【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】

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1 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:52:38 ID:eG/9ohy1]: 前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269514605/

>>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
2 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:53:15 ID:eG/9ohy1]: ■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:54:41 ID:eG/9ohy1]: ■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法（宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:54:59 ID:eG/9ohy1]: ●成人された未診断のADD/ADHDの方へ

日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:11:48 ID:GQvyYhBi]: ■関連サイト 3（自己改善系サイト）
自分を変えることにこだわるページ
sites.google.com/site/nasa2009add/
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:25:00 ID:AcoCT+b8]: ぶっちゃけ、ADDで障害年金はゲットできますか？
ケースバイケースでしょうけども、成功例はありますか？
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:47:17 ID:SYSWmIWb]: >>5はテンプレではありません

>>1乙です
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:10:47 ID:m7lrAZQM]: 2chに書き込めるぐらいなら、年金は無理かと思うよ。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:16:58 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体

889 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 22:22:06 ID:vFzG3JRH
なさはわざわざ自助の被害者が集まるスレに乱入した！
そしてうちら被害者を加害の首謀者に勝手に見立てて投影して愚弄したんだ！
本人に手が届かないから被害者いじめるってあり！？
ただでさえ鬱気味で鞭打って生きてる被害者が傷口に塩ぬられる気持わかる！？
スレ住人を侮辱されてDat落ちまで煽られた！
許さない
許さない
許さない！！！！

>あなたは>>○の書き方からして、さぞかしリアルで真摯な努力、つまり自助努力を
しているんだろうから、その過程を他の当事者にご教示くださいな。何が上手くいって、
何で苦労しているのか。他の当事者に何を伝えたいか。
小生のことがもし気に食わない、ムカツクというなら、好きなだけ嫌えばいい。
ワラ人形に釘でも打ってなさい。
>新しいライバル、どこかで見つけないと。
自分の士気を高める、ただそれだけのために、ね。
ライバルいないと、やる気が出ないのですよ。なかなか。
>だいたい、前の～スレの次を誰も立てないからこっちに合流とか言ってたのは他の人だし。
～の過去ログの最後の方、読んでみなよ。わたしゃ何も知りませんよ。
そうやって書き込んでる限り、Dat落ちしないよ。
>しぶといねー、ここ。一日何人見てんだ？実は小生以外で一人くらいじゃないの？
得意の自作自演ってやつ（笑）
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:18:39 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体

890 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 22:40:16 ID:vFzG3JRH
こんなのもあった(－－〆)
>せっかくなので、今度主治医に聞いてみます。「私、人格障害ですか？」って。
人格障害者がADHDの診断を強要するのはあっても、逆のケースってあるのかなぁ？
自己分析すると、自己愛性人格障害ってとこですかね。診断出たら報告します。
>スレ立てるの、そんなに大変？
>そうですか。じゃあ、撤回。
>どうも。人格障害の見本です。
>そうですか。それなら、Dat落ちは撤回します。むしろ積極的に書き込みましょう。
あるいは、またメンヘルにスレ立てればいいんじゃないですか？
ちなみに、動画云々の反響も分析も載せようがないです。何故なら、まだ殆ど反響無いから。
2ch以外では反発もないですが。今後も反響は何もないかもしれませんけど。
>単に対岸で騒いでいるだけ。ネラーさんを攻撃するのは、＊さんをいじめられないから代わりに、とかでは全くなく、
自助努力認めない人が許せないだけだから。あと、総合スレで当事者を無用に追い詰める書き込みする人。
全く別問題。

ス　レ　奪　お　う　と　し　た　こ　と　謝　れ　や　！　！
でも謝っても許さない。
本来のターゲットのこともいじめてませんだって。根性無しのネラー許せないだって。
でも敵は別だって！要するに敵は誰でもいいからだれかの傷口に塩ぬるのが楽しくてたまんないだけだろゴルァ！
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:21:44 ID:GAnO8tPB]: >>5（＾－＾）正体その３

910 ：なさ：2010/05/26(水) 17:26:31 ID:vWLSprBj
>>901
>なさ氏暇なのですか？
あなたと同じくらい忙しいです。

>>902
小生は敵意剥き出しにしてはいません。剥き出しにしてあること無いこと書く人がいたため、補足しただけです。
前にこれ以上書き込まないと書いたので、以前のような書き込みが無ければ、しばらく去りますよ。

ただ、読んではいるので、また変なこと書く人がいたら、書き込みます。それでは。

911 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 17:26:42 ID:ehzJ69jV
なさ氏は、2chが出来ない閉鎖病棟に入院して少し体を休めたほうが良いな。

完全に依存症だろ。
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:38:33 ID:GAnO8tPB]: >>5正体その４

922 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 08:12:09 ID:hIotBm6e
917　　小生のために環境を考慮してくださり、モチベーションが増加いたしました。
それから心ある病人の皆様、小生のためにフラッシュバックを起こしていただきまことにありがとうございました。
今後も毎日もしくは週一でよろしくお願いいたします。
何度も繰り返しますが知的なＡＳなので知的なレスで当事者の傷口に塩は塗ってしまいます。
それで傷ついたといわれても意味がわからないし小生は気にならないので関係ないのです。
むしろ自尊心が栄養で満たされるのはＡＳにとって精神安定に良いことなので今後も積極的にレスしてレスしてレスしまくろうという所存であります。
小生はチャレンジャーなので二チャンネラーを精神向上のために骨の髄まで利用し尽くす所存です。
人格障害であるかないかはそのスレにおける小生の気分と自己都合によることをここに慎んで宣言致します。
小生の利益に後悔は一切感じませんし、やましいところも一切ない潔白を誇ります。

絶　対　謝　り　ま　せ　ん　！　　　　　　　　　　　　byなさ
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:46:26 ID:SwwVRlpW]: サプリメントの話しようぜ！
空腹時にチロシン1000mg＆砂糖たっぷり入れた紅茶
個人的にこれが効く
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:20:34 ID:lV/APtI5]: 前スレの998に一つ言いたいことがある。
一見環境に恵まれているような感じがするが
よく見ると圧倒的に本人の努力のほうが多いぞ

かのイチローだって打つのはそんなにウマくなかったが
それならいっそのこと早く打球が地面に着けば
フライになるより即アウトになるのは防げると思って
ああいうやり方になったんだし

みんないい考えは持っている。それを生かせないだけ
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:24:52 ID:oCBDhp4A]: >>14
禿同。
一生治らない障害だから努力しても無駄、というのは、人生そのものを投げ出してるに等しく、とても同意しかねる。
一生目が見えないから努力しても無駄、と人生を投げ出してる人と同じ。

た　だ　し

努力の方向を誤り、発達障害者を喰いものにして自分だけ成り上がろうとする女は殺すべきである。
16 名前：優しい名無しさん [2010/06/03(木) 21:50:36 ID:BPUimBNK]: まるで、ADHDを受け入れた人は、努力をしない人って言ってるようだね。
ADHDでもない人が、こうあるべきだ。と言っても、俺たちからみたら、「定型が見下して自分のストレス解消してるわw」
としか思えてならない。ADHDに構う暇あればてめぇ自身の生活を心配をしろや。

プリンを食べた事がない人に、どんな言葉を使ってもプリンの味を説明できないように、定型にはADHDの苦労や努力なんて解るはずもない。

解りもしないで気軽に努力なんて言葉を使ってくれるな。
アンチなら別スレでやってくれ。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:42:52 ID:SYSWmIWb]: 精一杯努力してもどうにもならない事があるから皆悩んでるんじゃないの？
努力しても無駄だから何にも努力しないなんて言ってる訳ではないと思うよ。
というか努力ってより生活していくにはこの妙な特性をどうにかするしかないから、それをカバーする為に当たり前に身につけようとする知恵だと思う。
上手く説明できなくて申し訳ないが、でも努力努力言われると何かかえって胡散臭いｗ
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:54:21 ID:pEVgK6jZ]: アルコール中毒やニコチン中毒の禁断症状みたいにソワソワするんだ
もちろんアルコールもニコチンも摂取していないのにね
生まれつきそうなんだ
この内なる衝動は実際になった人にしか理解できない
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:55:01 ID:UlZAP+7Y]: しょうがないよ
それなりに大人にならないと努力以外の言い回しなんて思い付かない
こどもの時からとりあえず努力努力いわれて頭に刷り込まれるし
話し相手がいて言葉を使う生活しないと言い回しなんてなかなか思い付かないし
ＡＤＨＤ強くて言語ＩＱ低めだったら「努力」以外の言葉は面倒で強制的に脳がスルーするかもしれない
短く言わないと頓珍漢になるなら多くの関係した人が「努力」しか刷り込まなかったかもしれないし
当事者のキャパは狭いからね
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:54:58 ID:Qw7rERQq]: よく、イチローは努力家だ。ってよく言われるんだけどさ。
もちろんイチローは努力家なんだろうけど、努力だけじゃないよね。
生まれ持った天性の素質に、努力が重なって彼の実力が現れたんだよな。
みんなとても大事な事を無視してるけど、天性の素質ってほんとに重要なんだよ。
もちろん、努力も大切だよ。
でも、イチロー以上に努力したプレイヤーなんてもっといるよ。
でも誰もがイチローになれるわけがない。

素質っていうか、脳の働きって簡単に評価できないぶん、わかりずらいんだけど。
人それぞれ違うんだよね。
イチローみたいに努力を昇華できる人もいれば、
並の程度でまあまあ努力が発揮される人もいる。
そして、努力が実らない人もいる。

努力努力って言う人は、与えられた素質も平等だと思ってんだよ。
もしくは他人の素質の多様性を考えられない人なんだな。

努力が発揮されるって本当は、滅多にないありがたいものなんだよ。
定型の人は、自分の恵まれた素質に感謝したほうがいい。

ま、素質って、ぶっちゃけ親からの遺伝なんだろうけどね。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 06:29:42 ID:KPlsQwZt]: 生まれついて持っているものは限られているけど、
その使い方については工夫や向上の余地はあるよ。
昨日までよりちょっとマシな自分を目指せばいい。

「何ができる」「何が苦手」は把握していた方がいいよね。
22 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 12:24:18 ID:CxYxqYBN]: そのとおりだと思う。人各々違うだから、自分なりにあった工夫をしなくちゃいけないよね。
それがADHDなりの努力なんだよね。何でもかんでも、普通の人がやるような努力で解決するように簡単にはできてない。

努力すれば万事解決するような主張は無責任に思う。
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:36:01 ID:y6F2nx7Q]: 昔（２０世紀の頃）は、成人発達障害が集まってるところには、もっと覇気があった。
みな前向きであり、落ち込んでるヤツが来ても前向きになるよう誘っていた。
努力という言葉も普通に使われてたし、こんな病的に努力を嫌悪するようなこともなかった。

いまのように後ろ向きに共依存して傷を舐めあう姿はほとんど見られなかった。一部の宗教絡みの団体では見られたが、明らかに宗教主体の救済思想からのものだった。

なんかみてて心がひもじくなってきた。

精一杯努力してもどうにもならない事がある。当たり前。発障定型全然関係ない話。
定型だって、努力すればどうにでもなるわけではない。
それなのに、どうにもならないことにわざわざ病名付けて傷の舐めあいしてるところが、すでにビョーキなんだよ。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:36:03 ID:CXloeBWj]: ＡＤＨＤの人って同時処理というか、複数のこと同時にするの苦手な人が多い？？
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:04:15 ID:b9bEr1qU]: >>23
えー…今更２０世紀の頃とか持ち出しちゃうの？
それこそナンセンスだよ。今生きていかなきゃならないのに。

＞精一杯努力してもどうにもならない事がある。当たり前。発障定型全然関係ない話。
そんな事分かりきってるってば。何が言いたいのかよく分からん。
どうにもならないことにわざわざ病名付けて…ってそれ障害全部を否定したいのか？
それとも「お前らは何にも努力してない！全部傷の舐めあい！昔は良かった！」って事？
苦手を努力して必ず克服するっていう方向でないと後ろ向きで、
得意な事好きな事を努力して伸ばす（勿論苦手な事も改善出来るよう努力し工夫するが限界はある）っていう方向は傷の舐めあいなのか？
これだって前向きだと思う。

そして自分も何が言いたいのかよく分からなくなってきたorz
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:11:51 ID:vwSI3Db2]: >>23
ああ　この前の全角の人か
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:18:22 ID:y6F2nx7Q]: 昔の成人発達障害の人たちはどのように生きてきたか。
それは立派な生きた証拠。今を生きる人たちが参考にでき得るものも少なくないだろう。
なのに、昔のことは役に立たない、とばかりに無視し吐き捨てる思考のヤツが２１世紀初頭から急増している。

努力してもどうにもならない事にこだわって傷を舐めあってることを否定すると、なぜに
努力してもどうにもならないことを努力して必ず克服する、という方向になるのだ？

あまりにも発想が幼稚すぎる。ステレオタイプと呼んで過言でないくらいに。
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:21:07 ID:y6F2nx7Q]: >>25
得意な事好きな事を努力して伸ばす（勿論苦手な事も改善出来るよう努力し工夫するが限界はある）っていう方向は傷の舐めあいなのか？

発達障害がもたらす社会的な問題というのは、そんな簡単な取引で周囲の社会と調停できるものなのか？
だから発想が幼稚だと言うのだ。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:31:38 ID:b9bEr1qU]: >>26
ごめん、触っちゃいけない人だったのか
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:45:48 ID:R7hW3hxE]: >>23
いいたいことは分からんでもない。
俺はマスゴミ大衆化による堕落だと解釈している。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:51:02 ID:y6F2nx7Q]: >>30
なるほど。＞マスゴミ大衆化による堕落

しかし、いくらマスゴミが煽ったからって、自ら好んで人生の袋小路に入るヤツがこんなに大勢いるとは理解しがたいが。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:08:45 ID:R7hW3hxE]: >>31
マスゴミ大衆化する前までの当事者は、よく勉強してたよ。
《発達障害》の４文字に囚われることなく、広く知識を集め、お互いに交換しあい、自分に合った形に造り変えて自分オリジナルのスタイルを確立していた人が多かった。
いまの人は《発達障害》という型から入ってくるため、発達障害に対する先入観がものすごい。
しかもソースがマスゴミだから、負の先入観が。
今までうまくいかなかったことを発達障害のせいにして、人生リセットしたい人が多いんじゃないかな？
無論、発達障害のせいにしたってリセットなんて出来ないのだが、マスゴミ本がサクセスストーリー流すもんだから騙されて夢見ちゃう人も多いんだと思う。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:16:20 ID:y6F2nx7Q]: >>32
なるほどねー。
「努力」という言葉を嫌ったり、得意な事好きな事だけを伸ばして成功する、という幼稚な発想は、サクセスストーリーから来てるのか。
妙に納得したよ。
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:34:11 ID:FPNakDSr]: あの、どなたか>>24答えてくれませんか。お願いします。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:37:41 ID:Lam3nrzc]: >>34普通の人は得意なの？ｗ
36 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 19:39:39 ID:CxYxqYBN]: 定型だから、なんでも言えるのね。
また見下しのストレス発散ですか？
ご苦労な事です。

昔の話を持ち出しても状況が違うので比べても仕方ないでしょう。ADHDの素質を持った人はいつの時代に関わらず一定の割合はいた。ただし、個人に要求される能力の質と量は時代によって変化してきた。
昔ADHDが問題にならなかったのは、社会に余力があったからだ。
仕事ができなくても、「真面目」に取り組みさえすれば、会社は許してくれた。
その当時のADHDらは、「真面目」に取り組む姿勢を見せる事を引換になんとか社会の一員として生き抜けてこれた。
この処世術のお陰で、生活に困窮することもなかったし、それゆえADHDである自覚もなかった。

それに比べて、現在の大不況。能力主義。競争社会。それらの現象は潜在されていた、ADHDの問題を浮きあがせる事になったわけだ。
今になって、ADHDが増えたわけでなくて、現在の環境の変化によって、それまで問題にならなかった人も障害を感じるようになったわけだ。

単純に、舐め合う人が増えたと、昔と比較するのはナンセンス。

はっきり言って、定型の自己満足説教には、ヘドがでる。
ストレス解消はヨソのスレでやってくれよ。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:25:51 ID:y6F2nx7Q]: >>36
ちょっとまて。
私が言ってるのはほんの１０年前の話であり、糞真面目が珍重された戦後昭和の話ではないぞ。

それに、このスレのトレンドでは、ADHDは気まぐれで集中力が続かず、ミスばっかりする属性じゃなかったっけ？
真面目属性はADHDではなくアスペについていたはずだが。

昔（といっても昭和の時代）は確かに「真面目」で許された側面があった。
それとて真面目がキーワードならADHDではなくアスペの環境変化説明にしかならない。

昭和の高度経済成長の時代ならいざ知らず、昭和末期や平成ヒトケタの時代では、気まぐれで集中力が続かずミスばかりする人はリストラの対象でしかなかったはずだが。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:26:33 ID:Lam3nrzc]: 言わせとけばいいんじゃん？それぐらいでしか自分を確認できないんだろ。
障害持ちに仕事を取られたくなくて必死なんだなｗｗ
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:38:12 ID:y6F2nx7Q]: >>36
誰が定型だって？
定型が２０世紀の成人発達障害の集まりの中身まで知ってるわけないだろ。

そういえば、自分なりの方法で社会適応できた発達障害者を何と呼ぶかは定まってないな。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:45:21 ID:R7hW3hxE]: >>39
そういうのをここでは定型と呼ぶらしいよｗ
マスゴミ本のサクセスストーリーと違う成功は認めたくないんだよ。
41 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:15:44 ID:CxYxqYBN]: ここは、ADHDが傷を舐め合うところ。
ADHDでなければ、ほっといてくれよ。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:36:24 ID:6a0K56bQ]: メンヘル以外のスレでもどこでもいるだろ、意味なく煽りたいだけで粘着とかする奴
さっさとNG入れておくのが吉
43 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:42:00 ID:FPNakDSr]: >>35
傾向を聞きたかっただけなんですけどね。そりゃ普通の人でも苦手と感じる人はいるでしょう
44 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 21:49:04 ID:YlwjuHGg]: >>43
ADHDはワーキングメモリの容量が少ないよ
だから一つの作業をしながらもうひとつの情報を取り入れるってのがすごく苦手

トレーニングはできるみたいだけどな
45 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 22:08:11 ID:FPNakDSr]: >>44
ありがとうございます。ワーキングメモリが少ないんですね。だからすぐにパニックに陥ったり頭の中で整理できないのか…。トレーニングがあるとは知りませんでした。
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:09:31 ID:Qw7rERQq]: >>41
とりあえず、努力系の話は暫らく無視しろや。
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:53:59 ID:WBn+kKci]: やっとアク規解けた。誰？規制かけてくれたのは？
傷をなめ合うのと、努力の話をするのはどちらも並行でいいじゃないですか。

>>9-12
こういう人格障害系の人がこのスレには巣食っているのですよ。困ったものです。
発達障害者を食い物にする人とともに、この世界から永久追放をしてゆく必要があります。

>>16他
説明の仕方にもよると思いますよ。解るはずもないと決め付けていては、それこそ解ってもらえるはずもありません。

「努力できない」ことをアピールしたいのならば、例えばご自分の頭の中の意識がどう飛んでいくのか、あるいは過去に何をどう努力しようとしてどこで挫折したのか、などをカウンセラー等の協力も得て、分析的に表すなどの取組みをしてみると良いと思います。
そうやって、理詰めで、科学的に「努力できない」ということを十分に立証できるのならば、それはそれで価値のあることだと思います。

あと、前スレ995
>具体的にどれ位の人数？具体的にどれ位の割合？具体的にどの程度改善されたの？具体的にどんな風に成功したの？答えろよ。

答えます。人数は少なくともとりあえず小生一人は存在します。それ以降のことは、前にも書きましたが、例えば、
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~wingbrain/melmaga/magazine214.html#プチ成功体験１２（１）
あたりに定期的にメルマガ記事として綴っています。成功体験談もシリーズ１２個目となりました。一言一句是非お読みください。今後も書き続けますので。

では。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:00:11 ID:pwvHD3cU]: >>37
アスペは真面目というわけではなく、その正直すぎる性格が嫌われている。
ttp://www.asperger-fc.net/02asperger/one.html
身内にアスペいるけど決して真面目とは思えん

この前なんか時計見せたらそのまんま時間言うだけだし
俺は別に時間を知りたいわけではない
もうそろそろ帰る時間だというのを教えたかっただけだ

電話でもそうだよな、明らかに何かの勧誘ってのはわかりきっているのに
必ずこっちに受け継ごうとするし
しかも、代わらなければわからないじゃないかと言い訳するし
そういうのはすぐ切ってもらった方がありがたいのに

アスペにはそういう空気は読めんよな
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 03:02:02 ID:RsgpS3Fp]: >>48
それ、真面目不真面目とは又別の話じゃね？
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:51:40 ID:UOZIkN/Q]: >>49
そう思う。真面目、不真面目は性格の事。
空気よめる読めないとは別の事。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:24:11 ID:UOZIkN/Q]: >>41

まあ。「努力、努力が足りん。」という人たちがいるのは仕方ないだろうね。
実際、ADHDだからって理由で「努力」をしなくなるのはおかしい。

ただ、ADHDは「努力」のベクトルを変えなきゃ、苦しむばかりだろう。
普通の人と違うことを早く認めて、自分のやりやすい生き方を早く見つけるべきだ。

普通の人と普通に競争したって、どうせ負けるんだから。
彼ら「努力主義者」は、どうせ負ける事を見越した上で、「努力」「努力」
って言ってるんだよ。
他人の苦しむ姿をみて、優越感に浸りたいだけなんだからさ。

「努力」することは大切さ。そして同じように、努力する「方角」を見定める事も大事。
努力する「方角」っていうのは、ADHDでもできる目標・ADHDだからこそできる目標。

単なる優越感にひたりたいだけの「努力主義者」を相手にするな。
彼らの主張の裏には悪意があるからな。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:14:05 ID:sqefO4ah]: 我々は経験から｢努力｣という言葉には苦行的なイメージだけを持ちがちだが、自分を諦めず、
自分に合ったやり方を工夫して見つけていく努力も｢努力｣のうち。
人一倍あるひらめきを、片っ端から試していく努力も｢努力｣のうち。
だと思う。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:24:45 ID:0jMwxUH2]: >>51 >>52
同意
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:05:41 ID:HvuMtRkO]: >>51
じゃなぜ、ここにいる連中は「方角を変えて努力」しないの？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:13:47 ID:pTg1kCDh]: >>54変える方角見つけるのは時間がかかるし、一生見つからないかもしれないからよ
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:15:35 ID:asgk1TIL]: >>37のツッコミが痛いところ突かれたので、必死に話を反らしてるだけだってｗ

>>41が正鵠を突いてるよｗ

>>36を要約すると「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」ってことだし。
演技性パーソナル障害や自己愛性パーソナル障害でよくみられる言い訳パターン。「自分は悪くない」ありき。
パーソナル障害でないなら、考えそのものが「甘え」以外のなにものでもない。

発達障害が原因で「甘え」思考するとは、どこからも聞いたことない。
「甘え」思考と発達障害は別物と考えるべき。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:42:11 ID:7sa3WaO/]: むしろ>>54とか>>56がこのスレにいるのは何故なんだろう。54や56は自分で考えたことはないのかな？
身近に甘えた人だとかがいてつらいのかもしれないだろうけど、ここで憂さ晴らししても現実は変わらない。
相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:59:04 ID:Z+q1LS4R]: 良くも悪くも｢努力｣アレルギーが蔓延していて気の毒に思う。
健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
努力はプロセスであって結果ではないのだから。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:00:53 ID:FeTga097]: >>57
>相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
>努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
ただ球を投げ返してるだけですね。わかります。
自分が努力しないのを正当化したいのですね。わかります。

>努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？
自分のことを、あたかも第三者がやってるかのように妄想することを「投影」と言います。
「投影」は一部の人格障害者に見られる現象でもあります。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:04:11 ID:FeTga097]: >>58
>不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
>努力はプロセスであって結果ではないのだから。
おっしゃることはごもっともですが、残念ながら日本の一般社会ではそのような考えは通用しません。

>健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
>我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
>>41
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:27:58 ID:7sa3WaO/]: >>59
前半の問いに答えてほしかったけどな。どうしてあなたはこのスレにいるのかと。
自問自答はしてみましたか？
あなたの生活で何かつらいことがあるのですか？それでここで憂さ晴らしをしているのでしょうか。
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:15:52 ID:a66fhSvZ]: >>60
通用しないのではなく変えようとしないだけ。それが日本の悪いところ

せっかくマスコミでは発達障害について真剣に取り上げているのに
国や企業は放置だからな。君もその一人ということを忘れるな
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:50:58 ID:0jMwxUH2]: >>56
>「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」

その考えは間違ってないよ。だれだってADHDになりたくてなったわけでない。
そういう意味で、ADHDになったのは俺たちのせいじゃない。
ただ、自分たちの行った事に対しての結果は、当然ながら責任をとる必要はあるよ。

それと、健常者でもADHDでも、努力は何事にも必要な事。当たり前な話だ。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:01:42 ID:0jMwxUH2]: >>59
今度は、人格障害ですか。
わざわざADHDスレにきてまで、ADHDを叩く行為の人達の方が
人格おかしいですよ。

>>54、56、59
なんの為にこのスレにくるわけ？
65 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 18:03:42 ID:ohX22U65]: ADHDだと思われるレスの方が論理的でワロタ。
どっちも、もっとヤレ。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:49:00 ID:2Tch9h0r]: 努力に関する議論が続いているのは良いですね。
重ね重ね、方法論を工夫した上での努力が大事だと思います。

いっそ、この総合スレは潰して、方法論に関する議論、報告のスレに変えた方が良いと思います。
そしたら成りすましさんも入ってこれなくなるから。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 21:13:44 ID:aKPARI5d]: まぁ、そういうスレは既に立っているから
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:01:18 ID:1xLfmG8c]: 方法論的なスレはこっちだな↓
【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:45:47 ID:eEm+iZYS]: >>64
発言方法は異なるけどいつぞやの塾講師と同じですよ。
仕事スレのほうでは理論的に反論されると太刀打ちできないようですが
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:03:02 ID:f18uouTg]: 久しぶりに来たんだけど
また成りすましとか言ってる奴が居るのか・・・
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:06:21 ID:US+EK/Ax]: ADHDって結婚とかやっぱ難しいの？
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:34:53 ID:OTzfffCQ]: >>71
というか結婚しちゃだめだと思ってる。
結婚しても、子供は産ませたくない。

俺のような苦労をさせたくない。
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 02:29:16 ID:NVn2lPVb]: >>71
今すでに妻と親をやっちゃってるけど、きびしいね
自分としては、相当な努力をしてきたつもり
なので、片づけ等の家事をルーチンでこなすことは出来てる
でも、子どもって予測つかない事だらけだから、パニック起こしまくり
それを子どもに見せている自分が本当にイヤ
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 11:33:48 ID:khipo1dB]: >>71
相手がおおらかで鈍感力のある人じゃないと勤まらないよ。

後は本人に欠点を補う魅力や能力があることも重要。
75 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 20:16:22 ID:CKBFk9Yt]: 親兄弟は人並み以上で優秀なのに俺だけADDだ。
そんな人は居ない？
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:16:09 ID:3y2btCq2]: それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:19:01 ID:3y2btCq2]: それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:46:26 ID:Sv9qtH9B]: 書き込みも２倍
79 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 00:22:07 ID:vKnB3+/F]: >>75
うちは兄弟多くて、医者やら客室乗務員やらやっている中で
自分だけ学生時代のバイトからして失敗しまくり、クビ切られまくり。

ただ、末の妹だけは統失発症で昔の面影なく完全に人格荒廃。
ぼけっとしていた自分と違って、幼い頃から非常に利発で将来を
期待されていた、はきはきリーダー的な子だったのだけど。

数十年たった今は、やっと作業所で働きだし、少し良い方向に
もどってきている。

私は自分をさらにひどくした息子を抱え、日々格闘中。
こどもが私立に入ってお金が底をついてきたので、パートしなきゃ。

またクビにならなきゃいいけど。鬱だわ・・・
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:14:01 ID:TbJ2z15K]: そういえば、小学校の頃から、
ヘレンケラーとか、エジソンとかの伝記を読むのが好きで
親からは、偉い人になるんじゃないかと微かに期待されてたよ。

プロジェクトXとか、情熱大陸とかもよく好きでみてた。

俺も、まさかADHDになるとは思わなかったｗｗ
親もがっかり。

でも、プロフェッショナルとか情熱大陸とかやっぱり好き。
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 05:10:07 ID:fB8HEdTs]: >>71
俺は難しいと思った。
だらしない、頼りない、信用できない、感情的、自分勝手…
ありとあらゆるマイナス評価を盛大にもらって半年経たずに結婚生活が破綻した。
最初は知的で快活に見えたらしい。
82 名前：ID:FeTga097 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:42:54 ID:pMTcyQAB]: >>61
ADHD当事者がここに居ることに問題あるのですか？
59は、57が投影を臭わせるレスだから書いただけですが。

>>62
国は放置してませんよ。小児発達障害については国なりに取り組んでることはニュース見てればわかるはずです。
なぜ成人のみが国、企業、そして大部分の精神科医師に無視放置されているのか、あなたは真剣に考えたことがありますか？

>>64
何を言ってるのでしょうか？
57が投影らしいレスだったことを指摘しただけですが。
投影は一部の人格障害に見られる現象であるとの一例を示しただけで、なぜあなたがそこまで過剰反応してるのか、不思議でなりません。

>>71
結婚して十数年たちますが、離婚も別居もせず暮らし続けてます。

>>72
子供に必ず遺伝するわけでもあるまいに。
それに、このスレでよく出てくるじゃないか。「昔とは違うんだ」って。

>>74
夫婦ともに鈍感力ゼロですがｗ

>>73
子供は大抵のことに適応しちゃうものですね。つくづく実感しました。
私たちADHD同士の夫婦から産まれた子供も、それなりに適応してるようです。
もちろんいろいろトラブルありました。しかし大抵のものは「時間」という魔法が解決してくれるものだ、ということも学びました。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:24:59 ID:vSAAJgAG]: 何が不満なのかしらんが必死だな。なんか見てて痛々しい。
ADHDは克服しつつあるのかかもしれないが、何か別の問題でもあるんじゃないの？
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:29:14 ID:eIUruZm4]: >>82はいっぱいいっぱい努力してるつもりなのになかなか報われず不幸に感じてしまうから
ここで愚痴吐き出してる他人に八つ当たりしたい、って感じかな。
私はこんなにこーんなに頑張ってるのに！おまえらときたら！みたいな。
でも愚痴吐き出しならともかく、そんな風に八つ当たりしてもあんまり気分晴れないんじゃないかな。
たまには休んでいいんじゃない？
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:31:32 ID:u52hdkJw]: 「時間」という魔法（笑）
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:57:59 ID:vSAAJgAG]: 努力や治療の結果、最終的に生活に著しい支障困難がなくなればADHD診断からは卒業だけど、
人それぞれ診断の時期、障害の度合い、育った環境、置かれている環境、備わっている個性・才能、
巡り合った医者の質など千差万別だからな～。
87 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 13:46:38 ID:lXqwyVlT]: >>86
日本語でOK
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:41 ID:vSAAJgAG]: >>87
駄文にレスありがとう。
敢えて婉曲的表現で結論を書きませんでした。
分かりにくかったかな。
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:16:23 ID:ePnw2Gig]: >>62
マスコミはむしろ発達障害を潰す側では？
リタリンもマスコミ(主に毎○新聞)が過度に叩いたせいで規制されたしね。

>>82
結局ADHDの結婚が成功するかどうかは相手によるんだね。
俺は無理そうだから結婚するの諦めようかな。独身貴族も悪くないわ
90 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 22:32:18 ID:ZS/BNJub]: 怠けものは友達を持て、
いなければ努力しろ。
みたいな名言言った人誰だっけ？
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:51 ID:TbJ2z15K]: >>86
全然湾曲じゃないよ。日本語がおかしいだけ。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig]: ADHDのせいで友達ができない
みんな離れてゆく
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:04:06 ID:TbJ2z15K]: 必ずしも遺伝するとは限らないけど、現ADHD患者は親からADHDの素質を遺伝的にひきついでいるでしょ。
「昔とは違うんだ」っていうのは環境が違うって事じゃない。
ADHDの素質を持っていても、それが生活に与えるかは環境によって違う。

うちの母親は、行動的にADHDぽい行いするけど、専業主婦だったもので平和に暮らしてるよ。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:07:00 ID:x2TIYcqr]: >>92
私は専業やると病むんだよなー
時間管理が出来ないもんだから、際限なくダラダラ→そんな自分にイライラ
仕事してるとリズムが出来るから、幾分かマシになる、てか時計代わりとして仕事が必須
でもいっぱいいっぱいなんだよ…
平和に過ごせるお母様が羨ましいです
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:05:08 ID:REFzqOEY]: >>91
確かに湾曲じゃあないなｗ
96 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 06:30:06 ID:+bHJkZxB]: 俺はADHDなんだけど、なんか職場で初めてADHDっぽいやつと最近組んでる。
やっぱ駄目だね、俺らw
お互い、忘れもんはするは、相手の考えてることを読めずに話してしまったり空気読まなかったり、忘れもんしたりww

あ～定型のやつらの気持ちが少しわかったw
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:55:30 ID:MUADGhRd]: >>96
当事者にとって貴重な経験だと思うよ。

コミュ欲求は当事者で、業務は定型と組まないと実働していけないことがわかるでしょ。
じゃ職場でそうあつかってもらうために普段からどんな態度を取るべきなのかって、勉強になるんだよね。
98 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 10:05:54 ID:+bHJkZxB]: たしかにいい勉強になる。

相手が話してるのに先読みして話しだして、しかも相手の話に割って入るのに相手がいいたい事とズレた話をしたり、なんか気づいたら、前にやろうとしたこと忘れたり要領わるかったり、
まるで自分を見てるようでいい経験だった。

今日もあとでそいつと組むよw
99 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 14:16:49 ID:/HUsUNsT]: それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。

(わたしたちの精神医学　www.nameless7.net)
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:58:08 ID:KJlKLEWW]: ADHDという概念は医学的じゃないと思う
心理学的というか現実の症状に沿わない架空の疾患だと思う
医学から離れて社会的な問題されてしまった

症状から言えば人格障害もADHDも変わりない
ただそれが生まれつきかどうかという問題なだけ

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