ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5]: 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。

ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/

ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:23:34 ID:LLYSUIFJ]: きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。
空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛の副作用。

油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。

朝、時間なくて食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:56:33 ID:LLYSUIFJ]: 治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。
対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して
定位置においておくこと。私の場合今のところ、飲み忘れは0
携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。

ストラテラを服用してから、
・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった
・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか）
etc 失敗はなくなった。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:12:40 ID:LLYSUIFJ]: 297 名前：優しい名無しさん投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・

来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」

もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。
583 名前：575 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:01 ID:nyvaNbKM]: >>574
私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。
的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、
ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、
574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして
書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。
その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。
自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる）

あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。
ウソを言うのはもちろんいけないけど。

ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、
もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。
その場合は治験ではなくなるが・・・
せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。
高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。
584 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/10(水) 13:51:59 ID:u+82hV9j]: >>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。
障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が
世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。

>>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、
不注意的症状の緩和は見られますか？
585 名前：575 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:54:11 ID:79JaccbY]: >>584
そうですね。疎外感は感じます。
ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。
だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、
周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。
それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。

服用の効果ですが、まだ第１段階の40㎎だからだと思いますが、特に改善された症状はありません。
以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。
きっと105㎎ぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。
副作用は、今のところこれといってありません。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:01:23 ID:7qQdCrvK]: >>579
でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは
データ提供も意味ないんじゃないかな
587 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/11(木) 15:17:08 ID:+DI29wSy]: >>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・

特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね
588 名前：優しい名無しさん [2010/03/11(木) 23:48:04 ID:kSzrU/yG]: 多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。

さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。
まあ。そうなることを期待してる。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:07:44 ID:8j4HaHBZ]: >>580
この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？
590 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 17:13:36 ID:se0w++18]: この薬を処方されるには脳波検査とか必要？
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:25 ID:hKFPRxmR]: >>590
治験は、簡単な問診でいけます。
592 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 19:23:32 ID:se0w++18]: >>591
どうもありがとう。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:56:14 ID:B5q6/PSW]: 応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか
楽しみな機器

www.yomiuri.co.jp/science/news/20100314-OYT1T00004.htm

「やる気」家で簡単に測定、５月に発売

額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置”
脳波データはパソコンで分析・表示できる
　東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を
５月に発売することを明らかにした。
　親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試
合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。
　ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取
り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上
で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み
だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。
　東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる
医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる
「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院
などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも
あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。

（2010年3月14日03時08分読売新聞）
594 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 14:22:39 ID:zv1pcWCJ]: いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 21:39:36 ID:WrtxDAUh]: これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？
ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:13:03 ID:tCGtJErB]: >574
574さんは１８歳未満なのかな？

京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。
紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。
受けることが確定診断にはならないから。

自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。
発達検査は心理で出来ると思うけど。

診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。
成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、
アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・
運が良ければ、なんかもらえるかもね。
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:54:52 ID:B5q6/PSW]: >>595
私は治験でストラテラを処方されて服用しています。
治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。

>>596
現在京都大学病院児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。
SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？
もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。

うちの大学の医学部付属病院当時発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz
598 名前：595 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:13 ID:WrtxDAUh]: >>597
レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。

スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、
ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。
そもそも併用する必要ないかも。
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 02:36:09 ID:+LPuOmhF]: コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の
だったらなぜ？
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 11:14:07 ID:LYvyShQF]: >>574 さん
誰の紹介ですか？、また何先生ですか？
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 18:02:11 ID:hxQsCdhh]: コンサータの治験が今行われているんですか？
602 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 05:01:10 ID:Lr/90+O7]: コンサータの大人用適応はしばらくないと思われ。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:34:13 ID:E/nyLA+8]: 米FDA コンサータの成人ADHDへの適応を承認
www.jnjpharmarnd.com/jnjpharmarnd/assets/news_release_06272008.pdf
アメリカで承認されたのは18歳から65歳までの成人の注意欠陥多動性障害患者に対する使用です。成人への使用の場合、
18mgないし36mgで開始し、最大72mgまでの投与が認められているようです。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:38:03 ID:E/nyLA+8]: 長期治験の人です。
昨日仕事で、凡ミスして今日また仕事なんだけど、仕事に行きたくないorz
今日出勤して、上司から「何度同じこと繰り返すんだ」って言われそうで、鬱になりそう・・・。
605 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:32:23 ID:bZeDokyP]: >603
日本はしばらく無理。
606 名前：601 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:37 ID:aumKFAWx]: >>602
>>603
わかりました。ありがとうございます。

これまでここでもいくつか言及がありましたが、
薬物療法が（効果があったとしても）すべてを解決するわけではないようですね。
薬物療法と、その他の治療法を組み合わせていくのが現実的みたいですね。
（治験中の人はその他の治療法との併用はできないと思いますが）
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:08:12 ID:3T2YE8Gg]: ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ
www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 07:33:27 ID:ncyyMeTz]: 治験の人です・・・。
今朝、お薬を間違って口の中でカプセルを溶かしてしまったのです。
口の中が、イガイガしてます・・。
3回くらい、水で口をすすいでも、苦さが残ってますorz

苦いし、不味いし・・・。ストラテラってこんな味なんですねorz
劇薬指定なのが理解できました・・・。
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:15:17 ID:YflO892N]: デプロメールもそうなんだよね
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:46:42 ID:0SAiwWKM]: ストラテラって効果ある？
効果あるどころか副作用ばっかりなんだけど。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 08:25:41 ID:rF9mO2oA]: 俺も気になる。
治験受けたやつで承認されたら絶対飲み続けたいというのいる？
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 10:55:18 ID:ISVLZM5Q]: ストラテラのジェネリックのアクセプタを個人輸入してるんだけど、25mgは体重69kgには小さいのかな？
飲み始めてから一ヶ月たってないからか、効果は実感していない。
副作用の下痢の効果は実感しているけれどね。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:50:34 ID:S/dGun1m]: 関東圏ふくめ広範囲で治験募集してます
登録できる人はしてみては？

大人のADHD
ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html
614 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 13:25:09 ID:IGr+iNz7]: アクセプタを個人輸入して飲んでから1ヶ月。
夕食を遅めにたくさん食べて60＋25㎎を飲むようになったのが一週間前。
眠気がでないで調子が一番良いです。
集中力は特にでません。が少しは家事をかたづける事が出来るようになりました。

最初は朝25～120㎎（治験参加用の冊子、治験スケジュールの治験デザインより）
でしたが食欲がなくなり腸が痛くなったり、飲んで2時間もすると眠くて
寝てしまっていました。（現在プ～）
どうせ眠いのなら夜飲んでみようと試してみました。
ADDから軽い鬱になっていると医者に言われた40代です。（SADではないかと医者に3年前から通っていました。）
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 17:18:47 ID:C+Hg5gXc]: 就活中だけど仕事決まって働き始めたら
ペーペーが２週毎に水曜の午前休なんて取らせて貰えるのかな？
なんて理由を言っていいかわからんし
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:51:45 ID:Ub+BFbOX]: >>615就活ってことは大学4年生？
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 18:18:31 ID:lb2bh7sI]: >>611
ほかに薬の選択肢あるなら考えるけど、薬物治療＋他の治療法も合わせるつもり。
薬価みるとコストパフォーマンス的に無理かもしれないけど。
>>615
真っ当な会社なら、試用期間中があるしまして、平日休むなんて無理だと思うぞ？
年次有給休暇使えるか分からんし。
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 17:57:51 ID:rRDobhkW]: >>616
スロニートから脱却トライ中
やる気と先延ばしがねぇ・・・

>>617
やっぱ休めないよね
そうなればもう諦めるしかないかな
効き目はなさそうだし
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:33:23 ID:xYr1s48T]: >>618
治験が終わって保険適用になるまで待つのがいいよね。
それか、個人輸入して自分で試してみる方法もあるかも。
あと、ADHD関連の書籍のなかには、薬物療法以外の、
認知療法や食事療法、環境調整を紹介しているものもあるので、
それを実行してみるのもいいかもしれない。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:44:48 ID:7TGpfZze]: 薬飲んで４日目
何にも異変がないのでプラセボかぁと思ってた。
数時間前から体が痛くなってきて
頭痛、悪寒、体中が痛い
風邪ひいたのかよなんて思って寝込んでただけど
はっ！と思って書き込ませてもらいました
もしかしてこれが副作用ですか？
もしそうだったらこんなの耐えられないです
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 11:23:56 ID:NM4rs8oy]: >>620
薬に慣れるまでは熱が出たりするみたいだよ。
だから少しずつ用量を増やしていくみたいです。

私見ですがストラテラは副作用ばかりでいいこと何ひとつないですよ。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:07:49 ID:T8hUJpou]: ピクノジェールを試してみます。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:59:02 ID:tRFFm0jc]: >>622
ライフプラス社のピクノ１年飲んでますよ。
結果はわかりません。変化なし？？？
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:04:43 ID:T8hUJpou]: >>623
１日の摂取量は何mgですか？
最低100mg以上からでないと効果が望めないそうなので
625 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:36:53 ID:tRFFm0jc]: >>624
朝に50mg、昼に50mg飲んでます。

最近気が付いたのですが、俺はADHDの症状で困ることがないので実感が
沸かないのかもしれません。ADHDの症状困らないというのは、人柄的に許されるのと
失敗してもそれ以上の結果を出せてるから文句を言われないからです。
626 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:38:58 ID:tRFFm0jc]: ちなみにストラテラは10mg→20mg、20mg→50mgに上げた時にばっちり副作用が出ました。
今はコンサータを処方してもらえる方法がないか模索中です。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:51:43 ID:T8hUJpou]: >>625
遅刻、物をなくすとかわかりやすい症状が
少し改善されたとかないですか？
628 名前：625 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:20:16 ID:tRFFm0jc]: >>627
・のどが渇いた何か飲もう→立ち上がる→何をしたいか忘れる
・出かける準備が終わり外に出る→忘れ物に気付く→２階の自室に取りに行く→
自室で興味深いものを見つける→熱中する→満足して外に出る→思い出す

のパターンが減ったかもしれない。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 10:28:14 ID:QsFx/q0g]: 副作用の便秘　下剤服用する以外になんとかならないものか？
食事、野菜中心にしてみたり、運動するようにしたりしてるけど・・・。
出ないんだよなぁorz
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:58:50 ID:3Bo/odui]: オリーブオイルの摂取が大腸に刺激を与えてくれると新聞記事で読んだことがあります

それを試してみては？効果があるかどうかはわかりませんが
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:25:06 ID:C9whR9rZ]: >>628
それはかなりの効果ではないですか？
少なくともストラテラよりはいいと思うけど
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:53:34 ID:QsFx/q0g]: >>630
オリーブオイル　試してみます。ありがとうございます。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 21:06:54 ID:QsFx/q0g]: constipation
dry mouth
nausea
decreased appetite
dizziness
problems sleeping
sexual side effects
problems urinating
menstrual cramps
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:28:02 ID:OYh0RnFU]: 治験の人だけど、眠れない。
薬の副作用かなぁ？
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:35:03 ID:DiusPDcm]: >634
体験的にアトモキセチン（輸入品ゾロ）で早朝覚醒傾向
でたんで、本物ならば副作用と思われ
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:57 ID:GHoQdIwh]: 診察行くたびに薬飲んでるかチェックされるの？
体内の薬物検査とか
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:38:19 ID:6sRUT7cw]: 体内の薬物検査は最初と最後、一回ずつ
アトモキセチンを服用しているかどうかは、書類？で毎回、申告します
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:33:53 ID:nEtwPUYR]: 自分の場合
アクセプタを個人輸入して二ヶ月服用(80mg/日)

効果
・頭が冷たくなったような感じがして考えがあちこちに飛んで行くのが多少は減った
　↑これだけ。

副作用
・胃が痛くなる
・頭痛
・ただでさえ癇癪持ちでキレやすくなったのがさらにキレやすくなった
　それで職場で再びトラブル起こした

その他
・不注意、衝動性、集中力の無さ、飽きっぽさ、全てにおいて効果無し。
　飲んでも不注意や衝動性によるミスは一向に減らず、上記の癇癪と合わせて
　職場で一週間に５回も６回もトラブルになって人間関係もぶっ壊れたので
　服用中止。
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:42:54 ID:syRyqv3f]: 俺25mgアクセプタ飲んで一ヶ月になるけど、副作用ばかりで何も改善感じない。
下痢するし、早朝起きるようになったし。

アトモキセチンはADHDにはNGという結果が出て、リタリンやコンサータの認可すべきだという世論になる事を望む。
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 13:20:51 ID:VdLQOYCX]: >>637
副作用酷くてもう飲んでないけど
検査当日の朝に飲めばバレないかな？
しかも1錠だけ
治験は続けたいんだよな、ちょっと遠出するから気分転換になるんだよ
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:41:49 ID:AGiD2Hpz]: バレないと思うけど、正直に話して欲しいよな。
なんの為の治験かと。。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:16:06 ID:WAxCNLne]: ADHDで仕事や人間関係に支障を及ぼす要素（不注意、衝動性、先送り、集中力の無さ、物忘れ）に
何も効果がないんじゃ薬としての意味が無いじゃん。

早く成人へのコンサータ認可およびリタリンのADHDへの適用認可すべき。
その前に成人ADHDを公式に認めるべき。
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:14:49 ID:ySt9Y144]: 板違いだが、アトモキセチンの合成方法
www.chemdrug.com/databases/9_0_cqelvwlbasbeewvw.html

>>637
血液と尿の検査あるときはバレるよ。
私も治験のときは、電車でちょっとした遠出になるから気分転換できてると思う。
副作用は、酷いときはベッドから起きれないけど治験は続けたい。
今は、副作用とか大分軽くなった（服用する時間と食事とかちょっと気をつけてる）

治験が終わったら、ストラテラと同じ脳内神経末端へのノルアドレナリン、セロトニンの再取り込み阻害する
第1世代の三環系抗うつ薬「ノリトレン」を処方してもらおうと思う。
効果が同じなら、薬価が安いほうがいいし。
ノルトリプチリン
ja.wikipedia.org/wiki/ノルトリプチリン
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:25:42 ID:ySt9Y144]: ラジオNIKKEI スズケンDIアワー
注意欠陥/他動性障害治療薬アトモキセチン塩酸塩（商品名ストラテラ）
放送日 2009年7月2日
medical.radionikkei.jp/suzuken/final/090702/index.html
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:44:01 ID:VdLQOYCX]: >>643
前回初めて薬もらって、あさって次の受診なんだけど
尿検査とかすんの？
てか、プラセボだったらそもそも反応でないんじゃ？
646 名前：643 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:12:04 ID:ySt9Y144]: >>645
短期試験ですよね？
初めて薬貰って、次は3回目の受診になるのでしょうか？
尿検査ですが、12週（7回目か治験中止時）にあるようです。

私は短期試験（プラセボ）終わって、現在長期試験（LYEK試験）なので
間違い無くストラテラ服用してます。
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:13:20 ID:VdLQOYCX]: >>646
身体検査
↓　2週間
薬もらう、服用開始
↓　2週間
受診←今ここです

薬飲まなくても大丈夫そうですね
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:26:31 ID:ySt9Y144]: >>647
>>641
飲み始めに副作用が出やすいからなぁ。
あと、薬飲む前にきちんと食事摂ってる？
空腹時に服用すると、薬の成分が血液に急速に吸収されて血中濃度が急激に上がりすぎて
副作用が出やすい。と思う。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:08:59 ID:SpYSoPXm]: 昔はリタリン飲んでて、その代わりにストラテラジェネリックのアクセプタを1日40mg飲んでるけど
結構いいと思う。ないよりはずっと仕事できるよ。DHA/EPAと合わせて飲んでる。
ワーキングメモリに作用するとかなんとか↑のほうで書いてあるけど、確かに
考えがまとまりやすい感じはするかな。あと他動と不注意と先延ばしぐせに多少効果がある。
昔ジェネリックでアテンチンってやつも飲んでたけど、あれは頭がボーっとするから
逆効果だったな。あれ飲んでてストラテラの評価してる人はもう一度試してみるといいと思う。
ただ、リタリンとどっちか選べって言われたらリタリン選ぶかなー。リタリン疲れるけど。
650 名前：649 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:11:31 ID:SpYSoPXm]: あと健康診断で肝臓が若干悪くなっていた。酒のまないし副作用だと思う。
2ヶ月くらいしか飲んでないんだけどな・・・肝臓に良いサプリ飲むとかで回避できないかなあ？
40mg一回で飲むと心臓がバクバク言うので20mgにカットして2回に分けて飲んでる。
651 名前：647 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:59:54 ID:SRNxp0if]: 明日診察なので
副作用も何もありませんと伝えて
プラセボって事で芝居しときます。
薬は全部ゴミ箱に捨てとくか
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 02:28:29 ID:LxjF/3Jv]: >>650
うちも血液検査で肝臓の数値が若干よくないといわれた。

>>651
交通費目当てなんですね。わかります。
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:16:39 ID:0wpHR/4p]: 肝臓に副作用ってのは怖いな・・・
654 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/03/30(火) 08:56:25 ID:LxjF/3Jv]: dat落ち回避age
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 17:26:18 ID:SRNxp0if]: >>646
プラセボでも何らかの薬物反応でるんですか？
それとも全く何も反応ないですか？
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:12:31 ID:F/0uP79u]: >>653
俺なんか個人輸入で服用し続けていたら会社の健康診断で肝機能の異常を指摘されたよ。
酒なんか普段は一滴も飲まないし、元々全く飲めないのに。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:25:30 ID:LxjF/3Jv]: >>653
薬が肝臓で代謝されるんで、負担がかかります。
基本的には毒ですから。

>>655
プラセボだとまったく反応ないです・・・。
副作用で、のどがよく乾いたり
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:43:22 ID:SRNxp0if]: >>657
プラセボでも副作用あるんですか？
何かしらの物質はあるってことなんすかね
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 20:08:43 ID:LxjF/3Jv]: >>658
ごめん、おそらくプラセボには副作用はないかと。
カプセル自体には、合成着色料の青色2号使っているけど。
おそらく、プラセボなら中身は、ブドウ糖や乳糖かと。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:20:04 ID:idEK10XF]: >>659
じゃあプラセボってことで通せそうですね
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:30:02 ID:0AtRQBuG]: ペモリンがあるじゃないか
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:43 ID:Xc2QeO5U]: ノセボかもよ
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 02:33:55 ID:dF6hBjcA]: >>651
ゴミ箱に捨てるなら、私にください。

まあ、短期7回、長期16回 1回につき交通費 7000円とすると。
664 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/04/06(火) 23:03:26 ID:OQ7/rV4G]: 保守
665 名前：優しい名無しさん [2010/04/07(水) 18:52:14 ID:QrDWyYcw]: 期待age
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 23:36:43 ID:bduzYzUW]: やっぱ効果無し。
毎回の診察でのアンケートみたいなやつの結果では軽度みたいだけど、いざストレスかかりすぎの職場ではミス連発。

副作用で傾眠になってるからかな。
眠れない。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 00:11:47 ID:GisSuSFq]: なんでこんな物を厚労省は認可したんだろう。
コンサータを成人に認可しましょうという世論にならないのかな？
668 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 21:39:11 ID:mWiGMANP]: 治験開始しました。
昨日の朝から４０mg服用開始。
昼頃には吐き気が出てきて、口渇もある。
耐えられないほどじゃない。
まだ２日目なんで、効果は出てないかな。
前にリタリンも使ってたけど、さすがにリタほどの即効性は無いww
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 19:05:14 ID:rzTtBLnN]: やっぱり副作用って出るんだな。
ってことは私が飲んでるのはきっとプラセボだな。

>>667
今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 19:57:45 ID:Oqro72S7]: 成人ADHDでかつ薬に関心がある人って、相当限られてるだろうからね。
世論ができるほど人がいないんじゃない。
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:02:09 ID:ZacCLlre]: 薬害エイズとかだって薬害肝炎だって誰も感心は無かったさ。
薬害エイズは小林よしのり氏や櫻井よしこ氏、Ｃ型肝炎はニュースジャパンが世論に火を付けた。
厚労省を相手にするにはメディアやメディアに寄稿する人の力を借りるしかない。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:14:14 ID:tpkcrOH9]: 全く効果がないことは実証済みだから、どうせ
治験の結果改ざんして非常に効果があること言って
承認されるんだろうな…　この薬はｗｗｗｗｗ
絶対に飲まねーしｗｗｗｗｗｗｗ
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:32:12 ID:Yl1NLgy7]: >>669
>今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
>コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。

18歳になった途端に「あなたは服用できません」じゃおかしいもんな。
子どもよりも食いぶちがかかっている大人の方が事態は深刻なのにな。
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:02:24 ID:ZacCLlre]: 俺の主治医は小児にコンサータもストラテラも処方せず対処療法を指導しているそうだ。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:31:19 ID:iGMg0S5j]: その主治医は実際児童や家族のQOLを定型並に改善出来ているのかい？
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:58:01 ID:ZacCLlre]: そこまでは尋ねなかった。
ストラテラ個人輸入するって話したら、今飲んでる薬とバッティングしないけど、自己責任でやってねって感じだった。
ストラテラを「よく知ってる薬」といった上で小児に処方していないのだから効果ないってわかってるんだろう。
しかも副作用のオンパレードだから処方しないんじゃないかな。

とりあえず、ＡＤＨＤ治験の広告を新聞サイトに沢山出稿した事がイーライリリーの功績。
社会的認知の向上に一定の金は使ってくれた。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:49:26 ID:+9KeRjFz]: ストラテラなんかよりリタリン・コンサータが
処方される事を切実に祈ろう！
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:04:36 ID:56uirajY]: みんなでアクション起こそうぜ。
俺は地方だから無理だけど、製薬会社や厚労省の前で座り込みをするとか。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:19:05 ID:8SKBkCPx]: そのまま、精神科病棟に医療保護入院とかなりそうだから嫌だな。
というのは冗談だけど、霞ヶ関やら製薬会社の前って交通量も多いから、感覚過敏の
ADHDには座り込みは厳しいと思う。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:27:51 ID:8SKBkCPx]: 「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）で、ADHDの診断も出来るようになるといいなぁと・・・。
正直、SPECTは放射線使うから怖い。
www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/depts/kokoro.html

ADHDにも【前頭部の賦活反応性の特徴】があるはずだし。
「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）でのADHDの研究が進むことを願うのみ。

だれか、研究してくれないかなぁ・・・。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:29:50 ID:8SKBkCPx]: まあ、薬が売れれば、研究費はイーライリリー社が出してくれるか・・・。
ADHDの診断が脳の画像診断で的確に出来るようになれば、さらに患者も増えるだろうしな。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:08:57 ID:8SKBkCPx]: ノルアドレナリンって副腎から放出されるホルモンだっけ？
アトピーで、ステロイド服用してるから、恐らく副腎の働きが鈍っているんだよな。

まず、ノルアドレナリンを増やさないとストラテラ服用しても無意味だよね？
チロシン摂取しないと駄目か。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:26:28 ID:U53zzRMy]: 馬鹿実験してみた。
一日中オナニーして無気力状態になったところで、ストラテラ服用。
無気力状態から回復。部屋の掃除、入浴して歯磨き、明日の準備もして就寝。

一応効果はあると思う。(個人の感想であり、効果には個人差があります)
リタリンやコンサータと比べてどうかは、服用したことがないので不明。

目が冴えて眠れないけど寝る。おやすみなさい。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 04:50:05 ID:fo0ZCNnZ]: >>671
桜井よしこのような人は逆に承認を妨害すると思う。
覚せい剤のリタリンと成分が同じ！と。
現に桜井氏は喘息治療薬のベロテックにわけのわからないいちゃもんをつけたことがある。
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%AB%BB%E4%BA%95&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 05:37:57 ID:REC0PfRc]: えじそん倶楽部が厚生省にリタリン承認を訴えかけてるよ
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:02:25 ID:56uirajY]: >>684
実は櫻井よしこ氏のサイトに投稿したよ。
覚醒剤を密輸しようとした我々の的を用語して鳩山バッシングのネタにしてるから。
こんなアホな事かいてるから。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/100408/plc1004080327003-n1.htm

国内でやるとエセ人権が五月蠅いから中国で邦人麻薬犯罪者を次々ポアするのは歓迎だ。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:06:16 ID:56uirajY]: >>685
メディア巻き込まないと無理だよ。
Ｃ型肝炎で徹底的にキャンペーンを張ったニュースジャパンは見方になってくれるだろうか？
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:19:04 ID:U53zzRMy]: やっぱ、国営放送しかないと思う。

今、120mg服用しているけど、憂鬱な気分の時に服用すると前向きな気持ちになれる。
もともと抗うつ剤だし。
正直、薬に頼ってまで働きたくない。
薬を服用してコミュニケーション能力が改善する訳じゃないし。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:34:40 ID:56uirajY]: まず、NHKは公共放送であり国営ではありません。

公共放送という立場から荒波を立てない中立報道しかしないので、視聴者に向かってアナウンサーが
「情報提供をお願いします」なんてやらないでしょう？
Ｃ肝炎の時それをやったのがニュースジャパン。

民放のニュースで最も硬派なスタイルを貫き、なんちゃって中立もない。
障害者自立支援法廃止の時も「他のメディアではしょうがないという感じでしたが、ニュースジャパンは一貫して反対してました」
みたいな事をアナウンサーが言っていた。
今でも薬害肝炎絡みについては継続的に取り上げ続けてくれる。

保守の保守なフジサンケイグループの中にあって、命などに関わる問題については積極的。
やるんだったらニュースジャパンですよ。

Ｃ型肝炎の時は放送界のピューリッツァー賞とも言われる米ピーボディ賞を受賞してた実績がありますから。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:42:54 ID:U53zzRMy]: >>689
まず、>>689が行動を起こしてくれ。

おいらは、ストラテラ服用していて副作用で行動なんてとても起こせるような状態じゃないから。
頼む。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:29:10 ID:56uirajY]: >>690
時間が出来たら内閣の人に名刺貰ったのでメール送ったり、ニュースジャパンにメール送ったりしようと思う。
仕事探さないと行けないけど介護とかあるから俺も忙しいよ。

俺アクセプタ飲んでいたけど、効果無し、下痢や不眠で飲むの辞めた。
そしたら不眠が無くなってLOQが向上した。
アトモキセチンって毒じゃないか？
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:10:24 ID:REC0PfRc]: >>690
ここに書き込める気力があるのに
人任せですか？
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:33:22 ID:56uirajY]: >>692
”一緒にやりましょうよ”という事です。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:41:32 ID:U53zzRMy]: コミュニケーション能力皆無だし、内閣やらマスコミのメールすら満足に送れないと思うけど。
すべてにおいて自信がないよ。
治験参加しているのも、奇跡だし。
こんな俺でもいいのか？
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:56:51 ID:DMcdVSrS]: >>691
自分はストラテラの治験も過去にアクセプタも服用した事あるが、
アクセプタは不眠、ストラテラは過眠の副作用がきつかった。

さらにストラテラは副作用で便秘になったし、本当に同成分なのか怪しい。

まぁどちらも注意欠陥への効果無しだったけどね…。
696 名前：優しい名無しさん [2010/04/12(月) 02:58:44 ID:PeKsWLdw]: test
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 06:30:19 ID:rGR04JzW]: >>695
ストラテラはやはり、副作用で便秘になりましたか。
ちなみに私もストラテラ服用してから便秘に悩まされています。下剤を飲まないと出なくなっています。
睡眠ですが、過眠より、寝付きが悪くなりました。なかなか寝られないです。
アクセプタは、治験が終わり次第試してみます。薬自体は個人輸入で入手済みなので。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 12:43:09 ID:XH19qs7f]: 先週の木曜からアクセプタ10mg飲み始めたんだけど、
すでに便秘気味。量増やしたらカチカチかも。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 14:00:40 ID:04slXJtw]: >>698
10mgで便秘って・・・。
MAX120mg服用してる私はガチガチですねorz
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 00:38:55 ID:gSAA6LHb]: >>685
既に成人のナルコプレシーに処方されているリタリンと、ADHDの適応が認められてるけど成人が含まれてないコンサータ。
どっちが承認が早いんだろうね。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 01:16:43 ID:HDcNH1XH]: ADHDの薬としては治験や申請すらやる気なさそう。
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 02:14:25 ID:FuCqEaSw]: 頭が「ゾクゾク」って感じするのは俺だけ？
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 03:07:46 ID:4pN/pVvO]: 新規の患者が見込める子供と成人じゃなぁ・・・。
コンサータを処方されて落ち着いてた子供が成人して、ストラテラに切り替えじゃかわいそうだな。
コンサータでQOL維持できたのが、ストラテラではQOLの質が下がってしまったら。
704 名前：優しい名無しさん [2010/04/13(火) 23:16:15 ID:BRcuNJVX]: 治験スケジュール確認したんだが
尿検査は印ついてるけど尿中薬物検査にはないし、血中薬物濃度測定にも印がない
製薬会社はちゃんと薬飲んでるかの判別はしないのか？
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:31:51 ID:VVPdkqVD]: >>704
していないと思う。
前通院してたクリニックは、毎回尿検査して尿中薬物検査と採血して血中薬物濃度測定だったけど。
治験ってザル過ぎだよねぇ・・・。
706 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 09:28:33 ID:WZsTz7Sx]: >>705
こんなの「私、ちゃんと薬飲んでます」て言えば通用するじゃんか
いくらでも小銭稼ぎできるな
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:12:54 ID:9cSovz0h]: 18歳以上になたら処方どうすんのって問題のコンサータ、
医者じゃなくて患者を登録制にするらしいな。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:25:17 ID:9cSovz0h]: ノリトレン（ノルトリプチリン）はまじで良かった。
朝起きれるし、動けるし、人生であんな充実した時間はなかった。
むしろストラテラのほうが効かないんだが（涙）。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 20:56:13 ID:py6FsiZk]: 治験の人だけど、飲み始めてから体重落ちてて怖いわ
不注意には効かないし余計ボーっとするようになったって言われるし(´･ω･｀)
自分には合わないのかも
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 17:11:07 ID:/DUN+iwZ]: >>709
体重変わらないからうらやましい。
薬で痩せられるなら、そういう需要もあるあると思う。
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:37:19 ID:PYw9miFd]: 痩せるために肝臓悪くするのは嫌だお
712 名前：698 mailto:sage [2010/04/17(土) 21:05:06 ID:gN4Sd6OV]: 30mgに増量して3日目。
増量と同時にミヤリサン飲むようにしたら、
便秘は10mgの時より調子良い。
でも全然効果が分からない・・・
まぁ、まだ30mgなんで。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 21:06:34 ID:jlFL9nYZ]: ストラテラ飲み始めてから勉強するのが
おっくうじゃ無くなった。集中力は?しかし、体が机に向く。
葛藤してた日々か嘘のよう
ちなみにリタリンは飲んだことありませんが、コンサータは飲みました。
コンサータは最高用量でも何も感じず効果なしでした。
714 名前：709 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:57:34 ID:vR98p428]: >>710
薬で痩せたっていうか食欲が無くて食べないのが原因かも。
痩せるのは嬉しいけど胸が無くなっていくの耐えられないｗｗ

私には効かないみたいで今日も財布無くしたよ･･･orz
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 00:50:08 ID:prmCePyI]: ストラテラとレメロンって併用しても大丈夫かしら？
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 03:37:41 ID:5tSIisrT]: 海外で薬だけ処方してもらって日本に帰ってくることはできないのか
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 12:45:31 ID:dwJ26K1G]: >>716
持って帰ってくることはできるだろうけど、
税関に引っかかる可能性無く帰ってこれるのは、1カ月分に制限されるよ。
個人輸入の場合と同じ。
718 名前：アメリカ在住 [2010/04/18(日) 14:15:27 ID:93h+C+39]: >>716
アメリカで処方を受けるならINTUNIVのほうがよい。
ストラテラはもう古い。ADHDには効かないという、臨床家の結論になりそうな薬だ。
リタリン系が効かない人にはINTUNIVを使うのが普通。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 18:58:47 ID:bDrmPmlb]: INTUNIVって初めて聞いたな。ちょっくら輸入してみるかな・・・
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:09:07 ID:l4Fad85x]: >>719
INTUNIV＝グアンファシン(エスタリック)で降圧剤みたいだね
国内処方が出ている薬なので血圧高めなら内科で出るかもよ

マジでストラテラ注意欠陥には全く効果が無いね
まだカフェインやウェルバトリンのほうが注意欠陥には効いたわ
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:12:38 ID:dwJ26K1G]: 俺もなんだろう、と思ってググってみた。
INTUNIV=グアンファシン徐放錠で、
グアンファシンってのは日本でも売られてるらしく、
高血圧の薬らしい。ダウナー系の薬みたいだから、
多動には効くかもしれないけど、注意欠陥の方には効かなそうだな・・・

参考
www.datamonitor.co.jp/healthcare/dmhc2514_jp.html
www.biotoday.com/view.cfm?n=35508
www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2149013.html
722 名前：721 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:29:14 ID:dwJ26K1G]: あ、更新しないで投稿したら、内容的にダブってしまったな・・
あとアメリカだと、刺激系のやつだと、コンサータだけじゃなくてAdderall XRってのもあるみたいね。
どっちも刺激系の薬をタイムリリースさせてるだけだから、効果は似たような物だろうな。
INTUNIVは税関は通過できそうだけど、アメリカでも処方薬みたいだし、買えるのかね。

www.canadadrugs.com/prescription/product/Intuniv+3+mg/13877/
ここにはあるけど、処方箋必要みたい。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 22:10:21 ID:OSRpAdVx]: グアンファシンを含む薬剤を個人輸入は危険だぞ。
中枢神経系降圧剤で向精神薬に指定されており、取締の対象になる。

国内で流通してるものもあるけど、IR型だと適量の管理はどの程度可能なんだろうね。
724 名前：アメリカ在住 [2010/04/18(日) 22:50:36 ID:93h+C+39]: >>721
グアンファシンというのは昔からある薬で、INTUNIVはその徐放剤で、ADHDのために開発されました。
グアンファシンは眠気が強くて使いにくい薬でしたがINTUNIVはそうでもないみたい。
shireという会社が開発して、売り出されたばかりの最新の薬だよ。
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:46:27 ID:6hXET3b8]: >>722
Adderallは本当の覚醒剤です。
>>723
指定されてはいませんよ。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:40:35 ID:z5/HnU21]: ほんとだ。すまない。
半年以上前にADHD治療薬と抗てんかん薬を調べた時に何か勘違いをしたらしい。
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:19:40 ID:r/BWChiA]: >>726
なんか、ADHDのスレらしくていいな。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 00:03:41 ID:oFM6d2s/]: ADHDのことが書いてあったので「現代のエスプリ」4月号を読んだ。
専門的な話が多くてわからないことだらけだったが、興味深かったのは

成人へのコンサータの処方はアメリカでも時間がかかったこと。
6～12歳 2000年認可
13～18歳 2004年認可
18歳～ 2008年認可

今カナダとアメリカのある州（どこか失念）では投薬の第1候補がコンサータで第2候補がストラテラ。
リタリンは上記が合わない場合のみらしい（積極的に排除しているわけではない）。

これ読んでると近いうちに実現しそうなのは現在治験が始まっているストラテラの処方なのかな。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 05:41:58 ID:W2omyyqi]: >>722
日本に持ち込んだら
覚せい剤取締法違反で捕まるよ。

law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO252.html
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 05:47:18 ID:W2omyyqi]: Adderallのことね。
あとデキセドリン。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 09:59:46 ID:hSyh9c3c]: アンフェタミン含まれてるからですよね、
大丈夫です、分かってます。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 22:21:51 ID:aUR7Fr4v]: >>728
うちも読んでみた。
まあ、専門的なことばかりで理解しにくいことこの上なかったけど。
ストラテラ服用しているからか、最後まで読めた。
スレ違いだけど
NHKのクローズアップ現代で「アスペルガー症候群」の特集していたんだけど
見逃した・・・。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:12:11 ID:Jjyp49k2]: >>708
あの異常な口の渇きさえなければ最強。
ただ、処方量多過ぎると躁転する。

トレド効くことは効くんだが、超スローペース
注意力が若干良くなった。＠200/ｄ　5ヶ月目
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:11:43 ID:ks2QhEVq]: クローズアップ現代のエスプリ
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:47:56 ID:S7cjSGy4]: クローズアップ現代ではアスペルガーを逆手に取って成功した人の例をあげているけど、
高学歴で数学が得意・・・俺の正反対の人々の事例。

ADHDだから集中力ないからああいう風にはなれないし、理数系は大の苦手。
学習障害も併発しているので今月から無職。
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 02:02:33 ID:qa+ivCcJ]: 数少ない成功例ばかり挙げないでほしい。励ましてるつもりかもしれんが
社会に働きかける点では逆効果だよ・・・
「なんだ成功できるじゃん、結局努力ができないだけだろ」という意見が出るのが
容易に想像できる。
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:08:46 ID:mvWsdYcb]: 低学歴で数学不得意（不注意で常に計算ミス多発）
集中力がないってわけじゃないんだけど、常に100%で集中しようとするから
凄く疲労するんだよね。6割くらいでやればいい仕事も全開みたいな。
だから、集中にすごいムラがあるといわれちゃう。

ストラテラ服用してみて、まあ、6割の集中力でいいところは6割でいけるような感じ。
仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。

ただし、コミュニケーション能力は、他の治療法併用しないと駄目だね。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:13:58 ID:W+2s1rEj]: >仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。
私はaxeptaで1日30mgですが、そんな感じです。
やる気が出るようになって、メンタル的には改善されたけど、
他の部分に対する効果は今のところ疑問。
コミュ力はそもそも期待してなかったけど、
注意力の向上は期待してたんだけどな～
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:20:14 ID:N/2Hd++P]: 肝臓の負担大きいのか、胃も荒れるってちらほら書かれてるし
薬飲まないで内臓休める日あったほうが良さそうだね
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 01:54:38 ID:OBgbFD34]: 胃が荒れるのは、アトモキセチン塩酸だからなぁ。水に溶けたら、強酸だから。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 13:07:44 ID:DGo6JH/G]: >>740
アトモキセチン塩酸塩だぞ。

仮に塩酸塩じゃないアトモキセチンが弱アルカリ性なのであれば、
アトモキセチンイオンの加水分解で胃の中のphを多少下げるかもしれないけど、
塩酸だから・・・みたいな話じゃないだろ。
742 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 13:42:03 ID:mD6hOL97]: たとえ塩酸塩でなく塩酸だとしても、胃液も塩酸だし。
743 名前：40mg/d mailto:sage [2010/04/24(土) 02:34:41 ID:S/knVDxy]: 今日、大学の事務で事務的な対応されたら切れそうになった。
起こりっぽくなってきたかも。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 03:05:56 ID:1JYQfOdj]: 吐きそうになるのは、酸度の問題？
745 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 11:10:22 ID:hXLumLVB]: 違う。おそらくセロトニンの問題。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 18:25:25 ID:BpnfnRQo]: セロトニンには作用しないんじゃない？
747 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 20:11:43 ID:hXLumLVB]: えっ？ストラテラって機序はＳＮＲＩなんじゃなかったっけ？
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 02:35:46 ID:Qpgleelf]: 精子が～って書かれてるけど
どうしてそんなこと起こるんだろ
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:57:10 ID:FSi9OdeZ]: test
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 09:24:28 ID:eAIV5xLk]: セロトニンが原因かはしらないけどSNRIといってもまったく他の神経伝達物質に作用
しないということはない。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 15:17:59 ID:sarSlTJJ]: セロトニンにも多少作用してるし、説明書にも小さく書いてある
セロトニンよりノルアドへの阻害作用が30倍以上強いと
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:32:25 ID:JFxLGTvz]: ノルアドって何だろう聞き慣れない名称だと思ったら
ノルアドレナリンのことだった
753 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/05/01(土) 21:33:39 ID:ZxSuW8C1]: 保守
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 06:00:08 ID:evfvxW4N]: アクセプタ、10→30→40→50mgと一週間おきに増薬してきたが、
もうやだ、早朝目が覚めるし、もともと寝付き悪いのがさらにひどくなった。

上の方でも、同じようなこと書いてた人いたけど、
増薬中だから副作用でてるんですかね？
それともこういう薬なんでしょうか？
飲んでいる人教えてほしい。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:30:42 ID:1H1N0k2y]: test
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:34:11 ID:1H1N0k2y]: 増量したからでる副作用もあると思う。
ストラテラの治験の投薬計画では、２週間ごとに服用量を増やしていく。
それはやっぱり、急な増量による副作用を軽減しようというのが目的の一つなんだと思う。

ちなみに私は今、まったく副作用はでていません。プラセボという可能性もありますが。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 12:30:18 ID:fMmXW16l]: >>756
レスありがとうございます。治験中なんですね。
副作用全くないって、ブラセボじゃないならうらやましいですね。
自分はとりあえず減薬します。
ネット見てみるとノルアドの濃度引き上げると、
同じような副作用が出る場合があるみたいで・・・

このスレでもあがってますが、
メンタル的には持ち上げられますが・・・
注意力には効いているとは思えないんですよね。
メンタル持ち上げる程度に、ほんのり飲もうかな。

756さんはどうですか？ポジティブな効果ありますか？
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:16:36 ID:u3yDk6tB]: おっしゃるとおり、注意にはあまり効いていないような気がします。
具体的な効果については、治験コーディネーターに報告していますので、
ここでは控えさせてもらいます。

注意力については、長期服用による効果をみていく必要もあると思います。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 14:35:16 ID:mbMpqywT]: >>758
注意力についてはそうかもしれませんね。
自分はその前にギブアップですが・・
760 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 04:40:52 ID:gWlkZCvB]: 保守
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:27:25 ID:EmEECsdu]: 長期試験がはじまった。１日目にしてはっきりわかった。
今までの短期のは、プラセボだったと。
はっきりした爽快感・清明感と、排尿開始困難の副作用がある。
副作用はそれ以外に今のところは特にない。
まだ注意には効いてないが、文字を読むのは楽になった。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 00:01:11 ID:Ya1eI7dK]: 数週間で効果が出てくると書かれていることが多いけど
副作用はともかく目的の効果が1日で出るものなのかな

量が多かったとか？
763 名前：761 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:06:33 ID:O6dKc3sJ]: 私自身におこっていることを率直にそのまま書きました。

数週間で効果がでる、という説明は、即効果が生じることがあることを否定するものではないと思います。
それにやはり個人差はあると思います。

私が言いたかったのは、短期試験時と長期試験でははっきりと服用後の体の感覚が違う
↓
短期試験で服用していたのはプラセボだったのではないか、ということです。
私も、不注意やワーキングメモリーに効いているという実感はまだありません。
そこのあたりが、数週間かけて発現する、762さんの言う「目的の効果」なのかもしれません。
服用量は、治験デザインの定めるとおり、初回投与量40㎎です。だから量が多いということはないですね。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 11:10:56 ID:G78ci86W]: 副作用吐き気とかありますか？
すきっ腹で、ストラテラを服用すると確実に副作用で気持ち悪くなると思います。
あと、便秘になりやすくなります。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 20:18:05 ID:P46h9bx+]: 吐き気は、軽めのが今日でました。
便秘は、ないですね。
どうも傾眠も出てるみたいです。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 04:48:05 ID:NtJlCBsd]: 保守
治験参加者だが、終了後もストラテラ服用するか悩んでいる。
問題点は、高額な薬価。コストパフォーマンスと副作用

子供に服用させている親、薬の効果に期待して我慢しているのだろうが、これから先ずっと服用していくことを考えると自立支援申請も考えないといけないか。
767 名前：アメリカ在住p2-user: 757096 p2-client-ip: 24.0.184.254 [2010/05/23(日) 16:01:49 ID:HkZu4vRn]: >>766
やめとき。効かないから。
ていうか日本で認可されたのが驚き。アメリカじゃもう全く効かないっていうことになってるのに。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 17:38:49 ID:ykXezi+l]: >>767
そちらではクロニジン、グアンファシンの評判はどうです？
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:19:51 ID:mRinNM0f]: >>766
効くか効かないかわからないし
効き始めるといわれる期間長いから自覚しにくいかもなぁ
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:19:51 ID:mRinNM0f]: 健常者がADHDと同じ量飲み続けたらどうなるんだろうなコレ
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:25:17 ID:h7YxXGKj]: ストラテラはワーキングメモリには効かないっていうけど。
そもそも、リタリンやコンサータならワーキングメモリに効いたの？
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:52:23 ID:aQnG5oJA]: 少し程度ならワーキングメモリはトレーニングで鍛えられるみたいだし
そのやる気を多少起こすぐらいと考えればいいのかなこの薬
773 名前：優しい名無しさん [2010/05/24(月) 19:33:16 ID:zLDRaRnk]: 今だから言うが　ストラテラの治験中、自殺未遂をして救急車で運ばれた。
金ほしかったんだ。途中でやめるのいやで。自殺願望出た人は気をつけて。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:38:53 ID:8WT/9OB6]: ストラテラの治験は金が貰えますか。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:00:35 ID:IbFRuxHr]: やる気出るからそういう人もいるだろうね
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:59:51 ID:zLDRaRnk]: >>774　1回に10K　それを14回くらいだったと思う
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:21:59 ID:eJ/1Jfgr]: で、リタリンやコンサータって
ワーキングメモリに効くの？
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:25:05 ID:8WT/9OB6]: >>776
ありがとう。
けっこうもらえるんだね。
びっくり。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 08:18:14 ID:AkN9Nyf4]: 今日も薬を飲んだ
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:10:52 ID:Z8UH+XGx]: ADHDの治験、北海道ではどこで受けられますか？
病院名教えてください
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:50:14 ID:AkN9Nyf4]: おそらく、〒060-8648 だから、北海道大学病院じゃないかな

まず、>>470 に登録だな
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:54:14 ID:AkN9Nyf4]: >>760
短期 10k*7 長期 10k*14 合計 220kだね
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:58:21 ID:d8Dumb+i]: 治験九州ではやらないんだな…個人輸入しか無いのか
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:59:47 ID:AkN9Nyf4]: やはり、ADDだ。
210kだったな。結構貰っているね。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:02:11 ID:AkN9Nyf4]: >>783
>>444によると
熊本でやっているみたいですが。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:51:50 ID:eHPcjEjT]: 俺熊本だけどこのスレで最初に治験の話が出た時、医師に話をしたら
「当院では治験はやってません。紹介しましょうか？」って言われた。
大学病院か何かでやってるんだろうと思う。

個人輸入で飲みたいっていったら
「自己責任でやってください」
って言われた。

自己責任でアクセプタを個人輸入したけど下痢と中途覚醒の副作用しか無い毒だこれ。
飲むの止めた。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:27:01 ID:ehzJ69jV]: >>786
治験って大体大学病院でやるものだよな？

下痢と中途覚醒酷いですね。
今ストラテラ 120mg服用していますが、予想外のことに遭遇しても挙動不信になることがあまり少なくなったかなぁと。

もともと抗うつ剤として開発された物質だから。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:46:27 ID:MjyJRCEb]: 結局、ストラテラはライフオブクオリティーを下げるだけの毒。
主治医は小児にも処方していないそうで（コンサータもだけど）
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:50:48 ID:b1E7/q/o]: 実際使ってみないとわからんから試してみるだけはやってみるか
個人差も有りそうだし

肝臓には確実に毒になりそうだけど
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 04:11:29 ID:ehzJ69jV]: 肝臓には負担がかかる薬ですね

会社の健康診断血液検査肝機能で引っ掛かりそう。
791 名前：780 mailto:sage [2010/05/26(水) 10:19:33 ID:qZlJ7BHR]: >>781
サンクス
登録してみる
カフェイン錠や精神薬合わなかった僕でも飲めるか心配だ…
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 21:59:47 ID:H+mqHIjU]: >>788
斬新な表現で気に入った。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:43:42 ID:1U38gV7e]: >>788
クオリティオブライフのことですね。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:53:00 ID:U+fILcM7]: ストラテラスレらしい流れですね
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:39:43 ID:yws/Jmvf]: で、このスレの住人はストラテラ服用しているのか？

私は服用してるよ
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:43:21 ID:pZiL2cOr]: アクセプタ→やめた
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:01:09 ID:ajLuA/L2]: 早く薬届かないかな・・・
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:17:10 ID:XpvcahFR]: step.jugem.cc/?cid=4

俺は○○在住なんだけど、＋＋市の＠＠クリニックで7年リタリン処方し続けてもらっていた。
先生も僕のために尽くしてくれたんだと思うけど、流石に「法律でもうリタリンは出せないんだよ。」って言って今日人生最後のリタリン貰った。
「これで最後だよ」って言われて。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 03:59:33 ID:gz3Ldrft]: リタリン羨ましい
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:46:47 ID:qVUnSIAK]: リタリン毎日使ってたら脳萎縮とかの恐れないんだろうか
覚醒剤と聞くし
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 18:13:28 ID:gz3Ldrft]: リタリンで脳が萎縮しようが、
長生きしなくていいから、まともに生活したい。

出かけるとき毎回忘れ物で振り回されるのはもう嫌だ。

ガスコンロヤカンでお湯沸かそうとして空焚きとか。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 18:26:00 ID:Oy550eTj]: 同意、寿命20年縮まってもいいから普通の人になりたい
短い人生を役に立つ人間として生きたい

鍋焦がしが頻繁すぎて、近所のおばちゃん軍団がうちの窓を覗きにきたｗ
タイマーのセットだけは絶対忘ないようにしなきゃね
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 21:00:22 ID:qVUnSIAK]: フライパンに油敷いて暖めてそのまま忘れて放置
部屋全体油の匂いが・・・はよくある

下手すると火事になる危険すぎ
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 22:31:41 ID:KBkQ8v7H]: ストラテラの安全性って確保されてるの？
色々と怖い
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 01:32:11 ID:sS1Lexl+]: 肝臓的には悪そう
脳への負担はリタリンより軽いかもしれない
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 03:22:52 ID:TwvLaQwA]: >>804
ボクが治験で身をもって実験中
肝臓には負担がかかるね
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:03:56 ID:lLmt+hdO]: さすがに朝120gをいっぺんに摂ると
吐き気がするわ。

朝昼夕と分けて飲んでるけど
治験的にはよくないのかな？
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:23:25 ID:+rW/0RZJ]: >>807言われたとおり飲んでよ！実験台！ｗ
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:14:27 ID:AILoh+to]: 指示どおりのんでおかないと
もし事故になったときに、補償の対象にはならないかもしれないのでは？
血中の濃度を調べれば、いつ飲んだかなんてすぐ分かるんだろうし。
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:55:28 ID:2ryG6hDR]: ジェネリック飲んでみたけど副作用きっついなぁ
精子の副作用はないけど喉の渇き、眠気が強い
作業してようが気が緩んだ瞬間の一瞬で眠る(何度も)、短時間コックリしただけで夢も見てしまうぐらい・・・

どこかの日記では眠気がなくなってシャキッとしたという感じで書いてあったけど
そこらへんは個人差か

本来の効果出るかどうか1ヶ月は様子見ないとわからないだろうなぁ
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 11:06:54 ID:g3hSTHnj]: ストラテラは副作用しかでなかった。
期待した分ショックはでかい。
しかも普通の処方だから２週間分で5000円の薬代。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:05:25 ID:v7ze1HC7]: 薬物治療は万能じゃないからなぁ。

脳バンク登録しようと思う。不注意優勢型ADHDだから、不注意でいつ死ぬかわからないし。
私が死んだら、私の脳が切り刻まれても、ADHDの原因が突き止められたらうれしいし。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:08:57 ID:v7ze1HC7]: 子供のときから、今までずっと良く車に轢かれそうになる。
良く今まで生きてこれたなと思う。

車を運転すると車庫入れとか、縦列駐車下手くそで、ぶつけるくせにスピード狂だし。
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:17:18 ID:v7ze1HC7]: ストラテラ服用してからQOL改善したな

まず会社に遅刻しなくなった。服用する前は遅刻常習犯でクビ寸前だったから

これだけでも凄い改善だと思う。
でもコミュニケーション能力か変わらず
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:49:32 ID:Lam3nrzc]: >>814自殺したくなった？
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:22:54 ID:v7ze1HC7]: 何故わかった？
たまに感情失禁して涙が止まらなくなって死にたくなるけど、実行はできない。

薬じゃ閉塞感をどうしようもない。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:17:48 ID:Qw7rERQq]: あたまがゾクゾクする感じするんだが、
そんな人いるか？
818 名前：優しい名無しさん [2010/06/05(土) 01:44:42 ID:guB7/rvL]: あ
819 名前：優しい名無しさん [2010/06/05(土) 01:45:46 ID:guB7/rvL]: セックスは3倍気持ちいいな。
さすがノルアドレナリン選択的吸収阻害剤
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:06 ID:UOZIkN/Q]: 嘘を書くなよｗ
むしろ性欲減退が著しい。
821 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 00:28:23 ID:t/oryxl1]: 口が渇く以外なんも問題なく、調子は絶好調。
就活中にこの薬に会えてよかった。
まだ内定ないけどｗｗｗｗ
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:00:19 ID:0jMwxUH2]: 嘘を書くなよｗ
むしろ期待してた分、絶不調。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:48:19 ID:TpM8oj42]: 人それぞれなんじゃないの？
俺は使ったことないけど。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 08:24:16 ID:M1RZuo8a]: 人それぞれだろう
自分の場合はまだ使い始めて時間が経ってないから効果は実感できないけど
副作用は結構辛かった。眠気が強くて仕事が・・・
後は頭の奥が変な感じになる。ぼーっとしてるのか締め付けられてる感じなのか良くわからんけど
飲んでない状態とは明らかに違う感覚
でも数日で慣れるのか副作用は少しずつ小さくなっていく感じ
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 08:53:04 ID:TpM8oj42]: ８～９割の人に効果があったリタリン・コンサータほどの効果は期待できないみたいね。
リタリンが効かなかった俺としては、認可されたら取りあえず試してみるつもりだけどね。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:15:20 ID:HUhkJuSZ]: 人によりけりだろ。
俺はだめだったけど。
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 09:40:32 ID:khipo1dB]: 10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。

・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。
・どもりが出た。
・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。
・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。
・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。

語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの
数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 10:33:01 ID:EI2H9LjS]: >>827
ノルアドレナリンの濃度上げてるのに、
>・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。
って本当かよ、俺はすごくやる気出たけどな・・・
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 11:23:20 ID:pWGBQrnT]: 部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、ストラテラ服用しているからか、以前よりは部屋の片付け、少しずつ出来るようにはなってる。

以前なら床が見えないくらい散らかっていたが床が見える
830 名前：827 mailto:sage [2010/06/07(月) 11:41:46 ID:khipo1dB]: >>828
やる気というか頭の働きが鈍くなって思考が止まったというのが正しいかな。
最初は薬の影響と思わなかったけど、医師の指示通りに20mgから50mgに上げた時に
前回と同じ症状が出たので副作用だなって気付きました。
831 名前：828 mailto:sage [2010/06/07(月) 14:52:18 ID:v76m+bCy]: >>830
なるほど、納得した。
832 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 20:13:16 ID:UM1IYFL8]: 今、アクセプタ25mg飲みはじめて12日目。
先延ばしが減ったのと、感情の起伏が減った。後は仕事してて疲れにくくなったって
点とある程度、はかどってると思う。自分で自分をコントロールできるようになったてのはあるね。
ただ、副作用として、異常な喉の渇きと眠気はある。後、口内炎増えた。
1週間、過ぎたころくらいからは眠気はなくなったけど。

不注意にはまだまったく効果ないね。肝臓への負担が心配。自分的にはノリトレン
飲んでた時より調子いいよ。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:05:32 ID:h7+Z8rNo]: 12日ならまだ半月は見ておかないとわからないなぁ
口の渇きは確かに口内炎や虫歯に繋がるから注意しないとまずいよね
834 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 21:13:35 ID:1saErnT3]: わかった。また、半月くらいして
どんな効果が出たかUPするわ。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:04:41 ID:zqdnMx1s]: 汚部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、やる気がしない

ストラテラ飲んで部屋の片付けとか出来るようになるかな
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:48 ID:asqOZzg1]: １日100mg飲んでまもなく半年経つけど実感。

・不注意には効かない
・やる気は出ない
・段取りはよくなったかも？

くらい。
これで未知の副作用と引き換えに飲み続けるか迷うわ
抗うつ作用も無いらしいしなぁ。

新薬認証までに金かかりすぎた製薬会社が元を取りたいだけじゃないかと思う。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:08:44 ID:8MpDeqJp]: ストラテラ飲み始めて、少しずつだけど部屋が片付いてきた。リタリンのような劇的な勢いはないが、じわじわ効いてる気はする。
吐き気と口渇が辛い。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:24:19 ID:zqdnMx1s]: じわじわ効いている気がするけど、まだ普通の人レベルにはいかないよな。

遺伝子の異常だから遺伝子治療とかそのうち行われるんだろうな。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:28:38 ID:qukmlOe2]: 来週から治験開始
副作用怖いけど頑張ろう
効果にはあまり期待はしていないが、ちょっとでもまともになれるならという気持ちで…
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 00:53:55 ID:+rBMfBRk]: >>839
乙
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 19:33:10 ID:kpjW2/QK]: 小児AD/HD薬ストラテラ　小児から18歳以上への継続使用可能に
www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/39154/Default.aspx
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 19:42:55 ID:2n3ueNm9]: コンサータにしろよ
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:32:00 ID:R5RW9nmi]: リタリンでおk
844 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 14:05:40 ID:942R1L4V]: セックスはサイコーにいいね。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:10:51 ID:R5RW9nmi]: ストラテラホント不注意には効果無いなぁ多動にはばっちり効いているんだが。
にしても、最近暑いから多汗症には辛い。ただでさえ便秘がちなのに汗かくから、便が石みたいにガチガチだ。二次災害で便秘から切れ痔になったから、肛門科通い。
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:48:35 ID:R2hVwM0r]: 乙字湯をもらえ。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:50:31 ID:ySbn3+dy]: >>845
ミヤリサン良いよ。ビオフェルミンでも良いかも。
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 17:15:06 ID:IkL57BSi]: 多汗もストラテラの副作用？
やたら汗かくと思ったら、そうだったのか...
849 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 21:34:19 ID:wxnl+spA]: 強迫の合併症に効いているという人はおらんかね？
850 名前：優しい名無しさん mailto: [2010/06/12(土) 21:38:05 ID:gXfSVPI+]: 気配のないm9(^Д^)彼の薬を語りましょう。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:13:30 ID:JzqzzxGb]: 個人的には多動より不注意が致命的なんだけど
不注意に効かないなぁ・・・
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:24:06 ID:R5RW9nmi]: 不注意には効かないけど、ストラテラ服用してから不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。

ミスを防ぐことは出来ないがミスをしたことに気がつくようにはなった。
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:32:34 ID:q0tnofxV]: >>852
それじゃ意味ねーじゃん。
車で人を轢き殺した後に気付いたってもう遅いのと同じ。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 02:10:13 ID:CHbdD9kP]: 車で人を轢かない為に運転しないぞ。運転免許証はあくまで、身分証明書として使う
クリティカルなミスをするから、危険性があることはやらない
いわゆる引きこもり状態
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 02:11:34 ID:CHbdD9kP]: 要するに単純作業しかやらせてもらえない刑務所作業ならのろクラス
856 名前：優しい名無しさん [2010/06/17(木) 10:09:09 ID:O3ZHhx4p]: 治験４段階120ミリ。40ミリの時から、すっきり落ち着く感じがします。
また焦らなくなった気もします。頭痛など、出てこないといいなぁ。

>>不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。
同意します。片付けのやる気に効く。今までなら、気づかないし、気づいてもやな気分になってた。
家族の散らかしぐあいにも気がついて、すぐに片付けたりする気が阻害されない。
いらつかなくなったのかも知れない。
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 10:14:40 ID:rgJBIXqk]: 注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬「ストラテラ®」、18 歳以降も継続使用可能に
https://www.lilly.co.jp/pressrelease/2010/news_2010_12.aspx

なお、18 歳以降にAD/HD と診断された方は、今回の対象ではありません。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:02:52 ID:yaGGW2rC]: 相変わらず酷いなｗ
859 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 22:03:33 ID:20UhYQy7]: >>834
今、アトモキセチン飲み始めて23日目。アトモキセチン飲めば効果を実感できてる。
イライラしにくいし、勉強するにしても席を立つまでの時間が長くなった。
自分的にはアリかな。喉渇くけど。

ってか、ワーキングメモリトレーニングって載ってるけど、やって人いる？
効くのかな？
860 名前：リス虎 mailto:sage [2010/06/19(土) 06:36:28 ID:xclzYDwp]: NHKきょうの健康
「アトモキセチンに副作用はほとんどありません」
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 09:57:11 ID:W4JfkaGX]: 肝臓のダメージと、まれな異常行動はあるのでは？
それよか何十年も観察済みのメチルフェニデートのが安心だ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 12:29:04 ID:/a4zzSKo]: 異常行動か。
治験とはいえ、この薬を服用していることを家族にも打ち明けられない孤独感。
誰も、アトモキセチンを服用しているのん知らないから、異常行動しても誰も気がつかないか。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 14:27:46 ID:XSeoc4RG]: アトモキセチン、希死念慮出るんじゃないのか。飲み始めてから診察の度に死にたくならないか聞かれるが。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 15:09:49 ID:/a4zzSKo]: そういう問診あるね。
薬で多動とか衝動を抑えられている感じなので、死にたくなっても実際には行動出来ない訳で。

ストラテラ服用してから同じ考えが頭の中を堂々巡りすることはなくなったなぁ。
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:14:59 ID:/a4zzSKo]: ストラテラ服用してから確かにイライラすることはなくなったな。
イライラと不注意は関連があまりないから、不注意に効果が無いというのも仕方ないな。
音で例えると、雑音が気にならなくなって聞きたい音がクリアに聞こえる感じ。
服用する前は、ブブセラの大音量で聞けなくてイライラしている感じとか。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 18:39:50 ID:jeGQCZgq]: >>857
国は意地でも大人のADHDを無かったことにした事実を撤回したくないんだなぁ
強い要望に苦し紛れに18未満からの継続してる奴は許したけど
基本的に成人のADHDを認めたくないようだな
爆死しろ糞厚労省
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:05:02 ID:sJZF0cVG]: >>365
自分はイライラしやすくなったって言われたな。
家族と恋人に薬飲んでる事伝えながらいつもと違う行動したら教えてもらうようにしてたんだけど
食欲減ったからなのか体重6キロ落ちたしボーっとする時間が明らかに増えた。
自分には効かなかったみたいだ･･･
あと飲んだ直後に心臓がギューッとされてる感覚があったな。

という訳で治験中止になった。ごめんなおまいら(´･ω･｀)
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:14:06 ID:yGXLEPGW]: こっちは、副作用もたいしてないが、
効果もでていない感じ。
ちゃんと効いている人がうらやましい。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:41:49 ID:xuIwjGyg]: すみません、この中でADD（多動なし）の人いますか？
子供の頃は多動なく外見問題なし。
むしろ成績オール5、周りの事を良く見て面倒見が良く
大人からも子供からも評価高い良い子ちゃんでした。
（ただし字は汚い）

中学生くらいから性格活発しすぎて変人扱いされまくり。
今は普通の人を演じて衝動を抑えて暮らしてるので苦しい。
治験受けてみたいのですが、これは何か別の病気でしょうかねえ。
ADDだと生育歴普通の方いらっしゃるのでしょうか？
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:39:12 ID:NVfbnujl]: >>869
私と似てる。成績良くて学級委員とかもやってました。
私の診断名はADHDでアトモキセチンの治験もしてますが、多動といっても体がじっとできないんじゃなく、頭の中がくるくる廻っちゃう感じです。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:50:42 ID:nKkbyOIF]: 死にたいなんで服用前も服用後も思わないな
単に死が怖い、くだらないものでも何か遊びたいものがあるからなんだけど
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:01:17 ID:x5nR7Nrw]: >>869
ありがとうございます。
自己診断で火の輪型ADDなんですが、多動はなくて頭が走り出す感じです
一度何かの衝動が出ると、モズのようにいろんな所に痕跡を残して片付けられないｗ

もし治験でプラセボじゃなかったとしたら実際効きますか？
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:58:07 ID:3riaV/Zm]: 869じゃないけど、効くかどうかは服用してみるまでわからない。
あと、わかってるかもしれないけど、「火の輪型」などのタイプ分類は
すくなくとも日本では一般的ではありません。

ま、治験は長期までやってみて、効かなかったら早めに打ち切りを申し出るのがいいんじゃないかな。
874 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 21:00:24 ID:cQQWLX37]: アトモキセチン、25から50に増やしたら、すっげえいらいら
しだした。しばらく、25で様子を見ようっと。

ってか、スポーツ速読ってのズームインで見て始めたんだけど、
コグメドとか、能力道場、エムズメスとかのワーキングメモリトレーニングより
俺は不注意と段取り能力に効いてる気がする。他にも試した人いたら、誰か教えて。
プログラムうってて、打ち間違いが減ったからプログラム作るのが楽
になった。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:15:36 ID:mpCVU+7a]: >>873
ありがとうございます。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:57:56 ID:t41ZwLHj]: >>874
なんかバイオハザードのかゆうま日記思い出した
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:22:15 ID:QCaV/zZq]: いつまで服用出来るか
治験終わっても継続して服用できればいいなと。
現状では薬を服用しているからなんとか日常生活をおくれている気がする。

いきなり服用やめたらバラバラになりそう。
878 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 23:06:18 ID:X33gq+mn]: >>876
かゆ　うま（笑）
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:16:46 ID:YL7vXalo]: 想像以上に効かなくて辛いなぁ
効果がゆっくり来るとかじゃなくて自分には効果がなさそうだ

不注意改善？何それ状態…
880 名前：優しい名無しさん [2010/06/26(土) 06:37:06 ID:MfxRu2Fc]: いままだ40ミリだけど、効果が微妙な割に副作用がきつい。

俺が感じる副作用は
・頭痛（最初だけ）
・吐き気（最初だけ）
・喉渇き
・寒気
・発汗（ダラダラでるというよりもにじみ出る感じ）
・体が重く感じる
それと
・感覚がおかしくなる。（日によって感じる感覚が違うのだが、
　先日は椅子にすわってるにもかかわらず、肩から吊られて空中を浮いている感覚がしてた。
　地面が無い感じ。）

あと一番びびったのは、感覚ないのに精子出てた事。
AVを見てて、ムラムラ来たので一発抜くかってパンツ脱いだら
もう出てた。
881 名前：827 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:46:43 ID:4oTIY7HD]: >>880
俺の副作用は>>827に書いた

10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。

・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。
・どもりが出た。
・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。
・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。
・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。

語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの
数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 20:43:05 ID:02ExVcIK]: 長期120mg服用の者です。
今のところ効果がちっとも感じられません。

副作用は、吐き気が少し。それも、食事をしっかりとってから服用すると、
全く感じないレベルまで軽減することができます。
あと、ろれつが少し回りにくくなるかな。それも日常生活に支障はない。
薬を服用するのは身体的には問題ないけど、
仕事を休んでまでとなると、今後も継続していくことはちょっと考えるかなあ。
883 名前：優しい名無しさん [2010/06/26(土) 21:49:20 ID:nXDz4nx2]: ってかスレ見て思ったんだけど、
ストラテラとアトモキセチン（ジェネリック）ってホントに
同じ内容なのかな？
個人輸入でアトモキセチンしかのんだことないからわかんないけど。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 00:47:35 ID:tpEyHGCx]: 特許切れてないだろうからジェネリックですらなくて現地版の本物ということはないのか。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:59:41 ID:N319s8mb]: >>884
いや、あるんだよインド製の奴が。
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 20:40:34 ID:iC0hMlaR]: >>883
同じ内容か知らんけど少なくとも副作用は一致してると思う
わかりやすいのが口の中が渇く事
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 21:29:05 ID:PLj181xc]: 治験の際に二分の一の確率でストラテラじゃなく
ダミーの薬（ただの栄養剤のような薬）を渡されると説明があったんだが
皆は確実にストラテラを飲んでるの？
服用中だけどどちらなのか分からない…
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 00:15:06 ID:wnwoKeID]: >>887
便秘になればストラテラだと思う。
自分はアクセプタのんでたんだが、
便秘が一番わかりやすい副作用だった。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 11:37:01 ID:NBX7crPc]: 発達障害の男性無罪確定かぁ
890 名前：KD111110211133.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2010/06/28(月) 11:42:24 ID:ljXkBe3F]: >>888
＠モルモット中。快便だけがとりえの自分が通りますよ。
おかげさまで便秘全然関係なーい。
代わりに吐き気がｷﾀ。胃にきたとか分かりやすいやつじゃなく、
船酔いって言うかつわりって言うか、
どこからめぐってくるのか分からない吐き気。
たぶんダミー薬じゃないほうだと勝手に思ってる。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:25:18 ID:NBX7crPc]: モルモット中のおいらが通ります。
ただでさえ汗かきなのに便秘はきついよ。
水分多めに採っていてもお通じがこない。
1週間出なかったときは流石に病院行って浣腸されて出した。
今もコーラックが手放せない
892 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 00:12:21 ID:8/YEICl6]: >>887
プラセボか実薬かを見分けるにはカプセルをあけてみればいい。
小麦粉かすりつぶしたラムネのような手触りで、舐めて味が無ければプラセボ。
細かい砂糖のようなザラっとした感じで、舐めて苦味があれば実薬。

まあ、副作用の有無でも十分判別できるが…

俺は短期試験はプラセボだった。
893 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 21:24:46 ID:19wFK+HF]: 俺もモルモット、プラセボかもしれないけど
・尿意が薄くなった、膀胱が張ってもトイレに行きたくならない
・腹が減らないけど、モリモリ食える
・カフェイン取りすぎたときのような自律神経性の高揚感があるが、集中状態だと不思議と落ち着く
・鬱がかなり解消された、人と話すときも落ち着いていられる
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 13:15:45 ID:GK2Y/h5N]: >>892
だめだってｗ　目や手につくとすごいことになるって
言われてるのにさあ…気持ちは分かるけど人の話聞きなよ？

長期治験ならプラセボまわって来ないんだしさ。

同じくモルモット中。便秘もないけど体重減ってきた。
食欲は普通の気がする。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:35:31 ID:adufXSGX]: モルモットストラテラ飲み忘れて会社に遅刻人生オワタ
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 20:13:39 ID:adufXSGX]: ストラテラ服用している時は、朝の準備でもたつかず、忘れ物もしないんだよなぁ。あと、血圧が上がるからか、朝すっきり目覚められる。だから、まず遅刻しない。
もともと低血圧(上90下50)で、ストラテラ服用前は本当に朝に弱かったし。
897 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 05:41:40 ID:7xiEjxr9]: 治験の広告が画面のはじっこにでてたから、見てみたんだけど、
交通費自己負担って書いてあったね。。

今回の治験って、一切お金出ないのでしょうか？

解る方いらっしゃいますか？？
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 01:29:59 ID:7ZkEuWDb]: 過去レス検索しましょうね
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 22:00:21 ID:Nr25GbK9]: 副作用が凄そうだな。
お前ら飲めるだけでも幸せだよ。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 00:23:25 ID:XBEC+Cvd]: 服用して数日経つが、全く何も変化が無い
副作用らしきものさえ無い
やっぱプラセボなのかなあ
それともハナっから疑ってるから効果に気付いていないのか…
どっちの薬だったのか、最終的に教えてもらえるのだろうか
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 05:10:42 ID:X8P2Xsgt]: 教えてもらえないだろう
医者やコーディネータも知らないんだから、聞いたって無駄
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 18:21:41 ID:fZdF/eg6]: モルモットだけど、一度薬の効果を体感すると効き目の強弱に関わらず、やっぱストラテラ飲まないと駄目な自分が情けないわ。
あと、副作用の便秘つらい。ほかの病院行って下剤と浣腸処方してもらってる。

大学入試センター試験
発達障害の人に対する配慮か。
受験時間が延長されたところで集中していられる時間が短い人には、あまり意味ないよな。別室受験も人によっては落ち着かないかもしれないし。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 23:57:25 ID:TUHxRCVn]: 注意欠陥にもやる気にも一切効果なくてﾜﾛﾀ、その癖副作用はしっかり出る
効果はある人いるみたいだから100%効果ないとは言い切れないが・・・

妙な期待しない方が幸せかもなこの薬
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:03:57 ID:HxcgW6Qr]: >>903
同士よｗ。副作用ばっかでした。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:58:20 ID:qjGXm2nh]: 個人的には多動にはある程度効果があると思う。
ストラテラ服用前、エンジンの回転が上がり過ぎてタイヤがスリップして前に進めない状態
服用後は、回転数が下がってタイヤのグリップが回復して前に進めるような感じ。服用すると心拍数は上がっているのに何故か、気持ちは落ち着いているのが不思議
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 09:34:04 ID:HxcgW6Qr]: >>905
多動が収まったのは確かにあったけど、俺の場合は多動は数少ないADHDの良い面
だったので、多動が収まったらただのトロいやつになってしまったよ。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 16:06:17 ID:qjGXm2nh]: 多動が活かせるなら良いな。
モルモット1号だが、遅刻魔で、ぼんやりミスただのトロい奴になっている。
最近、遅刻繰り返しているからそろそろ会社クビになりそう。
つか、残業多すぎのブラック会社だからもう無理、顛末書と始末書書けなかったら辞める。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 17:34:20 ID:MjtaWwcM]: 治験参加したがプラセボ率５割もあんのかよ
３割くらいかとおもった
909 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 23:56:15 ID:ubNTT2bs]: >>908
5割じゃないと治験の意味がないのでは
910 名前：まお [2010/07/06(火) 00:03:17 ID:Q+92GKpt]: 明日から治験スタートです！！！報奨金けっこう高いですねぇ(^^♪
プラセボ率てなんでしょうかぁ
911 名前：まお [2010/07/06(火) 00:12:12 ID:BBChuj9K]: ネットで、プラセボ調べました(^o^)丿なるほどぉ！！　
ｽﾄﾗﾃﾗって体重減少が副作用であるってよく書いてありますけど、、実際痩せた方っていますか？
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 04:41:28 ID:k7fCVvgx]: 副作用で吐き気とかあるから、食欲がおちれば体重も自然と減るのでは？
ちなみに私、治験前から体重8キロ減りました。
まぁもともとがピザだから体重が減ってよかったような。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 12:59:04 ID:WfEhpgVK]: 自分は3kg減った
その前にダイエットで-15kg落としたのでそんなに振れ幅ないんだけど
40kg切ったとしたらさすがにやばいかもと思った。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 01:19:05 ID:UFWRU/xa]: 自分のテーブルに出されただけ食べちゃう人間なので減りもしない
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 10:16:59 ID:XKFrlW+5]: >>914
なか～ま。なんか自閉系の人に多いんだって。残さず食べるって。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 17:56:04 ID:Gqda1RhW]: 6キロ痩せてそのまま維持だな。もうすぐ半年。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 00:00:14 ID:cQH2lEZA]: >>913
仮に女性で多少身長低かったとしても
45キロ切る時点で少々やばい気もする
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 20:55:40 ID:45VoFR1s]: 眠気が強く出る気がする…
気のせいだろうか
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/10(土) 01:01:11 ID:2vLMbRhD]: 気のせいでもないと思う
920 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:01:42 ID:f9dtlman]: よろしければご使用ください。

【学校】教育現場での発達障害児への支援
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390
921 名前：907 mailto:sage [2010/07/11(日) 20:46:07 ID:3tidIFTb]: 始末書がなかなか書けない
死にたい

小学生のころから読書感想文とか苦手で今も文章を書くのが苦手
レポート書けないから大学も卒業できなかった
922 名前：907 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:20:03 ID:3tidIFTb]: 始末書も満足に書けない
情けない
死にたい
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:38:08 ID:FPNF5c+1]: どうした>>907
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 15:24:27 ID:0ttcxZVa]: 治験で飲み始めてから、吐き気と鬱が酷くてほとんど寝たきり。ADHDへの効果はよくわからない。プラセボかも。
なんとか長期治験も頑張りたいけど、これで効かなかったらツライな。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 01:08:36 ID:JA8QsIiw]: レポ、作文、論文、自分の意見、発表、プレゼン、会議の進行役、議事録作成
こういうの無理すぎだなぁ
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 09:35:13 ID:EeNLzvVl]: 治験に興味があり、大人のADHDサイトのセルフチェックでも
注意欠陥障害の疑いありと出たのですが、病院で診断を
受けたことがありません。（普段の言動はかなりADDの典型だと思ってます）
治験に応募したら、ADDかどうか1から診断してもらえるのでしょうか？
また、もしADDであると診断されたらすぐ治験に
参加ということになるのでしょうか？
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:29:15 ID:lrTH1u+x]: つまりは薬を飲んでみたい　どう変わるのか体験したいってことでしょ。気持ちが凄く分かる。
そこはあんまり期待しない方がいいよ。
ただ、色んな医者に会ってみるのは良いと思うな。
治験にこだわらず、とりあえず保険証持ってADHD診てる病院へGOしていいんじゃない？
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:53:09 ID:Pc6O/8QS]: 治験は、いろいろ条件つけて選別されるからな
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 14:13:19 ID:EeNLzvVl]: レスありがとうございます。
ADD/ADHDでもさらに選別されるとは。
田舎な物で、いまいちADHDに明るい医者が
どこなのかわからないのです。
でもやはり医者へ行ってみてからの方がよさそうですね…。
930 名前：907 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:34:40 ID:vTn/gOLc]: >>923
会社クビになりそう。
始末書上司に受け取り拒否
もう書き直しきかないから辞表書かなきゃいけない。
オワタ
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 15:46:40 ID:7/V0rDLV]: >>930
すっきりした気持ちでブラックやめていいよ。
俺もブラック勤めていた。拘束時間は長くなかったけど、
人間的にブラックでフラッシュバックに悩まされている。
おかしくなる前にブラックは辞めた方がいい。
932 名前：907 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:26:14 ID:vTn/gOLc]: >>931
ありがとう。
会社辞めると寮から引っ越ししなきゃいけないから大変。
現在魔界状態の汚部屋を綺麗に片付けしなきゃいけないなぁ。
あと、治験もドロップアウトしなきゃ。
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 01:44:20 ID:WS8oV4RL]: >>932
自分は何とかゴミを纏める所までいったけど
ごみの日に間に合わなくて結局ゴミ処理費払わされたな
費用意外と安かったのはまとめてたからなのかな
934 名前：まお [2010/07/14(水) 23:35:43 ID:50BXReIA]: 今日から服用、ｽﾄﾗﾃﾗ。。。全然お腹へらないのは、気のせい？
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 14:13:42 ID:9TZff96Z]: >>931
食欲不振？
副作用かな
うちも一ヶ月前に比べたら、体重減った
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 14:14:51 ID:9TZff96Z]: >>934
だった
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 21:26:27 ID:CjLznxlr]: 治験開始した。あけたら偽薬だった。
938 名前：まお [2010/07/15(木) 23:10:52 ID:cA3qP8m3]: 治験の報酬って、みんな一緒なんかなぁ？　今日もお腹へらないです(~_~)
939 名前：まお [2010/07/15(木) 23:17:45 ID:cA3qP8m3]: このまま副作用で、痩せればいいけど。。みなさんどれくらいの期間で、何キロくらい痩せましたか？
困ったことに、大好きなﾋﾞｰﾙも美味しくないんですよ(/_;)
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 23:41:03 ID:KlZbcCqB]: ただ痩せるんならまだいいけど、
胃が荒れて物が少ししか食べられない。食べても美味しくない。
油物でもないのに後でもたれる…
と嬉しくないことばかり。
元々がガリガリなので、毎日体重チェックしては、痩せすぎないように
空腹でなくてもむりくりカロリー補給しています。
941 名前：まお [2010/07/15(木) 23:45:52 ID:cA3qP8m3]: なるほど。。。確かに食べ物美味しくないですね、、、

わたしは最近１０ｷﾛ近く太ったから、多少痩せなければいけませんが(/_;)

急激に、、食べたいとゆう欲求が減りました。この薬、ＡＤＨＤに効果あるのかな。。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 00:00:46 ID:/cyp6wZK]: 薬を服用する習慣が無かったのに加えて
ADHDの忘れやすさが発動して
いつも薬を飲み忘れそうになってひやひやしている
忘れない為に工夫している人がいたら教えて下さい
943 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 00:56:25 ID:5l7N58me]: >>942
薬に限らないけど、携帯電話のアラームを活用
治験だったら薬のシートに日付が書いてあると思うけど、
なかったら、薬をカレンダーに貼るとかする
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 12:40:58 ID:4dDJ6Gxr]: 前の日の夜にカプセルをシートから取り出してノートパソコンの画面に張り付けてる。
痩せてきたから治験中止になりそう
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:27:45 ID:63Szfbf/]: モルモット中。薬寮が増えたらしく飲んだ10分後に
分かりやすい、つわりみたいな吐き気と眠気。
二重盲検だっつってんのに、「薬量今度から105mgに
増えますねー」って。入ってる前提で話をしちゃ
まずいんじゃないですかコーディネーターのおねえさん。

ただこの薬が、ダメな自分が飲めばすべて解決する
魔法の薬だと思っちゃイカンよね。そこから
エンジンかけて軌道修正していくのは、あくまで自分自身
だってことが、飲んでるとよく分かるよ。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:47:03 ID:v8TQGr2U]: 短期でプラセボだった者ですが、同様の表現でしたよ。
「薬量」としか表現できないのでは？

エンジンをかけて軌道修正していくのは自分自身、という点は強く同意します。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:50:44 ID:63Szfbf/]: >>946
打ち間違ったの　ごめん。自分も短期モルモット中です。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 22:17:29 ID:4dDJ6Gxr]: 長期モルモット
薬量 120mg
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 08:45:32 ID:Y4tqB2wm]: 薬量増減は、実薬と想定していってるのでは
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 20:49:51 ID:sNl4Nd3v]: モルモット1号
副作用頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
が続く。そろそろ治験中止かなぁ。

交通費が良いお小遣だったのになぁ。
便秘症で、切れ痔になったので肛門科にも通院

最近食欲も落ちてきたので体重も減ってきた。もともとピザだから体重減少は大歓迎。
951 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 23:25:18 ID:El3Lpa1z]: 自分も950と同じような症状あって（痔は除くが）、治験止めたいって思うことがある。なんとか耐えてるけどね。

中止って医師や治験コーディネーターから言われるの？
それとも日常生活に支障が出るとか辛いから止める、って話になるの？

せっかく頑張ってきたのに｢中止｣って言われるのも嫌だよね。
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 23:31:50 ID:El3Lpa1z]: ごめん、sage忘れた。

ストラテラ服用は朝食の前後どちらでもいいってことだけど、前に誰かが書いていたように、朝ご飯をしっかり食べてから飲むと吐き気はかなりましです。
個人差あると思うけど、参考まで。
（これも、そういう思い込み効果かもしれないが、、、）
953 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:53:17 ID:lgg82l1E]: アトモキセチンが合わない人にはクロニジンがいいかも。
クロニジンは鎮静的に働く。
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:03:22 ID:YGmY+XEv]: すみません。一応レス読んだのですが、質問です。

ストラテラは、大人が病院で処方してもらう場合は、保険が利かないのでしょうか？

だからジェネリックのアクセプタを飲んだ方が安いって事でしょうか？

今度、病院でストラテラ処方してもらおうと思うのですが、
保険が利かないのかな？と思いまして。。
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:12:19 ID:f6KGxLtW]: >>954
承認が降りないんだから、今の段階で大人が処方して
もらえるわけないじゃん。日本の法律では無理です。

偽薬でないものをどうしても飲みたければ、個人輸入代行ですかね。
ただ、めちゃくちゃ高いようですよ。アクセプタも場合によっては
似たり寄ったりの価格。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:19:09 ID:7A/Eh6V5]: >>954
NHKの健康の放送で言ってたのを確認したところ、
保険適用でない場合に処方は可能と答えました。
ふつうの医者は処方しないと思いますが。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:17:45 ID:L6xgGOmX]: この治験って段々量が増えるんだよね？
最初は何も無かったのに、
おそらく量が増えてからアレルギー反応が出てすごく辛い
手と足が腫れて異常にかゆい、頭痛とめまいと吐き気がする
もう辞めるべきなのかな…ここまで辛いとは
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 00:39:59 ID:ThWiy/A8]: 医師とこの前少し話をしたんだけど、みんなが一律に増えていくわけではなくて、
適当な効果が発現したあたりで、そこでどうも様子をみるみたい。
辞める前に、投与量を据え置くことを医師と相談してみてはどうでしょうか。
たぶん、減量することも可能なはずです。

副作用がいつからでだしたのか、どう変化したのかというのをメモしておいて、
次の診察の時に相談してみてはどうでしょうか。
あるいはコーディネーターに電話で相談してみるのもよいかもしれません。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 02:25:45 ID:ewsohGx9]: >>947
>副作用頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
>が続く。

自分の場合「ま、ぎりぎり我慢できる範囲かな」と甘く見てたけど
治験を中止したとたん、気がゆるんだのか過労みたいな感じでぶっ倒れて、
何日も昏々と眠り続ける日々が続いた。
体（脳や自律神経、内臓）に思いの外負担がかかってる可能性大。

自分が人柱になって大人にも承認されれば、この薬に体質が合うADHDの人の
お役に立てるかも、と思って頑張ってたけど、
結局、18歳までに診断を下された人の継続処方に限定した承認になってしまったしね。

>>955
>たぶん、減量することも可能なはずです。

どんなにキツイ副作用が出ても規定の2週間（長期は3～4週間）の間は
減薬不可。中止なら可能。
960 名前：956 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:31:06 ID:ewsohGx9]: 956補足

次の診察の時にワンランクの減薬ならできるけど80mgが下限です。
中止は、原則、自分で申し出るか医師の見立て。
重篤な副作用や不整脈がでた場合は治験コーディネーターから申し出。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 03:35:17 ID:ewsohGx9]: ↑
ブラウザの不調でレス番ずれてました。
959、960のレスでの引用のレス番、+4にしてください。
それにしても、暑くて目が覚めてしまったまま寝付けない…（泣
副作用の人、夏ばてに気をつけてくださいね。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 01:51:12 ID:qY+FRkQJ]: インド製のストラテラのゾロがあるそうですが
特許が切れたから出せたのでしょうか？速過ぎませんか？
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 04:19:44 ID:RjdEmmAx]: >>962
インドは製法特許しか認めないから
(成分特許がない)出せるらしいよ
964 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 00:19:02 ID:GHgdET1g]: 治験８日目で、急に頭痛と吐き気が。副作用？はじめの７日間から、すでにプラセボとかないですよね？　　
あるわけないかぁ。。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 20:32:36 ID:aIOLaLzR]: >>964
初日からプラセボとストラテラ、どちらかに統一されていると思います。
プラセボの人は最初からプラセボ。
途中で替わることはないはず。
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:41:48 ID:8Rv7AtmW]: 長期モルモット
便秘症ヤバい明日肛門科行ってくる

石みたいにカッチカチだ
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 00:31:12 ID:rxuVk+Tt]: これを処方されてから意欲減退で
よく仕事を休むようになってしまった
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 02:30:24 ID:CNrCADdf]: >>967

意欲が減退して、楽しいことすらやる気が出ないのと、
食欲不振や頻脈、食欲減退等で体がバテバテになるのと、
不眠で神経が疲労、等々の副作用のコンボでほとんど廃人。
これじゃ、多動に関しては治まって当たり前だと思うw

120mgまで増やしたけれど肝心の集中力に関しては全く効いてないので、
そろそろギブアップします。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 20:12:35 ID:dyBzw56L]: 自分も不注意に関しては全く効かない…
しかしとにかくいつも眠いという副作用が辛い
何のためにこの薬を飲んでいるのか分からなくなる
服用して、ADHDの症状を抑えられたという人の話を聞いてみたい
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:54:34 ID:CNrCADdf]: 自分は大人だから副作用を認識も説明も出来てるけど、
子供の場合、ただ眠かったり怠くてボーッとしているのを
薬が効いていると勘違いされているケースがありそう。
971 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/03(火) 12:33:43 ID:dpuTdhzE]: 保守
夏休みといえば宿題
毎日やるのが面倒で、最終日の夜泣きながら夜中徹夜でやっていたなぁ。
毎回読書感想文だけは書けなかった。
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 15:15:36 ID:1iJU0x5w]: 俺も嫌だった。
感想って言ったって、つまらなくても素直に書くわけに行かないし。
長々何百字もかかないといけないもんな。
973 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/03(火) 15:19:52 ID:dpuTdhzE]: そう、長い文章書くのが苦手だから、大学のレポートもまともに提出できず、大学中退。
会社に遅刻して始末書も自分じゃまともに書けないから、ネットで代筆してくれる業者探して書いてもらってやっと提出。
974 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 18:43:17 ID:YubjCJ/9]: アトモキセチン、１ヵ月半飲んでたら、腹の調子が悪くなったよ。
怖くなって薬止めて、健康診断行ったんだけど、特に異常は見られなかったよ。

ただ、効果はあったと思う。薬やめてから気づく。落ち着きとやる気が
地から上がって、毎日持続する感じ。やめてから１週間ぐらいして、
あきらかに勉強する時に席を立つ回数が増えたし、そわそわする感じがする。
前、25MG飲んで、調子悪くなったから、これからは、日に12.5ｍｇにして
様子見てみるよ。
975 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 22:41:39 ID:+5bLmtsI]: 流し読みした感じ、ストラテラの方がリタリンより体に悪そうなのに、リタリンが禁止されたのは何故？
>>厚生労働省

あと、皆さん、どこで治験の話を見つけてくるのですか？
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 04:25:10 ID:y0vqMy3B]: >>974
同意
長期のモルモットで120mg服用中だが、ストラテラ服用するのを忘れるとなんかソワソワして集中できないんだよな。健康診断で血液検査の項目、肝機能の数値のとが異常所見アリで再検査になっちゃった。
>>975
治験の話 Googleの広告とかこのスレとかで見つけた。
977 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 21:03:54 ID:hlPSYGZg]: 974>>
ストラテラは確かに、肝機能には悪いとは思うけど、脳には沈静系だから、
そんなに影響はないし、長く飲み続けられるって聞いた。でも、ちょい自殺のこととか
こととか無意識に頭に浮かんでくるような気がする。
リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
ほとんど覚醒剤でしょ。

ストラテラの代わりに、SSRIか同じSNRIのトレドミン試してみたいんだけど、
ADHDに対しての効果とか知っている人いたら教えて。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 05:15:22 ID:W9XF96++]: >>977
>リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
>ほとんど覚醒剤でしょ。

一般的な人が服用すると覚醒剤的に作用するんだけど
真性のADHDの人が服用すると、これまで不活性だった脳の一部が
機能するようになり暴走を抑えてくれるので、むしろ心が沈静化する。
自分の聞いた範囲では特に依存性が問題になったこともなかった。
（精神的なお守りの役割になることはあるようだったけれど
　真性のADHDが禁断症状でどうこう、という話は特に聞いたことがない。
　自分などは、しょっちゅう、うっかり飲み忘れていたよ。）

実際の服用体験でも、世間で言うようなテンションが上がったり、
無闇にポジティブになれるなんて夢のようなことは一切無かったね。
ただ、心を静かにしてくれて、人並みの集中が出来るようにしてくれるので
QOLを上げるには本当にいい薬だった、と思っている。
なんちゃてADHDなどで乱用した人を心底恨むね。
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 07:14:44 ID:thOON1YN]: 長期モルモット実は起立性低血圧持ちなんだけど、ストラテラ服用するようになってから一度も朝低血圧で起きられないというがなくなった。
一度ストラテラ服用し忘れたら、朝低血圧で遅刻しちゃったから間違いないと思う。ストラテラってSNRIだっけ？
980 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 14:03:07 ID:IOaaU/C7]: NRIじゃん？
SNRIと酷似しているらしいので、アモキサンからD2/D3拮抗作用をなくしたようなもんか。
よく海外の文献で見かけるSNRIの表記は
”Selective　Norepinephrine　Reuptake　Inhibiter”の略らしい。ややこしい。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 15:13:34 ID:thOON1YN]: >>980
ありがとうございます。NRIだけど、起立性低血圧にも一応効果あるのかな。
長期モルモットのまとめ
ストラテラの効果として考えられること
QOLの向上
起立性低血圧の予防、忘れ物の減少、遅刻の減少、多動の抑制、集中力の持続時間延長とか

副作用
悪心、吐き気、めまい、便秘、食欲不振、体重減少、高血圧、多汗、肝機能障害
、勃起障害etc
982 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 15:28:42 ID:IOaaU/C7]: 末梢のノルアドにまで作用しているなら血圧は上がるから
貧血性以外の低血圧にも効果があるだろうな。
しかし、セロトニンにほとんど関与しないってのに、まだ勃起障害が出るんかいって
感じだな。NDRIのブプロピオンもそんな感じなのかしら？
983 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:54:08 ID:R2e9Ax1f]: ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000inni-att/2r9852000000intm.pdf
未承認薬・適応外薬検討会議で、一旦俎上から何故か外れていたリタリンが再浮上したのでお知らせしておきます。
医療側の現場サイドとしても、研究サイドとしても、リタリン等のMPH製剤が無いと話にならないというコンセンサスがあるらしい。

そして同検討会議において、効能追加が適当と認められる5件について、治験を省略する方向が決まった旨報道がありました。
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28841

とりあえずスレに上がってないみたいだったので、ご報告まで。
984 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:36:47 ID:Vh1q384H]: >>979
それって低血圧での目覚めの悪さなの？
俺もストラテラ飲みだして目覚めよくなったけど、もともと低血圧でもないのに
目覚めくそ悪かったんだ。だから、セロトニン神経の働きがよくなったとは
考えられないかな。セロトニンと目覚めって、深い関連あるし。

>>980
リタリン飲んだことなかったからなぁ。１度飲んでみたかったな。
985 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:51:38 ID:IOaaU/C7]: >>984
寝覚めに関係するのはセロトニン神経のうちでもメラトニンな。
セロトニンが直接、概日リズムに関わってるわけじゃない。
リタリンは、ここでは治療薬として1度は飲んでみたいという人が大部分だろうが、
世の中全体を見たら遊びで飲んでみたいって奴らの方がかなり多いんだろうな。
まあ、即戦力として復活という話だから望めない事だろうが、どうせなら
効果が3時間かそこらで切れないような改良型を開発して出して欲しいな。
986 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 21:05:56 ID:Vh1q384H]: >>982
セロトニンにほとんど関与しないってのに
982詳しそうだから、個人的に聞きたいだけなんだけど、アトモキセチンてSNRIやん。
セロトニン神経とノルアドレナリン神経に作用ではないの？
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 21:20:52 ID:Ce5XBamW]: >>986
Selective NRI じゃね
988 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 21:43:34 ID:IOaaU/C7]: そうだよ。Selective　NRI。>>980で書いてるじゃん。
ほとんどノルアドレナリントランスポータに作用して、他の伝達物質には影響しない。
もちろん、他のSSRIやSNRIがターゲットとしている伝達物質以外の物質(ドパミンとか)に
完全に影響を与えないわけじゃないのと同じで、これもドパミンやセロトニンにも
ちょっかいは出すけど、全く無視できるレベル。
でも、ドパミンへの作用までなくして、効くのかと思うのだが。
989 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:46:40 ID:420rVWct]: >>976
ありがとうございます。今の所、治験の話なさそうなので、勇気を出して会社に電話して見ようと思います。
まぁ、かれこれ一週間、放置しているのですが。

>>977
詳しくありがとうございます。

>>978
私も同感です。
何に対しても、それを悪用する人達のせいで、それが必要な人達が割を食うのは本当に酷いと思います。
リタリンのスレを見てみても、ADDで必要な人達よりも、悪用している人達のレスが多くて悲しかったです。
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 07:56:56 ID:eghIoABL]: 治験中。どうやらプラセボらしい。
勢いでアクセプタ注文してしまったが
服用したらばれるかな。
最終週服用控えたとしても。
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:35:52 ID:JUrXpFEJ]: できたらやめといてくれ。。。
プラセボ群の改善度が上がるとそのぶん薬効が低いと評価されてしまうぞ。。。
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:38:03 ID:eghIoABL]: うーんやっぱそこがごもっともなんだよな・・。
短期・長期治験終わるまで寝かせておくか。
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:43:00 ID:eghIoABL]: しかし一刻も早い改善を望んでいるので（皆そうだが）
5割のプラセボのほうに入っていたってことが結構ショックだったようだ。
サンクス。
994 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 19:17:49 ID:Jrb8+e1O]: >>987
ありがと

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