO/]: むしろ>>54とか>>56がこのスレにいるのは何故なんだろう。54や56は自分で考えたことはないのかな？
身近に甘えた人だとかがいてつらいのかもしれないだろうけど、ここで憂さ晴らししても現実は変わらない。
相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:59:04 ID:Z+q1LS4R]: 良くも悪くも｢努力｣アレルギーが蔓延していて気の毒に思う。
健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
努力はプロセスであって結果ではないのだから。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:00:53 ID:FeTga097]: >>57
>相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
>努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
ただ球を投げ返してるだけですね。わかります。
自分が努力しないのを正当化したいのですね。わかります。

>努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？
自分のことを、あたかも第三者がやってるかのように妄想することを「投影」と言います。
「投影」は一部の人格障害者に見られる現象でもあります。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:04:11 ID:FeTga097]: >>58
>不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
>努力はプロセスであって結果ではないのだから。
おっしゃることはごもっともですが、残念ながら日本の一般社会ではそのような考えは通用しません。

>健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
>我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
>>41
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:27:58 ID:7sa3WaO/]: >>59
前半の問いに答えてほしかったけどな。どうしてあなたはこのスレにいるのかと。
自問自答はしてみましたか？
あなたの生活で何かつらいことがあるのですか？それでここで憂さ晴らしをしているのでしょうか。
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:15:52 ID:a66fhSvZ]: >>60
通用しないのではなく変えようとしないだけ。それが日本の悪いところ

せっかくマスコミでは発達障害について真剣に取り上げているのに
国や企業は放置だからな。君もその一人ということを忘れるな
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:50:58 ID:0jMwxUH2]: >>56
>「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」

その考えは間違ってないよ。だれだってADHDになりたくてなったわけでない。
そういう意味で、ADHDになったのは俺たちのせいじゃない。
ただ、自分たちの行った事に対しての結果は、当然ながら責任をとる必要はあるよ。

それと、健常者でもADHDでも、努力は何事にも必要な事。当たり前な話だ。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:01:42 ID:0jMwxUH2]: >>59
今度は、人格障害ですか。
わざわざADHDスレにきてまで、ADHDを叩く行為の人達の方が
人格おかしいですよ。

>>54、56、59
なんの為にこのスレにくるわけ？
65 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 18:03:42 ID:ohX22U65]: ADHDだと思われるレスの方が論理的でワロタ。
どっちも、もっとヤレ。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:49:00 ID:2Tch9h0r]: 努力に関する議論が続いているのは良いですね。
重ね重ね、方法論を工夫した上での努力が大事だと思います。

いっそ、この総合スレは潰して、方法論に関する議論、報告のスレに変えた方が良いと思います。
そしたら成りすましさんも入ってこれなくなるから。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 21:13:44 ID:aKPARI5d]: まぁ、そういうスレは既に立っているから
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:01:18 ID:1xLfmG8c]: 方法論的なスレはこっちだな↓
【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:45:47 ID:eEm+iZYS]: >>64
発言方法は異なるけどいつぞやの塾講師と同じですよ。
仕事スレのほうでは理論的に反論されると太刀打ちできないようですが
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:03:02 ID:f18uouTg]: 久しぶりに来たんだけど
また成りすましとか言ってる奴が居るのか・・・
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:06:21 ID:US+EK/Ax]: ADHDって結婚とかやっぱ難しいの？
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:34:53 ID:OTzfffCQ]: >>71
というか結婚しちゃだめだと思ってる。
結婚しても、子供は産ませたくない。

俺のような苦労をさせたくない。
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 02:29:16 ID:NVn2lPVb]: >>71
今すでに妻と親をやっちゃってるけど、きびしいね
自分としては、相当な努力をしてきたつもり
なので、片づけ等の家事をルーチンでこなすことは出来てる
でも、子どもって予測つかない事だらけだから、パニック起こしまくり
それを子どもに見せている自分が本当にイヤ
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 11:33:48 ID:khipo1dB]: >>71
相手がおおらかで鈍感力のある人じゃないと勤まらないよ。

後は本人に欠点を補う魅力や能力があることも重要。
75 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 20:16:22 ID:CKBFk9Yt]: 親兄弟は人並み以上で優秀なのに俺だけADDだ。
そんな人は居ない？
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:16:09 ID:3y2btCq2]: それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:19:01 ID:3y2btCq2]: それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:46:26 ID:Sv9qtH9B]: 書き込みも２倍
79 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 00:22:07 ID:vKnB3+/F]: >>75
うちは兄弟多くて、医者やら客室乗務員やらやっている中で
自分だけ学生時代のバイトからして失敗しまくり、クビ切られまくり。

ただ、末の妹だけは統失発症で昔の面影なく完全に人格荒廃。
ぼけっとしていた自分と違って、幼い頃から非常に利発で将来を
期待されていた、はきはきリーダー的な子だったのだけど。

数十年たった今は、やっと作業所で働きだし、少し良い方向に
もどってきている。

私は自分をさらにひどくした息子を抱え、日々格闘中。
こどもが私立に入ってお金が底をついてきたので、パートしなきゃ。

またクビにならなきゃいいけど。鬱だわ・・・
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:14:01 ID:TbJ2z15K]: そういえば、小学校の頃から、
ヘレンケラーとか、エジソンとかの伝記を読むのが好きで
親からは、偉い人になるんじゃないかと微かに期待されてたよ。

プロジェクトXとか、情熱大陸とかもよく好きでみてた。

俺も、まさかADHDになるとは思わなかったｗｗ
親もがっかり。

でも、プロフェッショナルとか情熱大陸とかやっぱり好き。
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 05:10:07 ID:fB8HEdTs]: >>71
俺は難しいと思った。
だらしない、頼りない、信用できない、感情的、自分勝手…
ありとあらゆるマイナス評価を盛大にもらって半年経たずに結婚生活が破綻した。
最初は知的で快活に見えたらしい。
82 名前：ID:FeTga097 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:42:54 ID:pMTcyQAB]: >>61
ADHD当事者がここに居ることに問題あるのですか？
59は、57が投影を臭わせるレスだから書いただけですが。

>>62
国は放置してませんよ。小児発達障害については国なりに取り組んでることはニュース見てればわかるはずです。
なぜ成人のみが国、企業、そして大部分の精神科医師に無視放置されているのか、あなたは真剣に考えたことがありますか？

>>64
何を言ってるのでしょうか？
57が投影らしいレスだったことを指摘しただけですが。
投影は一部の人格障害に見られる現象であるとの一例を示しただけで、なぜあなたがそこまで過剰反応してるのか、不思議でなりません。

>>71
結婚して十数年たちますが、離婚も別居もせず暮らし続けてます。

>>72
子供に必ず遺伝するわけでもあるまいに。
それに、このスレでよく出てくるじゃないか。「昔とは違うんだ」って。

>>74
夫婦ともに鈍感力ゼロですがｗ

>>73
子供は大抵のことに適応しちゃうものですね。つくづく実感しました。
私たちADHD同士の夫婦から産まれた子供も、それなりに適応してるようです。
もちろんいろいろトラブルありました。しかし大抵のものは「時間」という魔法が解決してくれるものだ、ということも学びました。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:24:59 ID:vSAAJgAG]: 何が不満なのかしらんが必死だな。なんか見てて痛々しい。
ADHDは克服しつつあるのかかもしれないが、何か別の問題でもあるんじゃないの？
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:29:14 ID:eIUruZm4]: >>82はいっぱいいっぱい努力してるつもりなのになかなか報われず不幸に感じてしまうから
ここで愚痴吐き出してる他人に八つ当たりしたい、って感じかな。
私はこんなにこーんなに頑張ってるのに！おまえらときたら！みたいな。
でも愚痴吐き出しならともかく、そんな風に八つ当たりしてもあんまり気分晴れないんじゃないかな。
たまには休んでいいんじゃない？
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:31:32 ID:u52hdkJw]: 「時間」という魔法（笑）
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:57:59 ID:vSAAJgAG]: 努力や治療の結果、最終的に生活に著しい支障困難がなくなればADHD診断からは卒業だけど、
人それぞれ診断の時期、障害の度合い、育った環境、置かれている環境、備わっている個性・才能、
巡り合った医者の質など千差万別だからな～。
87 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 13:46:38 ID:lXqwyVlT]: >>86
日本語でOK
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:41 ID:vSAAJgAG]: >>87
駄文にレスありがとう。
敢えて婉曲的表現で結論を書きませんでした。
分かりにくかったかな。
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:16:23 ID:ePnw2Gig]: >>62
マスコミはむしろ発達障害を潰す側では？
リタリンもマスコミ(主に毎○新聞)が過度に叩いたせいで規制されたしね。

>>82
結局ADHDの結婚が成功するかどうかは相手によるんだね。
俺は無理そうだから結婚するの諦めようかな。独身貴族も悪くないわ
90 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 22:32:18 ID:ZS/BNJub]: 怠けものは友達を持て、
いなければ努力しろ。
みたいな名言言った人誰だっけ？
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:51 ID:TbJ2z15K]: >>86
全然湾曲じゃないよ。日本語がおかしいだけ。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig]: ADHDのせいで友達ができない
みんな離れてゆく
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:04:06 ID:TbJ2z15K]: 必ずしも遺伝するとは限らないけど、現ADHD患者は親からADHDの素質を遺伝的にひきついでいるでしょ。
「昔とは違うんだ」っていうのは環境が違うって事じゃない。
ADHDの素質を持っていても、それが生活に与えるかは環境によって違う。

うちの母親は、行動的にADHDぽい行いするけど、専業主婦だったもので平和に暮らしてるよ。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:07:00 ID:x2TIYcqr]: >>92
私は専業やると病むんだよなー
時間管理が出来ないもんだから、際限なくダラダラ→そんな自分にイライラ
仕事してるとリズムが出来るから、幾分かマシになる、てか時計代わりとして仕事が必須
でもいっぱいいっぱいなんだよ…
平和に過ごせるお母様が羨ましいです
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:05:08 ID:REFzqOEY]: >>91
確かに湾曲じゃあないなｗ
96 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 06:30:06 ID:+bHJkZxB]: 俺はADHDなんだけど、なんか職場で初めてADHDっぽいやつと最近組んでる。
やっぱ駄目だね、俺らw
お互い、忘れもんはするは、相手の考えてることを読めずに話してしまったり空気読まなかったり、忘れもんしたりww

あ～定型のやつらの気持ちが少しわかったw
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:55:30 ID:MUADGhRd]: >>96
当事者にとって貴重な経験だと思うよ。

コミュ欲求は当事者で、業務は定型と組まないと実働していけないことがわかるでしょ。
じゃ職場でそうあつかってもらうために普段からどんな態度を取るべきなのかって、勉強になるんだよね。
98 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 10:05:54 ID:+bHJkZxB]: たしかにいい勉強になる。

相手が話してるのに先読みして話しだして、しかも相手の話に割って入るのに相手がいいたい事とズレた話をしたり、なんか気づいたら、前にやろうとしたこと忘れたり要領わるかったり、
まるで自分を見てるようでいい経験だった。

今日もあとでそいつと組むよw
99 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 14:16:49 ID:/HUsUNsT]: それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。

(わたしたちの精神医学　www.nameless7.net)
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:58:08 ID:KJlKLEWW]: ADHDという概念は医学的じゃないと思う
心理学的というか現実の症状に沿わない架空の疾患だと思う
医学から離れて社会的な問題されてしまった

症状から言えば人格障害もADHDも変わりない
ただそれが生まれつきかどうかという問題なだけ
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:35:35 ID:5JgYUBe2]: 被害者スレより。定型からしたらこんな感じ。自分は当たっていると思うよ。
一番ひどいのは、発達障害をベースとした二次障害だと思うけどね。

339 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 18:24:44 ID:9h/kvbmq

一般人＞神経症＞＞定型の人格障害＞＞＞精神病（統失とか）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ADHD、LD＞＞＞池沼、自閉圏（アスペ含む）

340 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 19:01:49 ID:n8z19Or8 [1/2]

アスペがクズなのは解るけど、ADHDもそんな括りなの？
俺の友人ADHDは税理士やってるけど、ちょっとアレなくらいで
特段問題なく付き合ってるけどな。

345 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 21:42:28 ID:ehp3yiJi

>>340
ある意味当たってるらしい
症状が一見派手に見える統失でさえ定型発達者であり健常者
障害者と健常者の壁は厚いからね　（障害者と病人では全然意味合いが違う）
ADHDは自閉圏に比べれば大分マシではあるけど、統失より自我機能は下なんだよ
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:24:20 ID:DqZ1WcqV]: ＡＤＨＤって差が激しいね。
ベートーベンとかピカソとか凄いことする人もいる一方、非行・犯罪犯してﾀｲｰﾎな
人まで色々。
ＡＤＨＤで医者の人が書いた本読んだけど、うまいこといけばまっとうに生きられる
もんなんだとちょっと勇気わいた。
103 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 21:23:08 ID:r2WZiaph]: ・人の言ってることが二つ以上の要素を含む場合は理解不能
・自分含め３人以上と一緒にいるとイライラする（二人なら良し）
・二次障害で汗と臭いがヤバい
・仕事が遅い
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:40:43 ID:5JgYUBe2]: >>103
>二つ以上の要素を含む場合は理解不能

こういう考え方ってADHDよりアスペの疑い濃厚
ADHDは入力より出力の問題と言われている
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:55:19 ID:U3Q+eOVK]: 92 ：優しい名無しさん：2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig
ADHDのせいで友達ができない

103 ：優しい名無しさん：2010/06/09(水) 21:23:08 ID:r2WZiaph
・二次障害で汗と臭いがヤバい

こういう、なんでもかんでもADHD(およびその二次障害)のせいにする考えが蔓延してるのが嫌。
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:04:47 ID:edbDmBHp]: >>100
発達障害そのものが心理学的概念から来てるものですよ。
心理学そのものが架空っぽいという感じでしょうか？
107 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 22:31:06 ID:r2WZiaph]: >>105
友達はともかく下のは実際そうなんだからしゃあないよ
108 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 22:42:28 ID:4VIm9pNM]: 横入り失礼。
発汗体臭とＡＤＨＤに関連は無いのでは？
汗と臭いがＡＤＨＤの二次障害のせいなんて聞いたことが無いのだが。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:19:17 ID:f/+fI/tX]: >>106
ADHDは前頭葉の機能不全って説があるじゃん
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:21:19 ID:r2WZiaph]: >>108
失礼、当方アスペAD両持ちの者です。
不注意にADHDスレに>>103を書いてしまいましたが、多汗はアスペルガー原因の可能性があります。
必要ならば理由を書きますが、スレ違いすみませんでした。
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:32:09 ID:edbDmBHp]: >>109
ただの説と診断基準を一緒くたにするとマズいです。
それが通用するのでしたらADHDはテレビの見すぎという説も有効になってしまいます。
112 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 23:33:50 ID:1TUddXDC]: 蓮舫大臣、過去の国会質問で障害児を育てる猪口元少子化大臣に「障害児政策はどうあるべきだとお考えでしょうか」「一生懸命学んで勉強されてこられたようですが、もっと広い観点で勉強していただかないと」と発言

平成18年03月24日参議院予算委員会
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403240014016a.html
113 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 23:38:09 ID:4VIm9pNM]: >>110
アスペのことは詳しくないが、体臭とアスペに関連があるという話に興味あり。
ぜひ理由をお聞かせ願いたい。

>>ALL
スレチすまそ。
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:55:41 ID:KJlKLEWW]: 注意集中という概念を持ち出してくるのがおかしい
客観的に観察可能な事実だけで注意集中の欠如を確かめることはできない
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:59:18 ID:5JgYUBe2]: >>110
おお、やはりアスペだったか。
アスペとADHDが併発するなんて診断を出す医者は、
定型で、理解の浅い医者なんだろうな。
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:14:01 ID:i2S8rBJc]: >>113
体臭じゃなく多汗からくる汗の臭いす。
調べてもらえれば出ますが、アスペルガー（ADHDも？）は緊張しやすい性質を持っているらしいです。
で、以前多汗に悩み病院に行ったら、原因は緊張によるものと言われました。（この時はアスペルガー知らず）

診断済みアスペルガーの知り合いが6人ほどいるのですが、そのうちの4人が多汗、口臭持ち（自分も）
そしてその4人は（自分も）ガリガリ体型、比較的自分を抑圧できるタイプ、集中力欠陥と趣味は違えどアスペとしては似たような感じの人物です。
あとの2人は自由奔放芸術家タイプのアスペです。
簡潔にまとめられず申し訳ないのですが、つまり何が言いたいかと言うと
・見た感じ定型の知り合い（友人ではなく）はけっこういますが、多汗は太っているタイプしかいない
・サンプルは少ないが知り合いアスペの多汗持ちに共通点が多い、定型（見た感じ）と比べて多汗（口臭も？）の割合が高い
・アスペは緊張しやすいと書いてあった

ことから、アスペの性質として多汗を持ちやすくそれからくる臭いもあるのでははという事を言いたかった訳です。。
ちなみに自分の口臭はストレス性のものです
スレ違いで要領を得ない長文と説明不足本当に失礼致しました。
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:25:07 ID:KXOZ6OTO]: >>116
わはは、わはは、アスペらしい～
こういうの見るとアスペってかわいいなって思っちゃう
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:27:04 ID:ZDkkXr85]: スピリッツに
佐々木倫子さんの「ちゃんねるはそのまま」というのが
あるんだけど。
主人公はかなりADHDだよな。と思った。
そして全然明るい、つうか能天気馬鹿？
周りは迷惑かかりまくってんだけど、憎めない。

こういう能天気さは、ADHDには必要なのかもって思った。
119 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 04:54:45 ID:e+9c3aqb]: 小学校時代の同級生がADHDだけど、
いわゆる「鼻たれ小僧」って感じで、
才能がなく、何をするにも人の数倍の努力が必要な、
クレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいだった。
中学校では特別支援学級に移った。
頭の回転が速い利発な子とは正反対な存在だったな。
それがADHDなんだけどね。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:35:20 ID:zqdnMx1s]: ああ、今日も会社に遅刻だ。
あと部屋に会社の点検入るのに掃除終わらなかった
オワタ
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:27:12 ID:9JqQANuH]: 実習先にいるADHDの小学生。
いつも服をピシッと着てやってくる（たぶん親が着せてるのだろう）けど、すぐにグチャグチャになる。
とにかくアクティブ、活発、やんちゃ。
思いついたことすぐ口にするし、勝手に動き回るから集団行事が進行しないしないｗ
それがADHDなんだけどね。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:24:42 ID:dbSj9eqC]: 思いついたことすぐ口にしちゃうと、
誤解されたり、後で後悔したりすることあ
るよね。
そして、分かってるのにまたすぐ口にしちゃうんだ。
相手が細かいことは気にしない人で、
聞き流してくれるといいんだけどね。
なんとなく気分で話してて、
何言ったか忘れてることもよくあるし。
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:06:09 ID:M7HRJRh2]: >>122
まずいよ、それ、絶対にまずいパターン。
相手は気がつかない振り、忘れた振りをしてくれているだけだと思う。
勇気を持って、「ひょっとしたら気にさわる事を言ったかも知れない」と
コンタクトを取った方がいいと思う。
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 15:30:46 ID:qTxJYoWb]: >>123
でも言葉の意味を考えすぎると話すの億劫になって私は一時期鬱状態になったよ

ところで朝食をとるといいって聞いて、とるようにしたら失敗が多くなったんだけど、
ＡＤＨＤは朝食抜きのほうが軽いんだよね。食事とかでやっぱり変わるのかな？
あと黒砂糖食べるとなぜかめっちゃ落ち着くｗ気のせいかな
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:52:30 ID:WZluDbX5]: ご飯抜くと怒りっぽい躁なかんじになるぅ～
それも周囲に迷惑で。
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:02:31 ID:aDIfl7pT]: アスぺとADHDって相性良くもないと思う
同じ発障カテだけど、何考えてるのか全然分からん
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:24:15 ID:iwI3NbT/]: >>125
血糖値下がれば誰でもそうなりますよ
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 02:38:39 ID:UNDnJv/f]: >>126
最近被害者スレなんかでアスペの思考によく触れるけど、
おもしろいなーって思う。なんかたぶん、定型よりは理解不能じゃないような。
blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20060707/AS-ADHD_

でもADHDとアスペが一緒になってるスレって話題のほとんどが
アスペのことばっかで、ADHDのことは少ない。
ADHDが周りに与える被害ってのはある程度型にはまってるからかな。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 07:17:23 ID:Q06BcErt]: ＞＞１２８
被害者スレでは、定型と自称ＡＤＨＤが結託してアスペを叩いてるからだよ。
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 16:47:42 ID:vz9ZW/9E]: DSMは科学的じゃない

DSMの特徴
DSMは、精神医学の方面で革命的なアプローチをもたらしたものとして知られている。普及した理由は、
* 病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類した事で、
* 診断基準が明確になり、今まで医師の主観的な傾向にあった精神疾患の判断に対して、客観的な判断を下せる様になり、
* 医療スタッフ側の意見や伎倆の差異による診断の違いが最小限となった
ただし、診断基準の内容や疾患分類の妥当性については疑問視する声も少なくなく、政治的・経済的な圧力に左
右された経緯のある事から純医学的概念ではないとも指摘されている。

問題点
あくまでも症状、あるいは患者との問診で診断が行われているため、例えば手引きを読んで症状を偽られる詐病
との区別がつかないと言う意味では科学的な根拠は無いと批判が存在する。また、近年の目覚しい脳解析学や脳
神経科学等の進展により、精神科医によるDSMを基準とした問診による診断が時代遅れになりつつあるとの主
張も存在する。日米などで精神科医による精神鑑定結果や診断名が異なることは往々にしてあり、誤診や患者の
詐病もあることなどから、日本においては精神科での診断を問診から脳科学的な客観的根拠を持たせるように切
り替えようと各大学や研究機関で研究が始まっている[3]ただし脳解析学や脳神経科学等はいまだに初期の段
階であり脳内の物理現象がどのように心理的現象として具現化するかは因果関係はいまだはっきりしていないことが多い。

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%BC%95%E3%81%8D
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:38:58 ID:aDIfl7pT]: >>128
外から見て面白がってるだけならいいけどさ
人の気持ちが分からないってのはある意味致命的じゃない？
実際ネットトラブルがよくあるとか聞くと怖いよ
たぶん対人能力の低さが問題とされるんだと思う
あと人によるんだろうけどアスぺって冷たい感じする

>>129
自称ADHD？？そうなの？
つか、>>は半角の方がいいよ
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:19:59 ID:KaEi1HFL]: >>131
まあたしかにそうだね。
よく言われるストーカーとかはその危険な部分がすごくよく表れてるもんね。
そこまで行かなくても、リアルで相手してるといっぱい傷つけられたり嫌な思いするのかも。
その辺は実際に絡んでみないとわからないよね。

自分は、リアルアスペに遭遇したり絡んだこともないからどんなもんかわからない。
前に、あいのりのヤマジみたいなのがアスペに近いと聞いたが、
本当にあんな感じなら全力で逃げてしまうかも。

誰か家族以外でアスペと親しくできてる人っている？

>>129
まあ、被害者スレは加害者と思われる人を叩く場所だとは思うが。
なんでADHDじゃなくて自称ADHDだと思ったの？
でも、あのスレ見てるとやっぱりアスペより定型側に共感してしまうよ。
アスペの考え方はおもしろいんだけどさ。

それと、思わず被害者スレに限定するように書いてしまったが、
他のスレなんかでもADHDよりアスペの話題ばっかりになってる。
だから、ADHDの話題しづらいし出てても続いてない不思議。
できれば分けてほしいよなー、てか前はいろいろ別れてたよね。
やっぱり議論としてはアスペの方が魅力的なのかな。

たしか前のADHD被害者スレには、冒頭に「いい人なんだけど・・・ね」って
書かれていたけど、なんかなるほどなって思った。
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:09:34 ID:CWCxcurg]: >>132
まあコミュニケーション能力があるとないとでは全然違ってくるよね。
同じ括りにするのは無理がある。

俺はリアルアスぺに遭遇したことはないが、
知り合いが酷い目にあった話なら聞いた。
相談されたから言葉をかけたら曲解されて逆恨みしてきて、
罵詈雑言浴びせられて絶交されたらしい。
友達は意味が分からずかなり悩んでた。
言葉の解釈や、人への態度が、常識とかけ離れてる印象。
興味のない相手が傷付こうが気にもしないらしい。
想像力の欠如というやつかな。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:55:35 ID:+LfPj+hp]: リアルアスペの奴に会ったことあるけど全然普通の奴だったよ
一年間だけ漁師やってあとは障害年金で暮らしてるらしいｗ
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 17:14:28 ID:CWCxcurg]: アスぺっつっても色んな人いるし、関わり方にもよると思う。
ネットなんか見てると感覚がやっぱ違う。
ADHDは対人感覚は定型寄りだからさ。
アスぺ同士でも揉めてるぐらいだからなあ。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:03:19 ID:CWCxcurg]: 教育テレビの名医にQで発達障害やってるよ。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:40:56 ID:gCtE7fEd]: かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？
例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。
あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。

逆に、対人能力が低ければ、イコールアスペなんだろうか。
純粋ADHD、アスペ併発、純粋アスペそれぞれの推定人数、比率は？
どこかの文献に書いてあったら教えて。
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:52:24 ID:CWCxcurg]: >>137
＞かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？
＞例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。
＞あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。

名医にQでも対人能力が低いのはアスぺの特徴だと言ってたけど、
当事者の成人が高校ぐらいからコミュ能力の問題に気付いて
徐々に学んで大学ぐらいからましになったと言ってたよ。
自閉の重度で個人差はあるんじゃないの。
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:36:56 ID:gCtE7fEd]: >>138
ありがとうございます。

ってことは、アスペでもかなり個人差はあるってことでしょ。
自助努力して対人能力を磨くことも十分に可能。実例があるんだから。

確かに物凄いトラブルを起こすアスペってのも中にはいるんだろうけど。
でも、逆に対人関係でトラブルを起こすのは例外なくアスペなんだろうか。
純粋ADHDなら、一律に対人能力は十分高いと立証できるの？

>>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。
実態はかなり個人差があるんじゃないの。
純粋アスペ、ADHD併発とかでもだいぶ違う気がするし。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:23:46 ID:jcV4p/8F]: >>139
一律に決めつけているわけじゃなくて、
「そういう傾向もある」っていう話をしているのよ。
個人差があるっていうのは、当たり前にわかっていること。
そりゃアスペにだってびっくりするくらい立派な人だっているでしょうよ。
だけど上がってくる問題にある程度の共通する特長があるから話すわけで、
全ての例外や、問題のない人を考慮してたら議論ができない。

あと、ADHDが対人能力高いなんて誰も思ってないよ。
ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。
ADHDの「わかっているのにできない脳」っていうのはそういうことだし、
同じ発達障害でも、その点がアスペと決定的に異なるって話。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:59:21 ID:5kDhK94A]: >>139
>>>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。
同意。
アスペと一口に言っても対人能力は千差万別。
その対人能力を身につける手段に、非常に独創的なものが見受けられる。

が、

定型にだって「コイツ何考えてるかわかったもんじゃない」「オマエの考え、絶対ヘン！」のようなヤツはゴロゴロいる。
ADHDとアスペの併発だってかなりいる。
小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。

なのにアスペだけ悪者問題児扱いする、考え方がどこかおかしいのではないかとさえ思う。

>>140
>ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。
これはおかしい。
けど、
ソースが通称エイメン本と呼ばれている天下の悪書「わかっているのにできない脳」だから仕方ないかｗ
ネタで書いてるんだよねｗ
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 12:14:18 ID:e3oC5w+/]: ドラッグプッシャーとして有名なラッセル・バークレーってどうなの？
CHADDと関係あるし製薬会社から多額の献金受けてるらしいけど
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:10:16 ID:jSAiFJPu]: >>141
日本語でぉk
ちゃんと読もうね
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:19:18 ID:uFHwYxwx]: 服の売り子始めて3ヶ月。
まだ最低限のことができてないって怒られるけど、
店長は私が出来ないのは「慣れ」のせいじゃないってそろそろ気付くだろうか
接客辛いよ…企画に就ける予定なんだけど、それまで持つのかな
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:39:01 ID:jcV4p/8F]: >>141
おかしいと思うなら理由を言ってね。
それも千差万別っていうのは無しで。
あと140の上の段は理解できないの

タイトルは便宜上使用しただけだけど、
多様性を主張している割に、一般論で見下したような書き方をすることに
矛盾を感じるな。落ち着いて議論しようね。
146 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 20:44:50 ID:fbShznDW]: 皆さんが大学生に戻ることができたら、どうしますか？
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:24:52 ID:Q3ZUJHqp]: >>146
大学、ろくに行かずに辞めちゃったからなー、
短大入って、みっちり授業入れて、先延ばしの余地なくして卒業まで頑張るかな
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:30:07 ID:8vKFUXfh]: >>146
たぶん、また留年して中退すると思う。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:46:08 ID:s2KwZML1]: >>146
大学の90分授業は辛かったので50分授業の所に行くくらいか
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:53:41 ID:QuICIhk+]: >>141
>小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。

こんな例本当にあるの？
なんかただ誤診されただけの気がする。
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:15:17 ID:1x3oR50X]: まあ、最初から誤診だったのかもしれないが
長期間で診ているとADHDからアスペに診断名が変更になるのが後を絶たないと以前どこかで読んだことがある
数年前の話だがADHDからアスペに診断変更になったのが50人以上いたとか
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:22:10 ID:1x3oR50X]: ここだった。確か他にもあった
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/05_1011/top.html
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:26:30 ID:5kDhK94A]: >>150
学会では何年も前から交わされている陳旧な話題です。
確定診断された患児が成人を迎える例が増えてきたのに比例するように、どう考えてもADHDからアスペに変化したとしか言いようのない事例が多数報告されているのです。
しかし医学的な統一した見解が定まっていないため「あるらしい」という表現を使いました。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:32:17 ID:nBK+jiQT]: >>152
小さい頃は人との関わりが少なかった為に誤診されてしまったか、
ADHDの症状が強く出て目立っていた為に誤診されたとかなのかね
最初に診断された時期と、再診断された時期が不明だから
何とも言えない感じだね
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:37 ID:5kDhK94A]: ID:jcV4p/8F(>>140 >>145)には関わらないほうが良いだろうか？

>>141全体を通して、>>140がまさしく>>145下段で主張してるような矛盾してる内容だ、ということを示したかったのですが、ID:jcV4p/8F は全然自覚がなかったようですので。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:50:43 ID:5kDhK94A]: >>154
「誤診」じゃないと思うよ。
そもそもADHD・アスペ・高機能自閉(HFA)の根っこは似たり寄ったりなのだから、ひとりの患児の中にADHD要素とアスペ要素、HFA要素が混在しているのが普通と考えるほうが自然。
むしろ「純ADHD」「純アスペ」「純HFA」という考えのほうが余程胡散臭い。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:31:26 ID:e3oC5w+/]: DSM-3から
＊病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類している
のです

このアプローチは当時DSM3の編集委員長だったスピッツァーという医師が採用したようです
詳しくは
homepage3.nifty.com/kazano/dsm.html
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:41:35 ID:/4OzgDp0]: 根っこはどう似たりよったりなの？
前頭葉の機能が弱いっていう部分？
自分には、アスペの診断ガイドで当てはまる部分が全くないんだけど。
身近なアスペと話してると理屈っぽくてすごくイライラする。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:51:42 ID:5kDhK94A]: >>158
「発達障害」というものの医学的および心理学的な意味を考えれば解ると思うのですが。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:54:30 ID:e3oC5w+/]: 元々は区別がなかった
だけど、DSM3の現象学的分類によってMBDが分断された
現象学的な考え方によって症状と問診による診断が行われることになった
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:58:18 ID:/4OzgDp0]: >>159
自分は頭が悪いのでわからないから教えて。
それじゃあ診断名の意味がなくならない？
アスペの人がリタリン飲むとどうなるの？
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:02:06 ID:Z2G0xVjp]: >>161
主訴が多動ならADHD
主訴が自閉ならアスペ
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:33:01 ID:Z2G0xVjp]: ADHDの原因が脳の器質的障害にあるわけじゃないのね
ADHDの症状を示す人がADHDなのです
ADHDの人に覚醒剤を飲ませたら大人しくなる現象が起きただけなのね
つまり、症状が収まった、全員ではないけどね
臨床的には有意義ってわけ
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:19:56 ID:lWfhOjZD]: 脳の器質的障害が原因かどうかは肯定も否定もされません。
ですので一方的に「ADHDは脳の器質的障害が原因だ」と主張するのも間違いですし「ADHDは脳の器質的障害とは関係ない」と主張するのも間違いです。
強いていうならば「ADHDの原因はわかりません」または「ADHDは、その原因を問いません」これが正解です。

>>157にあるとおり、原因論を問わないのがDSMやICDなどの診断基準の特徴です。
よって、それらの診断基準により分類されているADHDも、原因を問わないのです。
ですので、６歳までに虐待を受けた児童が多動衝動を示した場合も発達障害と見なしてよい（杉山）という意見も出てくるのです。
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:08:56 ID:V7/v/eNS]: アスペを相手にするな。
ちょっとでも悪く言われると全力で否定してくるのがアスペ。
スレが乗っ取られてるぞ。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:15:02 ID:0WgdsM/4]: >>164
＞ですので、６歳までに虐待を受けた児童が多動衝動を示した場合も発達障害と見なしてよい（杉山）という意見も出てくる

たしか、第四の発達障害と説いている後天性の一群のことでしたね。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:17:22 ID:I+skgjnf]: >>165
そうか、納得
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:20:29 ID:Z2G0xVjp]: >>164
だからこんな診断基準はナンセンスなんだよ
俺が言っているのはADHDの診断された人が脳の器質的障害である必要はないってこと
脳に器質的障害が有ってもいいけど無くても成立するんですよ、それがADHDなんですよ
つまり、ADHDにとって脳障害は本質的ではない

それにも関わらず、脳障害によって多動症などが起こることが知られている
そして脳障害ではない多動症との区別はない
よってADHDの概念自体が不適切だと思う
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:39:06 ID:I+skgjnf]: 理屈はどうあれアスぺとは違うと肌で感じるよ
>>158の気持ちが分かる
アスぺだってADHDとは違うと思う人いると思う
純粋とかそういうことは抜きにしてね
主の症状が違うんだから当たり前だよな
こういう感覚は理屈じゃないと思う
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 08:25:18 ID:2GSm3MrX]: 何かもうADHDでもアスペでも何でもいいから心穏やかに暮らしたいよ
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 09:41:19 ID:v6mro9rZ]: >>156
お前ふざけんなよ。
なにアスペとの境界なくそうとしてんだよ。
気持ち悪いんだよ。

たとえADHDを併発していようが、
アスペの診断下ってる奴は仲間じゃないから。
とっとと出て行け。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 12:31:30 ID:0WgdsM/4]: >>171
言い過ぎ。それじゃ定型に差別されても何も言えんよ。
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 14:49:06 ID:v6mro9rZ]: 繰り返す。

アスペ診断の下っている奴は仲間じゃないから。
とっとと出て行け。

もっとわかりやすく言ってやろうか？

ス　レ　違　い　なんだよ。

どうしても語りたいならADHDを併発しているアスペのスレを作れ。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 16:40:26 ID:oD0rWBFk]: ADHDのやる犯罪ってどういうのが多いの？
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 16:54:51 ID:70kSgEsm]: アスペってBLEACHのクロツチさんみたいな感じだねw

でも ID:5kDhK94A が嫌われるタイプのアスペなのはわかるわ。
まずは読んでる人のことを考慮して、改行を覚えることから始めなよｗ
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:02:50 ID:0WgdsM/4]: >>173
確かにスレがあれば一番いいかもな。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:27:37 ID:LgeWoNdp]: アスペの子供を育てている母親さんが
子供にネガティブなことを言ってはいけないっていうのを読んで
実践したら
子供が罵倒語を使ったり、食べ物で遊んだり
母親さんの嫌がることばかりするようになったって話を思い出した。
どうも、母親がそれをやってもいいと理解しちまったらしい。

空気を読めないって言葉が簡単に使われているけど
空気を読めない（非言語的表現がわからない）ということが
本当はどういうことかをわかっていない人が多いよね。
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:46:06 ID:FhMCXuqv]: 成人のADHDはいつになったら飲めるようになるの？
179 名前：優しい名無しさん [2010/06/14(月) 21:52:02 ID:7Fht9hAc]: 高山恵子という人はカリスマなのか？
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:38:56 ID:iNHVjksj]: アスペとADHDは決定的に違うところがあるのでは。

ADHD→不注意によるミスが健常者に比べて圧倒的に多く、短期的記憶力が悪く、
それが解雇の原因になる恐れが大きい。
視覚認知、聴覚処理に問題があるから（つまりLD併発）かと。
　　　
アスペ→上記のような解雇に追い込まれるほどのミスは見受けられない
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 01:10:09 ID:iNHVjksj]: こんな気がするな～

ビジネスで大きな成果を出せる可能性が高いパターン
　→ＡＤＨＤ上司とアスペ部下の各長所でシナジー効果を狙う

　ＡＤＨＤ上司）独創的でリスクをとる、好奇心旺盛、豊かな人脈、口八丁手八丁、はったり得意、過集中と超感覚で成果を叩き出そうと奮闘
　アスペ部下）処理能力が高い、素直、やるべきことを着実にこなすので信頼がおける、忠誠心が高い

どん詰まりなケース
　アバウトなＡＤＨＤ部下を許せないアスペ上司

　アスペ上司）独創性に乏しく無難な決断、人脈が乏しいので相談相手や外部刺激が少ない、顔色を読めないからネゴが苦手、妥協が苦手、ミスに厳しい
　ＡＤＨＤ部下）やる気にムラがある、命令どおりに動かない、ミスが多い、期限を守れない、忘れ物が多い、口がうまく手が遅い、忠誠心に乏しい
182 名前：ID:5kDhK94A mailto:sage [2010/06/15(火) 02:17:39 ID:ilxU9iZ7]: >>171
>>173
>>175
ご期待に沿えず申し訳ありませんが、わたくしは北海道大学の田中康雄先生より、ADHDとの正式な診断を頂いております。
また、あいち小児保健医療総合センターの杉山登志郎先生から、アスペルガーや自閉は無いとの診断も受けております。
183 名前：ID:5kDhK94A ◆ZEF.PxGmH. mailto:sage [2010/06/15(火) 02:25:25 ID:ilxU9iZ7]: 念のため、暫定的にトリップをつけておきます。
184 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 02:57:34 ID:01Zec9di]: >>182
スルー耐性低いぞ。
ああいう輩は無視するに限る。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 03:52:06 ID:Ruc0fwe1]: アスペであろうがなかろうが、スレ違いなのは間違いない。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 07:46:01 ID:+IEKbC7m]: 関係ないけどこれ思い出した。

9 名前:1 [sage] :2010/03/03(水) 19:09:10 ID:4iQZ9oSN

これら自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者は、際限なく自己愛を満足させようとします。
そのため、ADD/ADHD/アスペルガーになりすましたときにも、自己愛を満足させる、様々な言動をとります。
たとえば
・二次障害のない、典型的な ADD/ADHD/アスペルガーと言い張る。
　　　それなのになぜか鬱やＤＶ、ＡＣがあったことになってたりする。（他人からの同情賞賛を得るためには手段を選ばない例）
・有名な医者に見てもらったことや、検査数値や画像にこだわる。
　　　一般的な ADD/ADHD/アスペルガーではない、特別な自分を演じる。（他人からの同情賞賛を得(ry）
　　　（有名医者、検査、画像があるから自分は本物。それらがないヤツは自称チャン）
187 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 08:44:52 ID:SsKAlJdF]: すまんが、高山恵子という人はADHD界のカリスマなのか？
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 10:20:03 ID:geRyjeeq]: 個人的には同じＫＹでも
周囲の声が聞えない（あるいは聞えてても音楽や外国語状態で意味が頭をすり抜けてしまう）のがＡＤＨＤで
聞えてるし意味もわかるんだけど自分なりに捻じ曲げて解釈するのがアスペだと思う
ＡＤＨＤは文字にするなり落ち着いて言葉として考えれば意味がわかってくるけど
アスペは文字にしてみても「自分なりの解釈」から抜け出せないので結局話が通じない

そう考えると自閉の度合いはアスペのほうが高い
ＡＤＨＤのコミュニケーション不全は主に一つの事が同時に出来ない事からくるけど
（言葉を聴きつつ意味を考えることが同時にできないなど）
例えば
英語の歌詞が聞き取れなくてわからない、でも歌詞カードを読めばわかるのがＡＤＨＤとすると
アスペは英語の歌は聴いたとおりに（時には完璧な発音で）歌えるけど
歌詞カードを読んでも意味がわからない人って感じかな
189 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 11:37:52 ID:7t7ClweV]: >むしろ「純ADHD」「純アスペ」「純HFA」という考えのほうが余程胡散臭い。
そのくせ自分は純ADHDとはおめでたい。
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 11:56:50 ID:QkBekbCe]: >>174
wikiには酒鬼薔薇がADHDと診断されていたとあった
他は知らない
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 12:13:50 ID:dftihQTp]: 以前から思っているのだが、このスレ、アスペは出て行けという書き込みが時々あるが、最初のテンプレの部分にアスペNGなんて一言も書いてないよね。
スレ立てた主の人は特にそんな制限は思ってないんじゃないの？
前スレ、前前スレでも一言も書いてない。

そんなに出て行ってほしい、あるいは併発型は別スレというのなら、このスレ立てる時点で「純ADHDでないとダメ」ってはっきり書いておけばいいのに。
あと、人格障害、成りすましも厳禁とね。もっとも、それでも成りすましは入り込んでくるだろうけど。
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 13:19:14 ID:+IEKbC7m]: >>191
そうかもね。
来るなと言われても言葉通りに解釈するらしいアスぺは、
そんなことテンプレに書いてないと思うのかもしれない。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 13:35:50 ID:+IEKbC7m]: アスぺとADHDが似たり寄ったりなんだったら、
発達障害の診断名は
アスぺ（ADHD有り）
アスぺ（ADHD無し）
の二種類だけでいい気がするけどｗ
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 14:28:45 ID:FIAgPGTJ]: 何を証拠に「私はADHDである」と言えるのか？
医者に診断されたのだから私はADHDであると言えます
その医者は診断書を書いてくれるので私は証明することができます
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 14:43:04 ID:FIAgPGTJ]: >>187
知らないけど製薬会社と関係があることは事実
www.adhd-navi.net/
196 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 15:44:13 ID:SsKAlJdF]: >>195
まぁ、リタリンはアメリカ版政官癒着からきているからね。

それより、カリスマなのかどうか知りたいな。
リタリン布教に励んでいるのは知っている。
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:44:34 ID:FIAgPGTJ]: >>196
「高山恵子カリスマ」でググってみては？
ADHDの研究者といっても臨床・実践的な教育の研究者ばかりで
結局は統計上のデータによって法則を見出しADHDの存在が確認されているに過ぎないように思う
その統計やテストが科学的根拠に基づいているかどうかはわからない、知能検査とかね
198 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 16:50:46 ID:/OIfvvfW]: >>196
カリスマとも言えるし、そうじゃないとも言える。
人によってどんな存在かは異なる。
聞かなきゃ分からない程度の存在なら、好きな方を選べ。

オレはどっちでもいい。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:48:05 ID:+IEKbC7m]: >>196
なんでカリスマかどうか聞きたいの？
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 19:15:47 ID:zWkSJEcF]: アスペとかなりすましとか人格障害とか言ってるバカは死ねばいい。
201 名前：優しい名無しさん [2010/06/15(火) 19:54:17 ID:SsKAlJdF]: 少なくともえじそんくらぶが宗教色を帯びた団体だということが分かった。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:09:07 ID:+IEKbC7m]: 私怨？？
203 名前：156 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:28:08 ID:SKCNqUnE]: スルーしようと思っていたが、偽者まで出して煽るのは限度を超えていると感じ、一言言っておきます。
ID:ilxU9iZ7（>>182 >>183）は私ではありません。
こんな深夜帯にネットやるような生活しておりません。誰かが私の名を騙って遊んでるだけです。
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:59:56 ID:FIAgPGTJ]: 次の略語は、いったい何を意味しているでしょう。

MBD,MBD,LD,LD,EC,AC,AT,ADHD,HHS,PSNS,SDD,ASD,HC,CD,CD,DBD。

まだまだいっぱいあるのですが、きりがないので、このあたりで終わりましょう。

実は、これ、学習障害と診断されるこどもに与えられる診断名風の呼び名の、
ほんの一部にすぎません。

blogs.yahoo.co.jp/us23news/52670441.html
より引用
205 名前：156 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:37:21 ID:SKCNqUnE]: >>193
少なくともDSMでは、それに近い診断基準はなっております。

アスペルガー有り　＋　ADHD有り　＝　診断名「アスペルガー」
アスペルガー有り　＋　ADHD無し　＝　診断名「アスペルガー」
アスペルガー無し　＋　ADHD有り　＝　診断名「ADHD」

　
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:59:30 ID:ZVF1bHXu]: >>201
宗教色って、具体的にどういうこと？
特定の新興宗教団体と関係でもあるの？？
それとも団体内の雰囲気が宗教っぽいってこと？？

少なくとも知ってる範囲では、えじそん関係で悪い噂はあまり聞いたことはないけど。
潰れたS○AAなんかよりは比較にならないくらいまともなんじゃ。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:22:39 ID:Cq8Z1ZVy]: 最初は有志集っての健全な組織だったと思うよ
それが急に持てはやされてしまったってとこじゃないかな

最初は慰めのつもりで使っていたエジソンやアインシュタインに
疲れ切った親たちがしがみつく

本音のところは「そうでも思ってなきゃやってられないよ！」ってとこだと思う
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:46:19 ID:lJNU23iW]: 裸踊りとかいきなりわけわかんないtwitterくると、やっぱりこっち寄りの人なのかなーって思っちゃうよね
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 07:28:17 ID:AzPSlob+]: >>208
えー、あんなのと一緒にしないでｗ
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 09:28:51 ID:TnvgC/Ym]: あのオバサンの私怨。私怨。
オバサン自分のセミナーがうまくいかなかったとき、内輪でオバサンへの反旗が翻ったとき、など
オバサンのまわりで不都合なことが起こると、このオバサンはえじそんくらぶや高山恵子の根拠な悪風評を唐突に２ちゃんで流す。
何度もやってるから、とっくに警察にマークされてるのに。
また警察に捕まるよ。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:05:23 ID:tVEV3/4G]: 沖縄の活動、何かつまづいたのかね。シラミオバサン。
212 名前：優しい名無しさん [2010/06/17(木) 07:36:24 ID:dpkelPgL]: 一日にセミナー４つも詰め込み、大部分の参加者が４つ全部に申し込むと皮算用してりゃ、赤字になるの当然だよ。
高山カンケーないべや。
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 09:05:59 ID:FQ3LImZd]: 私怨怖い！
私怨みっともない！
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 05:43:09 ID:Dr6dc3wH]: 白井さんの問題について分かるスレってないの？
ちょっと読んでみたい。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:39:56 ID:HZm39WTk]: >>214
悪いけどうるしゃい
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 14:59:10 ID:NgBub9x2]: >>140
>ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。
これはおかしい。

おかしくないだろ。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 18:58:45 ID:WHPbhgEn]: >>216
どえらく亀レスだなｗｗ

ついでなので教えて欲しい。おそらく>>216は定型の考えが理解できるんだよね。
理解できるのなら衝動性多動性不注意による周囲や社会への悪影響を最小限に食い込めることできるのではないか？
たとえ衝動性多動性不注意で何かやってしまったとしても定型の考えが読めるのならば適切な前フォローや後フォローができるだろ。
起きた事件そのものをフォローできなくても、社会的人間的な前フォローが適切なら大抵のものは覆い隠すことができるのが、アメリカとは違う日本社会の特徴。
定型だってしょっちゅうやってる。
なぜ定型の考えが読めるはずのADHDだけがフォローできないの？頻度が多いから？それもないよアメリカじゃなく日本社会なのだから。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 19:09:11 ID:LSW2NwJp]: 育ちが良い→アスペ
育ちが悪い→ADHD
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 19:18:31 ID:t3cGXVPg]: >>217
ADHDじゃない人なの？
アスペさん？
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:07:02 ID:5gwdZ52W]: 荒らしさん
221 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 20:39:10 ID:imk+LrNS]: 都合悪い、痛いところを突かれたであろうレスに感情レスつけて流そうとする人いるよね。
何年も前から全く同じやり口なのが気になる。
一人で複数アカウント使ってやってるのではないかとさえ思うのだが。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:40:58 ID:WHPbhgEn]: >>218
ADHDは育ちが悪いから社会的フォローが難しいという意味？
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:44:05 ID:WHPbhgEn]: >>214
mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1232/12321/1232158474.html
224 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 20:58:10 ID:imk+LrNS]: >>219
ADHDでなければアスペか。
ステレオタイプすぎやしないか？

定型人、被害者スレ住人、あたりが妥当なところだろう。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:03:03 ID:t3cGXVPg]: >>224
違うよー
ADHDだったら分かりそうなこと書いてあると思ったから
定形さんかアスペさんなのかと思っただけだよ
ここに来てる人って、定形か、ADHD入ってるアスペか、
ADHDか、ADHD疑いの人でしょ
ADHDじゃない人＝定形の意味だよ
紛らわしかったかなごめんね
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:04:26 ID:t3cGXVPg]: よく見たら定形じゃなくて定型だったｗ
227 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 22:35:40 ID:TgnuH4PG]: 222
こういう見方もあるってこと

自閉症スペクトラムがアメリカの比較的社会的地位の高い人たちが自分達の子供をサポートしようとする発想だとすると、
ADHDはアメリカのマイノリティーの子供を扱う為の診断のゴミ箱として機能してきたという説もある
現に多動児と診断されたのは白人の子供に少なく、移民や貧困層の子供に多かった
そしてこのADHDは時と共に概念が変わっていく種類の病気だと言われている
次第に概念が拡張されて異常がなくてもADHDの診断を受けるようになってしまったという指摘もある
228 名前：156 mailto:sage [2010/06/19(土) 05:49:37 ID:7g+CYelE]: >>227
目白大学の山崎晃資教授も同じようなこと話してました。

>>225
横レスすみません。
相手が定型だと思うならば>>219で煽るように書かず、定型に理解してもらうよう解説すべきではなかったのでしょうか？
229 名前：優しい名無しさん [2010/06/20(日) 21:19:55 ID:oNRLvDDI]: 多動症発生の仕組み解明＝診断、新薬開発に期待―群馬大など
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000033-jij-soci
230 名前：優しい名無しさん [2010/06/20(日) 23:48:54 ID:mmlgITL+]: >>217
社会で最も重要なことは、小さなことを積み重ねて信用を築いていくこと。
それがわからないようではどうしようもない。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:57:53 ID:ozR32DBT]: >>230
どうしようもないのはおまえのほう。
定型の考えが理解できるはずなのに前フォローの重要性が理解できないという矛盾がわからないようでは思考の次元が違いすぎて話しにならない。

前　フ　ォ　ロ　ー　と　は　失　敗　を　防　ぐ　た　め　に　事　前　に　手　を　打　っ　て　お　く　も　の

そんなに不注意で失敗するのなら、きっちり前フォローしておけばよいだけのこと。
前フォローさえきっちり出来ていれば本番ではたとえ欠席してようが居眠りしてようが上手くいく。
定型の考えが理解できるんだろ？いつも定型が使ってるこの考え方が解らないわけないよな。
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:28:12 ID:mj3GgYMx]: 高校大学ならおともだちを作って前フォローしておけばさぼっても心配ないってことでしょ？

社会へ出たら個人の姿勢が見られるからまずフォローを当てにしないところから
取り組みの態度を見られる、だから小さな努力や気遣いを積み重ねてって意味じゃない？

もちろん社会でもズルじゃないところで前フォローを身につけていけるけど。
それで失敗も減らせるけど。

どっちもありだし大事な話でしょ。否定するように書くことじゃないと思う。
注意が逸れやすい人間として、あれもこれもそれもどれも気を付けさせられるしんどさがあるけどね。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:28:27 ID:pA7tB1QR]: >>231の言ってることも理解できるし、過去そういう経験もしてきた。社会人として。
でも「その会社」だったからそのようにできたけど、他でも同じようなことは通用はしなかった。
ADHDでない人でもそうだろうけど、周りの人や環境ってあると思う。
全く意味のわからないレスをしていたらすみません。
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:32:27 ID:yg8ea7Ct]: 自分を顧みて思うに、考え方が理解出来るのと、そのために上手に段取りして注意深く要領よく
行動出来るのとの間に壁がある。

行動障害とか実行障害とも言われる所以と思われるが、予め注意を払い、考えたようにスムーズに
行動している周囲のノーマルを見ると、素直にすごいなといつも思っている。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:51:40 ID:cfvcfdz2]: みんなどんな検査したん？
今先生から宿題で出されたP-FスタディとSCTやってるんだけども
全く思いつかないんだよね
ってかネガティブ＆怒りっぽい回答しかできない。
こんなんでいいのか？
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:56:41 ID:sCtepSn8]: ADHDで精神科に通ってます。 P-FスタディーとSCTを精神科の先生に宿題としてやるよ... - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242553932

PFスタディってなんぞやーと思って検索したら↑ひっかかったけど同じ人？
まあちょっと落ち着きなされ
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:03:44 ID:yg8ea7Ct]: >>235
それってどんなものですか？心理検査みたいなもの？

自分は問診以外には、甲状腺異常検査、成人知能検査WAIS-Ⅲ、WCSTという前頭葉機能検査、
脳血流のSPECT画像検査を補助的に受けました。
238 名前：237 mailto:sage [2010/06/21(月) 15:20:50 ID:yg8ea7Ct]: >>235
ごめん。なんか大変そうだから、自分でググりました。
やっぱり心理検査、性格検査だね。
そういえば自分も絵画完成法っていうの受けたな。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:48:14 ID:cfvcfdz2]: >>236
すんません。
気になると落ち着かなくてすぐ調べてしまうんだよね。
240 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 01:00:23 ID:TfmEGEmI]: >>231
予想通りの子供っぽい反応に呆れる。
その攻撃性の強さでは社会と折り合いつけるの難しいだろうなぁ。
それに比べて232-234はまとも。

>頻度が多いから？それもないよアメリカじゃなく日本社会なのだから。

こんなおかしな屁理屈ごねる奴にまともに対応する価値はない。
何言ってもどうせ現実に則さない机上の空論でごね返してくるだけ。
結局は答えありきでそこに誘導したいだけ。

大体、考えが理解できる＝読めるになってたり、
フォローできないことが前提になってたりするのも意味不明。
俺はフォローが重要じゃないなんて言ってない。
他にも突っ込みどころ満載。
大人気ないのでやめておくがな。

これ以上レスもしないので捨て台詞はお好きにどうぞ。
241 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 02:02:47 ID:/OpGx5G6]: >>182 >>203 >>228
ひどい自作自演を見た
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 04:35:44 ID:nv90mExF]: この中で耳とか鼻がやたらいい人いる？
自分診断済なんだけど耳がいいから少しの物音にもビクッてなったり聞きたくない話聞こえてイラッとしたり、少しの匂いが気になって集中削がれたりするんだ…
私の鼻と耳が敏感なだけだろうか…せめて五感はもう少し鈍感で良かったのに…orz
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:46:50 ID:NbGWnYod]: タートルネックが苦手だ。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:58:52 ID:gpY3T7Q4]: 感覚が過敏なのはアスペルガーでは。
それか鬱っぽくなってたらそうなるかも。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:25:40 ID:hQoJ2ZEf]: >>242
自分、診断済みで目立ったアスペ系特徴はないです。
ビクッとかイラッとか集中している時に集中削がれるとかはあまりないけど、
ノーマルの家族と比較して耳と鼻はいい。
小雨が降り出したのが外を走る車の音で分かったり、食物とかの匂いとか味覚には敏感。

その代わり視覚認知が悪いから、目の前にあるものを探し続けるorz。
視覚聴覚とも余計なノイズを拾い過ぎて選択性が弱く、一点に集中し始める時、しにくい傾向がある。
なのでカクテルパーティー効果も使えない。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:14:02 ID:pCwYST8o]: >>243
私はタートルとか首が包まれてる方が落ち着くｗ
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 15:17:12 ID:RESxrlLz]: 俗っぽい言葉を避けるつもりで前フォローと書いたが、素直に『根回し』と書いたほうがよかったな。
反省。。。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 17:42:45 ID:+xdwJU1+]: あまりに就活ダメダメすぎてパート有り専業主婦でもいいって、卒業後籍入れるｌことになってる彼氏に言われた
でも万一離婚したら食べていく術がないし、ここで正社員あきらめていいものなのか？
何処にも受からない。大学は卒業するのでで手一杯だったから資格ももってない。大学は底辺私立
そもそもバイトでも働いててまともに戦力にカウントされてたことない位だから就職してもまともに働けない気がする
どうしたらいいと思います？専業主婦ありですか？
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:55:53 ID:vgh83oRm]: 女は得です、まで読んだ。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:58:42 ID:6Gl9uVFf]: >>248
分かってるのかなー、専業は自営業みたいなもんだよ
ハウスキーパーと経理事務、子アリなら保育士も２４時間兼務
タイムテーブルを考えて一日を回さないといけないんだよ
兼業でパートしてる方が、リズムつかみやすくていいと思うけど、専業が逃げ道と思うのは若干間違ってる

と、兼業パート主婦が申しております
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:27:35 ID:faLh55cQ]: 182 ：2010/06/15(火) 02:17:39
241 ：2010/06/22(火) 02:02:47

182書いたのは241ってことか。ｗ
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:33:15 ID:/AjCnkf2]: >>248
自分が主婦業に向いてるかにもよるんじゃ内科？
向いてるならプロ主婦（プロ市民ｗの主婦版、ね）目指す道もある。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:47:48 ID:EzvDkyv8]: 242です。

>>244
アスペでは無いと思うが意見ありがとう！
鬱っぽくなってはいないと思うけど昔鬱と対人恐怖症とリスカはあった。
最近失敗する度に自分が欠陥だらけだと思っちゃって悔しくて悔しくて爆発しそうになるよ･･･

>>245
そのまんま私すぎるｗ
自分は大きい物音に人より敏感、あと雑音(特に人の声)が本当に苦手だ･･･。
ノーマルの人には察知できない音とか匂い拾ってよく驚かれるｗ
目も視力自体は両目1.5ってかなりいい方だけど、目の前にある探し物見つけられないし、仕事で必要な物を大きい袋で用意しといたのに完全に忘れて駅で気付いたり･･･本当に困るよねorz

あと>>248見ててそういう選択肢があるのが羨ましい、と少し思ってしまう。
私は所謂レズビアンで２人で喰ってく為に将来見据えなきゃいけない･･･国の保障も何も無いし。なあなあでやってるノーマル見てると本当に腹立つｗ
でも今の彼女と生涯一緒にいるつもり。２人で頑張って生きてくよ
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 07:20:11 ID:7cwd/kap]: 叩かれても仕方ないような話なのに真剣にアドバイスしてくれてありがとう。

専業って書いちゃったけどパートありだと兼業ですよね。すいません。
家事、将来的に育児？ができなくならない程度のパートならぜひしてほしい、とのことなので
兼業になるかと思います。それはそれで大変なのでしょうが･･･

主婦業あまり得意ではないので愛想尽かされないように修行してきます。
ありがとうございます。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:27:41 ID:KyU9IuVD]: >>253も>>254も、がんばれよ！

ADHD人生、３歩進んで２歩下がるだが、前向きに自分を諦めないことが肝心と、
自分もいつも言い聞かせている。
お互い苦行的努力ではなく、経験値を積んで工夫して持ち前のひらめきを試しまくって活かせば、
歩みは遅くても前進出来ると信じてるよ。
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:45:40 ID:QE7i1QSL]: >>255もがんばれ！
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:40:59 ID:KyU9IuVD]: >>256
ありがとう!!
258 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 01:42:51 ID:TrbbKZEi]: ＡＤＨＤ：脳内タンパク質「ＣＩＮ８５」機能欠損が関係か－－群大など発表　／群馬
mainichi.jp/area/gunma/news/20100623ddlk10040212000c.html

◇治療法確立に光明
群馬大と独ゲーテ大の共同研究グループは、「ＣＩＮ８５」と呼ばれるタンパク質の機能欠損が、子供に多い「落ち着きがない」「何かに集中できない」など行動の一部に障害がみられる「注意欠陥多動性障害」（ＡＤＨＤ）を引き起こす可能性があると発表した。
欧州分子生物学機構の学術誌「ＥＭＢＯジャーナル」（電子版）に掲載された。
群馬大によると、ＣＩＮ８５は、生物の行動を調節する神経伝達物質・ドーパミンが神経細胞の接合部（シナプス）から、行動に関する情報を脳に伝達するのを調節する脳内タンパク質。
研究チームは、ＣＩＮ８５を持たないよう遺伝子操作したマウスで実験したところ、正常なマウスに比べ、ＣＩＮ８５を持たないマウスは同じ時間内での移動量が２０～３０％増加する多動性を示し、体脂肪も２０％少なかった。
研究チームはこの結果などから、ＣＩＮ８５の機能欠損が起こると、ドーパミンの調節ができなくなり、行動に歯止めが効かない状態になる可能性があると結論付けた。
研究チームの群馬大大学院の下川哲昭准教授（応用生理学）は「今後はＡＤＨＤを患う人の遺伝子を調べ、ＣＩＮ８５とＡＤＨＤの関係性の証明作業を行う。
ＡＤＨＤの治療法確立に期待ができる」と話した。
【鳥井真平】
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:28:59 ID:37HcIaG7]: 少なくとも群馬大説によるADHDにはストラテラは効かないな。
イーライリリーによると前頭葉にはドーパミントランスポーターは無いはずだからね。
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:17:31 ID:5cpQS9fK]: >>259
実際、ストラテラのスレ見てると一部の症状にしか効かない印象がある。
程度や環境が違うせいで困ってることも人によって色々だろうから、
人によってはそれでも満足してるみたいだけど、効果の個人差が大きい感じ。
261 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 21:49:54 ID:AUMPnzox]: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277383554/1-100
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:23:42 ID:A2Yw4Y/P]: >>259
奥の方で作られて前頭葉で放出されたドパミンは、
ドーパミン回収屋DATがいないので、ノルアドレナリン回収屋NATが代行している。
そのノルアドレナリトランスポータに選択的に結びついて無効させて、
ドーパミンも増やそうというのがストラテラの効く仕組みじゃなかったかな。
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 09:33:35 ID:qge6dYv+]: >>260
成人のストラテラは治験の段階だよね？
治験はプラセボも出されるから、効いてないひとのなかには
プラセボ飲まされてる人もいるかもね
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 11:09:05 ID:92CnML/G]: ＮＡＴに結びつく薬だから、ADHDが服用するとますます衝動性多動性を抑えられなくなる危険性が高い。
事実、アメリカではストラテラで万単位の自殺者が出てるらしいし。

>>261 たしかに鬱には効くだろうね。
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:28:49 ID:/pD/irAa]: 天然ボケってADHDのことだったのね。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 05:41:39 ID:jgUDUD+1]: 自分、寝起きはいいんだけど、朝飯の後眠くなりやすい。
医者からは炭水化物(糖類)はあまり良くないって言われてるけど、
みんな朝どうしてる？
何食べてるの？
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:04:53 ID:vdqDCsK9]: 食後血糖が上がりやすいんじゃね？
それだとインスリンが出て眠くなるよ。
そういう人は炭水化物なしの朝食にすればいい。

物足りないなら、唐揚げとサラダがっつりとかでもいいよ。
そういうダイエットもあるし。ぐぐってみて。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 13:59:21 ID:jgUDUD+1]: >>267
レスありがとう！

ADDの掛り付け医師に、炭水化物を避けアミノ系の軽い朝食を取るように薦められて、
大好きなパンをまずやめた。
バナナでも眠い。だけど、ハムとチーズとキウイだけじゃ足りないので、困ってた。
物足りない場合のメニューは役立ちそう、さっそく試してみるよ。
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 14:08:21 ID:e/wvxX9K]: 普通にバランス良い食事した方がいいんじゃなかろうか。
炭水化物抜きの食事は空腹感激しくなるよ。
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 14:15:48 ID:w1Sxz4FT]: >>268
炭水化物を“完全に”抜くのは、あまり良くないよ。半分に減らすとかしたら。
サラダのような植物繊維の多いものから先に食べ始めると、血糖値の急上昇が
避けられるはず。あと、30回以上噛む、食後すぐに軽い運動、こういったことも
血糖値の急上昇を避けられるらしい。
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 15:24:11 ID:KYLhUddy]: 朝食から３大栄養素のひとつを抜くのは辞めたほうがいい。
食事を摂取すると眠くなるのは動物（人間も動物）の自然な姿。別に不思議でも何でもない。
どうしても眠くて社会生活に支障あるなら、抜くのではなく量や質を変えてみるべき。
例をあげると、朝食をパン食から米食に変える。これでもGI値で５は下がる。
さらに白米から玄米に変える。GI値で２０も下がる。
ただし、粥にしてはいけない。粥は数値上のGI値は低いが、総摂取量が多くなるため逆効果になりやすい。

おそらく、その医者の情報ソースはエイメン本だ。
機会があればその医者に上例で示した米食とパン食の話をしてみると良い。米食を猛烈に否定したら間違いなくエイメン本ソースのネタ。
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 15:29:44 ID:ECkiTZVJ]: 自分が大事なら血糖値測れってことだね
終了
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 15:46:05 ID:jgUDUD+1]: >>269 >>270
色々ありがとう。
自分確かにまずバナナ一本から食べ始めてた。しかも急いで。
半分にするとか、よく噛むとかサラダから食べるとか参考にしてみるよ。

昼飯後は全然問題ないんだけど、特に午前中家にいて仕事したりする日の朝食で、
眠くなりやすいんだよね。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 16:01:34 ID:jgUDUD+1]: >>271
なるほど玄米か。
好きだったし、習慣で朝はパンて決めちゃってたしな～。
それも試そう。
どうもありがとう！
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 16:52:20 ID:KYLhUddy]: >>274
おぉ！
さっそくレスありがとう！
同じパン食でも、小麦の白パンからライ麦などの黒パンに変えると、眠くなりづらいです。（GI値で２０くらい下がる）

エイメン本に書かれている炭水化物完全カットは、優良な蛋白源を多量に摂取することを条件とします。
つまり、スジが全く入ってない完全赤身の肉を、できるだけ生のまま食べる習慣があるアメリカだからこそ成立するのです。
現代の日本食文化で炭水化物をカットしたら、脂質過剰になり却って身体を壊す恐れすらあります。

ですので、もし炭水化物カットにチャレンジしたい方がいらっしゃいましたら、脂質が含まれていない蛋白源の確保を忘れないでください。
うっかりすると体内が脂質過剰になってしまい、取り返しのつかない疾病を引き起こすかも知れません。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:48:38 ID:AmjyugvT]: 理屈大量に頭に入れても朝時間ないんだよ！
たんぱく質摂るとアレルギー出るしよう
炭水化物眠くなるしよう
食べるなら社会出るなってかよう
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:54:56 ID:jgUDUD+1]: >>275
ご親切に注意点まで含めて、丁寧に詳しく教えてくれてありがとう！
勉強になりました。
ライ麦黒パンも玄米と同じぐらいということでしたらら、両方試してみたいと思います。
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:29:01 ID:jgUDUD+1]: >>276
気持ちは分かる。
自分も朝車で出てどうしようもなく眠くなって、止むを得ず車止めて仮眠したり、
午前中家で仕事中に寝落ちして、午後の客先に遅刻したり散々な現実だよ。

でも執念深く前向きに何かを探し続けるのが、ADD/ADHDならではの努力の仕方だと
自分では思ってる。
自分を諦めずに少しずつでも前進したい、これはそういうハンディを負った
ハンティングゲームなんだと思うときもある。
279 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 13:49:35 ID:daMBifU4]: 眠くなるから朝は食べないし昼も少ししか食べないよ。
腹が減ったらカロリーメイトとかソイジョイを少しずつ。
coffeeもよく飲むよ。
特に太る体質でもないから
夜にがっつり食べるよ。
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 20:52:31 ID:U8AVOCwo]: 玄米の味や食感に抵抗あるなら、分搗き米もイイよ
３分、５分くらいまでなら、玄米ほどじゃなくても、ＧＩ値が低めに抑えられる
あと、玄米甘酒もオススメ
私は牛乳に混ぜて朝飲んでるが、味も腹もちもいい
高脂血症の旦那のための食事だったけど、そう言えば朝は眠くならないわ！
つか、昼はそういう食事が出来ないから眠くなってたのか…
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 23:23:33 ID:O8kUD5Tu]: >>278
えらいな。
ただＩＱに限界があると努力に限界があるのも現実だよね。
回りもひと言足りない会話ばーっかりの下町庶民ばかりだと
長文長話フォローがいるあたしをフォローするのもいやんなるそうだ。
結果、あっちでもだめこっちでもだめ、でもやっぱりここでも出てくんなって本音になる。
うちの中にも居るな、なのよ。
お外へ出て行って因果を積んでるよ～

>>279
太らないの、いいな～
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 09:39:39 ID:8eVEazoI]: なにこの負のオーラ
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:46:57 ID:tQpA+tdc]: 自分は逆に朝しっかり食わないと体も頭も動かないよ
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 18:14:35 ID:O8N3N94D]: 俺も同じ。
知人の翻訳家に炭水化物抜け抜けとしつこく言われたので、何日か抜いてみたことある。
ずっと頭がぼーっとしてて、何ともいえないイライラが常にある感じだった。
朝食たべられなかった日の午前中も似たような感じ。ただ違うのはおなかが空いてないだけ。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:11:14 ID:BAi+JHqp]: 夜に食べられるのうらやましいな
夜に口さみしくなると蓋していた感情が溢れやすくなる。
だから実家は自分が危なっかしくて行きたくない。
ネットで(こーゆーとことか。)怨んでる人を追いかけ回すことも定期的にある。
仕事と社会の不満をゆがめてまき散らす。

食べると炭水化物効果でストンと眠くなる。歯なんて磨けないけど。
神様、自分、ごめん。
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 03:52:39 ID:y6pfwb3I]: おれといっしょだ。かあちゃんごめん
287 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 07:20:29 ID:1BDfJqXx]: 俺はADDなんだが一応仕事をしている。
まあ単純作業で給料安く、単独で動くし焦らせられないからなんとか続いてる。まあこの仕事に出会うまでは何度もバカにされコケにされつづけたが…

で、こんな俺にも後輩が入ってきたんだ三十路後半の地味なやつが。

こいつが昔の俺そんままで確実にADDっぽいw
忘れっぽい、テンパりやすい、おどおどしてる、声が小さい、地図がみれない、運転ドヘタ、人と目を合わせない、などなど、
十年前の俺そっくりw

でね、俺は今までさんざん使えないだ、なんで何度も言わせるの!やる気ないの？君向いてないね、もうさんざんコケにされてきたわけさ。

そんでなんで俺はバカなんだろう…と思いつつも心のどこかでは｢こいつら細かいな～焦らすなよ、意地悪だな｣
とか思ってたんだが

やっぱやっぱ仕事に慣れたいまあのとき散々俺をバカにした定型が特に酷いやつらって訳ではないことに気づいた。
だっていいたくなるよ、イライラするわこりゃ

わかってるんだ、俺もわかいころ、こんなんだったんだから大目にみてやろうと思っても…イライラするw だって何度言っても忘れるし、気を聞かてなんかやってくれれば、かなり余計なことしてくれるし

しゃーないね
やっぱ俺らみたいな不器用なやつは叩かれコケにされそれでもめげずに自分の場所探すしかないんだな

脳が定型と違うんだから…

長文と乱雑な分ですんません。
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 07:54:12 ID:blgnBGps]: 見下された人間が見下す側に回るサイクルか
289 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 08:00:41 ID:1BDfJqXx]: うん……いや今は耐えてる、
ただそいつが他のやつと組んだら多分ボロクソに言われてすぐやめると思う。
昔の俺のように。

ただやっぱ会社は効率よく利益あげないといけないんだなと

ボランティアじゃないんだからと
しかし昔の俺だからなんか気持ちもすごいわかるし

複雑
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 10:25:32 ID:/wxdKWu4]: >>287
その後輩と自分もの凄い似てるわ。細かいこと言うなよと思ってるwまあ自分が287の立場になったとしても後輩に酷いことは言えないね。イライラすると思うけど
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 19:03:27 ID:Lxnn13fR]: 今日の多動はキツカッタ、、、、。

まともに何も出来ないよ。。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 20:48:15 ID:5wt47Ei/]: 多動がきついって自分でも思うもん？
必死に動いてたら結果多動だったとか、
そういうもんじゃないの？
293 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 21:32:00 ID:1BDfJqXx]: 普通あとから反省したらきずくもんだよな
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:14:18 ID:tBDH36KC]: ん？言葉の問題じゃないの？
295 名前：２９１ mailto:sage [2010/06/29(火) 22:50:21 ID:Lxnn13fR]: あれ、、言葉おかしかったですか。。すみません。

ずーとそわそわ落ち着かずどうにもこうにも出来なく体勢も決まらず・・
で、困った今日でした。
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 13:24:58 ID:uxtESMTK]: あるある落ち着かない日。なんで日によって違いが出るのかわからん。

わかっているのは、眠いとダメってことだけ。
でも、しっかり寝た日でも途中から、あれ～？今日も？と思うことがある。
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 14:05:00 ID:RAcgEp6t]: 昼寝したあとが本領発揮できる
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 19:46:50 ID:6hS5PH1r]: >途中から、あれ～？今日も？
思い出すじゃねえか。リタリン取り扱い停止のあのショックを！
いまでも　ぐ　や　じ　ぃぃぃぃ　いいいーっ！！！！
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:37:21 ID:ufYo/oBJ]: >>291
同時進行処理が向いてないのに、頭が次々色々なことを思い付かせて同時進行になり、
頭が整理できなくなって混乱して空回りし、焦るばかりで中途半端の山がいくつもできる。
そういう傾向なら僕もある。

毎朝その日にやるべきことを書き出して、まずは急ぎで且つ重要なものを最優先し、
一つずつ順々に一点集中して片付けていく。
予め集中を妨げ刺激になるものを遠ざけておくことが大事。
ポイントは、必須項目を欲張らず、少なめに設定すること。達成感を得ることも大事。

時間はかかったが、これが毎日できるようになって、だいぶ楽になった。
最初の関門はリストアップ自体にあった。

↑あくまで僕の場合。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 10:17:20 ID:N/ebKLk6]: まだ童貞の俺が言うのもなんだが
ADHDって遺伝するんだよな。子供は
産まない方がいいんだろうか？

ただ最近はADHDの療育が進んでいるんで
自分の時とは違い､わりかし早く手を
打てばなんとかなると思うんだが。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 17:11:27 ID:aoS+TDyl]: >>300
生まないほうがというより、親がADHDを含めた深い理解の上で子育てするのが大事じゃないかと
一番良くないのは発達障害がある子供を抱えている親の、発達障害に対する関心の無さ、発覚しても理解しようとしない無勉強さ。
親は子供が発達障害があることを信じたくないのは理解できなくもないが、
なにも対策をとらないとあとあと困るのは子供自身。
脳神経形成や脳機能に関連する部分もあるので、脳機能が完全に成長しきる前に専門医にかかり対策をとることで、典型的な症状を軽減できる可能性もある。
22歳のときに症状に気付いて専門医にかかるより、子供が7歳のときに専門医に見せてきっちり対策をかかるのとでは全然違うよ。
今はまだ前者が大半だが。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 22:34:25 ID:YWj7lQ/x]: >>300
大事な自分の子が、生殺しの苦しみを一生味わって過ごす可能性を考えたら
生まれない方が幸せだと思う。自分も「生まれてこなければ」ってよく思ってたし
子供はすごく欲しいけど･･･
それ以前に私も一生パートナー見つからないだろうから心配要らないけど！

>>301
小さい頃から不注意と物忘れが悩みで、どうしようもなくて
自分は病気なのかもって言ったら親に「そんな病気あるか」って返されたな。
あの時気づけてたら！と思うけど未だに「努力の問題だと思う」って言われるし、無理だったね。

子育てに関しては、発達に対する理解なら普通の親以上にあるけど、人ひとり育てる能力が無い気がする。
仕事とか。私も職場で散々叩かれた挙句来月クビorz
家庭持ってる方は仕事どうしてるのかな？女性といえど共働きの時代だろうし。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 04:06:52 ID:YvRiho2g]: ADDだと思うけど人の話を聞こうと意識しても心ここにあらずで全然聞けない
吃音もあるし凄い不細工だから学生時代はばい菌扱いだし就職してからも
フルボッコにされてる
彼女や結婚は諦めたけどせめてADDは緩和できないだろうかと思う
プレインジムやサプリ(オメガ３)は効果ないんですか？
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 07:53:32 ID:CmVp6Oj7]: 自分も昔から人と違うなと思っていた
親も感づいていたのに、今までほったらかし状態
ヒステリックに怒ってたし多分、障害が怖かったんだろな

精神内科でＡＤＨＤと診断された
やっぱり先生ってスゲー
部屋に入ってきた瞬間に｢もしかしたら、そうかも｣と分かったらしい…

幼稚園から、ずっとイジメばかり受けてたし
自分が理解できなくて昔から自分のこと大嫌いだった
私は小学校の陰湿なイジメのせいで色々トラブルが続くと思っていたが
先生にイジメの話しても｢ふ～ん｣って感じで衝撃だった

けどＡＤＨＤと聞いて安心した…
自分でも自分をコントロールできなくなって正直参ってたし限界来てた
やっと自分を許せる
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 08:00:01 ID:CmVp6Oj7]: >>301
親ｳｾﾞｰ。
単なる傲慢だ
子供が発達障害持ちだったら怖かっただけのくせして！
小さい頃、私を発達障害のボーダーラインとか言った馬鹿な先生を許せない

しかも今更、親は精神内科に相談しに行くとか行ってる
絶対許せない
お前のせいでもあるのに

＞ 22歳のときに症状に気付いて専門医にかかるより、子供が7歳のときに専門医に見せてきっちり対策をかかるのとでは全然違うよ。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 13:54:32 ID:vhDGJkMq]: >>305
ADHDとか発達障害という言葉が一般に認識されるようになったのは1995年頃からだしね
一時は俺もそんな感情を持ったこともあるが最終的には自分が受け入れないとしょうがないと思うようになった。
そういう境地になるのには何年もかかるかもしれない。

せめて自分の子供達には子供の頃からしっかり対策にとりかかってほしい。
307 名前：266 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:36:28 ID:difaXNWV]: >>275さんへ
先日は色々詳しく教えて頂いてありがとうございます。

あれから即朝食の内容を変更して一週間ですが、効果があったのでとても助かりました。

お陰で僕の財産でもある対処法リストもまた一項目増えました。
ありがとうございましたm(__)m
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 17:15:17 ID:CmVp6Oj7]: >>306
ってか日本って遅くね？
アメリカとか数十年前から研究してんのにさ日本は一体何やってんのさって感じ

アメリカに比べると患者思いの医療費や医療制度、サービスは世界一なレベルだとは思うが
治療法とか病気の認識の遅さに対し日本の医療にも疑問があるよ

＞ ADHDとか発達障害という言葉が一般に認識されるようになったのは1995年頃からだしね
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 17:19:34 ID:CmVp6Oj7]: 最近、実はＡＤＨＤと診断された人間なんだが
身障だと何か１つだけ、ずば抜けて得意というものがあるみたいだけど
ここの人たちはある？
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 17:25:40 ID:2wtJA94u]: 世田谷の桜クリニックって行っている方いらっしゃいますか?

私が10年近くも西新宿Sクリニックに通ってるのに業を煮やした身内が
「そんなに通ってて何で治んないの?　薬も多すぎ!
知り合いの病院に話をしておいたから一度行ってらっしゃい!」
と紹介されたのが上記の医療機関。

身内のADHDに対するどうしようもない誤解はまぁ置いといてw
桜クリニックに関してネットで調べたんだけど、院長先生は以前子供の発達障害
を専門にしていた病院にいた前歴があり、ADHDについても知らなくはなさそう。
今のSクリニックに関して不満は特にないのだけど、セカンド・オピニオンを
一度体験するのは悪いことではないと思うし、身内の顔を立てるためにも
一度行かなければと思うんだけど、やっぱり不安。
第一コンサータ処方して貰えるんだろうか……。

この話、もしもスレ違いでしたらどこか誘導先を教えてください。
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 17:29:29 ID:ob4YVWRz]: こういう話題、1スレに3回くらいループするよね
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 17:31:06 ID:ob4YVWRz]: >>309
安価わすれた
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 21:08:09 ID:CmVp6Oj7]: ADHDやＬＤと思われるハリウッドスター

確定
トムクルーズ
パイレーツオﾌﾞカリビアンのキーラ・ナイトレイ(赤や青の下敷きを使わないと台本が読めない)

可能性がある人
マンマミーヤのアマンダセイフリード
シャーリーズセロン
グウィネスパルトロ
マドンナ

自称
パリスヒルトン(多分嘘ｗ)
他いる？芸能人多いな
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 22:27:11 ID:Cs9YBO5I]: >>309
誤解があるような気がする。

障がいがあっても

＞何か１つだけ、ずば抜けて得意というものがあるみたいだけど

こういうのがある人の場合は、障がいが多少重くても環境に恵まれれば
それをカバーし得るから、ラッキー、ということだと思う。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 23:26:13 ID:CmVp6Oj7]: >>314
けど診断で１つだけ飛び抜けて出来るもの、好きなことあるか？と聞かれたが…

でも先生ｽｹﾞｰ！
部屋に入ってすぐ分かったって…顔は身障系ではないがキョロキョロしたせいか？
あと自分が池沼だと知ってから池沼を電車で見かけてもジロジロみたりしなくなった
彼らも自分たちと同じくらい辛いことも分かった。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 23:55:25 ID:Cs9YBO5I]: >>315
それは、自閉症スペクトラムちゃんの持つADHD的特性なのか、
純粋なADHDなのかを見極めるための質問だったのかも？
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 04:29:20 ID:wrSNfinW]: 自分を上手くコントロール出来なくなってきたんだけど、
頭の中でﾜｼｬﾜｼｬしたり
誰かがずっと話してるのはどうしたらいい？
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 08:52:23 ID:4IEllwfC]: 得意なことがあると自分じゃなくて援助者が周りから足を引っ掛けられて
間接的にこっちが挫折させられる。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 19:35:20 ID:kmpZYPb1]: 週刊誌【週刊ポスト】7月16日号(今週号)
⇒大特集：「大人の発達障害」チェックリスト－もしかしてあなた自身が？(監修：星野仁彦・福島学院大学大学院教授)
www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:25:48 ID:rCzQ+aZH]: >>317
マジレスすると、できるだけ急いでメンタルクリニックに行こう。
二次障害でなにか起きているか、まったく別の脳系のなにかの可能性も。
薬で対処できるから悩まずに病院へ。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:23:03 ID:Y20c1fvV]: >>313
ハリウッド・スターではないけれど、上地雄輔ってADHDの可能性がありますか？
彼を見ていて、以前からずっと気になっていました。どなたかご意見ください。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:26:05 ID:cv44wwzk]: >>319
その人の本すでに買って読んだし。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:31:16 ID:TSYV+5ij]: ビヨンセ直美はADHDっぽいな。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:35:05 ID:JtIXg/4v]: 部屋が話題になってたね
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 01:10:21 ID:Y20c1fvV]: >>309
自分は地方住みで未診断だけれど、たぶんADHD。
で、ADHDの特性のひとつとしてよくいわれるみたいだけれど、記憶力だけには自信があった。
なのでそれをいかして、大学卒業後に上級の地方公務員試験に合格。
けど就職してからは、やっぱり仕事上でミスばっかり。結局５年でやめてしまった。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 01:41:11 ID:cv44wwzk]: そういや暗礁ものは得意だったかも。
好きなお話などがあると、文章そっくりそのまま丸ごと覚えて
親に話してあげたりしていた（小２くらいの頃）。
役者に多いってそういうことなんだろうか。
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 07:07:19 ID:cv44wwzk]: ×　暗礁　→　○　暗唱

補足だけど小さい頃は本が好きで、小１，２の頃は、小３，４向けとか書かれているのを
読んでいた。でも感性は小１かそれ以前で、読んでわかっていたかはわからない。
で、あきっぽく落ち着かない反面、好きなことはやりだすととまらない（好きな本なら
読み出すととまれない）という面はあって過集中みたいな状態もあったのだが、
いまは過集中があるとADHD/ADDとはならない、って本当でしょうか？
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 07:38:00 ID:iKIrqgcB]: 俺は興味のあるものでも読んだそばから抜けてく
脳みそがザル過ぎる
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 15:34:25 ID:Y2oTb6x4]: >>327
自分は過集中型だけどADD。
今は過集中あると何になるのか興味あるけど、知ってたら教えてくれる？

自分は不安障害傾向もあって、不安障害の本に脳の帯状回の過活動って書いてあって、
ADDの本には過集中は帯状回が過活動している状態って書いてあって、
素人だけど自分的には漠然と関係あるのかなと思ってるんだ。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 16:25:56 ID:TUT380Ub]: >>319
通りいっぺんの内容でADHDとアスペに触れてるだけだったね。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 18:59:07 ID:+9f4cQ3l]: >>321
上地はごくごく定型にしか見えないけど。というか定型でしょう。
なんで仲間にしたいのかわからんけど。
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 19:19:05 ID:MjtaWwcM]: >>317
あー、そうなったら鬱の薬必要だからおはやめに
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 20:04:18 ID:JtIXg/4v]: 上地は野球部の先輩にタメ語だったみたいだよね
334 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 20:49:49 ID:3nZ6wzjQ]: ADHDの人間が地獄を見ずに済む方法はないだろうか？
っていうかADHDの人間って必ず地獄を見るよな？
ADHDの8割が不幸な人生を送ると思う。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 22:58:07 ID:K93Ud9Dq]: 健常者にわしらを蹴る理由が確固としてあるし
わしらが自分を正当化することがまだ許されてない。
だから隠して働かなくてはならなくなってるし
隠しが通用する人にしか優しくしてもらえない
だから地獄を見ても誰にも助けてもらえない。
優しい人にはなおさら隠さなくてはならないから。
これが大人社会も子ども社会もなんも変わらないまま不景気で人を切りやすくなってるから。
あー腹たつ。ね。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 23:57:40 ID:hHQLSbRp]: 少数派だから仕方ない
一般人にとって、おれらは異教徒
ばれたら魔女狩り

本性を隠してサバイブするしかない
正体をに気づく奴がいたら、手段を選ばず潰せ
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 00:48:19 ID:QcI7SwPv]: >>336
巧いこと言ってるのに、ラスト一行で台無しだよもったいない。
そんな発想をおもてに出すから「これだから発達は・・・」と言われてしまうだろ。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 04:45:20 ID:Gitxa41p]: >>337
うまくないよ。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 04:47:03 ID:Gitxa41p]: 途中で送っちゃたごめん。
そんな発想、発達のせいじゃないでしょう。
ラスト１行だけじゃなく最初からキレてるじゃない。
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 08:07:12 ID:m27jZgyB]: >>317
二次障害で統合失調症になりつつあるのでは。
統合失調症も前頭葉機能が弱いことが原因の一つと考えられてる
みたいだからな。
というか俺はなっちゃった人なんだけど。
薬飲んでればなんとかなるよ。
しかし元はADHDアスペ併発っぽかったんだが変わってしまった。
ADHD典型パターンで社会から疎外されてなったんだけど
こんななるくらいなら先にADHDで病院行っとけば良かったよ。
>>317の無事を祈るよ。
そしてみんな追い詰められて来たら早めに病院に行く
ことをお薦めするよ。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 13:53:38 ID:l2ThOnr5]: >>339
わかっちゃいても全否定したら発達同士、よろしくないでしょう・・・
>>340
お大事に
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 20:11:45 ID:m27jZgyB]: >>341
だいぶ良くなってきたよ。ありがとう。
いい人だね。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 21:23:57 ID:Y1+2GHH9]: >>333
それって、ゆとり世代の弊害なんでは？
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 23:21:43 ID:Gitxa41p]: >>341
ああ、そういう気遣いだったか。優しい方だね。

ただ、まるで対他者攻撃性がADHD/ADDの特徴みたいに誤解されるのは
どうかと思ったからさ。
ADHD/ADDは、興味が移り気だし飽きっぽいけど、キレやすいのとは
明らかに違うでしょう。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 00:59:35 ID:X2hHQT61]: >>344
あれ、もしやアンカー勝手に自分向けととってたらごめんなさいね。
いやいやー、語弊を招いたようで失礼しました。すみません。
よっぽど追い詰められてしまっててﾌﾟﾁｯとキてしまう人のフォローに回れたらなと僭越ながら思った次第です（恥）
確かになぜだかいきなり、秒速でキレちゃう人はいますしね。
ADHD同士だと、落ち着けば理解しあえること多々なので、いい展開多いですよね。
このスレでアドバイスくださる方々、ありがとう、助かります。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 08:49:12 ID:2odFpxJS]: >>344
＞特徴みたいに誤解されるのはどうかと　←同感
関連スレで時々見る一部の『いきなりのブチキレ』的な衝動的攻撃的発言は
一般的にはそれが特徴みたいに思われるのは非常に問題ある
たとえ口だけ番長で現実ではそんなことするやつはいないと自分達がわかってるにしても
気をつけないといけないとｵﾓ
347 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 10:59:23 ID:eESBTqOT]: 都合の悪いことを覆い隠すのは辞めないか？
adhdの特徴の一つとして衝動性があり、故意であれ過失であれ攻撃性が大きな問題になってるのは事実。
主患者層である小児を見れば一目瞭然。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 11:08:40 ID:W42fMo0v]: 健常者で攻撃的な人もいるわけだけど
健常者がおこす暴力比率とＡＤＨＤ患者のおこす暴力比率を比較したデータはあるの？
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 11:34:17 ID:EECU9HAj]: >>347
>主患者層である小児
だから、病気ではないとどれだけ言えば．．．
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 12:07:35 ID:oyl3s1pV]: >>347
そのまま大きくなるわけでなく、健常者と同じように、
色々なことを学び大人になっていく面もあるんですよ。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 12:41:13 ID:2odFpxJS]: >>347
おいおい～・・・
352 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 13:47:50 ID:eESBTqOT]: adhdに衝動性に基づく攻撃性の特徴は無い、とでも言いたげな反応ですな。
障害であっても患者という呼びかたを普通にする。変なところ過敏に反応するのはどうよ？
adhdが成長しないなんて言ってない。成人しても基本特徴として衝動性に基づく攻撃性は残り、全患者の３分の１は表出した形で残る。とされている。
にもかかわらず>>346の
非常に問題ある
そんなことするやつはいない
というのはナンセンスじゃないか？
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 14:45:16 ID:oyl3s1pV]: >>352
ところで、ずっとアゲアゲな貴方、定型なの？
それとも興奮してるADHD？
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 14:56:12 ID:oyl3s1pV]: >>352
>>346は、そんなことするやつは一人もいない
なんて言ってないよ。

餅搗いてよく嫁。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 15:14:24 ID:2odFpxJS]: >>352
自分の書き方が何かあなたの気に障ったなら申し訳ないけれど、
拾い方がちょっと、意図したことと違っていて戸惑います。
もしかしたら発達の中でもアスペルガーの方ですか？そうならここはスレ違い。
揚げ足をとりまくりスレを無用にアゲまくるという特徴はそう言われてるようですが。
違っていたならこれも申し訳ないです。
356 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 17:04:23 ID:472oSy45]: * AD/HDのうち60％が非行化した（ニュージーランド）
Moffitt TE., 1990, Juvenile delinquency and attention deficit disorder: boys' developmental trajectories from age 3 to age 15, Child development 61(3):893-910.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2364762

* AD/HDとCDを持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った(CD:行為障害)
Farrington DP , 1989, Early predictors of adolescent aggression and adult violence, Violence and victims, 4(2):79-100.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2487131

* 青年期の犯罪は 46%:11%（AD/HD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役 11%:0%。6-12歳にAD/HDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。アメリカ。
Satterfield JH, Schell A., 1997, A prospective study of hyperactive boys with conduct problems and normal boys: adolescent and adult criminality. Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry ;36(12):1726-35.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9401334
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 17:11:37 ID:bEHPIyWK]: 脳波を計りWAIS-Ⅲのテストやって作動記憶の点数が低いって結果出てるのにまだデパケン飲まされてるよ
いつになったら結果が出るんだろう
358 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 18:07:08 ID:eESBTqOT]: >>354
ｵﾏｴﾓﾅ-

>>355
対他者攻撃性がadhdの特徴ではないと主張してるんだろ？
自分の意図が絶対１００パー相手に伝わるのが当たり前で、少しでも伝わらない人間はアスペ認定。
発達障害以前に、人間として問題抱えていませんか？
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 18:42:52 ID:oyl3s1pV]: >>358
困ったね～。興奮治まらないね～。
>>357に頼んで薬分けてもらうといいよ～。
360 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 19:26:05 ID:eESBTqOT]: 自分の主張に反論する者には、そのような対応をするのですね。わかりました。
「一人もいない」など極端な解釈をする癖は改めたほうが良いと思いますよ。
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 19:27:42 ID:cNn3x9G0]: あげちゃらめぇ
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 20:29:00 ID:oyl3s1pV]: >>360
よかった、よかった。やっとみんなと意見が一致したね。

私も貴方も誰も『一人もいない』とは思ってない。
全面否定ではなく、
定型同様に一部の問題ということ。

あとここ基本sage進行だから、攻撃的カキコミと見なされないよう、
アゲる癖は改めた方が良いと思いますよ。
363 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 20:59:07 ID:3g+8vZ3s]: 息子(小１)がADHDです。
息子の勉強を見てやってて気になることがあります。
教科書を暗誦させていて頻繁に「僕、どこまで読んだ？」と聞いてきます。
教科書の暗誦は親の目から見てですが良くできていて習ったところは全部諳じています。
しかし「僕、どこまで読んだ？」と聞くときは、どうやら本当にわからないみたいなんです。
ADHD由来のものなのか、そうであれば、みなさんの経験上での対処の仕方などあればアドバイスください。
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 21:23:42 ID:3632oK5S]: >>363
むしろこういう感じの予感
www.menosite.com/picture/
365 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 21:49:22 ID:eESBTqOT]: >>362
全患者の３分の１もの数を「一部の問題」で片付けるのはいかがなものでしょう？

あとアゲる癖とか意味不明なもの持ち出して攻撃的とか決めつけないでいただけませんか？とても失礼です。
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 21:59:19 ID:BHfEIzC1]: >>365
落ち着きなよ。またageてるし。
sage憶えられないの？

>>363
コドモの話なら、育児板のほうがよいのでは？
367 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 22:04:20 ID:oyl3s1pV]: >>365

>>1
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 22:08:18 ID:oyl3s1pV]: ＞ALL
ごめんm(__)m
アゲちゃったｗｗｗ
orz
369 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 22:21:33 ID:3g+8vZ3s]: >>366
いや、人と同じだけの行動はできなくても振る舞いを同じにするおまじない（マイルール）みたいなものはきっとあるはずと思って。
例えば左手が短い人は左手で物を取るとき体を少しずらしてから手を使うとか習慣付ければ幾らかカバーできるじゃないですか。
そう言う経験談を聞けたら役に立つかと思いました。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 22:36:38 ID:oyl3s1pV]: >>357さん
先程は突然引き合いに出して、大変失礼致しました。
デパケン、実は僕も飲んでます。

カキコミの最後の『結果』が何を指すのかが、よく分かりませんでしたが、
僕の場合、デパケンは側頭葉系のイライラを抑えるという説明で処方されました。
イライラには効果がありましたが、ワーキングメモリーにも効くんだったかは分かりません。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 22:41:29 ID:UqDTVTV/]: >>363
頭の中にどこまで読んだかとどめておけないということですね。
ただ言葉だけ暗記して暗誦してるからもあるかもしれない。
イメージと結びついて覚えてて感情移入というか、意味を理解し
ながら読めてる感じならそういう風になりづらいかも。

でも基本的にはそういうとこは諦めるしかない部分です。
だから、どこまで読んだっけ、となる度に教えてあげてください。
会話でもどこまで話したっけ、みたいになったり、
黙読でもどの列まで呼んだっけ、になったりしますが
まぁなんとか生きていけます。
さらにはむしろ、そういう部分は裏返すとADHDの発想力
の高さということにも繋がると考えます。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 22:56:45 ID:oyl3s1pV]: >>369
私は聴覚が優位で、劣位の視覚能力との差が36あります。

私は、何かをしながら一つのモノを目でずっと追い続けるのは苦手です。

特にただの音読ではなく、暗唱は全く別の能力を伴う作業ですから、
目で追いながらは難しいかもしれません。
私も考えながら読書をしていると、どこを読んでいたか分からなくなる時があります。

指で差しながらとか、紙で一行ずつ隠しながらの暗唱を試してみてください。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 23:43:00 ID:3g+8vZ3s]: >>371さん
＞諦めるしか無い部分
そうですよね。
足りてない物は足りてないのだから。

>>372さん
なるほど！指読で改善するかもですね。

実は私もコミュニケーション（アウトプット）に、かなり難があり、そのクセ、お勉強だけはできたので社会人になってからプライドと自分のデキの悪さのギャップに苦しみました。
話の上手い人のビデオを何度も見て会話のネタ帳みたいなものをノートに何冊も書き、ああ言われたらこう返す、みたいなことを何度も何度も練習して見た目は人並みになった（近づいた）ように思います。
自分の経験から足りないところはあっても形だけ、とか代替する手段で今より人並みに近づく方法は何かあると思うのです。
そうやってカタにはめるのが幸せかわかりませんが。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
374 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 00:02:46 ID:mDPIC8Bi]: 発達障害者支援センターの紹介で通ってる精神科でテストを受けることになったんだが、
それを受ければADHD、亜スペルがーの診断ができるものなの？

最初はADHDだけだと思ってたんだが、どうも俺の場合アスペも入ってるっぽいんだよねー。
そういうのってテストだけですべて白黒つくもんなの？

通い始めてから三ヶ月たつけどいまだにはっきりしなくていらいらしてるんだが。
375 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 00:14:29 ID:qSKPuUJQ]: それと、ちょっと聞きたいんだが、本を読んでいるときに比喩表現がうまく理解できないのって普通なのかな？

たとえば、「彼女はつららのような視線を彼に向けた」とあったら、彼女の目からつららビームが彼に
向かって発射してたり、「彼は亡霊のごとくかりそめの身をはかなくし、井戸のそこのように真っ暗な夕闇の中に消えていった」
とあったら、彼の体が徐々に足元から粒子状になっていきながら浮遊して蝙蝠のデカい面玉の仲にダイブしていくような
非常に滑稽でクレイジーな想像しかできないのだが。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 00:53:54 ID:SR1vsOZb]: なんでアゲてしまうん？
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 07:11:43 ID:GWpq1AcD]: >>374
ペーパーテストは一つの目安で、それだけで判定されるわけじゃないよ。
テストを受けているときの様子、必要なら脳画像診断、日頃の振る舞いや
会話の中から見出される特徴など総合して判断される。

>>375
なんか強烈な映像ばかり見て育っちゃって、それ以外の想像力が
欠けちゃったんじゃないの？
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 13:41:13 ID:Vo4lpM5w]: >>375
変なラノベばっかり読んでないかｗ
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 13:50:03 ID:YFOEvkBJ]: >>375
アスペにはあんまり詳しくないんだけど、アスペ臭を感じる。
ニキ・リンコさんが同じような症状を持っていたと読んだ記憶がある。
向こうのスレでも相談してみたらどうだろう。
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 14:16:28 ID:8KmZ/S+w]: >>375
数学の図形問題とかは得意？
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 18:44:36 ID:ypp/o5uP]: 最近自分が生きる気力が全く無い人間なのに気付いた
いつも「どうせ駄目だ」「どうでもいい」って思いながら生きてる
失敗経験の数なら誰にも負けないしな
どうしたらまともに生きられるんだろうか
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 18:59:17 ID:lM01BKdS]: >>381
失敗を忘れてチャレンジし続けるすることじゃないかと思い始めた。できないけど。
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 01:21:25 ID:xzi0zpsG]: >>379
ほんとだ・・・
375の描写、クレイジーと言えばそうだけど、
シンプルにとらえれば字面そのまんまの映像なんだね。
これはアスペかも。
384 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 07:29:53 ID:Uy7vH4r8]: 昔無意識で万引きした事がある俺。
かばんに未清算の商品を入れて帰宅してた。
で、昨日は後払いのガソスタで払わずに車出しかけた。
いつも先払い利用してるからなんか払った気になってた。
レシート取った時にレジで清算してくださいって音声流れたから間一髪気づいたけど。
死ぬまでに無意識の窃盗で捕まりそうな気がして不安で仕方が無い。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 07:32:06 ID:Uy7vH4r8]: あ、ガソリンスタンドはセルフの事ね。こういう書き足しとか誤字の訂正も何時までたっても直らん。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 09:27:46 ID:Dii69oJ/]: >>384
とにかくどんな少量の買い物でも店頭備え付けのカゴを持つんだ！
無意識に持ち出してしまってもカゴを持ってると持ってないでは全然違う。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 09:53:42 ID:aH1gkQbt]: >>384
なぜそうなってしまうか、自己分析してみた？

自分の場合で言うと、習慣になってる動作程、集中が長続きしない、又は意識が向かなくなる。
これを自覚して、日常の自分を観察すると色々気付くことがあるかもしれない。
388 名前：387 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:39:13 ID:aH1gkQbt]: ちょっと長くなるけど自己体験談ね。

自分はいつも玄関の鍵を掛けたか不安になり、一回戻って確認する癖があった。
長いこと強迫障害かと思っていたが、ある時>>386で書いたように、
習慣になっていることには意識が向かず、鍵を掛けたことを覚えていないことに気付いた。
それから、鍵をかける時はなるべく意識してかけるようにして、
今は戻って確認することが無くなった。

ADHDは新奇心を誘うことには、夢中になって集中が持続するけど、
そうではない習慣化した日常行動や、他に関心を引く刺激や環境があると、
他に意識が飛んだり考えごとをしたりしてしまい、
問題が生じやすい。

なぜそうなったか？その時どういう状況で何をしていたか？
を考えてみることが改善の第一歩となると、自分は思っている。
389 名前：388 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:43:39 ID:aH1gkQbt]: 失礼しました。

>>388の文中で引用したレス番>>386は>>387の誤りです。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 13:47:33 ID:E912ep/I]: 鉄道員がやっている「指差し呼称」には、それなりの意味と効果があるんだよね。
自分のこの障害を知ってから、気がついた。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 15:13:38 ID:aH1gkQbt]: >>390
そうそう。自分も毎日出かける前にやってますｗ
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 19:16:00 ID:6auyph/n]: 前にエレベーターの扉に誰かが「カギ！！」って切実な書体で書いてくれたお陰で、閉め忘れ激減したｗ
もう消されちゃったけど、忘れっぽい人が困った末に書いたんだろうなぁ
393 名前：384 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:42:16 ID:Uy7vH4r8]: レスどうも。
通常の買い物ではなるべく習慣的に気をつけるようにしてるけど、
いつもと何かしら条件が変わる出来事が発生するれば、過ちを犯してしまう潜在的な危険が拭い去れない・・・
仕事でもAの用事中にBの用事が加わるとAを忘れるのと同じで。
この障害意識せずに生活したいものだけど、意識しないと危険だし、でも意識しすぎると病んでくる。
嫌な悪循環だわ。でも落ち込み続けても仕方ないし、一生ポジティブに継続的に自己管理していく事を目標にするわ。
なんかカレンダー的に毎日チェック入れるのは有効かなとか考えてるけど、何か実践してる良い案とかある？
394 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:15:18 ID:o6Hk3aT8]: >>379 >>380
父親がアスペ、母親がADHDの特性をそれぞれ持ってるっぽい。
おそらく自分はハイブリッド型なのかなぁ。

ちなみに図形問題については、中学のころからやった事がないのでよく覚えてないけど
そんなにできるほうでは無かったかな？

あと、アスペなのかADHDの症状なのかわからないけど、体の操縦が昔からうまくできない。
笑ってる時に拳を強く握れないのと同じような感覚が体を支配してる気がする。
いつもマリオネットみたいな動き方しかできない。
感覚過敏で服はなめらかな肌触りでゆったりしたものしか着れない。
パリパリな服だったり、寒い時に服の襟が体につきそうな時は気持ち悪くて体が強張り、身動きがとれなくなる。

いつもとりとめのない空想の中にいて、それが奇声として出てしまう。
この前なんか大学の授業中に何を思ったか「ハイデガーは俺の嫁!!」とか意味不明な
独り言が口から出てきてしまった。もう、おかしいんだよ。俺orz
395 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:27:08 ID:zivnsdWR]: >>363
勉強させるなADHDの子供に勉強させてもロクな事にならない。
俺の母親が異常に勉強させたがって俺を重度の鬱病にした。
その子もそうなる。ADHDの人間に必要なのは勉強じゃない
学習すべきなのは出来るだけ社会から阻害されない方法。
396 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:34:05 ID:zivnsdWR]: >>363
失礼な事言うが貴方は近い将来、子供から恨まれる。
呪われる。なんでADHDに生んだんだ？なんてな。
覚悟しておきな。
俺がそうやって母親を恨み呪って生きているから
これは確実。
397 名前：優しい名無しさん [2010/07/10(土) 00:03:39 ID:kCCLtei7]: >>396
本当失礼な
私も子供に言われたよ
どうせなら姉みたいな勉強しなくても勉強できるアスペになりたかった。って
子供産む時は自分がADDなのも、それが遺伝するのも知らなかったんだ
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/10(土) 00:48:30 ID:kaDvxV6s]: >>394
むしろこれを思い出した
seishinre-set.com/index4.html
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/10(土) 01:12:15 ID:lqoIov+c]: 負の連鎖だなぁ…私は父親を怨んでる。
父親は何かもうADHD（アスペも入ってるかも）の悪い所ばっかり凝縮して詰め込んだような人間でさ
しかも無自覚というか、こういうのは悪いっていうのを分かってても本気では悪いと思ってないというか
とにかく話をするのも疲れるような人間だからなるべく関わらないようにしてる。
空気読めないからあっちから話しかけてくるんだけど本当に嫌なんだ。
ああはなりたくないって悩みまくって頑張った結果うつ病とか言われてﾜﾛｽ
何も分かってない父親はやっぱりKYで私の神経を逆なでるような事しかしない。
一番嫌なのはあれの血が流れていて私自身もADDだっていう事実だ。
何で子供なんぞ作ったんだよ…ろくに金も稼げない癖に。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/10(土) 02:58:42 ID:5NIkubJV]: >>397
アスペなら誰でも勉強ができるわけじゃないよね。
IQごく普通のアスペで苦労する人の方がはるかに多いわけで…。
それに知能の高いアスペでも、識字障害が続いて読書にえらく苦労したり。
IQ高い場合でも、できることとできないことの差が極端でアンバランス。
401 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 06:59:34 ID:f9dtlman]: よろしければご使用ください。

【学校】教育現場での発達障害児への支援
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390
402 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:07:36 ID:NqLfQ6va]: 家族への恨み辛みの話って、本人には重大なんだろうけど
他人にとってはうぜー。
403 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:15:36 ID:gWqnJXkI]: ちょっと不自然なとこもあるけど、まぁ普通の家庭だったな、うちは
祖母が笑ってしまうほどADHDっぽい意外は家族親族大体普通
アスペっぽい人は見受けられない
404 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:02:58 ID:j/T9J4j+]: 最近そうではないかと思った者です

以下このようなケースはどうでしょうか
ご判断お願いいたします

初対面の人には天然系、面白い人などの他に必ず変人扱いされる

周囲から浮いた子供認定を親含めされていた

苛めやれやすい周囲から孤立しやすい子供時代だったと思えば
意気投合すれば面白い人、好きと人気者になる数少ないケースも。

思春期から恋愛感情が殆どなく好きになった人もなく
一度も結婚したい、異性とつきあいたいと思ったことがない

仕事はミスが多いかと思えば物覚えが速い仕事ができるといわれる職場もあった
けど殆ど小さなミスばかり多発し、したくなくてもミスをしてしまい
使えない奴認定されるか、自然にやめるよう追い込まれる。

少し前にしなくてはならないことが頭にあっても
他のものが目に入ると、忘れ、中々思い出せない

部屋を片付けられないかと思えば、一度やりだすと完璧にしないと気がすまない

周囲からは頭の回転は早い、頭はいいと評価される

物覚えが悪く、物をよく落とす
405 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:04:16 ID:j/T9J4j+]: 404 続きです

しょっちゅう遅刻する、時間の感覚がよく掴めない

飛行機の搭乗手続きまでするも、時間を勘違いして乗り遅れることや
時間の勘違いなど思い込みが激しい

躁鬱症状が激しい

理解するのはかなり遅いが理解すると普通の人より出来がいいといわれる

金銭感覚が全くなく衝動買いや考えずに買うことがよくある

コミニュケーションが取れないと思えば人当たりはいいと評価されることも

これはどんなものでしょうか。
406 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:14:29 ID:j/T9J4j+]: 404続きです

思春期から感情のコントロールができない
切れやすい

処理できないことがたまり過ぎていっぱいいっぱいになった時に特に爆発する

もあります。
407 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:22:57 ID:X1b7CYWf]: いくつかのサイトでテストしたのですが大体当てはまります
誰にでも当てはまりそうな気がするんですが、普通は違うんですかね？
ショックですよ
408 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:28:05 ID:gWqnJXkI]: >>404-406をプリントアウトして病院へ行く
ADHDとは言わずに「こういう事で困ってます」と
409 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:48:11 ID:X1b7CYWf]: >>408内科ですか？心療内科ですか？
やばい不安になってきた
410 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:00:12 ID:j/T9J4j+]: >>408
その疑いはありますか？他に、将来の計画性が全く立てられない
得にならないことばかり必死になるもありますが
新しい仕事場にもいづらくなり、本気で病院で診断したほうがと
悩み始めてきました。
411 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:11:20 ID:ONV0w0iB]: 結論から言うと自分のために診断するならいいことだよ。

仕事のためから考えるなら
職場ではますます自分を卑下した態度を取らなければならなくなることしか
わかってこないけどね。
412 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:14:49 ID:gWqnJXkI]: 自分で調べる余裕も無いくらい落ち込んだり混乱したりしてるなら、まずは落ち着け
どうにも精神状態がヤバイなら、とりあえず地元の心療内科にでも行って
「とにかく不安です」とか困ってる事を言えばいい
そこで「ADHDかも」とか言うと、マトモに掛け合ってくれないことが多いから
「そういうもんだ」と思っとくといい
余裕があるならこのスレのテンプレや過去スレ、他のスレも見てみれ

もし仮にADHDだったとしても、医者行って治るもんでは無いから悩んでもどうにもならんよ
「治療」できるのは社会不安などの二次障害の症状だけ
結局は自分でなんとかしないとならない、というのを心に置いとくべし
413 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 03:22:05 ID:mAzBWnPl]: ADDやAHDHだと本を読むのが遅いですか？
発達で速読とか出来る人いるのかな？
414 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 06:06:15 ID:UYi35r8v]: 速読したいの？
415 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:27:35 ID:BgZfWSi8]: >>413
２～３ページ字だけ目で追ってて内容をまったく理解してなくて戻ることはある。

識字障害やLDが入ってると遅くなるかもね。
ADD、ADHDが所以で読むのが遅いって話は特に聞いたことない。
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:48:50 ID:25oMT9wP]: >>413
自分は読書のときは大体過集中モードになるせいか、読むのは速いです。
その点では子供の頃から有名でした。
でも再読してみて「あ、ここ理解してなかった」ということは度々。
その点は>>415さんと似ているかな。
10年以上も愛読しているような本でも、読み返すと新たな発見があったりw

自分も一ついいですか。
最近2chでよく言い合いになってしまう・・・。
普段行きなれているスレだから雰囲気は良く解っている筈なのに、
KY認定される発言をしてしまい、気がついたらフルボッコになっててびっくり。
こちらは自分がKYな発言をしたとは全く気づいていないので
「この発言はこういう意図で書いた。そういう風に受け止められるとは思いもしなかった。
軽率だったです。ごめんなさい」
とつい弁解をするのだが、それが更にスレ住民の怒りを買い収拾がつかなくなる。
「キモい」「あぼーん推奨」「ありえない。頭おかしいとしか思えない」
と言われることが多いのが印象的です。
主治医に相談したら、躁とまではいえないがハイテンション気味ということで、
落ち着くためにしばらくデパケンを飲むことになりました。

自分は♀ですが、そういう諍いが多いのは同性の多い板です。
男性の多い板では普通にレスのやり取りが可能なので非常に不思議。
勿論、書き込むときには必要なとき以外は性別は書かないようにしてます。
ADHDが原因?　それとも自分の対人スキルの問題なんでしょうか?
417 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:59:10 ID:BWrE3rr+]: >>416
その現象はADHDとはあまり関係ないと思われ。
女は誰かを袋叩きにするのが好きなんだろうとしか思えない。
418 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:25:56 ID:aS/Mr4NZ]: >>416
ちょっと分かるかも
ニュース速報+あたりは一人が何度も書いても別に叩かれないけど
生活全般あたりは同じ日に何度も書くと世論が冷たくなる雰囲気がある
特に「弁解」「謝罪」をしたら、これでもかというほど叩かれる
419 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:41:53 ID:bXsaU+hd]: ミンス敗北ワロタ
政権交代してリタリン復活するかと思ったらまるで進展無し
もう要はないよ
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:43:29 ID:25oMT9wP]: >>417
それは否定できないですねw
でも、2chにいると男性も結構嫉妬深いなと思うことありますけどw

>>418
なるほど……・「弁解」「謝罪」ってダメなんですか……ﾊｧ。
覚えておきます。でも、どうしてダメなんでしょうね。

ニュー速+はいろいろな価値観の人が集まっているから、例え叩かれても
殆ど必ず誰かに「禿げ同」と言って貰えるんですけどね。
生活板系は確かに"ちょっと変わった人"に対して冷たい雰囲気がありますね。
後、前に誰かおっしゃってたけど、既女板も。
421 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:55:06 ID:8VobxWWM]: >>418 こぁいよー
422 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:02:56 ID:25oMT9wP]: >>419さんが参院選の話題を出したので。チラ裏&連投ですみません。

今うちでNHKで選挙速報を見てるんですが、アナが谷垣総裁に
「自民党の勝因は何だと思いますか?」と聞いたときに
谷垣氏が即座に「敵失ですね」と答えた事に対して旦那がキレてました。
「何が悪いの?　間違ったこと言ってないじゃん」と聞いたら
「嘘でもいいから『我が党が世論に再評価された証拠です』とでも言うべきだったんだ。
それを『敵が失敗したからです』なんて正直に答えてどうする。アホかあいつは」

>>461を書き込んだときは結構真面目に凹んでたんだけど、このやり取りで
笑い死にしかけました。今の自民党については正直どうかと思う部分もかなり
あるけど、谷垣さんは好きかなw
423 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:13:05 ID:7+PqfLsf]: おまいらには難しいんだろうな。
叩く理由は、謝罪や言い訳をしたことじゃない。

次のレスにどういうものを期待しているのか、
それが多数派の望みと外れた場合
＝空気が読めてないとみなされて叩かれるんだよ。

ただの文字の羅列でも伝わっているんだろう。
げに2ちゃんとは恐ろしき世界かな、だよ。
424 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:14:59 ID:QhV9YLfu]: >>422
こういうレスしちゃう感じが叩かれる原因じゃないかとふと思った
425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:16:25 ID:Y10aQH47]: 何か分かる気がする
空気を読めずにつらつらと書いてしまう感じか
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/11(日) 23:59:35 ID:QhV9YLfu]: >>425
うん、しかも関係ない話をつらつらな所が余計イラッとされる感じ
＞>>419さんが参院選の話題を出したので。チラ裏&連投ですみません。
書き方にもよるけど大概こういうのは「だったら書くな」と思われがちじゃね？
こういうイライラポイントがレスすればする程増えていく感じの事をしちゃってるんじゃなかろうか
一カ所や二カ所ならスルーされても積み重なればうざい
んで誰か一人が「お前うざい」とか言えば黙ってた人達も「自分もうざいと思ってた」「ですよねー」→ふるぼっこ

要は周りが見えてないという事だろうか
あと書き方はやっぱり大事、ちょっとした言い回しの違いで印象も変わるから難しいんだよな
必ずしも周りと違う変な事を言うから叩かれる、という訳じゃない
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:24:26 ID:0DuDEagI]: >>423
う～ん、それは、えーと、うまく言葉にできないけど、

現在そのスレにとって必要なこと＞自分の書きたいこと

って感じですかね。
極端な言い方ですが、好きなときに自分の好きなことを書き込んじゃいけないのか。
そういうことをしたければブログなりツイッターなりチラ裏なり使えと。
これで合ってますでしょうか……?

しかしそうだとしたら、それは自分にとってはかなり厳しいことです。
つまり、まず他人のニーズを読めってことですよね?　
自分は他人の顔色を伺うとかアイ・コンタクトとか暗黙の了解を読み取るとかが
全然できない人間です。しかも衝動性もかなり強い。
リタリンを飲んでもそういう方面は全く改善されなかったし。

てか、我ながらよくそれで今までやってこれたもんだ。余程運が良かったのか。
自分の2ch利用歴は10年……つまり最古参組です。
最近叩かれることが多くなったということは、自分のADHDの度が進んだのか、
住民の質が変化しつつあるということなのでしょうか?
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:35:08 ID:n0XmMUHy]: アスペの人はアスペのほうへということではないでしょうか
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:39:15 ID:0DuDEagI]: ちなみに谷垣さんの一件を書いたのは、
「KYと言われることで悩んでいたけど、でもそういう人は意外とどこにでもいるんだなとちょっと安心した」
と言いたかったからです。さっき「弁解」ってダメなのかと申しましたが、
ここはADHDスレなので、敢えて弁解させてください。
それと、今自分がKYだと言われているという悩みの話をしているけど
>>419さんにだけレスしないと>>419さんがきっと嫌な思いをするだろうと
思ったので、自分の話と>>419さんの話題とをつなげようとして書いたつもりでした。

……というように自分の中ではしっかりつながっていたので、ここでご指摘を受けてマジ愕然。
このスレですらKYなのか、自分orz　文章が下手なのでしょうか?
それとも余計なことをしてしまったのでしょうか?
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:41:27 ID:0DuDEagI]: >>428
私の話です……よね?

ADHDの方は診断済みですが、アスペについては主治医からはっきり否定されています。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:08:07 ID:PPcOVgnS]: ここの人は温和だな
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:10:47 ID:Y7ypeKTy]: 叩かれたくないのなら、とりあえず

・連投しない。長文書かない。長くて3行まで。
・自分語りしない
・言い訳しない。謝罪の言葉より言い訳がずっと長ければ、謝罪とは受け止めてもらえない

これだけ守れば叩かれる率は激減するかと。
433 名前：413 mailto:sage [2010/07/12(月) 04:37:42 ID:CTkaE8K5]: >>415-416
有難うございます

>>２～３ページ字だけ目で追ってて内容をまったく理解してなくて戻ることはある。
俺もよくあります
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 08:08:04 ID:ITp+A3fs]: >>427
これ男性が多い女性が多いというより、流れの速さの問題なんじゃ。
流れの速いニュース速報や実況ではいちいち全ての発言を読んでないから
自分がその場で思いついたことをポンポン言うが許されるんだと思う。
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 11:43:39 ID:ksdYTWzv]: とりあえず三点リーダはウザイ印象
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 12:46:32 ID:0DuDEagI]: >>416です。昨夜はパニック入ってしまって長文を連発してすみませんでした。
正直耳に痛い諫言も多かったですが、ご意見はとてもありがたく頂きました。

ちなみに、以前叩かれるきっかけになった書き込みのいくつかを勇気を出して
旦那(健常者)に見てもらいました。
「君の癖なんだけど、話に自分でオチつけてるでしょ。ショートショートみたいになってる。
2chで小説系の書き込みは、ウケるときはウケるけど、普通はウザがられるんじゃないか」

なるほどorz

では、そろそろ名無しに戻ります。
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 16:07:35 ID:lrvaVNoE]: >>436
いや、だから問題はそれもあるのかもしれないがそれだけじゃなくて…全然分かってなくないか
何か少なくとも>>416の場合はADHD関係ない気がしてきた
物凄いズレがあるように感じる
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 16:56:11 ID:0DuDEagI]: >>437
>…全然分かってなくないか
いや、三点リーダーとか長文・自分語りNGとかいろいろ具体的なアドバイスを
頂いたと思いますが。

とここまで書いてやっと
「あっ、>>422からの流れをまたやってる!」
と気づきました。
「全然分かってない」ってそのことですよね?　合ってますか?
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 17:11:08 ID:Y7ypeKTy]: 「自分語りが好きな女性ぽさ全開の文章」「まず言い訳」が叩かれる理由かなあと思った。
男性の多い板で叩かれにくいのは、単なる自分語り長文をスルーされてるだけとか。
スレ荒らし状態になりたくないのなら、まずはレスを3行以内にまとめる練習をしてみては。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 17:16:20 ID:BqjigTYZ]: >>429

＞それと、今自分がKYだと言われているという悩みの話をしているけど
＞>>419さんにだけレスしないと>>419さんがきっと嫌な思いをするだろうと
＞思ったので、自分の話と>>419さんの話題とをつなげようとして書いたつもりでした。

この発想はとても変だと思った
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 17:50:58 ID:0DuDEagI]: いいのかな、自分の話題がこんなに続いちゃって。

>>439
>「自分語りが好きな女性ぽさ全開の文章」「まず言い訳」が叩かれる理由かなあと思った。
自分語りが好きというのは間違いないですね(ﾆｶﾞﾜﾗ

ただ、言い訳の方は、「そんなつもりじゃなかった」と言いたいだけなのですが。
一度誤解されたらもう諦めて、抗弁せずにさっさと立ち去った方がスマートなのかな?
普通の人はそうしてるんでしょうか?

>>440
うーん、説明するのが難しいのですが、あのときの流れで>>417と>>418にだけ
レスして>>419さんには何もレスしないというのは良くない、ととっさに思ったのです。
自分が同じことをして無視されたらいい気持ちがしないだろうと。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 19:23:25 ID:lrvaVNoE]: >>419は別に0DuDEagIにレスした訳じゃないと思う
特に0DuDEagIからレスが欲しいなんて思ってないだろうし、
0DuDEagIがレスしなかったからといって嫌な思いはしないだろう
わざわざ無理に話題を繋げる必要はない

で、0DuDEagIの話題が続いてるのは0DuDEagIのレスが何かズレてていまいちよく分かってないように見えるからだ
>>439の言う通り書き方が「自分語りが好きな女性ぽさ全開の文章」だし、
その内容も的を射ないままぐだぐだ長くなってループするだけ
叩かれやすいのは十分理解したが、だからどうしたいの？それを改善したいのか？
だらだら自分語りがしたいだけなら他でやれ、と思ってしまう
本当に0DuDEagIがレスすればする程何かもやもやというかイライラするようになってきたｗ
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 19:46:12 ID:/2K3Z/5Z]: これで全て釣りだったら、お見事としか言いようがない
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 21:34:39 ID:WUJ1GmrZ]: (ﾆｶﾞﾜﾗとか正直うわぁ…ってなる
多分あなたは２ｃｈじゃなくてミクシィとかブログの方が向いていると思います
２ｃｈ使いたいならROMって空気読んだ方がいい
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 23:27:34 ID:ksdYTWzv]: 2ch歴1週間です☆彡的な危うさにソワソワする
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 23:45:47 ID:Z9xtBkeO]: 要点がまとまっていない、自分語りが多い、ってうざがられるレスだよなぁ。
あと、謝っているのに弁明するって、結局悪いと思って無いじゃん、って取られるし。

他人が意見する時に使う「なんで」は理由を問う「なんで」じゃなくて非難が含まれる「なんで」だって、
アスペの人のブログに「やっと気付いた事」って書いてあったのを思い出した。
なんで、と聞かれたから説明したつもりが言い訳がましいと更に怒られた、その理由がやっとわかった、だそうだ。
0DuDEagIはこれに近い感じがする。字義通りはいってるんじゃないかね。
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 06:47:07 ID:/Z2n5whb]: 皆、映画とかみれますか？
DVD借りてきても上の空になって理解出来ない
ドラマは普通に理解しながら見れるのになぁ　　
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 08:08:23 ID:QAfrPmNx]: 先にストーリーを叩き込んでおけば何とか付いていけるけど
しんどいので基本的に見ない。
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 08:54:57 ID:u8cXYvEq]: 映画もドラマも興味がある作品や好きな作品ならきちんと見れる
寧ろ基本的に映画は好き
ただどれだけ好きな作品でもスイッチ切れたみたいに集中出来ない時もある

ドラマだと一話ずつで短い区切りがあるし、リアルタイムならCMもあるからじゃないか？
逆にそれで集中出来ない人もいそうだけど
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:55:39 ID:Pc6O/8QS]: わたしは、だれさんがどうして、かれさんがこうしたところ。。みたいな
ストーリーというものが時間を追って理解できません。
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 14:15:17 ID:lrTH1u+x]: それって単に興味が足りない映画ってだけじゃない？ｗ
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 14:24:40 ID:zLhtYMuq]: 映画好きだけどネタバレ見てからじゃないと楽しめない
あと台詞聞き逃すから字幕ないときつい
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 23:18:11 ID:6cOMzlGL]: 明日の朝ご飯、準備だけして炊飯器のタイマー入れるの忘れてた。
気付いたのは奇跡的だったな。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 09:23:11 ID:u/2bvBbN]: 相手の会話に割り込む人っているんだね。最近意識し始めた。
話途中の相手が黙るまで全力で自分の話をするの。他愛の無い内容なのに。
ちょっと黙ってて、とか言えばすぐ止めるし、ごめごめｗｗ　って反省するし。
やっぱ無意識にやってるんだろうなぁ。話したい衝動が行動に直結してる感じ。

俺はそういうの無いんだよなぁ。ポンッ！ってひらめいた言葉を必死でこらえる感じ。
その場合はもう相手の話なんか聞いてないけどｗ　幸い、外には出さないでいられる。
アレを我慢できないレベルになると支障が出るだろうね。
455 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 04:38:55 ID:8D52bkKd]: 馬鹿なのにネガティブっていうのは、なんか残念な気がするので
明るく努めてるんだけどなかなか難しい。
学力に問題が無いだけに、自分の馬鹿を許せないのだろう。
おバカって言われて明るく振舞えるタレントの個性・才能が羨ましい。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 23:56:02 ID:Bz1Ex+Gt]: おバカなの？学力があるの？　学力あるのにバカでネガティブ？　
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 00:29:29 ID:hLaOgIKP]: >>456、落ち着いて日本語を読もう。
458 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 20:27:06 ID:xPSUsy0u]: いきなりだがADHDは治らない。
一生地獄を味わうために生まれてきたようなもんだ。
毎日毎日、繰り返し親を恨むもしくは自分より幸せな人間を
憎んで生きるだけ。
459 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 20:44:10 ID:mvKJEUOQ]: ま、ブタでも配られたカードを使って勝負していくしかないわな。
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 20:49:33 ID:ePFJ1JYE]: 三十代半ばまで、高いところから落ちる夢をよく見ていたんだけど、めっきり見なくなった。

ＡＤＨＤってわかったのは二十代。
二次障害は存分にある。
合う医師がいなくて今主治医はいない。
環境がいいとは言えない生活だけど、どうしてだろうね。解決していないことがたんまりあるのに。
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:09:23 ID:s7tudTnP]: トゥレット症候群＋ADHDの俺の最高勤務日数は11ヶ月。
ミスやら何やらで社内で気まずくなって、精神的に乱れた所に追い討ちのチック症状。
生まれなきゃ良かったのになぁ。
こんな遺伝絶対残さ無いわ。まぁ残せる相手なんかに出会わないだろうけど。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:38:54 ID:2r1RJ9W6]: >>461
何か薬は服用していますか？
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:46:06 ID:MhOxKb9f]: 「ADHDとは何か？」に答えはなく、
「医師はいかなるときにADHDの診断を下すのか？」という質問には答えがあるのだろう
つまり、ADHDとは単なるラベルなのですよ
アスペも同じで、どのラベルを選ぶかは医師次第なんだと思う
その癖して、アスペは障害年金もらえるからずるいよね
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:50:41 ID:s7tudTnP]: >>462
漢方なら、チック症状を抑える為に抑肝散加陳皮半夏ってのを飲んでますけど。
注意欠如対策にはサプリ(マルチビタミンミネラル　DHA イチョウ葉　高麗人参)を飲んでます。
まぁサプリも漢方も飲まないよりは良いかなってレベルで。
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 22:01:15 ID:tBnSe3Gg]: ４０過ぎてからＡＤＨＤ(AS、LDも)の診断もらったけど
小さいときから普通じゃないと思っていたし

どうやったら上手に自分を使いこなすか
考えながら生きてきた。
ハンディはあるけど不幸じゃないな。

今年に入って疲れ切ってうつ病で入院したけど
かえって周りにも助けられてる。
ものは考えようで、ささやかなことでも幸せに感じて
生きていけるよ。
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 22:07:15 ID:eA6aCRCb]: ADHDが完治する薬、手術が早く出来て欲しい。
毎日欝すぎて仕方ない
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 22:27:38 ID:MhOxKb9f]: >>466
精神科は症状を抑えるところであって治すところではないと思うよ
治すつもりなら内科にかかった方が良いと思う
精神科医はほかの病気を見落としてなんでも精神の病気にしちゃうからね
ADHDというのはあくまでもひとつの見方だと考えた方が良い
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 13:07:21 ID:EBrSstoI]: 職業別顔面比較　女優､アイドル､モデル､女子アナ､AKB48､一般人女性､声優､ﾙｯｸｽﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙＡＶ女優
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「これほど醜い日本人女性」
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★衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100
１位ベラルーシ (東スラブ人) ２位ウクライナ (東スラブ人)　３位ロシア (東スラブ人)　４位ブラジル
５位イタリア　６位スウェーデン　７位ノルウェー　８位デンマーク　９位インド　３６位中国８０位　韓国　９９位　日本　←１００位中９９位

日本男性と外国女性の国際結婚数35993組
日本女性と外国男性の国際結婚数 7937組離婚率82.3%(全て世界ダントツ最低)
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/marr2.html
★【世界ブサイク度調査で日本人が堂々１位】
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国のインターネット利用者等を対象
に、各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度部
門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。｢目が細い」(45%)、｢全体的にのっぺ
らとしている」(31%)、｢歯並びが悪い」(13%)等が理由として挙げられており、また髪の毛の
色に関しても｢なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？顔に似合わないからすぐにでもや
めてもらいたい」といった意見が付け加えられたりされていた。この調査の担当者である
イアン・サイモン氏は｢これは決して日本人を差別するようなものでないことをご理解いた
だきたい。ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 21:53:32 ID:vFRXU612]: 東京の日本科学未来館てとこで
脳波見られる所があって、前の人は自在にコントロールしてるのに
自分は上手くできず。
隣の機械の、モザイクの絵を集中して見れたらモザイクが取れて鮮明な画像になるってのも
全然駄目だったｗ
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 22:04:45 ID:Hjb1o2j8]: へー
そんな機械があるのか。びっくり。
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 00:27:50 ID:YmZJnLA3]: 中１の息子。部活のユニフォームを購入する集金袋を、提出できずに毎日持って帰ってくる。
いつ、どのタイミングで出せばいいのか分からない様子。

４、５月は、教材の購入が多くて大変だった。

時間割あわせができないので、毎日私がやってます。小学生の時は、ランドセルに
全科目入れて登校。
中学は、一科目につき、教科書、ノートその他で４冊（４種類）必要。
全科目持っていくのは、重すぎて無理と思ったらしく、
自分でそろえようとしましたが、途中で教科書が入り交ざってパニック状態。
仕方ないので、私がやってます。

当初、私も慣れてなくて、教材一冊入れ忘れて、息子にしかられた・・・ﾄﾎﾎ
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 00:55:40 ID:Z62nSIR/]: >>471
大きなお世話かも知れないけど、すべてやってあげるのは逆効果かも。
自分が嫌な思いをする事で、なんとかしようという気持ちが本人に芽生えるはず。
ADHDの諸症状のいくつかは、成長する過程で環境や対人関係によって
自然に矯正されるものもある。
「忘れない工夫」を、いっしょに考えてあげる程度にしてみては？
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 01:05:50 ID:y3Milklf]: 息子さんは、感謝こそすれ怒るのはおかしい。というを合理性を教えましょう。
ADHDの増長は健常人の増長よりずっと激しいから、
自尊心が低くならないように心がけながらも、締めるところはちゃんと締めた方が良いと思います。
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 10:03:53 ID:chAgnN6u]: >>473
理想はわかるけども欲しいのは具体的な指導の文言と共感
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 11:34:33 ID:XaRacgTw]: 教科毎に必要なものを書き出して壁に貼っといたら？
んで１教科ずつ見ながら合わせて、1教科ずつ別々に積む。終わったら、全部重ねてカバンへ。
いきなり全部は無理だから、まずは今月は国語だけあわせられたらオッケー、みたいな。
0655の「忘れ物撲滅委員会」みたいに歌にしてもいいかもしれないｗ

0655 2010/05/03 ttp://www.youtube.com/watch?v=x77f7KxNtPQ#t=3m03s

自分も必要なものは壁に張り出してるけど
それでも途中で別のことに気を取られて忘れたりするｗアホスｗ
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 13:31:42 ID:kHXePYod]: >>471
ヒントはあげてもいいけど、自分のことは自分でやらせないと。
これから一人で仕事したり、暮らしたりしていくんだからさ。

母親がべったりでも成功する（あっさり自立できる）人はいるけど
そんなのごく一部だし。
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 14:10:21 ID:1ZqWEGDz]: 教科書をもうワンセット、教科書販売店で買って
学校で使う分は部室に置きっぱなしにしよう
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 02:17:45 ID:zOBK0NHB]: SSRIはもういいんだ新薬をくれ
479 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/07/20(火) 16:40:34 ID:3ioRJ1KL]: どうも～。長期のアク規、やっと解けましたよ。
またよろしくです～。
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 19:40:28 ID:0BmvSQe2]: >>469
それ興味あるなー　情報サンクス
行ってみるわ
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 21:26:23 ID:GMbfB8w+]: 相談です。
下手の長談義です。

多弁で元気なので友達ができやすい私(ADD診断済30代女)。
世話焼きで、相談に乗る姉御肌。頼られるのも嬉しい。
が、そういう相手はメンヘラばかりなのでこちらの相談話は中々切り出せない。
「言ってね」って言われるが、多弁炸裂で話しているうちに頼られるの気持ちよくて忘れてしまう。

虚脱感と共に後で思いだし、嫌な気分に。
それを何度か繰り返しているうち「相談に乗る→後で不快になる」がセットに思い出されるように。
似たような関係の友人全て絶交したくなる。
mixi退会やらメルアド変更やら。
結果友人が少ない。
友人が少ないことは苦ではないが、絶交の作業が辛い。
相手は暫く恨み節を周囲に撒くからスッキリとはいかないから。

皆さんは友達長続きしますか？
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 22:21:52 ID:V2e7Xyc2]: >>481
あなたには悪気はないのは理解できる。
だけど、張り切って相談ウェルカム！でバリバリこなして毎回自分がダウン。
で、面倒くさくなって絶交、と。
理屈はよくわかるけど、相談持ちかけた相手の身にもなってみようよ。
（そんな気にはとてもなれないんだろうから絶交なんていう子供じみた極端なことするんだろうけど）

そういうの友達って言わないんじゃないの？自分が利用してるだけじゃない？
相手にしてみれば秘密引き出されて勝手に逃げ出されて、えらい迷惑じゃないか？
ちょっと真面目に考え直してみる方がいいと思う。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 22:26:21 ID:NexMVGra]: 絶交・・・わかります。
特にネット上のmixiやtwitterなんかでは顕著。
不快感への耐性が極端に弱く、反射的に切りたくなる、もしくは切る。
それなのに、自分が同じことをされると激しく深く傷つく。
人としてカスだな、と思う・・・。
484 名前：481 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:56:53 ID:GMbfB8w+]: カスだよねぇ…。

みんな偉いな。
いつも変わらない友情を未来予測できるのかな。

毎朝「話そー」って始まって3時間…。無理だ。(今回の場合)
私は過集中してしまい我を忘れて話す。日常の色々ぶっ飛ぶ。家族に迷惑かける。
工夫して時間とか決めても、相手の話のが大事だから時間来ても切れないの。
相手を好きだからやるが、話を続けると混線して疲れる。休む。生活変になる。
親友と切れたのはADHD診断おりて「努力や根性ではなんともならんらしい」って話した所「盲目のランナーとか居るじゃん。努力しません宣言とかカスだ」と…こりゃ納得させんのめんどいなって絶交(他に言葉を知らんす)した。凄く仲良し10年とかだった。

ハナから友達とか無理だな。しかもコレはADHD関係無さそうだ。

うはうは。カスって私にピッタリくる。

ありがとう。
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 00:40:59 ID:XwEAKoi5]: >>484
そもそも頼られようという発想が無かった・・・
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 01:40:07 ID:qY+FRkQJ]: ADHDと中国医学のはなし（現代のエスプリより）

・中国での発生は1.3～13.4%
・西洋治療と同時に中医療（DSM-IVで判別して、湯薬、鍼灸、あんまなど）も行われている。
・古典中にはADHDに一致する病気はない。
・症状からすると「躁動」「健忘」「失聡」という病気が相当する。
・先天の精気不足（つまり遺伝など）で陰陽臓腑のバランスが崩れて注意欠如、多動が現れる。
・心、肝、脾、腎の４臓と密接に関連している。
・肝腎不足型と肝気うつ滞型というタイプに分けれるらしい。
・リタリンとハリで直したら直後は９割近く同等に効果があったが
　終了１月たったらリタは３割におちたがハリは８割と長期効果があった。
・ハリにも，いろんな種類があるがどれも８割以上効果があった。

なんてことが書いてあった。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 02:24:59 ID:ktlShR3b]: 発生は1.3～13.4%

の時点で意味がわからないんだけど・・・
地域によって差があるってこと？
研究者によって意見が分かれてるってこと？
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 02:38:33 ID:Frn/tMUe]: 中国で調査したらその発生率だった、ってことじゃないか。
他の国のデータはないとか。
おそらくそこには大きな意味はないと思う。
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 02:39:10 ID:loW2TAZx]: ハリって鍼灸のはりのことかな？
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 02:52:29 ID:qY+FRkQJ]: >>487 文献の差によるようです
>>489 はい、そうです。
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 08:11:27 ID:OTBMZRW7]: >>486
怪しすぎるでしょｗ
いやほんと何の意味もないｗ
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 13:33:04 ID:229G961e]: ADHDの定義を分かっていない人が多い
これは国によって違う
日本では学級運営から来てる
493 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 14:16:34 ID:IXygu1VE]: 古典中にはADHDに一致する病気はない。とかいてるのに

なんで・症状からすると「躁動」「健忘」「失聡」という病気が相当する。なんだ？

しかも鍼が効くとか血迷ったこと言ってるしｗじゃ寂茶や名ｗｗ
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 16:12:33 ID:ZC4FaT3c]: >>484
そんなに自分を責めないほうがいい

親友に　努力しません宣言　なんてもんをしてしまったのならそれはイカンと思うが
ADHDを理由に口に出して開き直ったらアウトだと思う
世間一般では「甘えんな！」で終わってしまう　甘えていなくても
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:40:22 ID:229G961e]: 最近たまに見掛けるコピペだけど納得してしまう

・多動症の子どもは甲状腺異常による極端な低セロトニンである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ　　サターフィールド博士）
・脳細胞が増える時期の化学物質による悪影響は生涯にわたる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界自然保護基金　　スモーレン博士）
・化学物質によるホルモン異常は動物の生殖異常をおこす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ　　コルポーン博士）
・甲状腺ホルモン異常は精神発達生涯を起こす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジョージア医科大学　　スーザン博士）
・多動症の子どもは甲状腺異常による極端な低セロトニンである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ　　サターフィールド博士）
・母親のＰＣＢ蓄積は生まれる子どもの知能生涯につながっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウェイン州立大学　　ジェイコブソン博士）
・複数の化学物質が甲状腺の機能を撹乱すると脳発達障害につながる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（米国環境保護庁　　リンダ主任）
・化学物質過敏症は精神発達障害につながる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シカゴ大学　　ランドルフ博士）
・セロトニン異常は犯罪や暴力行為の発生に深く関与する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『犯罪に向かう脳』モア、ジュセル共著　原書房）

home-yasupapa.pya.jp/sekiyukagaku%20seisyounenhattatusyougai1.html
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:51:09 ID:ZC4FaT3c]: >>495
どこをどう納得できるのか謎。
中国医学なんたらと同じかそれ以上に意味がないわ。
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 19:27:30 ID:229G961e]: >>496
自分が15年以上前から甲状腺機能亢進症だったようだ、ということが発覚した
おそらく幼少期から既に甲状腺機能異常が起きていたので発病が自覚できなかったんだと思う
甲状腺機能亢進症になると全体的にコレステロールが下がるんだよ
LDLコレステロールが低いと低セロトニン状態が推測されるのよ
実際、最近太り気味にも関わらず、甲状腺機能亢進症だからLDLコレステロールが基準値以下になっている

ちなみに某大学病院小児科のADHD専門医からADDの確定診断を受けています
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 19:48:23 ID:/5JOuAAM]: >>497
甲状腺機能亢進症の治療してる？
自分も甲状腺機能が亢進する病気持ちだが、
代謝があがるせいか、驚くほど、痩せてくよ。
食べてるのに、体重増加しなくて、
妊娠できる可能性は極めて低いと言われ、
おまけに、ADHD持ちで、ろくに人の話も聞けない。
しんどいぜ。
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:29:10 ID:ZC4FaT3c]: >>497
レスありがとう
そうか、お大事にね
だけどコピペの中のサイトはかなりエコ系トンデモ系だね・・
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:49:37 ID:qY+FRkQJ]: 486 です。怪しいまとめでスイマセんですw 現代のエスプリが悪いのですw
>>493 たぶん古典で症状をまとめて記載したのがない＝治療の記述がないと言いたいらしい。
　　　　　だから対症療法になるんだと。
　　　　　ハリが効くかどうか？本には使うツボのリストが載ってるので
　　　　　誰かやってみてほしいものだw
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 06:57:14 ID:kXMuK3KL]: >>497
おまいそれはADDじゃなくてバセドウ病だろｗ
>>492で定義を良く知ってるよう書いてるくらいだから、そういうケースでは、第Ⅰ軸と第Ⅲ軸に同じ病名（バセドウ病）を入れるってこと、わかってるよね。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 07:50:52 ID:2fCPpxLo]: >>501
素人はDSMを使ってはいけないのよ
ADDと非ADDの違いは、医師がそう診断したかどうかだけのラベリングの問題なんだよｗ

他にもいくつか病気が発覚していて、そっちは治しようがなかったりする
言い方変えれば、放置された小児バセドウ病が様々な病気(ADDを含む)を引き起こしていたと思われる

軽度の甲状腺機能異常で身体的には病名がつけられない状態でADHDを示したらそれはADHDなのかしら？
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 08:05:16 ID:kXMuK3KL]: 悪いが俺は免許持ちだｗ
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 08:58:16 ID:2fCPpxLo]: >>503
だったらあんたはわかってるはずだろｗ
ADHDを名乗れるのはADHDと医師から診断を受けたものだけだ
骨折してるのかどうか、自分でレントゲン撮って自分で診断できるような病気じゃない
小児バセドウ病だったことが発覚したからと言って専門家の診断は覆らないと思うよ
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 10:05:34 ID:2fCPpxLo]: >>134 >>157 >>160 >>163 >>168 >>194 >>197 >>204 >>218 >>227 >>463 >>467 >>504

本職の医師の方に読んで貰いたいです
漏れは間違ってますか？
506 名前：505 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:11:47 ID:2fCPpxLo]: >>492 >>495 >>497

もだった
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 10:14:39 ID:ERV5d9vc]: とりあえず今時「漏れ」はないなｗ
30代女性の人かな？

最近はgoogle症候群が増えてるらしいので、あまり自己診断しすぎるのもどうかなあって思う。
医者からそう診断されてるならそれでいいじゃん？それ以上何を求めてますか。
ここで他人から「あなたはADHDです」って認めてもらったとしてもそれこそ何の意味もないし。
ちょっとネットから離れてみるのがいいかもね。
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 11:00:46 ID:2fCPpxLo]: 漏れのケースは、あくまでもAD/HDのサブタイプの一つであって、
他の理由で同様の症状を示している人が多数なんだろうけどな

ただ、専門家の確定診断を軽視したり反故したりする発達障害素人の精神科医がいるので気をつけた方が良い
某大学病院精神科の医師では役不足だった
神経内科の先生も呆れていたよ
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 11:19:42 ID:yH3VZRU7]: >>507 えーと505は私じゃないです…。病院で診断頂きました。
それで満足してますよ。
　
>>494を読んで思った。
皆は努力や根性論で何とかなってるの？？
色々研究したけど「工夫」「周囲の理解」「薬」ばっかり目に付くんだよ。
どう努力すればいいのか…。もうコレ私人格障害なのもな。

みんな　一生懸命真面目に生きてて偉いよ。
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 12:24:34 ID:pYEjaRNJ]: ADHDですねってお墨付きをもらえると安心するよね。自尊心を保てるし、前向きに自分に立ち向かえる。
何も治療受けずとも、生き方の指針？参考？みたいなものにはなると思うねー漠然と不安な状態よりマシ
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 12:31:45 ID:rSqcYUwq]: >>509
根性論でどうにかなるならみんなこんなスレになんか見向きもしないだろｗ
努力しないよアタシは！的に自分から進んで定型相手に宣言するとかはしない。
512 名前：優しい名無しさん mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/07/23(金) 14:19:32 ID:a5it0c3d]: >>509さん

方法論については、小生のスレ（上記）もご参考ください。

２ｃｈの過去ログをまとめたサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
も参考になりますよ。あとはMixiにも専門の板があります。
513 名前：犯罪者にならなきゃおk mailto:sage [2010/07/23(金) 19:54:53 ID:enXTQREl]: * AD/HDのうち60％が非行化した（ニュージーランド）
Moffitt TE., 1990, Juvenile delinquency and attention deficit disorder: boys' developmental trajectories from age 3 to age 15, Child development 61(3):893-910.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2364762

* AD/HDとCDを持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った(CD:行為障害)
Farrington DP , 1989, Early predictors of adolescent aggression and adult violence, Violence and victims, 4(2):79-100.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2487131

* 青年期の犯罪は 46%:11%（AD/HD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役 11%:0%。6-12歳にAD/HDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。アメリカ。
Satterfield JH, Schell A., 1997, A prospective study of hyperactive boys with conduct problems and normal boys: adolescent and adult criminality. Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry ;36(12):1726-35.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9401334
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 21:54:54 ID:2fCPpxLo]: ATTENTION DEFICIT HYPERACTIVITY DISORDERつまり、注意欠陥多動性障害の意味内包
をもつアメリカ製の術語であり、1980年代からはやり始め、悪名高い治療哲学なしの
DSM-IVにも採用されてしまったタームであるが、私は、この概念に当初から反対であ
った。

理由は二つある。彼ら注意欠陥といわれる子どもたちなどいないというのではない。
一つは、明らかにそういう子どもたちはいるのだが、これらは明らかに状況関数との
結果であり、彼らに注目してくれる人がいて彼らのしたいこと言いたいことをきちん
と聞いてくれる状況があれば、彼らは決して注意を集中できないどころか、ちゃんと
集中できるし、多動すら消えることが分かっていたからである。

器質障害が加齢によって減少していく訳がないことを説いた。これは例えば、脳波に
よって器質障害が明白なてんかんと比べれば、一目瞭然であろう。はたして脳波異常
が加齢によって減少していくであろうか？　ADHDの器質障害を明らかに証明した論文
はいまだないのである。これは、以前のMBD（微細脳損傷）や、自閉症の器質障害論と
同一線上にくる論である。これらが、器質障害ではないことを明確に論じた器質症状
研究の第一人者・原田憲一の論文は、今でも有効である。

　しかし、こうした基礎論のレベルではなく、臨床的、実践的な意味では、ADHD概念
の果たしてきた功績はやはりあるのであり、私はそれらをも一緒くたに蹴落とすつも
りは全くない。今ここに、新たに本誌がこの特集を編まれるのも、その線上にあり、
幾多の方面から、幾多の論述がなされ、真にこの問題を抱えて苦しんでいる子どもた
ちへの真の福音をこそ、早く望みたいものである。

ＡＤＨＤ概念について　　山中康裕
www.keio-up.co.jp/kup/kyouiku/zuihitsu/z200812.html
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:24:01 ID:Nv/rFwC6]: きめえ・・・
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 14:05:15 ID:i/HzzZek]: >彼らに注目してくれる人がいて彼らのしたいこと言いたいことをきちん
>と聞いてくれる状況があれば、彼らは決して注意を集中できないどころか、ちゃんと
>集中できるし、多動すら消えることが分かっていたからである。

「だからこいつらフツーだって。フツー！！！甘えてるだけなんだよ」
こういう結論にもっていきがちなのがなんも考えてない団塊以上世代。折角学者さんが多角的視点から論じているのに
迷惑だわ。
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:00:29 ID:O5q6BZ49]: 悪名高いDSMⅣ？？そんな話聞いたことない。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:21:24 ID:O5q6BZ49]: adhdを治療薬で抑えるとか、俺も疑問視してるけどさ。
欲しいのはその福音とやらの中身であって。慶應でさえ空疎な理想論しか出せないってか。

adhdの人にはメモ帳とかICレコーダー配布の支援とかないのかな。明らかに忘れっぽくてバカじゃん？
学校での具体策はどうなっとる。相変わらず通知表に嫌味書くだけか
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:31:13 ID:KK7JPWF/]: メモ帳やらICレコーダーやらを無償で配布したところで
それ自体を持ってくるのを忘れて騒ぐのがオチ。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:47:38 ID:zujFPaUJ]: そうそう
ICレコーダを起動してる時点で忘れる
まぁその行為をすることによって記憶が保持されるという点では有効だけれど
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 18:36:28 ID:ud1e7dBr]: アスペルガー症候群だってハンス・アスペルガー自身は子供の人格障害である、と言っていたのに、
ローナ・ウィングがハンス・アスペルガー死後の僅か１年後にアスペルガー症候群は発達障害であって
カナーの発見した自閉症とは違うタイプの自閉症の一種である、という論文を発表したので発達障害として扱うことになって
DSMにも受け入れられたらしい

ローナ・ウィングが今度はアスペルガー症候群を自閉症スペクトラムに位置付けようとしていたから
自閉症スペクトラム障害研究者のエリック・ショプラーはそのことに対してかなり批判的だったらしい
この人ももう死んだし、次のDSM-5ではエリック・ショプラーの意見は通らず、
アスペルガー症候群は自閉症スペクトラムに位置付けられることになったんだよねｗ
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 19:12:05 ID:1BXZvUcO]: adhdも昔は、子供の精神病質（いまで言う人格障害）とされてたじゃないかｗ
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 21:41:46 ID:ud1e7dBr]: 人格障害っていうのは確か元々がドイツ精神医学界で使われていた用語なんだよね
精神病者と健常者の間の病的な気質を表す用語としてね
そして、この人格障害みたいな病的な気質は親から子へ遺伝するとドイツの方では考えられていた
ドイツではコフートが言う自己愛性人格障害の人格障害とは別な意味での人格障害だったはず
日本の精神医学界はドイツ精神医学からの影響が強かったので、
アスペルガー症候群なんかはローナ・ウィングが英語で論文を発表する前から知られていたらしい

DSMとかアメリカ的なものが広まったのは、歴史的に見ればつい最近のことでしょ
1960年代後半辺りに日本へLDとかMBDとかの概念を最初に持ち込んだのは故鈴木昌樹という小児神経科医
その弟子の一人が石川憲彦という人で、現状のADHDの扱いに対して批判的

個人的には司馬理英子みたいにアメリカでADHDを学んできた専門家が一番ADHDのことをわかっているような気がする
アメリカの医療体制や文化的背景とか色々事情を知らないと正しい判断できないんじゃないかな？
例えば、検眼医というのがアメリカにはいて、眼球運動の問題で読書障害が起きているかどうかわかるらしい
自分は神経内科の検査で、眼球運動の反応が鈍いことを指摘されて、それで交通事故を起こしやすいのではないかと指摘されてやっとわかった
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 01:06:39 ID:RkSm3YMy]: 学説が沢山あってその扱いもちゃんと決まってないのは分かるよ。

でもいちばん大事なのは私が一歩外へ出た時
精いっぱいやって的外れとかミスとかした時にも
誰が何人必ず私を良く思ってくれるかどうか、給料くれるかどうかに尽きるよ！！！
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 02:13:26 ID:68Bd6N7a]: >>519 >>520そういうのって誰でも真っ先に思いつく批判だと思うんだよなぁｗ
>>524
日本人はダメだよ。どんだけやっても他人の癖を否定するから。自分自身さえ嫌いになれる人種だよ。
没個性化させて、素直でクセの無い、扱いやすい労働者を大量生産するのが国力増強になってきたわけだな。
フラットでスマートな性格が一番モテるんだよ。規格外は全部不良品っていう感覚が俺たちに蔓延ってるんだな。
っていう俺の感想。期待は最小限にしないとダメかなぁ　っていう気が。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 03:01:45 ID:WTiRXFQd]: ニューロフィードバックに興味あるな。
出来る人ってもともとの知能プラスコントロールがうまいんだろうから。
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 03:30:18 ID:RkSm3YMy]: 最小限にして生きてること反省して餓死します♪いなくなりまーす♪
て結論になってしまうｗ

口に何か入れるためには良く思われないと金がもらえないだろう。
けんきょに期待を最小限にしてもそこにつけこまれたらハイハイと期待に応えてこの世から消えるわけにゃいかない。
食べたい。飲みたい。息したい。屋根のある家で実家じゃないとこに寝たい。
だから良く思われたくて良く思われたくて良く思われたくて
返って空腹も感じないくらいに頭がいっぱいで
良く思われたくて良く思われたくて良く思われたくて
良く思われたくて良く思われたくて良く思われたくて
良く思われたくて良く思われたくて良く思われたくて
止まらなくて狂ったみたいになってるよーーーー！！！！！
窓を開けて叫びたいけどしない。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 09:51:52 ID:I07OpjZ3]: AD/HDを障害にしているのは、親の会、各省庁の予算編成の都合、特別支援教育、小中学校、
製薬会社、精神科医院、ニート、引きこもり、財団法人、NPO法人、生活保護、障害年金などの都合と
片親とか親の共働きなどの家庭の問題、頭部損傷や環境ホルモンの増加などの環境要因だろうな

これらを引っくるめてADHDとして扱うのがDSM-4の定義なんだろうね
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 17:22:45 ID:AQ49DfCl]: >>525
批判って言うかさ、当事者である自分が一番わかってることだからｗ
あなたはお国からそういうものを支給してもらえるとありがたいのかもしれないけど。
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:44:04 ID:ZIrxccTb]: わかってるだけじゃゴハン食べられないもーん
親亡き後も仕事をクビになったらどこかから支給してもらわないと生きられないでしょ
ＡＤＨＤだから分相応に水だけ飲みますってわけにはいかない。
迷惑かかっている隣人は納得できても世間体や一般論はそうはいかないだろ
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 09:32:25 ID:TCvvtdVx]: 日本語が怪しい人なの？論が破綻きたしてるよ。
ICレコーダを支給してもらって生きるのかよｗどうかしてるよ。
生保とそういうもんはまるきり別です。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 18:19:34 ID:IrJ4idcw]: まともで善良そうな自分に酔ってる　ブ　ロ　グ　（＾3＾）--☆
nasa2009add.blogspot.com/

暇。ここにも貼っちゃおうかなあ。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277301786/
ＡＳサイト叩き専門スレだってさ。
533 名前：本人 mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/07/29(木) 00:09:10 ID:SgD0Z3kN]: >>532

どうも～～～。あなた方のおかげで、サイトアクセス数急増！
今日もマジメにブログ書いちゃおーっと。

あ、ブログ見るなら、上のサイトTOPのURLからどうぞ。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 00:15:38 ID:rKTxdfcE]: こういう人は人格障害なの？
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 00:20:55 ID:SgD0Z3kN]: >>534
また出た！　人格障害呼ばわり！　一定の周期で同じパターンを繰返し！
このスレの上の方や前スレ、前々スレ読むと良く分かります。

本当、不思議と全く同じ私的が何度も繰り返し出てきますね。
「行動のパターン化」だ！
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 00:30:57 ID:rKTxdfcE]: もう30代も後半か40くらいだろうに随分落ち着きのない人だなあ。
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 01:14:01 ID:SgD0Z3kN]: ３０代ちょうど半ばです。
脳トレやったおかげで、最近は随分と落ち着きました。以前は会議中もずっとソワソワしてたけど。
ただハイテンションなだけです。
538 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 02:27:09 ID:1g2gV3fk]: 最近発達障害についてのブログ書き始めたんだけど、もしこのスレの中にブログ書いてるよーって
人いたら良ければでいいから晒してくれないかい？

発達障害者のリアルな日常が知りたいんだす
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 06:56:26 ID:KDHmHAJE]: ミクシの発達障害者コミュにいけばたくさん日記見られるよ
540 名前：518 mailto:sage [2010/07/29(木) 10:18:40 ID:Tfxmsquj]: 俺はこのブログのお方とはちょっと違うな。こういう態度は敬遠したい。
人格が疑われるような行動が出てしまうのがADHDなのかもしれんが、それを自覚してるなら開き直りのヤケクソな態度は止めるべきだよ。

それから、もちろんICレコーダー貰って治るわけないんさ。俺もわかってる。
ただ、二人そろって矢継ぎ早に得意げにレスるから滑稽に見えた。出てきたアイディアを潰して歩き回ってるだけかよ、って。ついね。

一秒一秒、常に別な用事を思いつく。ソワソワと鼻息荒く行動するのをやめた。
「没頭」も一時間までと。一個ずつやれば良いんだね。手帳の整理も覚えてきたよ。
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 12:30:03 ID:SIdoeI85]: >>540
おまえとは気が合いそうだ
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 14:33:29 ID:w7eRUhpU]: >>540
上から目線でどっちが滑稽なんだか。
543 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 15:11:27 ID:1g2gV3fk]: アスペとADHDが併発してた場合、落ち着きのある（他人に興味を示さない）ADHDが生まれるなんてことはないのか。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 15:49:25 ID:w7eRUhpU]: >>543
sageようよ。
両方の特性を併せ持つんだから苦労２倍だろうな。
お得が２倍なわけではなく、マイナス面２倍っていう。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:23:34 ID:3uuJruU5]: >>535
悪いこた言わないから、貴方は医者に行ってデパケンか何か抗躁剤を処方して
貰った方がいいんじゃないか。
ハイテンションの時の貴方を何度か見ているけど、正直始末に負えない感じ。
自己中心的で他人の気持ちを全く考えず、押し付けがましく身勝手な人に見える。

私も似たような症状になったことあるけど、自分では気づいていない間に
たくさんの人に迷惑をかけてしまったよ。
取り返しのつかない貴重な人間関係もいくつもなくしてしまった。

2chの書き込みもしばらく自重した方がいい。ネットでやらかした事実は
消せない。どこへ逃げてもついて回るからね。夜明けのログも残ってるでしょ。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:27:08 ID:w7eRUhpU]: >>545
nasaさんのことはそっとしとかないか。何言っても無意味なのはどのスレでも同じようだし。
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:46:36 ID:3uuJruU5]: >>546
あ、はい。解りました。
余りにも哀れなのでつい見かねてしまって^^;
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 20:37:45 ID:TNP47Wyu]: >>545
そうですか。抗うつ剤はもらってますけど。
躁病とは主治医に全く言われたことないので。まぁ、それは主治医判断です。

ご指摘はありがたく受け止めます。見てますって、実際にお会いした方ですか？
それとも、ネット上での書き込みレベル？

ただ、2chその他各掲示板への書き込みは必要によりずっと続けます。
誤解を招かないように。
「ネットでやらかした」って何をどうやらかしました？　例えば、夜明けでは？？

不思議なもので、「哀れ」とか「可哀そう」とか、子供がどうだとか、上辺っつらのことばかり言う方が多いです。
できれば、提言一つ一つの具体的な議論みたいなこと、したいのですが。
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 22:29:14 ID:1yCVz/T8]: はっきり言ってスレ違いな方のような気がするのは気のせいでしょうか。
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 03:21:45 ID:olMCVnjs]: 迷惑とか、哀れとか、やらかしたとか、色々書くけど、
具体的に何がどうですか？　と聞いてみると、全く返事がかえってこない。

前スレ、前々スレから行動パターンが全く変わっていませんね。
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 03:49:25 ID:olMCVnjs]: >>540
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
で、できれば、「開き直り」　「ヤケクソ」な態度というのは、具体的にどの記述がそれに相当するか、教えていただけますか。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 03:59:39 ID:SdcstY0o]: >>550
ADHDを分かってないと思う
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 04:00:55 ID:olMCVnjs]: ここ最近は被害報告スレにしか書き込みしていなかったのですが。

せっかく、こちらのスレには書き込まないようにしていたのに。
自サイトのURLとともに振ってくれる人がいたので、誤解を招かないように書き込もうとすると、
スレ違い、かまうなよ、とくる。

？？？と思いますが。
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 08:23:32 ID:du9IeVc7]: 具体的に言うと、被害妄想激しい。
ハイテンションで他人の話を全く聞いてない。
自分に都合が悪いことは無視する。
そんなとこかなあ…
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 12:08:04 ID:pZCgupIC]: アスペだからそっとしとけ。
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 12:47:45 ID:hQ7J4zGF]: アスペフィルタを通ったADHD論は聞きたくない。
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 14:34:53 ID:JZPRnGuE]: >>553
そんなに２ｃｈのカキコには全部従いたくなっちゃうんかあ？？
ん？
だあったらやれよ。全レスしろよしてみろよできるもんならよゴルァ！
ここでも歓迎されてんだろスレ住人によお！
ナサくんの頭んなか限定でよお！
たぶんこれから出る言い訳も頭んなか限定だろうけどな
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 14:57:20 ID:oA0kybjH]: ADHDは気付きが遅いだけで空気読めないわけじゃないからなぁ
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 16:55:30 ID:sjzs6oDS]: そうそう。全く空気読めないままでいれた方が悩まなくてすむんじゃないかって思う。
瞬時に気付くことができないから、家に帰ってから、あの人はなんで機嫌が悪く
なったんだろう等々考えていると、自分のあの発言だったんじゃないかって気付いて
落ち込みまくる。
頭の回転が悪いので、３人以上で語る時は会話の内容を把握するだけで精一杯なので
発言できない。下手に発言すると、とんちんかんなことを言ってしまって嫌な空気になる。
人と話すと疲れる。
マシンガントークのおばちゃんたちって尊敬してしまう。
女は話してストレス解消するらしいけど、私には無理なことだ。
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 20:11:38 ID:NSJRjvtE]: >>551
>>512辺りからのログをプリントアウトしてお医者さんに見せて、
「どうして私は叩かれてるんでしょう?」
と聞いてみたらどうかな。

夜明け云々ってのは、おそらくあなたがS○AAに突撃していたことを夜明け掲示板で
報告していたときの話だろうと推測。
あのときあなたの存在を知ったけど、正直
「ドン・キホーテみたいな調子っぱずれの人だな」
と思った。

あの頃のログも可能なら持っていった方がいいんじゃないかな。
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 21:05:39 ID:s6SCo2U9]: アスペルガー系の人は構わずにスルーが吉だよ　違うスレになっちゃうよ
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 21:52:30 ID:TvzfKlg5]: アスペ併発してる人は、アスペの症状とＡＤＨＤの症状をごっちゃにして語ってる可能性高いから参考にできない。
併発スレを作ったらどうかな。
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:35:04 ID:jCHQOImX]: 併発の人は、いまの診断基準だとアスペさんにカテゴライズされるんでしょ？
564 名前：518 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:31:51 ID:Lz4s/enZ]: >>551
＞「開き直り」　「ヤケクソ」な態度というのは、具体的にどの記述がそれに相当するか、教えていただけますか。

>>533のレスが開き直りかな。
大事な事は貴方がどう理屈をこねるかより、世間がどう見てるかだと思うが。
まさしくそこに苦労してるんだろうけどね。

骨があって面白い人ではある。話してて気持ち良くは無いけど。
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:49:28 ID:JZPRnGuE]: >話してて気持ち良くは無いけど。
突いてるね。

本能的に、自分が人間として尊重されていないって分かるもの。
後から自己愛を満たしたら終わりの道具にされてるってよく分かる。
分かりやすいくらいによく。
566 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 10:14:21 ID:3OpQDTlh]: リアルで話しあえる当事者相手がいる人いる？
社会の克服術とか健常者とできない雑談とか。
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 10:24:16 ID:n6rAh0jI]: 私はいないなあ・・・
実生活ではADHDっぽい人には必ずと言っていいほど嫌われる
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 11:00:42 ID:ssMFimcw]: お互いにあるあるネタで共感する以外、あんま相談とかできなさそう。
っていうか互いに役に立たなさそう。
569 名前：nasA mailto:sage [2010/08/01(日) 14:36:21 ID:yPUdllU7]: てすとー
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 14:37:28 ID:yPUdllU7]: 鯖の交換だったそうですね。やっと書きこめる。

いやいや、皆様、ありがとうございます。
久しぶりにこのスレ、小生の話題で盛り上がっていますねー。

>>554
ハイテンションなのはその通りです。
他人の話を聞いているつもりですが、多分聞いていないんだろうと思います。

ただ、「都合の悪いことを無視してる」というのはどうでしょうか。
具体的に書き込みのどのあたりがそうだと思います？

>>555 >>556 >>558 >>561 >>562 >>563
ただ、併発の場合、不注意ミスとかADHD的な症状で悩んでいる以上、こちらに来る、参照する意義はると思うのですよ。
確かに、語る上では、分離すべきでしょうね。そこはそのように改めます。ご意見ありがとうございます。

あと、これも何度も出ている話ですが、アスペにも個人差は大きいと思うし、本人の工夫と努力で空気も読めるようになると思いますよ。
SST（ソーシャルスキルトレーニング）ってのがあるくらいですから。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 14:38:37 ID:yPUdllU7]: >>560
某団体への対抗ですか？　あれは別に「やらかした」とは今でも思っていません。
あの人個人に対しては、小生の心の中では今でも続いているし、あの対抗は正しかったと常に思っているからです。

何故止めたって？　そりゃ、相手が消えて無くなってしまったからっていう、やむを得ない理由ですよ。
対戦相手が自然消滅したので、不戦勝ってことです。そう思ってます。
そう、ドンキホーテかもしれませんね。確かにそう思えば、自尊心も高まります。

先日も、「adhd.jp」ってURL、使われなくなったはずだから、乗っ取れないからなぁとちょっと本気で考えましたよ。
まだあそこへのリンク貼ってるサイト多いから、URL乗っ取れば、みんな来てくれるかなぁ、なんて思ったりして。

>>564
> >>533のレスが開き直りかな。
あれは別に開き直りではないですよ。単に、アクセス数が上がったから嬉しかっただけです。
正直な気持ちです。開き直りと理屈をこねるのは直接関係ないと思います。

>骨があって面白い人ではある。話してて気持ち良くは無いけど。

おほめいただき、ありがとうございます。
気持ちよくなるよう、頑張ります。真面目な話、これも自己改善の一環ですので。
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 17:59:41 ID:P/2gfHze]: ADHD女はほとんどが自称

某漫画家女もな
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 18:14:46 ID:DabbY28n]: >>566
自分は診断済みADDで、恋人がAS疑い（診断中）だ。
「健常者のコミュ力パネェwww」とか言い合ってるだけだけど、
一緒にいて疲れない人間が世の中に（ごく少数だろうが）存在するのがわかった。
たぶん喫茶店とかで隣に座った客は「こいつらの会話何が楽しいんだ」って感じだと思うが。
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 20:22:30 ID:pZEQZK0m]: 自分は喫茶店やレストランでの隣客の会話を、「何がおもしろくてそんな
時間の無駄な会話を…」って、言いはしないが思うこと多いw
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 00:41:24 ID:dd6/nQrz]: >>571
そうそう、気持ちの良い会話が出来るようにしてよ。
ブログ書いてる時のあなたみたいに、紳士的で丁寧なキャラでいるべき。
ブログと2chとで話題や態度を変えるってのは印象悪いよね。

そもそもあなたはブログっていうホームグラウンドを持ってるわけで。
俺たちはいつでも逃げ放題の完全に匿名。あなたは公共性と責任を持って発言してる。その事も上手く行かない原因かもね。

寝言を垂れ流してるみたいなイイカゲンな誹謗中傷に真面目に反応しちゃいかんと思うね。
そんな発言の応酬、リアルじゃありえないから。そんなものはネット弁慶ってやつだ。
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 01:14:09 ID:Qy/EqJps]: >>575
ありがとうございます。確かにそうですよね。
そこは今後改めます。武士に二言は無いということで。
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 03:05:52 ID:MZvdTQw7]: >>560
>夜明け云々ってのは、おそらくあなたがS○AAに突撃していたことを夜明け掲示板
夜明けのBBSで突撃について彼に質問した事があるんだけど
書かれた返事は質問への回答には全然なってなかったし
俺を突撃先の中の人だと勘違いしている様な返事だった。

その頃の印象は554氏と同じ印象だなぁ・・・
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 03:12:41 ID:MZvdTQw7]: >>560
>夜明け云々ってのは、おそらくあなたがS○AAに突撃していたことを夜明け掲示板で報告
この事を夜明けのBBSで質問してみた事があったんだけど
返事は質問への返答としては首を傾げる物だったし
しかも俺を突撃先の中の人だと勘違いしている様な感じだった

その頃抱いた印象は554氏と同じだったよ

ログについては同意だなぁ・・・
579 名前：↑ mailto:sage [2010/08/02(月) 03:19:50 ID:MZvdTQw7]: 鯖移動の影響で専ブラげおかしくなってて
上手く反映されなかった
申し訳ない・・・
ozr
580 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 04:24:07 ID:MvzWN5Iq]: 俺発達障害ぽいんだが
普通の仕事しか道はないの？
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 04:51:05 ID:MZvdTQw7]: 普通の仕事が出来るなら
それは至高の幸せ
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 08:26:09 ID:Srg4Q6Ho]: >>573
うちと一緒ｗ
私ADDで旦那AS。子供はそのミックスぽい。
子供を産むまでは、自分たちは普通の人間だと思ってた。
お互いに言いたいことを言い合って非常にすっきりした関係だった。
子供の発達に問題があることに気付いて、自分たちの異常にも気付いたパターン。
二人とも高学歴高収入でまさか自分たちがおかしかったなんて思いもしなかった。
気付かないでいたほうが幸せだったろうけど、気付いてしまったのだから
それは仕方がない。
子供も生活に支障がないレベルの障害だといいな。
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 08:34:49 ID:mBiCaDdS]: >>577
そうですか、それは大変失礼しました。改めてお詫びするとともに、ここで後で回答します。
よろしくお願いします。
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 16:36:13 ID:M2DkEFTk]: >>582
お二人の収入を教えて頂けませんか？

進学～就労まで問題なく行けた人の話に興味あるっす。
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 22:27:15 ID:dd6/nQrz]: >>580
いわゆるハローワークで探す正社員職みたいなイメージの「普通の仕事」ってことでしょ？
今んとこそういう仕事ばっかりだよね。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 23:24:11 ID:9nTf+tt1]: >>576
そこまで言えるくらいこのスレは自尊心満たしてくれるんだー。
スレが変わればサディスティックな勢いで病人に侮辱と攻撃で粘着するのにね。
二重人格。変態。

妻子いたんだね。ネットで裏の人格出さないとアイディンティティ保てないよね。
ボクは誰も反論できない独自の理論で時代の最先端の社会適応をしているＡＳのトップ当事者なんだよーみたいな。
サア一家の主を尊敬しなさいって軽い躁になって威厳を保つんだー。

家の中はやっぱり旦那様に一切口答えできない空気なんでしょ？
思い通りにならなかったら理由を質問攻めするんでしょ？
そしてその支配を「全員、自然にそうしているだけですから」ってシラッと開き直る自分がたまんなく快感なんでしょ。
威厳と支配を保つ秘訣が、もとをたどれば２ｃｈの自分宛レスに釣られ全レスｗ
こんな勘違いをさらすならこれからも結婚したくないよね～
587 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 00:03:24 ID:HLcP0DLw]: 今、診断中なんだけども、初めてお医者様に会った時に、「ADDよりも、ASっぽい」って言われた。
で、二度目の受診で、初診に受けた能力検査帰って来た時に、各能力の出来に物凄いバラツキがあったんだけども、
一番出来ない能力（記号を見て数字を当てはめるやつと、同じグループの中に問題の記号が入っているか判定するやつ）が、
『健常者』よりも、ちょっと出来ない程度だった。

これを見て先生が「軽いASかもしれないけど、大した事ないわね」と仰られていた。
でも、テスト中も、試験によっては途中で集中力が切れたし、
周りには空気が読めないと言われるし、歩き方もおかしいと言われるし、何よりも、物凄くキレやすい。

ずっと、周りの人と自分がどう違うのだろうかと悩んでた。
ADDに関する本を読んだ時に、「やった！　これは病気で、治す事だって可能なんだ！」って思ったけども、
もしADDでも（気にする様な程の）ASでもなかったら一体私は何なんだろうか？

本当にどうにかしたい。
他の先生の診断も受けた方がいいのか、取り敢えず、今の先生で経過を見た方がいいのか。

ついでを言うと、リタリンが本当に効くのか飲んでみたい。
健康に害だとか、依存性が強いとか言うけれども、本当に自分の助けになるなら少々体を悪くしても飲みたい人が殆どだと思う。
厚生労働省って、本当に医薬品や医療品に認可ばっかり遅いくせに碌な事しないよな。
一度、本当に思い詰めて、コカイン手に入らないかって考えた事すらあるのに・・・
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 04:24:50 ID:VSCx7IfS]: >>577
すいません、遅くなりましたが、夜明けBBSの質問、577さんの当時の質問投稿（あるいはそのID）を教えていただけますか？

>>586
この指摘はだいぶ外れてますね。残念ながら。
アスペ当事者と決めつけたい人が多いようですが、何度も言うように、アスペの確定診断は出ていません。
今現在の主治医の診断は、ADHD、睡眠障害（ナルコ）、適応障害だそうで。

別に2chで自尊心を満たしているわけではないです。強いて言えば、自尊心満たすのなら、自サイトの方でしょうね。
レスをきちんとつけるのは、誤解を招きたくないから。
粘着するのは、不届きな人が許せないだけだから。２ｃｈの楽しみ方、ルールを分かってないと言われそうですが、どうしてもそういう人が許せないのでね。
変な書き込みが無ければ、裏の人格？？は出てきません。

ちなみに、おかげさまで家庭は円満ですよん♪。今は妻もすごく理解あるし。子供も普通。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 08:39:43 ID:ghGawdRx]: わざわざ人を挑発するような書き方するのは自覚してやってるのかな。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 09:37:49 ID:hoFbtXAj]: >>588
アスペの疑いありって言われてるって自ら言ってたんじゃん。
発症率0.003～0.16%のまれな病気、ナルコってことはリタリン貰ってるの？効き目はどう？
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:12:03 ID:Tc0PaxWi]: >>589
すいません、それは自覚してなかったです。できるだけ改めます。
上で書いた内容については、本人としては挑発のつもりは全くありません。

>>590
小生も初めはそれを期待したんですけど、今の主治医によれば、「あなたは今の薬（モディオダール）で十分」と釘を刺されています。

変に期待、誤解を招くことを書いてすいません。
改めて調べましたが、別に睡眠障害＝ナルコレプシーではないですよね。

先日、主治医のカルテ類を見たときに、「ナルコ」って書いていたと記憶しているので、上でナルコと書きました。
が、発症率やナルコの定義を見ると、どうも自分は違う気が改めてします。今度改めて通院時に聞いてみます。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:28:12 ID:Tc0PaxWi]: 補足。

モディオダールは、一応、ナルコレプシー治療薬とされているもののようです。
が、今のリタリンのように、ナルコでないと絶対出ない薬でも無いようです。
念のため、ご参考までに。

＃０．１６％とはいえ、日本人の６００人に１人はナルコということになるので、数十万人に一人の難病というわけでもないですよね。

ちなみに小生の場合、

・毎日の睡眠時間が非常に短い（一日平均４．５時間。３時間でも数日なら大抵持ちます）
・モディオ服用と大量のコーヒー摂取が無いと午後～夕方に猛烈に眠くなる、あるいは一日中目が覚めた感覚がしない
・いつでもどこでもすぐ寝れる（家族に３秒で爆睡してると言われます）。

といった症状はありますが、金縛りとか寝たまま徘徊とかいう症状まではさすがに無いです。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 23:23:15 ID:JQp7xPY+]: 18歳以降でADD/ADHDと診断された人は
何時になったらリタリンやストラテラを飲めるようになるのですか？
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 22:09:18 ID:oNxxkorQ]: 店の試着室から出てきたら、次に並んでた客が
人の顔を見て「はあーーーー」とわざとらしく溜息をついた。
まるで「おせーんだよ」と言うかのように。
ちなみに試着したのは、1着のみ。

自分は瞬間的にまねして「はあーーーー」とデカイ溜息をついた。
そして振り向き、試着室に入ったそいつを睨み、鏡越しで目が合い3秒。
そして向こうがドアを閉めた。

自分は服を元の位置に置いてから、その試着室に戻り奴が出てくるのを待っていた。
そして奴が出てきた。
こっちはジーっと見ていたが、奴は目を合わす事なく、主人の元へ行った。

むかつく。
こっちに何の落ち度があるってんだ。
それを、嫌がらせしやがって。
まじで、あっちの出方次第でやってやろうと思った。
怒りが治まらずにアドレナリンが噴出しかかってた。
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 01:04:12 ID:A41Glq1n]: でっていう
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 11:19:11 ID:80dTG+23]: すみません、質問させてください
ＡＤＨＤの小学生がいて毎日辛いです
皆さん、母親に愛情ありましたか？
うちの子、何にも言うこと聞かないし、
すぐ忘れるし、何でも壊すし、
自分の物とそうでないものの区別がいまいちだし、
嬉々として下の子苛めてるし、
何より母親の愛情を失うことをなんとも思ってないようで・・・
母親なんてご飯出しマシーンにしか思ってないのでしょうか？
私が熱出して寝込んでても自分の晩御飯の心配してるような子なんです
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 12:49:37 ID:A41Glq1n]: 子供だもの
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 17:17:14 ID:cTWQhDhN]: >>596
子供なりに、親が困惑してるのを察知して反抗してるんじゃ？
言うこと何でも聞く子供のほうが将来怖いですよ。
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 18:29:36 ID:zYSkOILp]: 子供が自分に愛情向けてるだの気にする親って珍しいなぁ。
夫や彼氏じゃ無いのに。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 18:38:08 ID:plqa63wJ]: 健常の子と比べると母子密着感が希薄な気がします
明日、母親が別人とバトンタッチしてても
そうか、いなくなっちゃなら仕方ないや、で済まされそうな感じです
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 02:53:40 ID:K+AKSNq/]: >>600
自分の都合の悪いこと全てに「ADHD」だからと理由をつけすぎなのでは？

>何にも言うこと聞かないし、
>すぐ忘れるし、何でも壊すし、
>自分の物とそうでないものの区別がいまいちだし

このへんは注意できないADHD故だとしても～
嬉々として下の子をいじめる兄ちゃんとか、
親が熱出してるときに自分のご飯を心配する子なんて
普通～～に、普通～～に健常にも存在しますよ。

＞何より母親の愛情を失うことをなんとも思ってないようで・・・

ここはあなたの思いこみに感じる。
カウンセリング行ってちょっと吐き出してきたら？

自閉が入ってると希薄な感じが出るだろうけど、ADHDだから…は、どうか？

ちなみに私の母は過干渉な人なので、
「私のやりたいことを邪魔する人」という感覚があるけど、
愛情は持っています。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 03:17:27 ID:K+AKSNq/]: >>592
大量のコーヒー摂取って、もうカフェイン中毒じゃない？

私の場合、1日1杯でも3日以上続けて飲むと、
止めたあと1週間はだるくて辛いよ。ボーッとして使い物にならない。
でも1週間越えると楽になれる。

何度か繰り返して、ようやく原因がカフェインだって気付いて
今は、本当に何かの時だけ力借りるけど、
普段飲まないせいか、集中力が半端ないかんじ。

大量連用は胃にも負担くるし、中毒になってるときは、
飲んだところで集中力もたいしてでない。
長期休みとかに廃人覚悟でカフェイン断ちをお勧めしておく。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 10:36:19 ID:qlcOZk1/]: いままでカフェインの効果を感じたことがない
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 11:36:39 ID:7+G+uG/4]: きのうはトイレに傘を忘れ、今週の頭にもATMに傘を忘れ
先月は携帯を忘れ
しかし真面目に見られる
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 13:15:06 ID:VfNM6b1/]: １０万おろして服見た後でトイレ行ったら財布が無くて顔面蒼白ってことあった。
服の棚においてあったから助かった。網棚に荷物置いたらもうアウト。
コインロッカーとかも鬼門すぎる。
独身の頃は1人旅が好き(というか諸事情により)で土産物を世界中に置いてきたｏｒｚ

今は仕事は直帰・外出はダンナと・買い物は宅配かネットでを徹底して小銭しか持たないことにしてる。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 13:32:23 ID:7+G+uG/4]: 傘は出来る限り折り畳みと決めている
使用しない時にはカバンに必ず入れて
荷物はひとつでないと危ない

洋服屋に置いてきた、団子が忘れられない
食べ物は後日取りに行くことが出来ないから

LOVELOVEな夫欲しい
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 15:31:25 ID:qlcOZk1/]: 一人で精一杯
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 15:57:35 ID:VfNM6b1/]: うちは保護観察中の人と保護司みたいな関係だから・・
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 20:53:34 ID:wtt/y3s8]: >>604
それはずっと謎であったが、忘れ物をするのも何故か真面目そうにみられるのも
「目があまり動かないから」のような気がしてきた。ソースは自分。
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 22:32:03 ID:7+G+uG/4]: >>609
鋭い
初めて聞いたが、自分の場合見事に当て嵌まる
特に横には動かない気がする

ちなみに近視で裸眼視力は良くないんだけど、どう？
外出時は当然眼鏡等で矯正しているが
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 00:05:34 ID:gysNutRL]: レジ通さず店外に商品持ち出す忘れだけは絶対に避けないとな。
中学生の頃かばんに入れて店出てそのまま帰宅した事がある。
今は店出る時は毎回確認の習慣ついてる。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 00:12:15 ID:k/pVdI2U]: >>609
スムーズに動かずｶｸｶｸｶｸと動く＠おれ
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 02:09:30 ID:4eDv+HfG]: 人と目を合わせられないくせにヤバい人（８９３とかジャンキーぽい人）には
なぜかロックオンしてしまう。これ本当に改善しないとヤバい。
２０代の頃は駅員さんとか右翼の人とかにまでケンカふっかけたり。
今はもうストップボタンが緊急作動するようになったけど・・

すごい大人しくてぼんやりしてるのになんでこんなことしてしまったんだろう。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 12:16:54 ID:Go7WxuI7]: >>611
スーパー地下の生鮮品売場でレジを通った後、買ったものを袋に詰めるのを
忘れてかごを持ったままエスカレーターで1Fまで行っちゃったことがある。
店を出そうになるところでようやく気づいたorz

もうやらないように気をつけてはいるんだけど、次々と新たな間抜けエピを発明して
しまうので対策は難しいなぁw
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 14:03:34 ID:4eDv+HfG]: 学習能力というか経験値によるものなのかもしれないけど、
仕事を除くと学生時代よりははるかに生きやすい気がする。
今はネットとか便利ツールが活用できることが大きいんだろうけど。

ところで皆さんは光刺激とかに過敏に反応したりしませんか？
自分はカメラのフラッシュやテレビゲームのＣＧ画像、アニメなんかがダメ。

ムーミンとかみたいに優しい色合いのものは平気なんだけど・・
なので映画館とかは行きません。巻き戻しが効かないので話が理解できないってのもある。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 16:01:17 ID:nSP6EZfO]: 暗いと落ち着かない
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 17:41:33 ID:xRJboAdR]: 私はPDD(+ADD)でコンサータを処方してもらっています
ADDの疑いで初めて精神科に行ったのが17歳で今19歳です
あたりまえかもしれないけど普通にストラテラでもコンサータでも国保効いてる
コンサータを扱っている病院は引っ越しの都合で２件目で２つの病院のお医者さんたちは２人とも成人のADHDでも必要あると思えばコンサータ出す事があるって言ってた
たとえばすぐキレて手が出てしまう人とかに出したりするらしい
本当はダメな気がするけど。
どっちの病院ともストラテラも置いててコンサータに比べたら簡単に出ると思う
私は立ち眩みがひどくなった気がしたからやめたけど

発達障害者センターに｢ADHDが診れる病院おしえて。いずれ小学生のｲﾄｺ(自分の子供でもなんでもいい)も連れて行くから小児の発達障害も診れる所おしえて｣って聞けばだいたいストラテラかコンサータ扱ってる病院に当たると思う…
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 23:12:48 ID:fngzCavM]: 今思ったけど、
怠さからくる怠慢は性格で、組み立て作業等がニガテなのがadhdなんじゃなかろうか。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 23:20:06 ID:fngzCavM]: 今思ったけど、
単純作業でできるのに面倒くさがってやらないのは性格よる怠慢。
やろうとしてるのに組み立て作業等がニガテで、結果的に遅いのがadhdなんじゃなかろうか。
つまり、本人のやる気（他人から見た場合ではない）の有無で『単なる怠慢』と『adhd』を分けられるのではないか。

そんな風に思った。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 01:30:38 ID:LPeOxIaa]: ものっすごく真剣にやってても鼻ほじりながらやってる人の足元にも及ばないですｏｒｚ
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 01:54:13 ID:yrC5RYD5]: >>619
難しいな、目の前のことだと、なんとかやろうとするんだけど
予定が先にある作業になると弱いな
例えば、夏休みの宿題だと2学期までまだまだあるし、後でやろうと思っちゃうし
基本は真面目だけど考えが近視眼的過ぎる気がする、やっぱり集中力の問題か
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 20:49:55 ID:y/RD3oCL]: ストラテラスレ落ちた？
623 名前：名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 21:34:06 ID:3deMbPT/]: なぜか勉強だけできて、
一応高学歴で上場企業事務総合職で就職したが
単純ミスばっか、現地採用の高卒女子のほうが
仕事早いし正確・・泣けてくる・・・
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 21:53:44 ID:pF7jE3TE]: むしろそれがデフォなんじゃ
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 03:25:55 ID:L+xA70FO]: 人の迷惑になりたくないし仕事もしたい。両方ないと生きていけないんだよ。
片方なしでうんうん納得してらんないんだよね
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 06:48:40 ID:wiszsreL]: >>602
ありがとうございます。カフェインは確かに良くないですね。
以前よりは摂取量減ってきましたが、今後は意識的に控えようと思います。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 19:35:36 ID:UTBdURPW]: 環境の変化が何より怖い。
今までマニュアル化して体に覚えこませたことが通用せず、
丸裸のまま新しい環境に放り出されるから。

１０年間、パート程度の最低年収ながら生活を支えてくれた職場を
今年いっぱいで去らなくてはならない。

個人事業主扱いだから失業保険もないので
９月から職探しをしなくては。
給料面はお金使わないから月１０万あれば十分だし勤務時間も問わないけど、
年齢的的にヘルパーか旅館の雑務ぐらいしかないんだよね。
我が町周辺には工場なんてない。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 19:38:13 ID:+vv6/R/7]: 新しい仕事とか、考えただけでも寒気がするね
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 21:15:05 ID:T75yQA0K]: また怒られ通しか
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 23:27:59 ID:AmK0BifG]: 不眠、うつ、フラッシュバックのフルメニューすか
緊急時に頼るために精神科確保できればいいっすね。
自分はＡＳ入ってて話題に細かいこだわりがわいてしまうのでその辺の精神科だとらち明かないんだけど。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 01:42:39 ID:j7+ZperQ]: うんうんて話をきいてくれる場所じゃなく、的確なアドバイスをしてくれる場所が欲しい。
自分に必要なのは逃げ場とか癒しじゃなくて社会で戦えるためのスキル。

本当なら親がその役目を背負ってくれるんだろうけど、
発達障害の傾向ありありだった私のことを、恥ずかしいのと早くしっかりさせなきゃってのとで
しつけがエスカレートして５歳ぐらいから人に言えないような虐待受けてたので無理。

自分の障害がはっきりして、大昔に疎遠になった親のあせりが理解できるけど、
だからって子供時代は戻ってこない。自分でなんとか進んでいくしかない。
632 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/08/16(月) 09:45:21 ID:sDKAM3d3]: >>631
素晴らしいですね。向上心があって。
スキルを教えてくれる、という意味では、発達障害の専門医師では少し違うかもしれません。
病気の治療や診断をするのが医師ですから。

カウンセリングの方がいいかもしれませんよ。
東京近郊ならば、小生も通っている、発達障害当事者相手のカウンセリングルームがあります。
時間管理とか、きっちり指導してくれますよ。
katy.jp/adhd-asd/

あとは、当事者のサイトなどで、様々なテクニックを学ぶとか。
MixiのADHD関係スレでもそういった情報が色々あります。

２ｃｈの過去ログをまとめた、こんなサイトもあります。：
www23.atwiki.jp/adhd/
小生も所属する自助グループにもまとまったテクニック集があります。：
www7a.biglobe.ne.jp/~wingbrain/column.html

最後に、宣伝ですが、小生の自サイトにもあります。宜しければ、ご覧ください。
それでは。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 13:03:06 ID:j7+ZperQ]: ありがとうございます。今ブログ読ませてもらってます
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 15:35:57 ID:MOzjF8Cy]: >>623
情報処理能力とテストの成績は実はそれほど関係無いのかもしれない
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 16:28:13 ID:UYO9sHN3]: >>631
子供時代にどうして欲しかったですか？
どうすればいいですか？

知能指数は高いのに言葉は通じない
制止も効かない
屁理屈と悪だくみばっかり上手くって
情がない

家の中にいれば不快で外に出れば恥ずかしい
どこをどう肯定してやればいいのかわかんないんだよね・・・
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 17:04:37 ID:Q+rtv8ES]: >>635
親御さんでしょうか。
私は631さんではありませんが、発達障害をもつ親子のための｢ペアレントトレーニング｣という勉強会が各地で開かれています。お住まいの近くで開催されていればよいのですが、良かったら調べてみてくださいね。
例えば何か約束をしてそれが守れたら褒めるとか、本当に小さなことでいいのでこまめに認めてあげてください。自己肯定感を育ててあげることが二次障害の予防にもつながります。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 17:04:59 ID:1C6Kfjho]: 悪いところしか見れない親に育てられる子供ってどんな気持ちなんだろうな
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 17:48:35 ID:Amh98VNW]: >>636
大学病院にも通院済みです
ペアトレもトークンもやってます

ＡＤＨＤの子供の側の気持ちが知りたいんです
ＡＤＨＤの子にとって親とか兄弟ってどんな存在なんでしょうか？
嫌がられてるのに不快な言動に制止がかからないのはどうしてなんでしょうか？
クールダウンさせるための指示さえ通じません
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 18:40:22 ID:MIoTb16R]: >>638
子供がいないのでろくな助言もして差し上げられないのですが、
自分の子供時代は、自分が異常だということも充分解っていて、
両親にはひたすら「こんな出来損ないの私でも見捨てないで」と願ってました。

もっとも、ADHDとは関係ないかもしれません。
うちの親が子供を叱るときはいつも「もうお前のことは見放した」という言い方を
するのがデフォでしたので。
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 20:14:34 ID:NnqnBrVK]: 親には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 20:51:12 ID:7td0cYFk]: >>638
たぶんADHDの子供は生まれながらに（気持ちだけ）自立していて、
親をそんなに必要としてない。
とにかく親は成長の邪魔をしない育て方（叱り過ぎなどの虐待など）をするのがベストだと思う。
善悪の区別やTPOを徹底的に教え込むしかないんじゃないかなぁ。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 23:34:12 ID:Im9qrBwP]: >>638
>>596の人だと思うけど
＞ＡＤＨＤの子にとって親とか兄弟ってどんな存在なんでしょうか？

これは自分だけかもしれないし関係ないかもだけど
家族、友達、恋人、他人、みんな同じで区別がない
どんなに良くしてもらっても、愛着はあっても「特別」はない

＞嫌がられてるのに不快な言動に制止がかからない

これは全く解らない
自分はとにかく気弱な子供だった
衝動的な言動はあっても破壊的な行為はしなかった

まぁ、苦労は察するけども、俺たちゃ>>638の子供本人じゃないんだから解るわけがないよ
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 02:33:48 ID:ESJDbsC8]: >>635
レス遅くなってすみません。お母様の立場なんですよね、心中お察しします。
自分の親が書いたのかと思って心臓が止まりかけましたわ。
＞知能が高い　これ以外の全てを通信簿にバッチリ書かれましたし。教師良く見てるわ。

どうしてほしかったか・・私の場合は虐待と呼べるような暴力を母から受けていたので
>>635さんのように様々な努力をしている方にはアドバイスにはならないかもしれませんが

小学生までは人間としての必要なこと（挨拶やありがとうごめんなさい、身の回りの整理）を
根気よく、ちゃんと身につけられるまで根気よく諭してやってください。社会に出るために。
中高になったら親を突き放す時期でしょうから、ヘルプが必要になるまで手を貸さず
そっと見守っていて上げて下さい。きっとこれが一番もどかしくて辛いとは思いますが。

おそらくお子さんと同じ次元に立ってしまうとお母さんも壊れてしまいます。
一歩引いて、でもちゃんと見守っていてくれればそれ以上の愛情はないのでは。

ホンネを言うと親にも親戚にもすごく情が薄いです。だから薄情だと良く言われます。
孤独には耐えられないのですが言葉や態度での愛情は非常に苦手なのです。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 02:54:49 ID:1hjQRdPU]: ただこどもはみんな世の中の事がなんも分からない状態で生まれてくる。
だから人格ある“人間”に発達するためには親兄弟は凄く大切な存在だよ。
今は、たぶんまだこれからも気持くじけること多いと思うけど…。
今は自分の欲望が意識にいっぱいで、欲望を満たしてくれることを家族に求めるのが精いっぱいかな？
でも、その子に合ったやり方が確立されてくれば、ＰＣにソフトを落とすように“親”“兄弟”がどういうものか
存在とか、言われてきたことが頭に入っていく日がくることがある。
賞罰が合うのか、その都度言葉でこんこんと諭すのが合うのか、見本を見られるようにして放るのが合うのか…
大変だけど発達障害には合う合わないがあって、なかなかうるさいんだ。
検索すると、自分で通した行いの責任を全部自分で取らせる、過激な説を持つ医師もいる。
親兄弟は大切な存在です。
根拠が見えないかもしれないけれど、自信は失わないで欲しいです。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 03:01:53 ID:Suvw8zvX]: そんなに自分のガキが気に入らないなら、とっとと始末するなり捨てればあ？
どうせ気に入らないんだから。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 04:17:26 ID:xb0MOoDJ]: 親の否定的な感情は肌で感じるもんだよ。

書き込み通りに思われてたら素直になれっこないよね。
誰だって自分を守りたいわけで、否定の目で見られたら反発もするさ。
関係性を変えるには、相手が変わるか、自分が変わるかなんだけど、
子どもを変えるのはあなたの意志では無理だから自分を変えるしかない。

あなたが今、見えてない部分が見えれば、関係が変わるんじゃない？

はっきり言わせてもらえば、当事者のいるスレで
あなたの書き込み内容はスレ住人の傷をえぐるかも？という配慮がないよね。
あなたの子と同じで、自分のことで手一杯で情がないともいえるわけ。
当事者の意見を募ってる割に、それを聞き入れて納得する柔軟さにも欠けて見える。

正直、あなたのお子さんと、どっちもどっちだと思うよ。頑固だよね～ｗ
肩の力抜けるよう意識改革が大事そう。
あなたが変われば、全部が回り始めるから、頑張れお母さん。
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 04:38:36 ID:xb0MOoDJ]: それだけではなんなので…

自分の子の良いところって、どうしたって見えにくいんだよ。
自分の良いところが分かりにくいのと同じ。問題ないと見えないの。
当たり前になっちゃうから。

ADHDスレで聞いても、あなたの子と特性はかぶる部分があるかもしれないけど、
良いところは分からないと思う。

それを知ってるのはあなたの子を知ってる人達なので
医者だとか、学校の先生だとか、ママ友とかに聞いてごらんよ。

聞いても、あなたは「そんなの普通じゃん」とか言いそうだけど（推測ゴメン）
そういうのは御法度だよ。
あなたじゃない感じ方を持ってる他人が、あなたに教えてくれてるんだから
「他からはそんな風に見えるんだ」って受け入れてね。

そういう、客観的な視点を知ることを積み重ねると
良いところを見つけやすくなるよ。
648 名前：631 mailto:sage [2010/08/17(火) 09:06:14 ID:ESJDbsC8]: 個人的には、自分のことを客観的に見て改善点を探そうとしている最中なので、
共同生活する上での参考にもなったわ。
真剣に苦しんでくれるっていい親御さんだな。
社会に出さなきゃいけない責任を負ってるんだから必死にもなるよね。

ｶｰﾁｬﾝ頑張れ。でも無理ｽﾝﾅ。今がこらえ時。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 11:39:16 ID:6J/PI8HU]: 今日来た通販カタログにスクールエイドってADHDに効果があるっていうサプリメントが出てたんだが…

本当に効果があるんだろうか？もし使った人がいれば報告お願いします。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 12:33:04 ID:CSMFjIWO]: ぶっちゃけビタミンB12が蝶・効きました。
一日3回5000mcgずつ飲んでいます。

それまでストラテラのジェネリックを飲んでいましたが、
薬がいらなくなりました。
ADD不注意型診断済みです。
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 17:48:03 ID:I9jM6wr2]: ビタミンB12って血行良くするんだっけ？肩こりも無くなりそうで良いね
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 20:28:08 ID:uWvNHqb7]: 説明能力が壊滅的に無い
物事を上手く把握出来ない
今日も職場で分からない事があって質問したら
「何言ってるのか分からない」って一蹴された
こういうの訓練する場所って無いかな
アドバイザーが欲しい…
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 00:40:38 ID:xCWeA0v+]: 超同意。
あらすじとか状況の説明が大の苦手。
警察で説明しなきゃいけない時も話が全く伝わらないし
電話なんてとんでもない。
メールは３０回ぐらい書き直して送るようにしてる・・はぁ
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 01:29:38 ID:aJ0IKlik]: 「最近なんか映画観た？」
「“アバター”観た」
「あれどんな話？」
「先住民が…なんか…戦う…」（映像は脳内で再生されまくってる）
「本当に観たの？ｗ」
「観たよ、あのね…もののけ姫的な…感じ…」

説明すんの苦手過ぎて困る
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 03:04:50 ID:UPSLUkME]: 何かをやり遂げたことって１つもない気がする。挫折ばかり
習い事も何種類もさせられたけど、何一つ習得できなかった
そろばんなど数十分も連続で休み無くはじき続けていられるなんて信じられない

何か１つでもいいから成功体験が欲しいと思って大人になってからも色々挑戦してみたが
ハードルを低ーく設定してみても、何も続かない。嫌になるかいつのまにか忘れてる
毎日お酢を飲むことすら続かなかったとなると、これ以上簡単なことはないじゃないか…
一体なんだったら続けられるんだ…
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 03:32:56 ID:aJ0IKlik]: 息を吸う
657 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/08/18(水) 03:41:16 ID:qRFSRbak]: >>25
お気持ち、大変お察しします。精神的にそれほどお辛くなければ、続けてお読みください。

より分析的にご自身の日々の行動を観察してみると良いですよ。

例えば、何一つ習得できない、何も続かない、という場合、何が何日目までなら続いたのか、とか、
挫折に至るまで、やることをうっかり忘れる日が多かったのか、それともわかっちゃいるけどやる気が
出なくてやれない日が殆どだったのか、とか。
やる気が出ない場合、ご自身のフィーリングとして、やる気の程度は一気に冷めたのか、それとも段々
少しずつ下がっていったのか、とか。

そうすれば、大なり小なり、ご自身の行動パターンについて、法則性、傾向が見えてきますよ。
そこから対策がポツポツ見えると思います。

野村克也氏がいわゆるID野球として、対戦相手の選手の投球フォームの癖や配球の傾向（この投手
はカーブの後はシュートが多い、とか）を徹底的に研究して対策を打つことで、優れた勝率を誇りました。

当方は、それと同じことをやろうとしています。分析の対象は自分自身ですが。
当方も散々失敗続きでしたが、この方法で少しずつ成功体験が増えてきました。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 03:53:21 ID:pYjftUyC]: >>655
日本酒、焼酎の晩酌はどうだ。結構続くぞ。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 07:46:36 ID:bEsFOC7B]: 二十歳になって診断された。
今まで苦手だった提出物が出せないこと、部屋の片づけ、計画性のなさ。
すべてが正当化されて逆に生きづらくなったわ。
しかも薬はありません。生き方を工夫しましょうって、どんだけ～

独り言でした。みなさんよろしくです
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 14:41:39 ID:sCKtB2HB]: 必要な物以外絶対に持たないことを鉄則にしてる。
部屋は簡単に片付くのに感じな物を失くす。しかもそれはたいてい捨ててしまってるorz

>>657
分析→認知→解決策または妥協策を探る→徹底的にすり込む→成功すると社会生活が楽

数年前から手さぐりで始めていますが、やはり難しいのが感情のコントロールですね。
冠婚葬祭や同窓会・職場の飲み会で失敗することが多く自己嫌悪がひどいので、
適当な理由をつけて一切出ないことにしました。不義理だけどこれしかない。
親族の場合は、通夜の焼香だけさっと顔を出したり。

不思議なんですが、人間関係が希薄になってからのほうが精神が安定して
落ちついて作業できる気がするのです。
しかし、他人の真似をしてみるというのは結構大事なトレーニングだとも思っているので
どう折り合いをつけるかが課題です。

昨日も大声で独り言を発していたらしい。しかも全く関係のないことをブツブツと・・
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 16:12:53 ID:/po2h5de]: あああああ。
adhdの診察期間長すぎる。
7月に初診で8/10に一時検査。
8/27に二次検査予定。
早く診断結果が出てクスリ欲しいし、対処方法が知りたい。

調べても具体的な対策がないし、このままだと企業の跡取りになって会社を潰しかねない。
それだけは避けたい。
落ち着いて作業ができる仕事がしたい。

バイトも接客業で合わないし、辞めたい。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 19:40:19 ID:P5JgFmGT]: >661
先に言っておくが…診断でＡＤＨD判定されても、
それはお前が普通じゃない、社会不適合者ですよと判明するだけで、
根本的な問題は何一つ解決しないぞ。

薬飲んでも劇的に回復する訳じゃないしな。
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 19:59:19 ID:kLehA/nj]: >>655
そろばんは10分ずつだよ？(段位になると知らないけど)
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 20:10:17 ID:7Zq9Dva2]: >>662
でも661は跡取りのポンみたいだから、本人がなりふりかまわず拒否の意志見せないと
企業の責任とか従業員の生活とか否応なしにしょいこまされる危機に瀕しているのかもよ。
診断も跡取り拒否活動の一つと見れば、ありかも。
お部屋にこもってるのよりかはマシ。

まあ頑張れ。
他人の生活が無理やりのしかかってきて待ったなしで次から次に苦しみもがかれて
目の前で無理やりそれを見せつけられる辛さは想像できなくもない。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 23:04:51 ID:UPSLUkME]: >>657
私へのレスでしょうか？ありがとうございます
なるほど、参考にさせていただきます

>>663
10分に区切っての練習も定期的に行っていましたが
ひたすら習い事の時間いっぱい問題集を解かされることがメインの練習でした
集中力が全く続かず、他の子は１回に数ページも進めているのに私は数問がやっとでした…
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 00:35:15 ID:fy0vGifL]: 数年通って一度も昇級できず教本は赤ペンで真っ赤・・
親の武器としては大活躍。あれ挟んで正座とか死ねる。

事務もだめ、接客もだめ、流れ作業はかえってヤバい、
注意力＆応用力ないと何の仕事も難しいよね。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 02:10:59 ID:qSgsKx9f]: コンビニとかヘルパーもかなりハードル高い
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 10:23:49 ID:BUb1Fe7U]: 同じ傾向はあっても、みんながみんなどの能力値も同じレベルってことはないと思うよ。

能力に多少の凸凹があるはず。

凸を探すんだ！
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 11:33:29 ID:DZRIxvN1]: 今勤めてるのが小さい職場なんだけど、
自分含めてものすごくやばい
主に社長、奥さん、パートのおばさま、私
社長も奥さんも極度の忘れんぼうで、
大事な約束をすっぽかすのは日常茶飯事
おばさまと私は常にメモぶらさげて必死だよ
「二人はしっかりしてる」ってよく言われるけど、
おばさまも私もメモなかったら終わるくらいのアホ
二人でメモ見せあってため息つくくらいやばい
おばさまと私の会話がまったく噛み合ってなくて、
他の社員に爆笑しながらツッコミを入れられてやっとお互い気がついたり…
おばさまは、「あらやだｗ」って笑ってるけど、
私も合わせてとりあえず笑うけど内心必死でつらい
社長も奥さんも意志の疎通がうまくいってないらしく、
お互いにミス連発、連携なんてもっての他
幸い、みんな色々気にしない人ばかりだからやっていけてるけど…
企業自体がいつか潰れやしないかって不安すぎてやばい
一人くらいきっちりした人入ってこないか
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 11:45:29 ID:hkFub8BV]: ドキュメンタリになりそうだ
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 14:33:58 ID:qSgsKx9f]: >>668
他人より出ている所を探しましたが腹だけでした＞＜
>>669
で、どこに履歴書をお持ちすれば・・
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 19:31:21 ID:UghUIfv6]: >>669
多分あなたは真剣にこまってるんだろうけど、俺は楽しく読んだ。ごめん。
酔っぱらいがひとり出ると他の人が酔っ払うことがないのと同じで、
ADHDも集団で支えあうとどうにか機能していったりするんだろうか。
673 名前：669 [2010/08/19(木) 21:11:40 ID:DZRIxvN1]: ＞671さん
たぶん、いらっしゃったら、私と同じように必死な毎日になるかと…
自覚がある方にはむしろオススメしたくないです

＞672さん
たぶん、はたから見たら爆笑もんなんですよね…わかります
社長も奥さんも「あらやだｗ」で済まないことまで済ませちゃうからこっちがこわいです
たぶん、おっしゃる通り、集まったら集まったで
こうやって支え合わざるをえないのだと思います
予定とか、忘れちゃいけないことは私かおばさまがメモ、
忘れちゃっても、社長の人柄でどうにかなってる状態です
社長は憎めないキャラなので本当にラッキーだと思います
674 名前：679 mailto:sage [2010/08/19(木) 21:14:15 ID:DZRIxvN1]: sage忘れてる！ごめんなさい！
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 21:37:00 ID:fy0vGifL]: なんかあなた自身が癒しキャラで和んだw
職場でもきっと必要な人なんだろうな
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 22:43:46 ID:JdUTaDLE]: 100万人近くの児童がADHD（注意欠陥多動性障害）と誤診か、学年の中で生まれが遅いことが背景に
gigazine.net/index.php?/news/comments/20100819_adhd_or_just_kids_being_kids/
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 14:45:06 ID:9X1IGlEH]: 新しくできた病院、ハッピーサイエンス・クリニック（幸福の科学）
www.happy-science-clinic.com/

心理テスト完備、発達障害（ADHD、PDD、アスペ）も診察可能。
ホメオパシーやカウンセリングで今後の人生設計のお手伝い。
ただしカウンセリングの内容は、教団の教えそのものです。

誰か行ってみた人いる？もしくは人柱になってくれる勇者求む。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 15:14:53 ID:u/1mj32v]: >>677
幸福の科学ではないかｗ
自称科学の拝金カルトが手を組んで何やるんだ。
こりゃホメオパスの立候補も近いな
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 15:35:10 ID:jij7LRFd]: >>677
新たなトラウマを背負い込ませるのはやめたほうが・・
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 16:17:02 ID:u/1mj32v]: ホメオパシー信者は大抵優生学信奉者だから、ADHDとか言うと「生まれるべきでなかった命」とか言われるよｗ
ちなみにホメオパスが運営する産科の医師の話が↓に書いてある。

【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/104-

こんな電波な話を高い金出して聞きにいくことはない。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 17:13:52 ID:jij7LRFd]: あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛グループ行動ができない癖に1人でいると辛い。
ここ10年、リアルに友達1人もいないし作ろうとするのもすごくハードル高い。
2ちゃんがあるからまだ耐えられるけど学生時代はどうやって乗り切ってたのかもう思い出せない。
対人関係が築けない癖に孤独感が強くて最悪だ・・
682 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 18:54:39 ID:WnhRGM72]: >>681

激しく同意。
社会人になってから友達できたことない。親友もいないし、メル友もいない。おれも孤独感いっぱいだよ。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 19:50:32 ID:fDI1cbXz]: 同じ状態で来年子供が幼稚園
余所の母親達と嫌でも関わらなければならない
誰か助けて
684 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 19:57:38 ID:Pe9CD1TY]: test
685 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 20:02:59 ID:Pe9CD1TY]: 最悪だよ。昨日、臨床心理士に親父の発達障害の可能性を
指摘されたからなｗでも僕が思うに母も会話中での
数秒間の話題の継続性すら困難だし、３０分間に
何度も家の扉は開けるし、僕は最悪は合併だよ。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 20:08:02 ID:xanPBY7S]: 他人との距離感が掴めないんだよね。
一人の友達に対して異常な独占欲示して嫌われたり、
グループでの立位置がわからなくてひんしゅく買ったり。

自分はサービス業で完全受け身体制で聞く側に徹するから
お客の評判は悪くないようなんだけど、
職場や家族とは全くコミュニケーションが取れない。
昔は職場がかわるたび、上司には「我が強い」「利己的すぎる」と言われた。
今は自分の傾向の過去データが揃ってるから気をつけてはいるけど・・
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 20:56:36 ID:iV/VDRWz]: おれ用のメモ

注意欠陥/多動性障害治療薬の成人以降の処方継続に関する要望
child-neuro-jp.org/visitor/iken2/adhd.html

コンサータ錠適正流通管理委員会第12回委員会議事録
議案2:18歳以上のAD/HD患者へのコンサータ使用について
www.ad-hd.jp/pdf/gijiroku012.pdf
688 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 21:11:13 ID:Pe9CD1TY]: >>686
サービス業とか発達障害でよくできるねえ。
僕なんかこの前ゲーセン２日でクビだよ。これが現実だなあｗ
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 23:40:59 ID:xanPBY7S]: アミューズメント施設はかえってハードル高いよ！

事務とか製造とかホテルの料飲とか福祉関係とか
何か合うものあるだろうと色々試したけど
注意力がないから３ヶ月目辺りから居づらくなるんだよねぇ。

今の仕事は「なんとか続けさせてもらってる」状態だけど
この歳でクビになったらどうすれば
690 名前：優しい名無しさん [2010/08/21(土) 17:04:58 ID:BN9TfVJZ]: 何歳？

みんな、仕事覚えられてる？
うっかりミスも多いけど頭から仕事内容が抜け落ちていく感じない？
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 00:53:44 ID:jfYiRild]: 一番下でいるうちはそれでもまだいいんだよ(いやよくはないが)
年齢や勤続年数が上がってきて下が入ってきた時のプレッシャーときたら。
上手く教えられなくてその子まで道連れに潰す可能性も大きいんだからさ・・
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 01:38:37 ID:dDjiEn3F]: 同感だわー
最近そうなってきてて胃潰瘍になりそう
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 00:09:24 ID:sNCQZzxO]: 自分は仕事で不注意や多動も酷いが、一番びっくりしたのは衝動的な感情

仕事場でお客さんが他の職員に大声でクレーム行ってた時に
自分には全く関係ないし、別の仕事してたのに、火をつけられたような怒りと衝動に駆られた
一瞬でも気を許してしまえば掴みかかっていたと思う
今回は他人だったからまだ良かったけど、今度自分に言われたらと思ったら・・・ぞっとする
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 02:22:41 ID:RUzVJlyR]: ラーメン屋でバイトしてた時、混雑にいら立った客に、
ホテルで子供がお母さんにとんでもない罵声を浴びせていた時、
職員にネチネチとクレームをつけているおっさんを見た時、
図書館で失礼な態度をしてきた婆に、
舌打ちしてきた駅員に、病院の駐車場係に、
上司に、お局さまに、近所の奥さんに、

気を付けていてもやっちまいましたorz
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 11:26:24 ID:2dRJMefs]: 昔、罵声を機動隊の警官に浴びせたことがあった。

公務執行妨害で逮捕スレスレだったと思う。
今考えるとゾッとする。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 12:38:36 ID:k1J3YT5p]: 自分は肉食を減らしたらいくらか頭にこなくなった。

でも許せないものを見るのは辛いね。
自分が許されなくなる立場になるのも辛い。
お外に出たくないよね。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 12:52:34 ID:k1J3YT5p]: 自分は肉食を減らしたらいくらか頭にこなくなった。

でも許せないものを見るのは辛いね。
自分が許されなくなる立場になるのも辛い。
お外に出たくないよね。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 13:29:56 ID:qi0nhnjc]: >>695
警官にはもういろんな場所で5回ぐらいやってるわ。
人一倍気が小さいのになんなんだろうね、あれは・・
統合なんちゃらなのかと心配もあるけど、感情をセーブできないって本当、怖いよね。

肉かあ。野菜をまるごとスープにしたり(料理できない)はしてるけどもう少し気をつけてみよう。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 22:32:58 ID:EQuKa+VK]: >>681、>>682
自助会行ってみれば？
友達はわからねぇけど、仲間は居るぞ。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 23:23:07 ID:iBtPCtvq]: >>698
怒りのリミッター解除されると制御不能だよな。
普段は気が小さくてビクビクしてるのにな。
炭水化物少なめ、タンパク質多め。魚とか大豆メインで食べるようにしてる。
あと激しい有酸素運動だな。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 01:06:45 ID:k5pPX2XZ]: そもそも人前でどうあっても爆発できない。普段から人一倍どころじゃない気の小ささだけど・・・
対人恐怖症とかも合わさってそうなってるような
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 04:19:36 ID:5q1l2TNz]: これだけ同じような悩みがある人がいるってことは発達障害の特徴なのかね。
対人恐怖症は強いわ。
通りすがりや初対面の人には全く平気だけど会社や地域の顔見知りがもうだめ。
仕事でも超絶最低限の判で押したようなやりとりしかできない。陰口のかっこうの餌。
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 06:38:49 ID:s/ZJc/5x]: 自分の場合、キレるのはADHDの元々ある特徴ではなく非定型うつのせいだと思ってる。
発達障害の二次障害としては非定型うつは多いらしい。
ADHDってのは本来は無い症状まで呼び寄せて人を転がり落ちるかのように駄目にしていくよな…。
遺伝というのも含めて本当に負の連鎖でしかない。

子供を作って定型が産まれてもそこで連鎖は止まない、隔世遺伝の可能性ももちろんだけど、
いくら本来はまともな子に産まれても育て方を間違ってしまうのは確実だ。
その子が子供を生んでも、きちんとした親像が無いからまた子育てを間違うかもしれない。
自分が原因による不幸な人が一体何人になるんだろうと考えると、子供なんて作れない。
せめて老後は人並みのささやかな幸せを感じて過ごしたいけど、無理そうだ。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 04:13:31 ID:bMRue4HZ]: fMRIや何かの装置で物理的にADHDを診断っってできるんでしょうか？
前頭葉だか何かが普通の人より小さいとか。

あとコンサータですが
18歳以上の新規に診断された人への処方が許可される可能性はあるんでしょうかね？
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 05:57:48 ID:KPyY3gCp]: 最新の機器ではADHDに特徴的な部分というのもわかってきたっみたいだけど確実ではないみたい
ドラッグ扱いされるから難しいんじゃね
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 21:18:08 ID:xrrBW26e]: ヤフー翻訳使いながらエイメン氏のブログ時々読んでる。
お国柄もあるんだろうが、薬物使用の脳の話しばっかで最近飽きた。
あっちの当事者も病んでるんだろうが、こっちだって悪いことできなくても病んでるんだ、助けられたいよ。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 01:02:14 ID:DLMwbNut]: 治験で薬飲んでても、それでも他の人のように働く事が出来ない
（偽薬かもしれないし効いてないだけかも知れないけど）
どこまでいっても普通以下の存在
生きてるってなんだろうな
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 15:17:38 ID:2V1Gq5e0]: 普通以下が普通なんだよ、俺ら。たぶん
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 18:14:59 ID:plHNvSNR]: ストラテラはコンサータと比べるとどうなんですかね？
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 18:29:38 ID:s0QVLBAc]: やっぱリタリンが必要かと。
711 名前：優しい名無しさん [2010/08/30(月) 21:08:40 ID:GoIp9So8]: そうだよな。リタリン、もしくは幻のリタリンパッチだよな。
ラリラリしたいわけじゃないもん。社会出たいんだもん。そこ無視されたくないよな。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 00:52:05 ID:0G0L7eT0]: 大人に対する対応は平気なんだけど、
甘やかされてマナーのなってない子供と接すると反射的に首をしめそうになる。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 01:38:38 ID:jAYArdeK]: 私もその手の子供は大嫌いだ。でも親のほうに悪意が向く。
でもやっぱり子供自体を絞めたくなる気持ちもあるような気がする。
これってADHDだからなん？それとも二次障害？
注意欠陥ですら死ぬほど悩んでるのに
そんなキチガイな症状までもがADHDゆえだったら困る。
714 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 01:41:04 ID:ynkkEdSf]: たまに臨床心理士さんで発達障害は人が造ったという人がいたりするんだが
気にしない方がいいよ。もはや遺伝子レベルで判明しつつあるんだから
なんやかんやでダウン症と同じ立場になってしまうんだろうか。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 02:32:36 ID:I+/IJcOn]: > 甘やかされてマナーのなってない子供

ADHDで落ち着きがない子供なのかもしれないよ。
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 02:43:46 ID:5cfpY7tI]: いつか来た道、か。
同属嫌悪的なものなんだろうか
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 11:11:42 ID:ZihO04sw]: ストラテラ飲んだら不注意、注意力散漫、根気がない等の症状治まるか？
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 12:43:24 ID:nGID2gZo]: 治験してる人～？
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 12:52:11 ID:0G0L7eT0]: >>715-716
なるほど言われてみれば・・。
当然だけど親も子供と同じぐらいあれれ？？っていうパターンだ。
だから余計にその親子にロックオンしてしまうのかもね。
そして自分の中でわけわからん怒りがフツフツと湧いてくる。

顔に出さないよう、まずはその子をなるべく視界にいれないことにしてる。
仕事上、最低限求められていることだけはきちんとするように意識を持っていく。
大人同士の対応は、病的な親でなければその場しのぎはできるんだけど・・
720 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 20:50:13 ID:fZY0pPo1]: 最近仕事に入ってきた30代の人なんだけど
昼休みの休憩1時間ずっと立っている。座りなよって言っても10秒位したら立って
ゆっくり歩き回って定期的に両腕を前後にブランブランしてる。
他の時間にある小休憩も立っていて、なぜ休憩しないのか…。
単純作業で同じミスをずっと繰り返し、決められた役割をしない事がたまに。
会話も　なぜ今の会話でその言葉が！？　のような事ばかりで同じ事を何回も言う。

調べたらここに辿り着いたんですけど、これは多動障害というものですか？
ただ変わってる人なだけですか？
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 23:00:51 ID:ODzcMjlj]: >>720
原因調べでご苦労様なところを心苦しいのですが。
山のような可能性があります。
発達障害の可能性も、精神疾患の可能性も、脳の腫瘍や軽度のてんかんや交通事故の後遺症など脳神経の原因の可能性も
二つや三つを複合した可能性もあります。

なのでやたらにイジメると原因によっては人権侵害になり裁判であなたの企業が負けます。
慎重に。
でもこうしてきちんと調べてくれるモラル感のある人なので、信頼に足る人だと思います。
ミスは、ミスを起こさないための説明をどこまで伝わってるかな…と気にかけながら話してあげてみてください。
お手数かけますけど、おねがいしますね。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 03:15:26 ID:htQfN5RP]: ADHDって自分で気づく人もいるけど
どうしても20代とか超えてから判明する事例が多いんだよな　そこが悲劇だと思う。
逆におっさんになってもまだ気づいてないパターンもあるよね。
おいらの場合は外部というか他人から指摘されて判明したよ。
自分を自分で監視するもしくはモニターするなんて普通できないからねえ。

で、いつ気づくかの話だが
親がインテリで小学生やまあ中学生くらいで気づいてくれてさ
ああうちの子ヤバイかもと適切な処置をとってくれるならいいけど
そういうのはあんまりないよな。多動でも気づかずこれはダラしないからとか
育て方がまずかったかとか、違う原因を考えたり性質だわと思ったりしてね。

まあでも　ここ2年くらいは比較的メジャーになりつつあるから
幼少の頃に気づいてもらえる人も増えたかもしれない。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 05:34:05 ID:bKV6Oks7]: 結構な確立で親もなんらかの発達障害を抱えてる場合があるし、
そうなると自分もこうだしこんなもんかなで済まされてしまう気もする
親の世代は今ほど発達に対して厳しくなかったようだし

うちは父親はアスペだけど職人気質の仕事に就いてまぁまぁ成功
母親はADDであまり働いた経験も無く結婚
だから自分達がおかしいとは思っておらず、
それに似た子もおかしいとは思わなかったんだろうな
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 06:18:55 ID:zaW2F3Rx]: 俺がＡＤＨＤの存在を知ったのは、
かつて日曜夜８時に日テレで放送された特命リサーチ 2000X！がきっかけだったな。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981129/f1397.html

もう十年以上昔の事だったが、その時に色んな意味で行動に移ってれば、
少しは救われた人生になってたかもしれない…
725 名前：724 mailto:sage [2010/09/02(木) 06:26:17 ID:zaW2F3Rx]: 善は急げ
思い立ったが吉日

昔の人は本当にいい事を言ってたんだな～
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 12:29:43 ID:DqzeW94y]: >>723
うちも母親は専門職なので単なる変わり者で済んでたみたい。65近くなってもまだ働いてるし。
社交的で精神のバランスがとれている父親とは早くに離婚して親戚付き合いもなかったので
監視モニター的人物が不在だったのは痛かった。

つい最近までは、変わり者の親に虐待されて振り回されながら育てられたから
空気が読めなかったり、手先が異常に不器用だったり、
体幹が安定してなくていつもどこかにアザを作ってたりとか理解力がなかったりしてたのかと。

後天性じゃなくて先天性の「脳の障害」だったとはね。せめてあと20年早く気付きたかった。
727 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/02(木) 20:33:21 ID:4oiQ3eJE]: >>717
Q:ストラテラ服用して、症状が著しく改善するか？

A:個人的な見解ですが、著しい改善はありませんが、QOLの改善には効果が多少あります。リタリン程の効果は期待しないほうがよいかと。
服用してしばらく、体が慣れるまで副作用との戦いです。
ストラテラ服用する前にしっかり食事をとらないと悪心とか吐き気が出やすいです。
728 名前：720 [2010/09/02(木) 20:33:25 ID:munJMk35]: >>721
＞気にかけながら
そうしてみます。
ご丁寧にありがとうございます。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 23:45:25 ID:ZC0BY4Dv]: >>727
おおありがとう！
そう、大人にも安全に使用できるかどうかなんて医学者がぐちゃぐちゃ話し合うのを待つよりも
こうして飲んだ人が具体的に記録を残して実証するのが一番早いよね！

わたしも治験に参加しようかと思ったこともあったんだ…。
半日以上かけて行く病院で、定期的な呼出には応じられません
あの指示に従えません、この指示どおりにもできません、でも期待感いっぱいです！つって
歓迎されるとは思えなかったし
手順通りウィスク検査からやり直しでと言われたとしてもやだ次は半年後にしか来れませんとしか言えないから
すごーく葛藤してやめたんだよ…。
がんばってください。
730 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/03(金) 04:40:25 ID:ReW6TKu1]: >>729
ありがとうございます。
ストラテラについては、確かスレがたっているはずです。
携帯からなので、誘導できないです。

治験ですが、短期は2週間に一度、長期は2週間に一度、途中から1ヶ月に一度の通院です。
通院のときに、必要な物(印鑑とか健康保険証etc)忘れてたり、汚部屋から探すのに手間取ったりで予約時間に間に合わなかったりで、治験でもADHDの症状そのままなので、治験コーディネーターも苦笑。
でも、治験が中止になるような重篤な副作用は発現してないので、なんとか治験継続してます。
あと、ストラテラは薬価が高いので、治験が終わってからも継続して服用するには経済的にはキツイです。
私自身は、ストラテラを服用してから明らかに症状が落ち着いてきているので、治験終了して服用を止めたときが怖いです。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 06:54:50 ID:5h3cFdvn]: >>730
貴重なデータをご苦労様です。

ところでコンサータの18歳以上処方が許可されたりしませんかねえ
もしそうなればストラテラから乗り換えてみますか？
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 10:20:11 ID:IlgnxeWh]: 政治家や役人には薬物乱用で問題になる方が
訳の分らん怠け病にも見えるADHDの救済より大事だからね…

こないだも、読売にウツかなんかでリタリン飲んでた青年が
いきなり凶暴になって…という事件があったことを
引きこもりだか、薬物乱用の特集で紹介してた。

ADHD当事者には大問題だけど、世間のリタリン系薬物を見る目は厳しいよ。

私は当事者でもある医療従事者だけど、
コレって自分のことだと気付いて調べるまで、
子どもにリタリンなんてありえね～と思ってたもん。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 11:47:18 ID:uV8HzBEa]: ホメオパシーの研究より
大人になって気付いた発達障害の人が
何とか人並みに社会活動できるような制度を・・

ってこういうのは結局自分で何とかしていかなきゃいけない部分も多いんだけどさ・・
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 16:05:46 ID:y+8SoSqV]: NHKの青春リアルに出てるジンベエって人、ADHDじゃないかと思うんだ
見てて同属嫌悪的な気持ちにもなったし共感するとこもあるし、
辛くなって途中で見るのやめたんだけど…
もしそうなら生き方をあーだこーだ言うより治療受けるアドバイスをして欲しいと思った
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 16:24:30 ID:uV8HzBEa]: >>724
それリアルで見たかったなあ
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 21:56:08 ID:Z6u70qJe]: 同じような人を見ると本当いたたまれない
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 22:13:34 ID:0UxOa95B]: >>730
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281840895/
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 10:17:02 ID:6CweAnZ2]: ADHD多動の人がリタリン飲むとどういう具合に効くの？

そういう体験談とかどこかにないかな。
体に起こる感覚の推移などが知りたい。

急にフラフラしなくてなって　キリッ　俺は何してたんだろうとか言いながら
仕事を急激にこなしまくるようになったりするのかな？
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 10:37:28 ID:C/hnEP5E]: たんすの引き出しをあけてモノをとりだして、
しばらくして、引き出しがあけっぱなしであったことに気付く。

冷蔵庫も、飲み物とりだして、そのままあけっぱなしになり、冷蔵庫がピーピーなって気付く。

こんな私が運転免許とって、うんてんできるんだろうか。

私と同じようなかんじの皆さん
運転しなくてはならなくなったみなさん、どうしてますか？
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 13:06:59 ID:47mQNT/a]: >>739
教習所→まじめに通って期限ギリギリになってお情けで卒業
ものすごい時間オーバーで教官より｢君はペーパーでいなさい｣とのお言葉をいただく。

試験→鉛筆転がして奇跡的にパス

新車購入→二日後に田んぼに落ちて全損。保険会社に苦笑いされる。

２台目～４台目→最高レベルまで注意しながら通勤路だけを運転。
買い換えるごとにガードレールや電信柱など街の仲間たちにぶつけてボコボコ。
人身や車にぶつけたことは奇跡的にない。あってはならない。

で、６台目の今はやっと無傷なまま５年乗れています。
通勤路ではとてもスムーズに運転していますが、どうしても用事で他の場所に寄る時は
本当に本当に神経を張り詰めるので、コンビニすら家族に行ってもらいます。

吸いてる道を走ること自体は全く問題ないのですが、街中の渋滞や信号が多い場所がダメ。
駐車場には未だに上手く止められなくて、職場も一番端の楽な場所を使っています。
本当、できたら乗りたくない。でも乗る限りは人を傷つけないよう全力で注意するべきです。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 14:37:37 ID:47mQNT/a]: 追加

取るならAT限定がいいです。
私はMTしか無い時代に取りましたがそりゃもう地獄でした。
3台目で初めてAT車買いましたが運転の楽さに感激。
その分、他に注意が向けられるしDとRさえ、ブレーキとアクセルさえ間違えなければ・・
大雨はパニックになるからやめましょう。私は原付も無理。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 15:43:58 ID:rkLiNcaI]: >>738
本屋へゴ―。新刊ばっかりの本屋だと見つかりづらいけど
古いのも置いてある本屋なら掘り出しものが出てくるはず。
規制前はネコもシャクシもリタリン出していたんだもーん。

『一章　リタリンの効き目』みたいにどどーんとは出て来ないよ。
困ったさんの就労エピソードの何行かに出てくることがある
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 11:53:17 ID:9HeyyFcq]: 携帯機種変した翌日に落とした…。疲れるとありえない失敗を連発するお。
携帯はお尻のポッケに入れてるんだけど、ポッケに入れたつもりで手を離した。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:40:47 ID:CkGPCfOl]: 携帯を洗濯機に入れたことが何度もry

自分も相当やばいんだけど、ダンナも免許とか鍵をやたらに失くす。
免許なんて再発行9回目だよ。
便利屋さんのブログを参考にして物を徹底的に処分して、
｢物の住所｣を作るようにしたら失くし物が激減した。
達人さんのブログはうちらみたいな人にはかなり参考になるんじゃないかな。
745 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/05(日) 15:04:39 ID:eqkGYO/S]: 運転免許は一発で取得したけど、スピードの出し過ぎと車庫入れとかでよく車をぶつける。

スピードは麻薬だ。
こんな私はいつ事故で死んでもおかしくないと思う。
だから、仕事は車の運転ない職種で尚且つ電車通勤のところ。
たまにレンタカー借りてドライブは気分転換になるから良いとは思う。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 15:19:27 ID:dKjshfPV]: >>745
自分が死ぬより他人を殺すことを気にした方がいいよ。
自動車の事故なんて運転手が死ぬより他人を殺すことの方が多いんだから
747 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/05(日) 15:20:08 ID:eqkGYO/S]: ストラテラの副作用かどうかわかんないが、感情失禁というかいきなり悲しくなって涙が止まらなくなったりするな。

重篤な副作用に希死思慮とかおそらくその類なんだろうな。
私の場合は、おもいっきし泣くと気分がサッパリして死にたいとは思わないからまだこの世にいるんだろうけど。
気分不安定になるから、服用しているときは家族とか周りの人が気をつけていないと駄目な気がする。
私は一人ぼっちなので特に危ないと思うこの頃。
748 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/05(日) 15:25:31 ID:eqkGYO/S]: >>746
ありがとうございます。
運転免許はあくまで身分証明書として使いたいと思います。
さすがに療育手帳はメリットもあるけどデメリットもデカイので、現状はいらないですし。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:26:56 ID:8oJO/NRk]: 運転中抜かされたりするとスイッチが入って
超煽りたくなったりするのが困る
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:00:57 ID:zgQHuw/j]: 自転車で精一杯
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:06:49 ID:Q6jonxMP]: >>743
俺は酷く疲れると脳みそが完全停止して考える事が出来ないし、前後の話がいつにもまして飲み込めなくなる
んで考える事が出来ないからオウムになるだよなあ(これはいつもかｗ)
つか他者の意見を聞いてから自分の意見を求められるのも無理
なんか自分は自閉症スペなんたらも混じってる気ガス
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:11:20 ID:Bsr7ZMSI]: 人間関係の築き方が分からない…
今まで変人扱いされて、人に対して自分は劣ってるっていう劣等感が強い
でも普通に友人を作りたい
ADHDで対人スキルがある人
コツを教えてほしい…
753 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/05(日) 22:26:28 ID:eqkGYO/S]: >>749
あるある。スレチだが抜き返したら、実は覆面パトで赤色灯点灯とか。
スピード違反で違反切符切られたりとかあるから、最近は車種とトランクにアンテナ付いてないか気をつけてる。あとGPSレーダー付けたり。

あとは、鉄オタだから半ズボンだけは履かないように服に気をつけてる。
オタ臭いセンスの無い服買わないように通販だけど、Forever21で買うようにしてたり。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:53:13 ID:Q6jonxMP]: >>753
ごめん、センスは人それぞれだけど
フォーエバー２１で買うよりもユニクロで買ったほうがいいと思うよ・・・
755 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:23:02 ID:eqkGYO/S]: UNIQLOか。
下着関係は買うけど。
品質は最高だと思うけど。なんだかなぁ。
756 名前：なさ mailto:https://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/05(日) 23:52:18 ID:0vP3N5d8]: こんばんは。２週間以上ぶりです。
アク規、やっと解除されました。またヨロです。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:25:39 ID:kBEzOYxz]: >>755
どっちもファストファッションじゃねえかよｗｗ
なんだかなぁもなにもないだろ
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:30:53 ID:7Nbl/tbe]: >>752
笑顔。

実家が客商売なので子供の頃から笑顔を出す習慣が身についてる。
お客さんが来るとどんな精神状態であろうと、0.2秒で満面の笑顔ができる。

後は初対面の時に使う会話のテクニックを覚えてパターン化しちゃう。
一番簡単なのは天気の話。「今日も暑いですねー」と。
で、年配の人と会話する。年配の人は人生経験が豊富で懐が深いので
話しやすい。鬼門は若い女性。アレは男性にとっても女性にとっても難しい。

ちなみに俺が自助会に行くとコミュニケーションスキルが高いって必ず言われる。
本当にコミュ力があったら自助会なんかに辿り着かないんですけどねぇ。
俺のはコミュニケーションスキルじゃなくって、接客スキルなんですけどね。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 02:36:01 ID:02+4qUuR]: 私もお客さんにはいつもニコニコして明るくていいわねっていわれる。
学生時代は背中丸めてうつむいてたし家族や上司とも挨拶すらまともにできない。
まさに接客スキルのみ。お客さんの評価でギリギリ首の皮一枚つながってるだけ。
コンパとか同窓会とかって聞くだけで恐ろしい。
幸い、もうそんな歳ではないから助かる。

歳を取るって経験値も増えるし、発達障害にとっては悪い事じゃないよね。
２０代の頃は定型がイベントだらけですごす間、じっと部屋で本読んでた・・
760 名前：758 mailto:sage [2010/09/06(月) 08:18:03 ID:7Nbl/tbe]: >>759
あ～俺もコンパとか同窓会ダメです。キョドります。それに対して何の利害関係もない
初対面だとペラペラ話せてすぐに仲良くなれます。最初のきっかけになるのは俺だけど、
最終的につるんでるのは他の人ってパターンが非常に多いですな。

＞歳を取るって経験値も増えるし、発達障害にとっては悪い事じゃないよね。
20代と30代だと落ち着き度（？）が違うよね。

但し、30代後半に入ったらもの忘れがひどくなったよ。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 09:52:17 ID:0mGyuQnj]: 一対一以上の集団対自分のスキル、ない。仕事笑顔の応用は少々できても
応用問題ほど疲れるものはない。

でも発障が分かって話と話　心と心の繋がりがほしくて仕方なくなった。

だのに自助会でこそ会った人に向こう側で忘れられる。
そして腹立たしいのがメンバーいちげんさんばっかり！
どんだけ期待で頭熱く吹かして行ってると思ってるんだ。
それまでの定型に向けるしかないやり場ない人恋しさとか全部持ちこんだんだぞ。
全部爆発させる妄想とか夢の中にまで出てきたんだぞそれ抑えさせないでくれ
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 13:23:15 ID:02+4qUuR]: >>760
わかる！わかりすぎておま俺状態ｗ
最後のやつもこれ特有のうっかり、ではない感じのもの忘れね。
携帯メモと、マジックで注意書きしたプレートがますます欠かせないわｏｒｚ

>>761
熱が伝わってきそうなリアルな表現力だ・・
自分も昔から孤独感が異常に強かったけど、
これが判ってからできそうにない類の人づきあいは断ってる反面、
そういう自助会みたいなものにも興味がでてきた。
でも実際行ったら浮きそうで怖いｗ
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:11:29 ID:6Xoosncf]: >>761
自助会ってどんなことするの？

イチゲンさん多いって言うことは、固定メンバーが少ないってことだよね？

当方も、自称“孤独を愛する寂びしん坊”
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:51:28 ID:8VtspcdT]: 心と心の繋がりなんて、無理だとあきらめてる。
とりあえず、涼しくなってきたら、無心でランニング再開しなきゃ。
薬の影響かもしれないけど、ピザだからダイエットしないとなぁ
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:12:32 ID:nhCpriAz]: こんなにダメな俺！みたいに自虐ギャグで笑わせて
人に愛されるキャラには中々なれないよな。
だって本当に洒落にならないレベルだから。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:53:20 ID:jey/oGNN]: >>761
乙です。
自助グループにADHDが通い続けることほど難しいものもないよな。
ファシリテーター（運営側）がよほど上手じゃないと、一回覗いてやめちゃうの無理ない。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:15:42 ID:k28JBtos]: >>765
最初はそうなりかけることもある。
でもだんだんいじられて笑われてバカにされて「愛すべき人物だよねｗ」
みたいなことになり最後は笑ってももらえなくなり迫害される。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:58:17 ID:leLBSwbd]: >>765
＞最後は笑ってももらえなくなり迫害される。
まさにおま俺。何にでも注意を向けちゃうからそういう態度にも敏感でな。

お笑い芸人になれば悲しみを麻痺させられるわけじゃない。
ひきつり笑顔の相手が真正面から気軽に批判してくる分、もっと辛い思いをするだけだ。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 01:06:47 ID:leLBSwbd]: てかみんなそうなんだな。
共感だけでは現実に何か解決したりするわけじゃないけど、スレにありがとうと言いたい…。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 01:17:45 ID:eiPjrrB4]: >>717
1ヶ月以上ジェネリック飲んだけど全然効果なかった
多動には効くとか聞いたけど
自分の場合はのど乾く副作用だけだったな
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 02:08:45 ID:aCEjQ4f3]: なんかこのスレいいね。あるある！ってことばっかりｗ
まあ共感と解決への努力はまた別か・・地道に血の汗流します。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 06:42:26 ID:bGdsE2Nv]: >>770
>>717とは別人ですが、これからアクセプタ飲もうかと思ってます。
やっぱ効果ないのかぁ。
もう買っちゃったのであまり期待しないで飲み続けようと思います。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 13:02:18 ID:aCEjQ4f3]: ＡＤＤとかって家族や友人のサポートがあると何十倍も人生が楽だったりするんだけど、
悲しいかな、親ともわけあって１０年以上絶縁状態だし、自分からアプローチできなくて友達もゼロ。

台湾とか香港ぶらつくの好きなんだけど、いつも1人旅。
旅行はしたい半面、成田からもうすごい緊張状態。飛行機に乗り遅れないかとか(実際に経験あり)
ホテルもその宿が気に入ってるわけじゃなくて駅の前で目印がわかりやすいから。
ガイドブックで行きたい店があってもちゃんと行けた試しがない。

一度だけドタキャンの埋め合わせ要員で、大昔の同級生数人と旅行に出かけたら
皆初めての場所でもレンタカーはナビ無くてもスイスイだし、
チェックした店全部にこともなげに行けて本当に驚いた。でもあれから一度も連絡は無い。
自分としてはすごく普通に見えるようにふるまったつもりだったんだけどなあorz
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 14:03:37 ID:yuZfhXIQ]: サプリの感想
b12系
物忘れの防止改善したけど、肝心なインプットに効果ないみたい。
あと段取りの悪さも変化なし。

葉酸も良いと聞くのでとってみる
775 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 18:10:31 ID:lJmxLh3I]: ADHDは定型発達者より犯罪が多いことが証明された。
megalodon.jp/2010-0906-0315-30/health.msn.com/health-topics/adhd/articlepage.aspx?cp-documentid=100247060
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 18:16:36 ID:OcLP1Zbz]: そうそう。
不都合な真実を隠すのはもうやめにしよう。
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:49:54 ID:Op5OWYq8]: 初めての場所とか、初めてやることとかは割と上手くできる。
でも2回目はもう手がつけられない。
それと、終わりが見えてくると駄目。

一見何でも出来る風に見えるし、それなりのことは言えるけど、
実際には実力がなくてうわべだけなんだよな…
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:02:48 ID:N5scrD48]: >>775 >>776
別に不都合な事実を隠すのではなくて、トピック的な情報だけでなく、きちんと十分な補足的な情報までをも説明すべき。

まず、これは米国の話であり、イコール日本の社会に当てはまるとは必ずしも言えない。
それに、何故ＡＤＨＤ当事者が犯罪が多いのか、その背景と直接・間接的な原因、構図が示されないと、何とも言えない。
これだけでは誤解が独り歩きするだけ。
せっかく記事を紹介したのなら、一言一句記事を日本語訳して載せてくれ。

例えば、ＡＤＨＤはじめ発達障害の世間での無理解や浴びせられた心無い言葉などが背後要因となって結果的に精神的に追い詰められて犯罪に走るといった因果関係が考えられる。
だとすれば、それは問題の構造として、ＡＤＨＤ当事者に根幹の原因があるわけではない。
社会の仕組みや支援体制の拡充、誤解・偏見の払拭などが解決策となるはず。

ばい n a s A
779 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 23:22:54 ID:T3wLWWrD]: うちなんか、最悪なパターンになりそうだな。
既に臨床心理士から親父の発達障害を指摘されてはいるが
母親もＡＤＤっぽいよなあ。普通、臨床心理士の見解を鵜呑みにしないのに
僕は普通だとか。親父の学歴が良いだけでその見解を信じたり。
ちょっとおかしいよなあ。
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:27:53 ID:Gfuelw82]: ところで、ここにいる人は
「自分の好きなこと」をしてるときは、どんな様子？
続けられる？　それとも続かない？

私は過集中で没頭型。
好きなものの大きなカテゴリーの中で興味の矛先が変わっていきます。
興味が続く間はすごい勢いで吸収し続けられる。そんな感じ。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:34:02 ID:DfoYxwBa]: >>780
まったく同じ
とある外国語は３ヶ月でその国の人とメル友になった位
ただし飽きたら１年以上レベルそのままだった
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:44:04 ID:oY1aSfQB]: >>780
時間の感覚がなくなるくらい没頭します。
ウィンドゥズのアクセサリーの簡単なゲームを寝ないでやります。
気に入った曲があったら、寝ないでじっとして何もせずに寝ないで聴いています。
どうにもならないくらい眠くなったら寝ますが、起きたらまた同じことをします。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:59:38 ID:nrt1KN8y]: 没頭‥‥したいね‥‥うとーりするよね。
その前にごっそり寝られたら言うことない。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:04:57 ID:UBLjc7du]: 没頭する前に疲労感が来る
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:25:01 ID:nrt1KN8y]: いや発障の個性にもよるんだけどね。あと若さにも？
年末休暇なんか使って家に閉じこもって
没頭→寝る→没頭→寝る→‥‥のループやってみ。外に出たくなくなるから。

あとね、自助で自分語りしたい。語り忘れたらあとでメールで補足して回れるような
濃ゆく分かりあった当事者と夜が明けて視界が揺れだすまで。
ほんとに倒れてもいいかもｗｗ酒なしで過集中でパターン！理想！
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:28:25 ID:9MskgLZQ]: >>780
同じく。不眠不休で吐くまで続ける。ブームは長くても半年かな。
ジャンルもさまざまですが建設的なことはまずないです。
語学とか習字とか裁縫とかそういうものにハマればまだいいんだけど・・

皆さん、手先はどうですか？
包丁で刻む・針仕事・楽器・日曜大工・字や絵を描くことなど・・
私は全てが絶望的にダメです。それでも大人になるとそうはいかないので
スライサーやアイロン接着剤など飛び道具をフル活用してますが。

字とか本当に恥をかくことが多いのでなんとかしたいとは思うのですが・・
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 02:00:24 ID:vYajbwYE]: >>778
日本ではADHDに少しでも不利なことをいうと即袋叩きに遭うから、ADHDと犯罪についての研究はほとんどない。
＞社会の仕組みや支援体制の拡充、誤解・偏見の払拭などが解決策
の為にはそういう研究が日本でも行われるべきなのだが。

＞だとすれば、それは問題の構造として、ＡＤＨＤ当事者に根幹の原因があるわけではない。
正論かも知れないが、そんなことを言っても今の社会は一回犯罪に走ったら許してはくれないぞ。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 04:31:06 ID:FxsmCa2b]: 自分を抑制する機能が低い障害でもあるから、結果的になんらかの犯罪と繋がって
しまいやすいっていうのは有り得る話だと思う。
IQが標準~高いタイプは自分を責めて過剰に抑圧しまくる方へ行きがちかもしれないけど、
子供だったりIQの低い場合の、定型とADHDを比べるとしたら、ADHDの方が単純に法に触れやすくなりそう。
欲しいものに衝動的に手を出してしまうというような。

かく言う自分は電車の中などで切れてしまったりすることがあるので、
いつか何かやらかすのではないかと危惧している部分がある。
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 09:29:08 ID:95wxkBMy]: 標準なので自分を責めて抑圧するしかないです。
だって育ってくる中で大人の言うことがそれなりにわかっちゃったからね。

でも我慢以上の方法がないともうやってけない。
長ーく語りたい。自分が何をわかってきたか。何に行き詰まってるか。
見つけてきた人間たちは何は言えても何は言えない分からない限界の人たちだったか。
言われたことをどんな風に頭の中に整理しようとしたか。それは合っていたか間違っていたか。
どう思われているか？思われないためにはどうしたらいいか。何を捕え間違っているか。
間違いを正そうとしたらどうなったか。それがどんなに先の見えないことか。
自分で探したこと、人の話に沿ってみたこと、本から探したこと。
落ちがないから押しつけ話は自粛しているが、有料でもいいから抱えて背負って全部一か所に持ち込みしたい。
何か所もはたらい回しされて嫌。
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 09:42:56 ID:Gfuelw82]: 今日の読売の人生相談がたぶんお仲間の男性だった。

親に、こういう人、どのくらいいるだろうね？って聞いてみた。
「でも、結局辻褄あってるならいいじゃない？」だって。

あってると思ってないし、もっとやりたいと思ってるし、
心底なおしたいから、新聞に投稿したんだろうにな。

目の前の子どもが同じ悩み抱えてるのに、分ってないよなーと思った。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 10:31:32 ID:9MskgLZQ]: >>788の話しはすごく良くわかる。

自分は正義感、というか融通が効かない面があるようで
万引とか詐欺とかそういうのはまず無いと思うけど、20代までの激しやすさは今思うと異常だった。
「シリアルママ」ってコメディーあったけど、人を傷つけるまでいかなくともあの雰囲気はあったかも。

空気が読めない、我が強い、一緒にいるとヒヤヒヤするということをよく指摘されていたけど、
同じ怖いもの知らずでもDQNと決定的に違うのは、弱い人や優しい人には向かわないで
お局様や職場のトップ、街宣右翼、893、警官、議員、聖職者とか。

この障害を自覚するようになったせいなのかトシのせいなのか、今はとても穏やかに抑制効くように。
逆にどこまで我慢していいかわからなくて
怒るべきところでも抑制してしまう。そして感情が高ぶっている時の独り言は特にすごい。
なるべく人ごみにはいかないように、光刺激の強い場所は避けるように、気をつけること大杉ww
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 11:01:53 ID:UtnHi8Rt]: >>787
>日本ではADHDに少しでも不利なことをいうと即袋叩きに遭うから、ADHDと犯罪についての研究はほとんどない。
そうなんですか？　そんなにADHDの肩身は広いんですか。。
上で挙げられたのは、犯罪の多いアメリカだから、統計がとれやすいんじゃないですか。
日本は、最近でこそ凶悪犯罪が増えてきてはいるが、米国など諸外国に比べれば、犯罪の検挙率も非常に高いし、そんなデータとれるほど犯罪の絶対件数が無いんでは？

>＞社会の仕組みや支援体制の拡充、誤解・偏見の払拭などが解決策
>の為にはそういう研究が日本でも行われるべきなのだが。
研究は行われるべきでしょうね。ただし、中立的、客観的に。
間違っても、当事者を無用に追いこんだり、誤解・偏見が独り歩きする結果にならないように細心の注意を払って。

>＞だとすれば、それは問題の構造として、ＡＤＨＤ当事者に根幹の原因があるわけではない。
>正論かも知れないが、そんなことを言っても今の社会は一回犯罪に走ったら許してはくれないぞ。
確かに犯してしまった犯罪への許しと言う面では、厳しいでしょう。
そこは現行の法体系で裁かれるべきです。
ここで言いたかったのは、発生を未然に防ぐためにどうするか、ということですよ。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 11:07:17 ID:FxsmCa2b]: あぁ、正義感が強いというのは確かにそうかも。
自分は小学生の頃、掃除の時間にさぼって遊んでいる人が許せず、
「ちゃんと掃除しろ！」みたいに言ってうざがられる学級委員タイプだった。委員でもないのに。
親や友達でも理屈の通らないこと言われると、TPOとか関係なくひたすら激しい駄目出し、批判。
小さなことから大きなことまで。自分の中の正義を譲れなかった。そして人は離れてった。

ずっと正義感が人一倍強いゆえにだと思ってきていたけど、今思うとADHDゆえの正義感で、
そういう行動は定型からしたらKYでうざい奴でしかないのだろう。わびさびがないというのか。
正しい方向で使える正義であったなら、人望も集められただろうに。

そういう独自の正義感を譲れないために変な方向へ進んで法に触れてしまう、
という結果も少なからずありそうなのが悲しいね。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 11:46:24 ID:2TaoUwP0]: >>786
絵は描いてたけど、特別上手いという訳じゃない
他のも一定のレベルまで行くのは早いけど（興味のあるものに限る）、そこから上に抜け出せない
字は下手すぎて自分で泣けてくる
>>793
うああああああああ自分がいるううううう
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:04:05 ID:zeYcss9j]: >>791
そうそう我が強いって言われる。
自分なりに人前ではフルパワーで自制心働かせて生活してるのに泣けるわ。

>>793
自分も学級委員よくやってたよ。掃除や授業中うるさいひとに正論を押し付けるのも同じ。
自分は24時間自分自身を責めて厳しくしてなきゃ脳が抑制できないから、他人も同じって思ってたのかも。
でも普通の人からすりゃ自分の意思でいつでもやめれるから、一時のおふざけを楽しんでただけなのにな。
そりゃ頭固いって言われるわー。
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:10:20 ID:zeYcss9j]: >>786
おかげで絵を描くのが仕事ではあるのだが、興味の範疇が限られてるらしく結構幅が狭い。
同じような絵かちょっと下手でもで根気よく何でも描きこなす人と比べられて、少し下に見られる。
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:20:21 ID:UBLjc7du]: 絵描く仕事してたけど、続かなくなって辞めちゃった
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:27:06 ID:zeYcss9j]: >>797
フリーランス？スケジュール管理できなくないかい。自分はそれで今困ってる・・。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:34:46 ID:479i7H1T]: 絵を描く人結構いるね、ガッツリ色々話をしてみたい。
自分も幅が狭いわ。スケジュール管理もできないし一緒一緒。
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:50:30 ID:9MskgLZQ]: 画伯多いんだね～心から尊敬。
旅先でスケッチとかちょっと粋な趣味が欲しい。けどしょうこお姉さんより画力がないw
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 13:54:43 ID:QnszEc8a]: >>790
見た見た！あのダンナは絶対にADD/ADHD＝同類と認定したｗ
読めばこのスレの全員がうなずきまくると思う。
ヨミウリオンラインのほうにまだアップされてないね。
回答がまたトンチンカンでなんとも言えず。
でもまさか「あなたにはADHDの可能性があります」とも回答できないだろうしね。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 14:15:08 ID:QnszEc8a]: あら失礼。思いきり普通にアップされてたわ・・・さすがADDな俺
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20100908-OYT8T00212.htm
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:40:54 ID:9MskgLZQ]: テレフォン人生相談でもあきらかにこっちの組合って相談者が多いｗ
聞いていていたたまれなくなる・・
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 17:21:11 ID:3JuxGj7L]: ADHD組合
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 22:28:17 ID:nomVSHky]: 私もイラスト描いてます。似顔絵が得意で子供の頃から有名でした。
しかし、空間認知の障害が合併しているらしく、物を立体で捉えることがどうしてもできません。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:22:40 ID:/JQVFK+j]: 昔、ACHDて株で大損ぶっこいた。なんか因果を感じる。
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 01:14:26 ID:Wn0T6mPp]: >>780
６シーズンの間に
ファンスキー→長板→フリースタイルのボード→モノスキー
そのシーズンの間はスクール行ったりトレーニングもどきするんだけど
次のシーズンにはギアが変わってるｗ
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 01:20:22 ID:/JQVFK+j]: 運動神経良いのって裏山。唯一できる運動は平泳ぎｏｒｚ
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 03:20:47 ID:8Gveaku2]: 運動音痴対策トレーニング↓
www.joyvision.biz/item001.html
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 03:43:27 ID:rIDZc9Hs]: >>805
自分もそうだ
たまに泣きたくなる
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 07:54:57 ID:8fcU9TUA]: >>808
ADHDは運動神経がよいイメージがある。

後、発達持ちで球技やチームプレイが苦手な人はいるけど体力は別の話で、
一緒に登山とか行くとケロっと付いてきたりして驚く。

>>809
空間認識がきちんとできない人は訓練しても無駄だよ。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 09:21:09 ID:VmWdLeW+]: あー。クラスに1人はいたね。
運動はまるで出来ないのに何故かマラソンは速い子とか。
自分のことだけど。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 10:01:22 ID:/JQVFK+j]: スレとは関係ないんだけど、
小さい頃からボール投げができなかったりすぐ捻挫したり散々で
さらに鼻呼吸ができなくてすぐ口ポカーンになってた。

最近になって歯医者さんで前歯の義歯を直したら
噛み位置が変わったみたいで急に体がまっすぐになってたまげたｗ
モデル並みにシャキシャキ歩けるようになって、鼻から存分に空気が・・

人生返して！(ＡＡ略
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 12:48:14 ID:0gpjHD/y]: >>812
おやおやドッペルゲンガーがこんなとこに
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 14:39:15 ID:Gk5qgvO0]: >>811

登山が趣味だけど、登りがしんどくて、他の人より早いとは決して言えない（ただし遅くもない）。

なにも運動してなかったけど、高校の時はリレーの選手に毎年選ばれてたなぁ。

ADHD（診断済）ゆえに高度感ある山とかアルプスの岩稜系の山に登ると心が踊るのが分かる。谷底に飛び降りたくなりさえする（笑）。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:30:30 ID:tnA1Vsfp]: スリルを求めたがる特性がいい方に出たことがない。
ムダにスリリングな自転車のダウンヒルとかに挑戦して大怪我したり。
恥かいてばっかりだ。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 18:16:40 ID:Alvo7riQ]: 器械体操は得意だけど、球技は駄目。
算数の立体の問題はスラスラ解けるのに、方向音痴。

これって空間認知なのか？
818 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 23:41:44 ID:yl/EBpWz]: >>808
泳法を覚えるのに運動神経は必要ないと思う

>>817
地図が読めないか
信号か標識見落としやすいタイプじゃないか？
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 01:36:46 ID:SD9au40X]: >>818
ビルに入って、階段とかでグルグル回ると
どっちから来たか分らなくなるんだよね。

風景に注意払ってないのはあるかも。ああそうかも。納得。
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:37:33 ID:SnmMbRPE]: 運動はまったくダメだ。そもそも動きが真似できないし覚えられない。
人からは走るかっこうがおかしいと言われる。
どうでもいいが、母親に保護者面談でそれを指摘していた学校時代の担任教師も馬鹿だろ。
そんなこと指摘してなんの役に立つのか。
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:04:28 ID:eRPoCwGK]: 左右・方向の認知不可。左にブレスレット的な目印で回避。
走る・球技・ダンス不可。自転車・バイク・スキー・スケート不可。
図画工作・家庭科・音楽不可。努力の末、並み縫いとネギぐらいは切れる。
計算・電話の聞きとり・相手への簡潔な説明不可。
清潔好きでむしろ汚い場所に嫌悪感すらあるのになぜかだらしなく見える。
表情が無い・いつも緊張しているまたはボーｯとしてるように思われる。
家族にですら必要事項もまともに話せない。

普通にちゃんと仕事がこなせるわけでもなく、かと言って手帳をもらうほどでもなく、
努力はしてるけど、決して怠けてるわけじゃないけど生きにくい。
それがこれの特性だとわかっちゃいるけどキツいのう。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 12:33:43 ID:bpMevRP6]: >>778
It found that youngsters with ADHD were twice as likely to commit theft
later in life and were 50 percent more likely to sell drugs.

ADHDを持つ若者が窃盗罪を犯す確率は2倍、ドラッグの売人になる確率は1.5倍
統計学的に偶然であると否定しようのない傾向の差を有意に示すデータだと思うが。

＞何故ＡＤＨＤ当事者が犯罪が多いのか、その背景と直接・間接的な原因、構図が示されないと、何とも言えない。
何故というところに論点があるのか？それは次に着目すべき点ではないのか？
背景と直接・間接的な原因、構図があろうとなかろうと、あくまでそれは傾向を助長するかもしれない要因であって
「ADHDは高犯罪率傾向」という事実を否定できるものではない。

＞ＡＤＨＤ当事者に根幹の原因があるわけではない。
それはあんまりな飛躍＆事実誤認ではないの？
有為な差を生む経緯はどうあれ、ADHDという性質が根幹の原因であることは疑う余地がない。

そういう傾向があることを認めたうえで、「だから支援を」というならわかるが。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 12:38:34 ID:bpMevRP6]: >>822
自己レス

しまった>>778はキチガイなさだった

真面目に相手してしまった。

To なさ
レスいらんから無視してくれ
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 15:42:31 ID:SnmMbRPE]: 根幹というのが何を意味するのか議論になるだけだと思うぞ。
ADHDに鬱は多いが、根幹じゃないだろう。
っていうか、犯罪者でないADHDの方が圧倒的に多いんだから、
根幹というのはおかしい気がするが。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 16:54:15 ID:/H7u0GCk]: >>823
なぜわざわざおかしいのに呼びかけるかね。やめとけ。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:27:18 ID:bpMevRP6]: >>825
そうだな

Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向

www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=106712

It found that youngsters with ADHD were twice as likely to commit theft
later in life and were 50 percent more likely to sell drugs.

ADHDを持つ若者が窃盗罪を犯す確率は2倍、ドラッグの売人になる確率は1.5倍
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:46:26 ID:/H7u0GCk]: ADHDだらけのアメリカのデータ（捏造の可能性もあり）をそのまま日本に置き換えても意味が無い。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:14:23 ID:BS2p0vfR]: 精神科なんて統合失調症患者が行くところに過ぎない
ADHDなんて病気は存在しない
社会不適合者が存在するだけ
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:45:50 ID:VJAY3UZl]: >>827
衝動的で切れやすいADHDが高犯罪率でも全く不思議はないだろ。

これだけはっきりとした確率の差は否定しようもない。
否定したいなら少なくとも、リンクと同じレベルの調査結果データを出せ。
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:59:05 ID:qWJIBb4F]: 電車乗り過ごした／＾o＾＼
現在県またぎ中
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:23:44 ID:2mHfhNQn]: 別にそれでもいいけどね。
厚生労働省は犯罪させないように、もっとサポート厚くしろよ！
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:38:27 ID:bpMevRP6]: >>831
国民がそれを支持しないだろう。
お役所もやる気なし。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/09(木) 01:39:37 ID:2uFOF8020
www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html

本年度がどうなってるかは知らんが、少なくとも2年前は
厚労省もやる気なしってことだね。

＞発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
＞８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
＞企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、
＞障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。

こんなしょぼいインセンティブでしかも、障害者の法定雇用率の算定対象外となれば
雇う物好きはいないだろうな。
厚労省もそれを見越して目標わずか８００人、予算１億２０００万円ということか。

発達の人は、普通の就職をして社会進出して迷惑がられるより、自分で何か始めたほうが
いいんじゃね。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:12:17 ID:SnmMbRPE]: >>829
願望や思い込みと実生活を区別できない馬鹿に参加してもらう必要はないんだよね。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:14:29 ID:TDokhwsx]: ずっと親父と上手くいかなくて、威圧的に怒られたりしてばっかで理解も得られず悩んでて、
でも親父は親父で娘に思うとこもあるんだろうし…と思ってて気づいた
親父、ADHD傾向の全くないアスぺっぽい
非日常が嫌いで独特の論理を重んじて機械的な几帳面さのある親父と
言っても右から左に抜けてはちゃめちゃな混合型ADHDの娘と上手くいくわけがないよねorz
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:54:58 ID:/H7u0GCk]: >>829
でたよソース厨。うん、全然不思議はないと思うよ。
そのリンク先（見る気もしない）のデータが100％事実であるというソースを出してから言ってくれよ。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:59:14 ID:lfgcY931]: 海外に行けばリタリン飲める？
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 23:15:09 ID:VJAY3UZl]: >>835
見る気もしないものの論評すんな

結論

A D H D は高犯罪率傾向
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 23:42:40 ID:3u9Ddd4v]: で？
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:05:15 ID:YuZpDQSP]: >>837
あなたがいちいち貼り付けてってくれるのをチラッと見るだけで充分。
論評すらする気もないししてもいない。あきれただけ。
その結論を言うためだけにこんなうんこみたいなスレに来てるの？
俺より頭がおかしいんじゃないか？ｗお気の毒様。
840 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 00:16:57 ID:N5Z0XNyT]: 827や835は筋が通ってない。

研究結果を示したソースの信頼性をさらに証明するソースって何？
そんな事要求する前に自分で調べるべきかと。
犯罪とADHDの因果関係は色々指摘されているのに、
それを否定したがる人は何の具体的な根拠も示さず、社会のせいにしたりする。
説得力が感じられない。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:37:12 ID:xUAKNjDf]: >>827や>>835は当事者なんだろうか否定したいという気持ちはわからないでもないが、
結論ありきで書き込むのはやはり間違っている。

別に特定の人の犯罪傾向の話ではなくて、全体の傾向の話をしてるんだから
必死に否定する必要もないんじゃないの。
というか、こんなデータを示すまでもなく、衝動的で抑制が効かないのは
すでによく知られたADHDの性質の一つなんだから、誰が考えても
犯罪率が上がるのは当たり前だよな。

普通の集団と、衝動的で抑制が効かなくて犯罪につながりやすい集団
友達になるならどっちがいい？
結婚相手にするなら？
従業員として雇うなら？

リスクマネジメントとして前者を選んだら、それは差別？
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:43:47 ID:4xEXcSx+]: >>840
論文がちゃんと査読されてるかとかじゃない？
論文発表するだけなら誰でも出来るしさ。
843 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 00:53:12 ID:N5Z0XNyT]: 841に同意。
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 01:09:47 ID:WiShQ9GA]: 衝動的で抑制がきかない人間かつ反社会性が合わさると
犯罪傾向になるだろうとは思う。

そういう意味で、割合が高いのは当然の帰結だし、
犯罪を減らすためには反社会性のない人間に育てるサポートが必用だよね。

犯罪が多い多いだけでは、発展性もないし、ここでそれを連呼するのは
社会性のあるADHDに対する誹謗中傷にも感じる。

でも、そんなことより、この話題を延々続けられるのは楽しくないから止めて欲しい。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 03:02:30 ID:67HZeLFs]: 「犯罪率が高い」で？俺らにどうしろと？
死ねってんなら知らん、勝手に自分で見つけしだい殺して回れｗ
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 03:29:10 ID:8aSjGWUW]: コアラの先生はADHDはけっこうな確率でODDと合併するとブログで言ってた。
一精神科医による一つのソース。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 03:38:02 ID:j9ppZ/KZ]: 高天才率傾向も調べてもらいたいもんだね

そもそもADHD確定は何を基にしてるんだろ
問診かな？fMRI？
どちらにしてもデータなんて行う人のさじ加減でいくらでも自説に有利にすることは可能
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 03:54:22 ID:xUAKNjDf]: >>845
避けられても文句言うな

>>846
さもありなん

>>847
＞高天才率傾向
何をやってもダメな発達がよくすがりつく
根拠のない都市伝説みたいなもんだな。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 04:02:54 ID:7NO3JgwE]: スレにやってきて「避けられても文句言うな」とか馬鹿だろ。
ちゃんと避けてくれ。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 04:15:00 ID:obNCQCB2]: >>849
社会に出てくんな
851 名前：な　　さ mailto:sage [2010/09/11(土) 06:28:24 ID:vSTMjqdC]: はいはい、こちらにもきました。

>>822
あんたら、人間性が本当に歪んでいるな。
問題の背景なども何も説明せず、都合よく話を独り歩きさせようとしている。

>>何故ＡＤＨＤ当事者が犯罪が多いのか、その背景と直接・間接的な原因、構図が示されないと、何とも言えない。
>何故というところに論点があるのか？それは次に着目すべき点ではないのか？
論点はある。

>背景と直接・間接的な原因、構図があろうとなかろうと、あくまでそれは傾向を助長するかもしれない要因であって
>「ADHDは高犯罪率傾向」という事実を否定できるものではない。

それはおかしい。
例えば、世間での無理解と差別心などが助長していたとして、あるいは一から生み出していたとして、裏返せば
それらが解消されれば、「ADHDは高犯罪率傾向」ってのは無くなるかもしれないでしょ。
いや、かなりの高い確率で無くなるんじゃないか。

>>ＡＤＨＤ当事者に根幹の原因があるわけではない。
>それはあんまりな飛躍＆事実誤認ではないの？
>有為な差を生む経緯はどうあれ、ADHDという性質が根幹の原因であることは疑う余地がない。

これもおかしい。
疑う余地が無いって、どうやって証明すんの？科学的、客観的に。
都合良く決めつけている。
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 08:14:11 ID:obNCQCB2]: >>851
現状、ADHDは高犯罪率傾向

>それらが解消されれば
傾向が緩和されるのか、完全になくなるのか、
あるいはそのままなのか、明確に予想できない。
それは仮定の話なんだからあたりまえ。

だが、現状

Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 09:29:51 ID:2y/W5piN]: 最初は理屈ありげに出てくるけど、結局こんなんなっちゃうんだよね。
他人の犯罪傾向とか言ってる場合じゃないだろｗ
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 09:50:23 ID:s+glnfiO]: それよりうんこの話しよーぜ。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 10:17:32 ID:Gl8d9ujk]: 試験とかさ、期限のあるものはギリギリで過集中を利用してなんとか乗り切れる場合がある
それで学校じゃ成績良かったりね…
だけど実社会に行ったらそれじゃいかんのよ
毎日が本番だからね
なんとか特性を活かせないものかなあ
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 10:56:52 ID:QPQs4c5L]: あるあるｗそれなんて俺ｗ
社会に出ると違うよなあ
後、昼に襲われる強い眠気ってのもADHDの特徴？
それとも普通に眠いだけ？
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 11:35:09 ID:D+z5if2C]: 入社２年目の頃に大手企業と提携したプロジェクトに関わることになって
その説明を受けてる最中にうとうとしてしまったことがある。
その日のうちに外されてたけどかえって良かったのか・・
翌年辞めたけど、人手不足にも関わらず留意は無し。どんだけ迷惑かけてたのか申し訳ない。

２０代のうちに５ヶ所ぐらい転々として、
３０代でやっと自分の特性を客観的に見ることができるようになってきて、
克服できそうなことは全力で頑張った。できないことには初めから首を突っ込まない。
大事故につながる可能性もあるわけだし・・
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 11:38:28 ID:nCgpcM2e]: >>841
誰も否定はしてないと思うよ。よく読んでご覧よ。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 11:51:55 ID:nCgpcM2e]: >>857
＞できないことには初めから首を突っ込まない。
これに尽きるのかも。
やればできるだろとか、できないはずがないとか根拠なき自信が湧いて、
でも結局できなくてのスパイラル。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:05:14 ID:Extcj1zj]: ADHD疑いありの者だけど別に高犯罪率だって言われてもそれほど嫌な気はしない。

社会で落ちこぼれる確率が高い人間が犯罪に走りやすいのは納得いくし、
衝動性強く出るタイプなんかは可能性十分あり得ると思う
遺伝子差別につながる可能性もあるけど
犯罪者とかヤクザとかは脳のそうしたリミッターが壊れてる可能性があると言われても納得がいく。

逆に言えば、脳の働きを解明し個々人の生活などを正しく導いてやれば
犯罪の減少や犯罪者の矯正につながる可能性があるんだから研究するべきだと思う。

>>856
ADHD関連の本読むと生活リズムが狂いやすいから居眠りする人が多いと聞くけど２ＣＨじゃそれを訴えてる人をあまり見たことがない。

俺は子供の時から入眠困難がひどくて床に入ってからも延々と脳が動き回ってて（いろんな考え事や妄想していて）
あっという間に時間が過ぎていって寝不足になることが多かった、いや、それがむしろ日常。
社会人になってからは早起きもしなければならなくなり、
日中立ちくらみのような睡魔に襲われるようになってよくウトウトしてるから叱られてるよ。
ADHDによるものかはわからないけど。

あと、眠れないから何かするとかネットのように中毒になるものをやって時間が過ぎるのを忘れてしまうってのも問題になってる。

やんばる先生のサイトに「ADHD患者は脳に刺激を与えるための行動の一つとしてテレビのザッピングを繰り返す」って記述があったはずだが
テレビを見なくなった今ではそうでもないが、それで家族によく叱られたことを思い出す。

今ではそれが２ｃｈ専用ブラウザで複数のタブを開いて更新するためにクリックをしまくってるのに変わったようだ。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:56:16 ID:D+z5if2C]: >>859
うんうん。
こういうのを学習能力っていうのかもしれないけど、過去に一通りやってみて
「大変だけどこれなら訓練次第で・・」というものは例え頑固者と言われようが手を抜かない。

「場の流れに乗ればイケると思ってたけど大火傷したでござる・・」というものは
それと同じカテゴリーの物は例えずるい利己的なやつと思われても手を出さない。

やらないよりやって後悔したほうがマシなんてのは、
※ただし定型に限る。
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:42:02 ID:WiShQ9GA]: 自分は最終的にはものすごく運が良い人間だと思ってるんだけど、
本当に運良く薬を処方してもらえた。

飲むと頭がパンパンした感じになるのは慣れないが、
時間で切り上げると言うことがかなりやりやすくなった。
ちゃんと、「あ、もうやめなきゃ」で止められるんだよ！！
それで、やろうと思ってたことがこなせることが多いんだよ。
健常の人みたいだよ。すごいよ。

夜に薬が切れた時がっくり疲れが出るので、そこでさっさと寝れれば最高なんだが、
うっかり寝そびれると、夜は今まで通り、止めることが出来ないからヤバイ。

薬はＡＤＨＤには必用なんだと、身をもって痛感してる。
むしろ社会のためだと思う。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:45:15 ID:mY2sDI+x]: >>862
おー！おめでとう。
＞健常の人みたいだよ。すごいよ。
それは感動だろうね。目に見えるようだ。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:09:25 ID:8aSjGWUW]: >>862
何の薬？リタリン？
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:27:20 ID:p+sxinoY]: いつも朝寝坊だし、出掛ける前の支度に時間がかかって遅刻ギリギリ。
おまけに運動神経ないから自転車にも乗れない。

こんな生活辞めたい。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:52:56 ID:tHH80esr]: >>861
あなたみたいに自分の積み重ねを振り返って行動に反映させる、
要は学習能力を高めないことにはいつまでも抜け出せないね。

自分は最後二行に頭がもげそうになるほどうなずきました。
やらなきゃ後悔するかもとか思ってテキトーでなんとかなる予定が
リアル大ケガ大火傷したとかが何度も。
ひとさまを巻き込んで殺傷してしまってないのはたまたま運が良かったとしか思えない。

>>865
自転車は、足が２本元気に動く体なら練習すれば絶対乗れる。
大人だと練習風景を人に見られるのが恥ずかしいかもしれないからそれがネックか。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 22:07:18 ID:WiShQ9GA]: >>８６３
ありがとー

>>８６４
そこは適当に想像して下さい。
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:25:20 ID:btMjkxaI]: 最近ニュースで問題になってるホメオパシーが
アスペやADHDには8割ぐらいの確率で効果があったという皮肉
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:32:07 ID:ahunNm+5]: >>855
俺は逆だ。
宿題・課題・レポートの期限を守る以前にしない。
試験勉強もまったくしない、高校まではそれで通ったけど、大学は見事２年留年で辞めた。

会社では追い込まれたらするしかないから必死でやってる。
大学もきちいんとやってれば学費無駄にせず、かつ大卒の資格があったのになぁ。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:52:00 ID:uDQPdRgv]: >>868
そうなの？そりゃ皮肉でも何でもなくいい情報だ
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:00:36 ID:2LSOUm9B]: ホメオパシーは非科学の極致だからなー。
あたかも科学的にやってる風が気に入らない。

個人的には○○不動のお守りが効くと同等レベルの話だと思ってる。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:12:25 ID:btMjkxaI]: 気とか水の伝言と同じレベルで疑似科学扱いなんだよね
でもSSRIで良くならなかった人がこれを試して良くなったとかいう話結構あるらしいよ
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:30:39 ID:6PhJQP2T]: >>871
濃度的にはプールの中に物質１滴たらすとかその程度だから、
それで影響あるなら他の薬とかどんだけだよ
なんてことは思う
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:34:14 ID:ffmYocf9]: ホメオパシーは詐欺だよ～。
ADHDの子供を持った親に「子供がADHDなのはあなたがワクチンを受けたせい」だの
「あなたの前世のカルマのせいで子供に障害が出た」とか嘘で脅して
親に原価0.4円の砂糖玉を数万倍の値段で売りつけるんだよ。ただの砂糖だよ。本当にただの砂糖ｗ
当然砂糖なんかでADHDがどうにかなるわけもない。
そしてさらに「効かないのは化学物質が体に蓄積しているせいだから、化学物質を落とす砂糖を食え」と言ってまた高額な砂糖を売りつける。
で、「ADHDに8割の効果が！」とか平気で嘘つくのね。ただの詐欺ですｗ
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:37:26 ID:ffmYocf9]: 子供の障害に悩む親に「おまえのせいで子供が障害者になった！おまえがちゃんと産まなかったせいだ！」と責めて脅した上で
「子供の障害を"治す"にはこの砂糖を飲ませろ」と言って数十万円、数百万円の金を巻き上げる。
一番酷いタイプの詐欺だよ。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:44:56 ID:ffmYocf9]: 連投すまんがついでに

ある産婦人科医のひとりごと: Ｔ氏と日本ホメオパシー医学協会への要望書および「あかつき」問題の概略
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html

医師ですらないホメオパシー団体の連中があるガン患者の女性を死なせた問題について。
「薬は毒」「病院に行けばショック死する」と脅して病院に行かせずただの砂糖を数万倍の値段で売りつけ、
ガン末期の痛みにもだえ苦しむ女性に「それは体から毒が出ている証拠、好転反応だ」といって
女性が自宅で心肺停止し数日後に死亡するまで騙し続け金を引き出していた。

他にも産婦を騙して新生児を死なせたり、ホメオパシーに狂った両親が衰弱する乳児に医療を受けさせず死なせた事件など
ホメオパシーによる殺人行為が日本でも頻発している。

ADHDの人はこんな卑怯な連中には騙されないでほしいと切に願う。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 13:41:23 ID:Qm9OZR5X]: 正直、発達障害という概念もホメオパシー的だなぁと思うときがある。
診断されてる俺が言うのもなんだけど
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 14:48:10 ID:zfamBXIF]: >>877
これだけ社会に不適応を起こす人間が障害じゃないわけないでしょ。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:09:31 ID:9IlDqCaN]: ホオメパシーで治った！てのは胡散臭いが
実際治る人がいたとしてもプラシーボ効果じゃないのかな
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:27:04 ID:PDTktutE]: プラセボでも、治るならそれでもいいんだ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:46:35 ID:ffmYocf9]: プラセボならその辺の市販薬やビタミン剤にだってある。
プラセボしかない砂糖を「何でも治る」と嘘をついて数万円で売りつけて
人を死なせる詐欺に金を払うことに意味はない。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 18:16:03 ID:ag8SLgPf]: >>868
それはADHDやアスペはプラセボが出やすいってことなのかもね
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 18:34:38 ID:mvh9s2f+]: イメージトレーニングで脳の腫瘍が消えたという話を昨日TVで
茂木先生が言ってた
砂糖に数万はアホだけど、イメトレならタダだしやってみるかなー
どういうイメトレがいいだろ？
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 21:01:15 ID:ffmYocf9]: >>882
効果ないよ。検証すらしてない。
ADHDの団体の指導者の恩師は詐欺で有罪になった犯罪者だよ。
詐欺師から詐欺の手法を教わった詐欺師が詐欺やってるだけだ。
プラセボ出やすいのなら、他の薬でばんばん治ってたはずだし。
885 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 22:40:52 ID:yg0xDRXu]: ギャバがＡＤＨＤに聞くらしい。
あと最近聞いたところ、臨床心理士の話では
成人の男性と女性で求められる能力の違いで
発達障害の判明数が違うのではないかという興味深い話を聞いた。
886 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 23:15:06 ID:+2NAJOhn]: 高１にADDと診断された、１９歳の女子大生です。

やはり集中力がなく、受験勉強に苦労しながら一浪で女子大に通っています。

女子大なので規律は厳しい方ですが、大学生活は今までの学校生活の中で一番自分にあったものだし、女の子同士で楽しく過ごしています。

ですが、未だに過去の嫌な記憶がフラッシュバックし、怒られてばっかりだったので自信がなく、劣等感が強くて辛いです。

今は親戚は皆高学歴なのに、私だけ一浪したのに学歴が高くないことが一番辛いです。

この事を彼氏に話していたら、感情が抑えきれなくなって過呼吸になって大泣きしまいました。

心理学の教授はコンプレックスは時が解決してくれると言ってくれましたが、そういうものなのでしょうか？もっと大人になったら、自分を完全に受け入れられるようになるのでしょうか。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 23:17:24 ID:n6dKckyb]: ホメオパシーでは無いが、サイエントロジーという、カルトがある。

ノバルティスに圧力掛けてリタリン規制させたのこいつらだよ。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 23:25:13 ID:QvQWYp2F]: >>885
数ヶ月前にADHDスレにギャバの話書いてみたら
プラセボだそうな。それでも本人が効果あったって思えるならいいか
889 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 03:15:58 ID:B/2mYXSh]: >>886
まあ現実的にはＡＤＨＤで高校中退は３割もあって
あなたはかなりまともな人生ではあると思います。
僕は医療系の専門学校中退で、全く関係のない工業系の専門学校に行って
それで就職先３ヵ月でやめてしばらく若年者就業支援機関に頼ったり
ＮＰＯで臨床心理士に相談しているうちに親や自分が発達障害の可能性だと
知りましたからね。それに比べりゃまともなもんです。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 05:40:19 ID:Dkd09tgG]: アメリカのデータ

　　　　　　高校を中退　大学を卒業
ADHD　　　　１７％　　　　　１９％
非ADHD　　　７％　　　　　２５％

さらに、ADHD就業者の半数以上が、ADHDの症状
（落ち着きがない、物忘れ、衝動性など）
が原因で解雇されたり辞職せざるを得ない情況に陥ったことがある

blog.livedoor.jp/drtanaka/archives/23211584.html

ADHDを雇うのは企業にとって高リスクだね。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 09:58:35 ID:SES4T5/F]: >>886
>心理学の教授はコンプレックスは時が解決してくれると言ってくれましたが、
>そういうものなのでしょうか？
>もっと大人になったら、自分を完全に受け入れられるようになるのでしょうか。

漫然と時を過ごしていたら、いつまでもコンプレックスは直らないし、
むしろ強化されることだってあるよ。
そこはそれ、ひがみっぽい老人が世にはごまんといるでしょう？

あなたが苦しんでるのは、周りの環境(親族)に適合していないことだけど、
果たして、その環境は大きな枠(社会)のなかでどうなのか？
本当に親族一同は幸せなのか？
そもそも大枠のなかで、あなたが着目しているのは学歴の部分だけだけど、
それ以外はどうなのか？
そんなところを客観的に見つめられる場を持つと良いかもしれないね。

でもどうやら、今の環境は、学校生活も楽に過ごせてるんだし、
優しい彼氏もいるらしい。
今を社会に出る準備期間と考えて、心理学の先生がいるならその辺りを足がかりに
カウンセリングとか、自己受容・他者受容とか、自己理解・他者理解のワークとか
やっていくと良いよ。
あなたの助けになると思う。

私は、人は自分が苦しんだ分だけ、人に優しい人になれるとも思ってる。
頑張ってね。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 10:53:34 ID:xu/r4Ysj]: >>887
詳しく，，，，聞かせてもらえる？
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 11:11:13 ID:rKR2kxWa]: サイエントロジーが精神医学や障害を一切認めず
「うちのヒーリングで治るからさあ金を出せもっと出せさあさあ」って立場なのは知ってたけど
リタリンに圧力かけたのもサイエンだったの？カルトはろくなことせんなあ
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 13:24:29 ID:lSdoZbtU]: >>889
自分は医療系専門をギリで卒業したけど
実地で素人以下の働きっぷりを晒し使いものになってなかった。
今のところももう時間の問題。そっちに行くから待っててくれ。
895 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 21:48:52 ID:B/2mYXSh]: >>894
まだ卒業できただけましだよなあｗ
僕なんか、そこそこの企業受けようもんなら
面接官に「どこかご病気なんですか？」とでも訊かれそうで
怖くて受けらんねーよｏｒｚ
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:22:17 ID:PGLYHioN]: ADHDも含まれるのかなぁ…
www.47news.jp/CN/201009/CN2010091301000597.html
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:37:53 ID:tKyQumxc]: >>760
>但し、30代後半に入ったらもの忘れがひどくなったよ。

激しく同意
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:59:53 ID:Dkd09tgG]: >>896
そういう支援って、運転免許を取れないような状態の人に限ればいいんじゃねえの。
発達の運賃を割り引いてやる必要性がわからん。
899 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 23:29:48 ID:rKR2kxWa]: >>898
障害のせいで仕事ができなくて収入なしとかあるかも
900 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 23:31:04 ID:WSg0Yds6]: >>898
言われてまた思い出した忘れたいのに
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 01:56:12 ID:va+So5Iq]: コピペだよぅっ

>家族と共依存にならないように自活させる公営住宅があって
就労させる企業にも甘い特典を付けて
自宅勤務やフレックス勤務の先進的な企業はもっと甘やかして
そこで本人も問題行動を起こさないようにと二次障害を悪化させないように定期的に面接する支援機関があって
週休と祝日休と退勤時間退勤を義務付けて、必要なら住宅を訪問する支援者もいて
恋愛や結婚でも共依存目的か自立した同士の健全な関係かを介入して指導されて
一か所で本人か企業が耐えられなくなる特性があったら異勤や転職も保証して
企業にポーナスがなくても任意保険みたいのに入って毎年もらえるようにして
一人旅とか、コミケとかの趣味の旅にも行けるようにして

ほしい。
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:05:06 ID:ZZdfdtX6]: クビにさえしないでもらえたら、月休４日手取り１０万でも喜んで働く。
ただし拘束時間は５時間まででできるのはサービス業務だけ。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:59:32 ID:LCqZOeLb]: >>883
ADHDはイメージが妄想に簡単にスイッチしがちだからむしろダメだろイメトレはｗ
イメトレは定型発達者のための脳内作業でしかない。
>>902
ビル清掃とか。すごい田舎じゃない限り、週休2日で給料ももっともらえるよ。
実際、発達障害がいっぱいいる。
よほどでない限りクビにはならないけど
毎日毎日、同じことができなくて怒鳴りつけられるのに耐えられれば。
そして、アスペもいるけどお互いに耐えられれば。
904 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 15:04:12 ID:kv8S9p0c]: 今の企業が求めているのは地頭力だよね。
ADHDは流動性知能（地頭）が低いから優秀な人材とは正反対の存在かな。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 15:13:25 ID:LCqZOeLb]: ぢあたま　ねぇ。そんなのいつの時代でも求められるし今更ｗ
年中バカモード頭のスレでわざわざageてまで意地悪く書くことでもないと思うよ。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 16:09:38 ID:ZZdfdtX6]: >>903
ビル清掃は高校生の頃にやったけど１週間持たなかった・・
今の仕事は定型がどんどんどんどんクビになっていって怖くてやってられんよ。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:23:56 ID:vRzGYiGR]: 新聞配達やってたけど、犬に追いかけられまくってダメだったでござる
田舎は放し飼いデフォだもんなあ
ドーベルマンに追いかけられた（その犬はじゃれてるつもりだったようだが）時には死を意識した
二匹の犬に目が合った瞬間唸って追いかけられた時も怖かった
そういや遠くからでも自分だけ追いかけられたりするんで、犬の嫌な臭いでも発してるのかも知れない
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:25:09 ID:vRzGYiGR]: 途中送信した
犬さえいなけりゃもっと長続きしただろうと言いたかったんだ
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:38:49 ID:LCqZOeLb]: >>906
だよな。同じく高校時代にバイトして三週間でギブアップしたｗ
明らかにわれらと同じ脳みそ組合とみられる先輩バイトは「死ぬ気で1年続けてる。」と言ってた。
2年続けると正社員になれるからと言ってたけど・・・
>>907
ドーベルマンて散歩させてる人近所にいるけど、あんなの放し飼いって警察呼んでいいよ！殺されるよ！
910 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 22:31:44 ID:kHFNk7iw]: >>898
発達障害は発達障害と言う定義が突如現れたものではない。
特にＡＤＨＤは微細脳機能障害（ＭＢＤ）と以前は定義されて
それもまだ元号が昭和の時代の話に現在の定義になり
さらに翻訳の際に「障害」と言うニュアンスが発生した。
環境要因ではなく今日では先天性であると考えられます。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:42:28 ID:pz7F3Fom]: データ入力のバイトはじめて数日、もう疲れた…いくら寝てもずっと眠い
LD持ちだし、数字が相手になるとトロいのがさらにグダグダになって頭真っ白
おまけに二次SADで人前で字書けなくてメモりたくてもメモれない
ほんと使えない…
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:53:54 ID:clw1KlN2]: >>910
発達障害って言う名称よりも微細脳機能障害の方が適切だと思う。
なんでこんな名称にしたんだ？

>>911
LDって治ったり、改善はしないのかな？
自分、中学生くらいまで漢字を書くのがめんどう（？）でほとんど、ひらがなで書いてた。
思春期を過ぎる頃にはだいぶ漢字で書くようになったんだけどこれはLDとは別問題？
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 01:11:08 ID:eFWW4Zab]: 自分は漢字や英単語とか努力でなんとかなるものは
毎日ノート１冊分ぐらい書いてたのでむしろ英語と国語の成績はすごく良かった。
社会も問題集を何度もやって丸暗記でなんとか。

算数は二桁の足し算引き算掛け算まで。しかし小学校中学年になるともう通用しない。
理科も同じく。社会に出て必要なのはそっちなのに。
人間関係も同じで毎日が応用だよね。厳しすぎる。

高校の時、英検二級を学年で最初に取れた半面、
簿記・情報処理・珠算など学年全員が合格するものにただ１人不合格。
商業高校だったからもう居場所なさ過ぎｗ先生も気付いてくれよｏｒｚ

>>911
うちらの組合が苦手なジャンルっすな・・
健闘を祈る。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 01:36:35 ID:8oBtvZU8]: >>911
経験上データ入力系は眠気でマジヤバい
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 02:10:54 ID:X2iJFCAH]: 福祉法人日本ADHD組合
916 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 02:16:22 ID:Ygok1ymL]: >>912
それは脳科学が発展していく中でニューロン（神経細胞）の実在性や
脳への影響が判明しつつある為、脳機能の問題なのかという話になるわけだ。
ニューロン自体の再形成が可能ならば根本治療でなくとも
症状の改善が期待できるとかね。
前にも書いたがダウン症はその言動のみならず染色体数の違いまで判明しているし
また発達障害でも既に染色体の欠質が確認されてる。
まあそれでもトムクルーズがＬＤを克服したという話があるがね。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 10:54:45 ID:CJiX9Svt]: >>912
暴れちゃうようなイメージが強いのよう。
ということは暴れない人は障害じゃないねってシカトされても困る。
暴れなくなっただけで「治ったね」って、医療知識ない親族郎党に誤解されても困る。

>>915
カシラに誰がなるかだね。当事者が当事者のことよく分かるんだけどいかんせん当事者同士は
投影したり頼り過ぎたりでうまくいかん。
それこそ真面目な天下りの年配者とか来てほしい。社会経験ある人。
そして仕事経験があってサービス業を追い出された当事者を部下にして一日６時間労働で。
これなら途党作りもいじめも我慢できません？

>>916
トム克服しましたっけ？まだ台本はテープという話が…
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:34:42 ID:HQSXPzxX]: トムクルーズはほら、アレだもの、サイエントロジーｗ
克服したってことにしないと広告塔の意味が無いでしょう。
ＬＤが治るならＡＤＨＤでもアスペルガーでも治ってしまうことになるよね。
919 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 12:46:57 ID:EH1ZbZJo]: ADHD患者の４４％にレストレスレッグズ症候群（むずむず足症候群）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%81%9A%E3%82%80%E3%81%9A%E8%84%9A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
が認められるらしいんだが
おまえらどうだ？
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:10:04 ID:X2iJFCAH]: >>919
あったあった。ありの這うような内部のかゆみ。
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:29:32 ID:eFWW4Zab]: >>919
(；・`ω・´)ノ

足の甲の腱部分・足の三里あたり・太ももの外側
毎日ストレッチしたあと、唐辛子入りの軟こうをベタ塗りして寝ます。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:11:34 ID:idrzA1IP]: >>919
初めて聞いた。自分は56%の方らしい。
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:17:12 ID:eFWW4Zab]: 坐骨神経痛餅なんでそこから来てると思ってた
924 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 21:58:47 ID:Ygok1ymL]: でも本当に最近思うんだが
心理学の関係者はよく「普通に働いている人もいる」とか
そういう事を平気で言うが、一体いつの時代の話なのかと。
医師が書いた本を読んでも普通に国立大でて銀行クビになった人もいるし
本当に心理学の関係者は信用ならん。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:10:29 ID:6w9op/qU]: >>924
少数の例外をもって多数の傾向を否定することはできない。
単なる気休めだ。
926 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 22:34:13 ID:Ygok1ymL]: >>925
発達障害自体が少数派だからなあ。
同じような錯誤に発達障害が増えているという見解があるが
到底容認できない。ありふれたものではないから。
927 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 00:15:14 ID:8rSxcuy8]: 大学の講義が聴けないのはADDの可能性大ですか？
聴かないのでなく、どんなに大切で、聴きたい講義でも聴けないのです
耳からの情報を処理しきれない、また集中を維持できない感じがします
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:28:22 ID:nX0BeAuE]: >>924
ADHDって症状があっても
社会生活に支障がなければ（もしくはそれほどなければ）「ADHD」という障害として扱われないんじゃないか？
プライベートで出てても働いていてもそっちに影響少なければ問題ないし。
そこら辺がADHDとADHDタイプの人間の違いだと思う。

ADHDって言ってる人たちは何らかの支障が生活に出てるんだろ。

>>926
数パーセントって数字が事実なら結構ありふれた障害だと思う。
929 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 03:08:56 ID:c6vzkaJz]: >>927
それは色々考えられます。講義に限定されれば
あなたの状況に近い人も中にはいるとは思うが
日々の生活で情報の欠落が大きければ可能性は高い。
医師の中には大学受験の困難性を学習障害の絡みで
気にする人もいて僕はその可能性が出てきてしまった。
>>928
それはやはり、バブル崩壊以降低い失業率が
今日では欧米の水準に迫ろうとしている訳で
相談機関なんか数カ月待ちだからな。
元々、発達障害は子供のものだと思われていた節があって
男女の発症率差が大きい。でも平均するとあら不思議
ダウン症の発症率と変わらん。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 07:59:06 ID:U4MRfg+b]: >>919
足の裏に足ツボマッサージ的な物を
ギュッ
としたい感じな事は偶にあるがこれだろうかねぇ・・・

>>923
座骨神経痛ツラいよね～
931 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 09:11:59 ID:8rSxcuy8]: >>929
そうですか～
可能性高そうです…
レスありがとうございました
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 09:30:54 ID:cUa4o4NQ]: >>931
その症状が大人になってからなのか、
思い返せば幼少からかで話は違ってくるよ。

他の特徴も色々検討してみ。
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 09:33:50 ID:zuKORu3L]: ＞むずむず
俺は全身に出るよ。子供の頃は回りにうまく説明できず苦労したけど、
この病名が出てきてから、納得した。
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 17:19:12 ID:bNGGnHEA]: 無意識に人まねをしてしまうんだけど、これもADDのせい？
親しい人の口癖や方言がすぐ移るし、服装や化粧の雰囲気も似通ってくる。
無意識なので、ハッと気付いたら相手を不快にさせてしまってたりする…。
なんでもかんでも影響を受けやすいんだよね、度を越したレベルで。
これはADDは関係ないのかな？
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 20:09:51 ID:STNqFrs0]: おうむ返しそのものでは？
私もやります。
後で気が付く。
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:47:40 ID:4V7VAVjQ]: とっくに既出かも知れないけど
「食べ物を変えれば脳が変わる」という新書が気になって買ったんだ
その中の一章で有害物質について書かれてた
鉛が脳によくないんだけど、世界中の海底や土や雪などに含まれる鉛の濃度が
有史以前に比べてものすごく上がってるんだって
そして現代人の骨に含まれる鉛のレベルもそれに合わせて上昇
鉛の毒性の影響は
集中力の欠如とかキレ易いとか鬱とか多動、整理整頓できない、ぼんやりする等…
まんま自分に当てはまるんだよね
亜鉛、カルシウム、ビタミンCの摂取が重要と書かれてた
他にもいろいろ細かい説明があるから、興味のある人は一度読んでみて欲しいな
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:01:47 ID:DUx5ODEi]: >>936
生まれつきの脳の仕組・発達障害は食べ物でどうにかなるわけがないんだよ。
938 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 22:08:15 ID:inlz4P85]: 仕事、趣味等々で
小さい時からハンダごて握ってた俺は
・・・・マズイすなｗ
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:36:18 ID:STNqFrs0]: 俺は釣りに使う鉛の重りを歯で噛んで固定してた。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:44:28 ID:bNGGnHEA]: >>935
ありがとうございます
これもおうむ返しの一種なんですね
気をつけよう…
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:55:36 ID:4V7VAVjQ]: >>937
軽減くらいは出来んかなと思ってさ
まあいいや
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:35:57 ID:7oxWxInv]: >>919
むずむず、時たまあるなあ。
あと眠りに落ちたときに全身が思いも寄らないびくつきかたしたりして
電車でうたた寝した時によく赤面するんだけど、これは関係あるのかな？
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:53:03 ID:1zmAYCz8]: アルミもまずいよね
自分はもともとたぶんＡＤＤなのに、
汗を止めるためにアルミが液状になったものを手で体に塗って
その手でパン食べてた記憶とかがある
あれで悪化したのかなー
944 名前：943 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:56:46 ID:1zmAYCz8]: 説明が足りなすぎたかも
汗っかきなのが恥ずかしくてとめる方法を探してたら
汗腺をふさぐ薬剤を体に塗る方法があることを知って、実践したんだ。
その薬剤の主成分がアルミだった。
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:45:41 ID:lkExO2TT]: 歯の８割に詰め物があるけど乳歯の時期にはもうおかしかったから自分は純正
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 01:03:22 ID:zHyxAqCN]: >>942
老若男女に起こる現象らしいよ　むずむずとは関係ない。
oshiete.goo.ne.jp/qa/1270822.html

私もむずむずある。ずっと脚の血流悪いのかなって思ってマッサージしてたんだけど
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 01:56:41 ID:lkExO2TT]: 太い神経が通ってるラインがよくわかるようなんだよね。
坐骨神経はサインペンぐらいの太さがあるって聞いたことあるけど
そんなこと知ったらますますムズムズして眠れないよ
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 08:16:10 ID:ecTWZwJa]: それは強迫性障害
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:05:58 ID:ODVxbwwC]: アルミの脳の害とか、農薬の脳の害とか、主張の出所はみな同一人物だったりする。
藁にもすがる思いなのはわかるが、人の不安や苦しみにつけ込む商売には
気を付けてほしい。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:20:40 ID:TEwvGP1N]: 疑うなら妊娠中の受動喫煙
ADHDの症状はニコチン中毒になった人のニコチン切れの状態に似てる
そういえば前にタバコの成分からADHDに効く薬ができたなんてニュースもあった
毒をもって毒を制すか
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 12:29:38 ID:EggIIUCZ]: ADDやADHDに「なりたそう」なレスが散見できる気がすんだけど、
まずは自分が真性怠け者のゆとりであることを疑った方がいいぞ。

何人かのゆとり社員の面倒を見てて思ったのが、こいつらADHDとなんら変わらないな、ってことだったわ。
ADHDとの違いは、図々しくてズルい発想がはしばしに見受けられることくらい。
経験上ADHD（ADD）は良くも悪くも正直者、ズルさはあまりない。自己中なところはゆとりと同じなんだけどな。
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 12:43:26 ID:SO2m8MNU]: 見てると自分はまともなんじゃないかと思えてくるほど母親が重度だ
でも全然自覚がないみたいで異常だということを一切疑っていない
やっぱ親世代は発達障害があってもやっていきやすかったのかな
私はADHDの症状は母親よりは軽いけど、うつや対人恐怖やその他の二次障害で悲惨なのに
母親は大らかに呑気にゴミ部屋に寝っ転がってお菓子食べて幸せそうにしてる
私が病院に行きたいのにどうしても予約の電話が出来なくて何度も頼んでるのに
その場しのぎでわかったと言うだけで二年近く先延ばし続けてるしなぁ…
自殺未遂までしてるっつーのによく先延ばしできるな…ADHD以外にも何かあるんだろか
953 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 12:55:17 ID:zQ2a+g6i]: 《夜のうちにお風呂に入る工夫》
最近ＡＤＨＤと診断された者です。全然関係ない話題ですみません＞＜
仕事もあるしアトピーなので毎日入ってはいますが、どうしても朝になってしまいます･･･。
朝は仕事の準備でバタバタするし皮膚の代謝が進むのは夜なので、なるべく夜に入っておきたくて試行錯誤中です。
夏は「風呂上りにサイダーを飲む！」でテンション上げて帰宅直後に入れてました。
湯船に浸かるの苦手で（じっとしてるのと痒くなるのがイヤ）シャワーなので、お風呂＝疲れる＝先延ばしという図式ができてる気がします。
もうちょっと寒くなったら、「寒いから温まる！」でやる気出せると思うんだけどなあ･･･。
こんな工夫してるよ！って方がいらっしゃったらぜひ教えて下さいm(_ _)m
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 14:31:37 ID:xuqrcBrr]: >>952
>私が病院に行きたいのにどうしても予約の電話が出来なくて何度も頼んでるのに
>その場しのぎでわかったと言うだけで二年近く先延ばし続けてるしなぁ…
貴方ができないことをお母さまが出来る訳ありませんw
死ぬ気で自分で電話するか他の人に頼むべし。
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 15:36:44 ID:HxMTYXkw]: >>951
＞経験上ADHD（ADD）は良くも悪くも正直者、ズルさはあまりない。自己中なところはゆとりと同じなんだけどな。
目の付け所が素晴らしい。
ADD/ADHDには最初から小賢しく狡猾に立ち回ろうなんて頭の余裕はない。
結果的にズルい方向へ逃げちゃえ（＝それしか無い！）ということはあるにしても。

>>953
目に付く至るところに可能な限り[風呂は夜入る！アトピーのため！]とか張り紙する。
アホみたいｗと思うかもしれないけど、目からとにかく情報を入れ続ける。
夜入るためのクセをつけるまでは張り紙剥がさない。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 16:25:07 ID:SK0UzCu4]: >>953
自分は風呂にペットボトル持ちこんで飲むのが好きなのでそれを楽しみに入ってるｗ
秋も何か楽しみ作ったらどうかな。
防水スピーカー持ちこんで音楽聞きながら、とかなんでもいいし
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:21:55 ID:xT260pTH]: こないだまで成りすましがどうこうって書いていた人が、
今は地頭って書いてるんだろう。構ってちゃんはなかなか死なないね。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:42:12 ID:SO2m8MNU]: >>954
そうですね、電話がトラウマで異常に恐怖なんですが、自分でするしかないですね…
最初から了解しなければ期待もしないのに、頼むとわかったと言うのでそれにすがってしまう
そういう甘えみたいな気持ちは捨てようと思います

娘のためですら症状に打ち勝てないなんて、ADHDはホント悲惨だなぁ…
それともアスペかなにかが混じってて私のことを何とも思ってないのか…
自分なら逆の立場になったらトラウマと対人恐怖に耐えて電話すると思う
責任感は強いほうだし、不思議と人のためならなんとか頑張れる
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 21:04:02 ID:EggIIUCZ]: >>958
自分よりひどい症状の母と認識している娘のセリフとは思えないんですが…。
逆の立場になったらじゃなくて、最初から自分で電話しなよ。
不思議と人のためなら頑張れるとか説得力なさすぎです、今このとき母親のために
自分で頑張ってください。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 21:31:18 ID:SO2m8MNU]: >>959
母親を責めているのではなく、発達障害そのものを嘆いているだけでその言い方は酷くないですか
二次障害の無い母親と世間に揉まれてボロボロで丸二年引きこもって起きあがることすら
ままならない私とをそういう比べ方をするのは辞めてもらいたい
私が電話出来ないのはADHDのせい以上に二次障害から来るところが大きいのですから
また、そんな状態の娘を見て何もしない、頼んでも電話すらしない母親を疑問に思うことすら
許されないのですか？自殺未遂すら放置されているというのに…
逆に母親が自殺未遂をしたらその場で病院に電話しますよ…自信をもって言えます
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 22:03:06 ID:EggIIUCZ]: >>960
958のレスの中には親に疑問を持つだけでなくて、責める気持ちも出てると思いますよ。
自覚した方がいいんじゃないかと思ってレスを書いてしまったのですが、気分を害したなら
その点は申し訳ありません。親との距離をうまく取れるようになれるといいですね。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 22:16:39 ID:LGlQJ4aC]: >>955
＞ADD/ADHDには最初から小賢しく狡猾に立ち回ろうなんて頭の余裕はない。

俺はあるな。いろんな場所で上手に立ち回って「アイツはくせ者だ」とか言われるような切れ者になりたい。
…しかし、現実ではやはりそんな余裕なく
ヌケていて言葉を字義通りに受け止める傾向があるせいかいい歳して素直だとか正直者だという評価を受けてしまう｡
いいんだかわるいんだかｗ
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 22:19:33 ID:mv7jkHIE]: そりゃ責めたくもなるだろ、嫌な言い方してやるなよ…

ADHDの先延ばしってここまで酷いってありえるん？
自分も酷いほうだという自覚はあるが、子供の将来を考えたら
２年先延ばしは考えられんわ…いや、子供なんていないけど
まだ若そうなのに引きこもって２年も棒に振ってるなんて他人とはいえ見てられん
偽善的な正義感もADHDの特徴だからそんなことが言えんのかな
実際にそういう立場になったら子供を放置してしまうんだろうか…怖すぎるな…
964 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 22:31:22 ID:ti2jG6F/]: どっちの味方だ答えろ
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 23:00:44 ID:SK0UzCu4]: 親も電話がトラウマなのかもね。2人で病院行った方がいいよ
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 23:31:43 ID:Zw8rw1/Z]: >>湯船に浸かるの苦手
お風呂に浮かべる用キャンドルとか買ったのに速攻あがるし
温泉旅行でほっこりまったりできないｗ

>>952、954
ふたりとも乙乙。
誰がどんな環境かなんて誰も一言じゃ掴めないから仕方が無いね。
メールで質問&予約できる病院もたくさんあるから
何軒かに問い合わせるのもオススメだよ。
支援センターとかなら仕方が無いが。
967 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 01:54:44 ID:Qb26FYqr]: 抑うつ患者を集ストで鬱にして自殺させようとする
殺人鬼どもの９件について話しませんか
968 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 02:02:50 ID:Qb26FYqr]: おまえ外回りやろ
969 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 02:58:09 ID:GddtrGvv]: >>951
大学進学が可能なレベルならもったいないと思うよね。
僕は専門中退、短期離職で経歴からしてまともじゃないからなあ。
女性ならまだしも男性でやたら欠落が多いんだもん目も当てられねーよ。
医者の本にあったが最近じゃあ企業の管理職が発達障害を疑う時代だからな。
そりゃ面接も通らねーわけだ。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 07:36:38 ID:EvSFprI3]: >>953
お風呂TVとか導入してお風呂環境快適にしたら？
アトピーだと風呂はいるとラクになるタイプと風呂上がりがツラすぎて風呂が嫌なタイプがあるんだが
俺は風呂はいるとラクになるタイプだから喜んで入るのだが

>>962
成りたい言ってるだけでバカ正直者じゃねーかｗ
971 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 09:15:19 ID:Qb26FYqr]: >>969
ドクター中松やろ
972 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 09:23:53 ID:Qb26FYqr]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　独身のみんなで楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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973 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 09:49:18 ID:Qb26FYqr]: ぎあいせめぎあいの大乱交中出しファック！
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 10:28:17 ID:vS1wQwoK]: ttp://ameblo.jp/sakuramomo1974

ttp://homepage2.nifty.com./hotspace/
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 12:27:17 ID:IKgWXrdy]: >>962
ワロタ
実際余裕があるってのと、余裕を持ちたいという願望とはまるで別だしなｗ
『（頭の切れない）クセモノ』とは思われるのは簡単。
先延ばし、妄想頻繁、集中力欠如しまくり・・・はー。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 14:26:51 ID:QAFxqRQY]: バカ正直なのに利己的

小学校・中学校の頃に何度も通信簿で見たよこれ(´･ω･)
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 17:24:30 ID:clA36jmo]: >>952は親のADHDが分ってるのにその場でかけてもらわないのが何とも。

そして、自殺未遂をしたことを何度もアピールする姿勢も何とも。

電話かけてもらえないことで、母親に捨てられたような気分になってるのかなー。
私も人のためなら自分のためよりは頑張れると思っている方だけど、子どもは逆に難しい。

自分に近すぎて、緊張感がないんだな。
そして、子自身の悩みに対しても、鈍感かもしれない。
やっぱり近すぎて、その場では色々感じても、気にならなくなっちゃう。

子どもに対して自分が感じた悩みは割と保持してられるんだが、
やっぱり飽きる日が来るしな。
なんか我が子に申し訳なくなってきた。
978 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 22:03:42 ID:xVmdoY9d]: 頭の中が接触悪い電化製品みたいだ
979 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 22:10:15 ID:1hvZ5AcC]: 953ですー
>>955　>>956　>>966　>>970
ありがとうございました！！！＞ｗ＜
昨日さっそく、張り紙つくったのと防水ラジオは無いのでＰＳＰを最大音量にして脱衣所に置いて入ってみました！
これからもお風呂を快適環境にする方向性で工夫してみようと思います(*'V`*)ｂｂ
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 22:18:03 ID:ije6QIBU]: 俺小さい頃あまり風呂に入らなかったんだけど、
かーちゃんが「風呂に入りながらなら読んでいい」と風呂場に漫画おいてくれたおかげで
風呂に入るようになったな。一人暮らしになった今でも３日に１回は入れるようになった。

ご褒美や興味そそるものを置いたり、そこにいけばついでになにかができる、なんて環境を
つくると効果あるんじゃないかって気がする。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 23:11:53 ID:x9FO3XPY]: 今晩のNHK教育の青春リアルは「どうしたら部屋が片づきますか？」だったが
真性のADHDのおれからみると、まだ片付いてた＞＜
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 23:56:11 ID:A/NX7UXq]: じすれまだかな
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 00:17:04 ID:1p/MJS0T]: まだ10以上あるしだいじょぶでしょ
984 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 03:02:56 ID:XMKM+oCh]: まあ親がきっかけで発達障害が判明する事はある種重要だわな。
僕だってＮＰＯの臨床心理士に相談して親父の奇行が
アスペルがーの特徴だとかいう話になったしまあ母親はＡＤＨＤの気だし
昨日だって夜に突然「明日、門の修理を手伝ってくれ」だとか
明日じゃねーよｗ
祖母もまあ一方的な特徴があるが親父は変人じゃなく異常者だわなｗ
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 04:51:37 ID:SLpeOXp/]: 　
　
　
　
次スレpart61
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284839333/l50
　
　
　
　
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 06:30:58 ID:bwU02BSJ]: >>952
うちの親も似たようなもんだよ。診断受けてないからわかんないけど
母は回避性人格障害、父親は発達障害、そんなふうに見える。
どっちも悪気はないんだけど結果的に子供を摘み取り苦しめるっていうか。
兄弟は自己愛みたいな感じだし。良い仕事就いてんのに
私と比べて自分の方が上だから偉いみたいな感じ。
いや駄目駄目な私じゃなくて外の人と比べればいいのにって思う。
全否定と見張りまくって趣味も何もかも奪った母親。
自分でも出来てないことを小さい子供に対して出来なきゃ気が済まないって感じ。
父親はもうなんていうか…とにかく変。ヘラヘラしてて一日中誰かと喋ってるような独り言に
わざと相手を怒らせたり悲しませる言葉を発して素でギャグとかウケ狙いとか勘違い。
いやギャグとか笑い事になんないくらい相手は｢は？｣って感じだよ、みたいな。
ホント疲れる。
団塊の世代はおかしくても雇ってもらえたし
男尊女卑で母親は旦那がどんなであれ旦那を立てる。
明らかに父親悪くても母親は父を庇うし。
正式な病気とかはわかんないけど最悪。
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 11:28:15 ID:az6JdaUp]: >>985
乙乙

うちの親も診断受けて欲しいな
勝手に会社辞めて、自分にどやされてやっと挨拶に行ったり、
午前三時に突然里帰り（遠方）に出発したり、
身内が亡くなっても県外に住んでる家族に一切連絡無しでこちらは全て終わってから知る羽目になったり。
そんな自分も「今レジ保留中だから触らないで」「はい」→10秒もしないうちにレジ打ちする　とか
部屋に何しに来たのか忘れたりとか注意力散漫と書かれたり言われたり
仕事先延ばしして叱られたりとか、かなり使えないんだけどね…
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 14:37:38 ID:wWALZmeb]: >>985
さんくす
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 14:40:15 ID:PlUr94BZ]: >>986
1日中誰かとしゃべってるような独り言←結婚すると今度は相手に指摘されたり。めぐるめぐる。

>>984
うちは急に怒りが込み上げてきたのか、深夜に殴りながらモーニングコールしてきたり
午前2時に鰻焼いただのすき焼きができただの。
そのくせ受験勉強してると、電気代がもったいないから早く寝ろとか。

手先も割と器用だし、家もかなり清潔だったけど相手がどう思うかとかまるでない。
親は7人兄弟で育った癖にわがままな一人っ子のようなふるまい。
全身洗濯バサミとかどこで思いつくんだってような虐待の仕方だったり。

結婚して、絶望的に不器用で鈍くさい自分を
渋々ながらも料理や事務処理などサポートしてくれるダンナから
「お前、見えないお友達と話してる時あるよね(´･ω･) 」と言われた時、即座に病院に行ったよ・・
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 16:33:26 ID:bwU02BSJ]: 両親とも認知がズレてるから
子供も結局　外で善意又は特に悪意なくやっていることが他人を怒らせたりしてしまうし
普通の人は善意やなにげなくやっている事→自分の善意のまま相手に伝わる
親が認知ズレてると外のまともな人から普通の認知を吸収するしかないから至難。
親も親で自分らがズレてる上に自分を正しいと思って押し付けてくるトコが疲れるよ
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 19:32:42 ID:sM5E8uNX]: >>953
入浴剤おすすめ、楽天で売ってる湯の花が自分には合ってる
自分もアトピーなんで
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:47:22 ID:04sA5yAM]: >>983
そういうのんきなこと言って(思って)誰も次スレを立てず、
話したいことを各自が話したいように話すのみで、
スレ終盤になって慌てるのがこのスレの常。
よって>>985GJ
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:49:49 ID:04sA5yAM]: >>992自己レス
GJ取り消し。次スレの>>1(テンプレ)を改悪すんなよ。
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 22:56:03 ID:ItHhAgYU]: 自己レスは、なんか質問を書いてて「解決しますた(だからもういいです。)」とか以外使わない方が良いと思う
とあるスレで自分語りが自己レスの使い方間違えて連没しまくり大迷惑
他の住人に注意されても注意した方が悪い的思考
発達障害みんなが他罰的思考じゃないのにそういうののせいでひとくくりにされてしまうんだよね
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 01:57:37 ID:FFDgL3DX]: >>991
入浴剤は自分も活用してる。アトピーではないけどかぶれやすいのでクナイプを日替わりで。
自分の汗が一番のアレルゲンぽいので無理やりにでも入浴せねば。
あと風呂掃除は週に一度、ドメストぶっかけて強制掃除。
当然その後は入浴しないといけなくなるので一石二鳥。

学生の頃は長期休みになると歯も磨かず風呂も入らず部屋も掃除せず
ひたすら本ばっか読んでたなあ。皆はバイトや恋に忙しかったと言うのに・・
996 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/20(月) 07:00:32 ID:YhMvhRMe]: はいはい、久しぶりです。このスレ、もう終わりなのね。
次もまた、末永～～～く、よろしくお願いしますよー。

もう残り少ないから、宣伝に使おう。

自己改善系サイト「自分を変えることにこだわるページ」
sites.google.com/site/nasa2009add/
※近日、大幅リニューアル予定（ついでにURLも変更予定）

じゃねー。
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 07:01:26 ID:YhMvhRMe]: あと４つー。

皆さんね、もっと前向きになろうね。
後ろ向きな話、次スレからは特に厳禁ねー。
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:28:12 ID:IkQMbwhJ]: うへあー　KYだなー
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:44:42 ID:oap0YdS/]: なさのお馬鹿レスを見ていると
「自分も周囲からこういう人に見られているのか……」
と思い、ものすごくいたたまれない恥ずかしい気持ちになる。
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 11:00:51 ID:FFDgL3DX]: 腹立つから>>1000ｹﾞﾄ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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