- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5]
- 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。
- 501 名前：優しい名無しさん [2010/02/13(土) 06:05:21 ID:4JiOAb/F]
- 120mg、結構効くなこれ。
今のところ副作用なし。
薬に耐性できなければいいんだけど。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 08:22:42 ID:EvBJjAOR]
- Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
インドの法律が緩いのでしょうか？
また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
- 503 名前：優しい名無しさん [2010/02/14(日) 09:00:38 ID:N7fpjNfu]
- 知らん。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 22:54:23 ID:HqvvvTrm]
- >Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
>海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
>インドの法律が緩いのでしょうか？
インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
つまり、atomoxetineという物質だけでは特許は取れず、合成法が異なれば製造可能だと。
と、いうことは、イーライリリーのストラテラとは合成法がことなっているはずで、なんらかの問題があるかもしれない（ほかの基準も異なるだろうし）。
>また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
一応、インドでは大手らしいですね。
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:00:51 ID:1VRqMHC3]
- >>317
吉良吉影みたいに言えば笑ってくれるかも？
- 506 名前：504 mailto:sage [2010/02/16(火) 00:01:13 ID:GfMqlwvv]
- >インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
↓
>インドでは成分特許は認められないから可能らしい。
訂正
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:45:55 ID:4Qt32jt1]
- インド人、スゲーな。別な合成法で作るとは。
実は、インドの製薬会社のほうが、収率やら触媒とか、コスト面で安く出来るのかもね。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:31:38 ID:dSFtSI53]
- test
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:43:00 ID:dSFtSI53]
- >>474
やっと規制解除
実際にはどうやって通知表借りたの？
あと両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:56:54 ID:PHxA3AHo]
- >>501
肝臓に負担がかかる薬。だから、耐性より副作用が心配。
>>509
一人暮らし してるんだけど。
通知表 借りるというか実家に帰って自分で持ってきた。
（自分の通知表だから 自分の必要なときに見れないのはおかしいと半ば、
逆切れ気味で親に言ったら、しぶしぶ？押入れから出してくれた）
＞両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
治験のことは、親には話してない。秘密。
スレ違いだけど。
タミフル代謝物による汚染
kazumiyao.blog.so-net.ne.jp/2010-02-15
ストラテラ代謝物って、自然界対しておそらく害があるよね？
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 20:00:12 ID:hsyKx2XL]
- なるほど、貴重な意見ありがと。
親に知られたくないよね。
誰にも知られたくない。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:56:16 ID:5Zp4lZW+]
- 短期試験 終わっちゃった・・・。サンプルバンキングの血液も提供しちゃったし。
ADHDに特有の遺伝子ってあるんだろうか？
ストラテラ効果がある人は、
・ブプロピオン（日本未承認）禁煙補助剤としての商品名は Zyban
徐放性製剤 Wellbutrin SR と XL
・マプロチリン塩酸塩（第二世代の四環系抗うつ薬 商品名 ルジオミール）
・ノリトリプチリン（第一世代の三環系抗うつ薬 商品名ノリトレン）
効果が期待できる薬。
長期試験になって、便秘になったので毎日、トイレで格闘orz
アトモキセチン塩酸塩の化学発光法による測定
china.jst.go.jp/G/C2528A/08A0766157.html
- 513 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:57:01 ID:ZCareMR8]
- 素人考えだけど。
タミフルの場合は、鳥達が摂取することで、タミフルに耐性のある
鳥インフルエンザが発生する可能性があるから、危険なんじゃね。
もちろんストラテラがどんな影響を自然与えるかはわからんけど。
それを言えばどのような薬だってどんな影響が自然に与えるかはわからん。
- 514 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:58:28 ID:ZCareMR8]
- >>512
どう。良くなった？
- 515 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:07:02 ID:ZCareMR8]
- コンサータ飲んでみたい。
保護されている子供以上に、社会人である大人の方が
生活上で苦しんでるというのに。
まじ何とかしてよお。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:20:57 ID:5Zp4lZW+]
- >>514
寝坊とか多動はなくなってきた気がする、集中できてるけど。
副作用が酷いとき、横になって静かにしてないとダメ。
ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気が酷いと、電車で会社の最寄り駅で下車できなくて終点まで行っちゃったり。
その終点で、ふらついて転んでホームから転落しそうになって、駅員に救急車呼ばれそうになったり。
あと、お通じが良くない。効いてるんだけど、体が慣れてないのかな。
- 517 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:28:58 ID:ZCareMR8]
- うーん。なんか酷い副作用だね。
俺も怖くなってきた。
ありがとお。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:29:23 ID:5Zp4lZW+]
- >>515
コンサータ 徐放性製剤だから、リタリンとは、効き方が違うかもね。
一時期リタリン服用したことあるんだけど、確かに効くんだけど薬が切れると、疲れがどっと出る。
不注意にはリタリンのほうが、効果があると思う。
ストラテラは、化学構造が三環系抗うつ薬に似てるから、2次障害でうつ状態になりにくいのが利点？
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:43:13 ID:B8/afy+r]
- >>516
俺ももうすぐ試験だけど、その副作用聞くと怖いな
なんか嫌になってきたな
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:22:53 ID:nF1ewvkq]
- 今の仕事だけど、週5日のフルタイム勤務は無理。週2日のバイトを細々とこの先も続けて行くしかないのか。
治験薬飲んでるからか、ちょっと反応が鈍くなってる。
今日もお通じがない。そして憂鬱。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:39:09 ID:nF1ewvkq]
- 憂鬱で不安感がいつもと違ってずっと続いている。
いつもなら、午後はこんなに憂鬱じゃないのに。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:07:48 ID:B8/afy+r]
- >>521
そういう話聞くと嫌になるわ
薬飲まないほうがマシか？
- 523 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 22:17:14 ID:ZCareMR8]
- 飲んで一時間たつと胸やけと、ボーっとした感じ。なるなあ。
違和感あるけど、その違和感のおかげで薬がきいてるのかもって錯覚する。
実際、不注意に効いているのかはわからん。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 02:35:36 ID:YqswYVrN]
- >512
体験的に同意する
俺に有効だったもの
・マプロチリン（ルジオミール）
・アモキサピン（アモキサン）
・ミルナシプラン（トレドミン）
・ブプロピオン（generic bupropion(無印,SR,XL)）
・アトモキセチン（generic atomoxetine）
俺に無効だったもの（でも副作用だけはしっかり出たｗ）
・フルボキサミン（ルボックス）
・パロキセチン（パキシル）
NA,DA系がいちおう効くけど効果がいまいちな人には
ひょっとすると試してみる価値がありそう＞atomoxetine, bupropion
でもアモトキセチンは不眠傾向出たな…
用量多かった(80-120mg)のかな、でも効きが悪かったしな
注意力は改善したんだけどコストパフォーマンス的に結局bupropionに落ち着きそう
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:19:55 ID:UnM87yJS]
- >>524
不眠傾向 体験的に同意。
無効だった薬（ルボックス、パキシル）も同意。
副作用だけは、しっかり出ますよねorz
コストパフォーマンス考えると、治験後の服用は要検討ですね。
薬価が改定されて、安くなればいいのですが。
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:57:00 ID:M2Hmjvgp]
- 最近、治験のお薬飲み忘れそうになってきたorz
明日もしっかりお薬飲めますように。
おやすみなさい。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 12:24:47 ID:NqcIVXKP]
- ストラテラジェネリックを10日ほど60mg/day飲んでたけど、
だんだん感情がなくなってきて最後の方はもう廃人状態になった・・・。
鬱っていうか何にも興味関心がなくなってボォーと時間を過ごすだけ。
効き目が出だすのに６～８週ってあるけど、
一応仕事してるし、それまで耐えられんわ。
副作用に耐えきれる量まで減らしてソフトランディングさせてみるのも手かなあ・・・。
- 528 名前：優しい名無しさん [2010/02/23(火) 15:45:10 ID:eQR5zbZu]
- ストラテラ飲んで、便秘や不眠傾向になった人はどうしていますか？
ただ我慢しているだけ？
整腸剤飲んでも効果ないし・・・毎日苦しいんですが・・・
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:40:55 ID:oqCBmb5h]
- 便秘は基本的に他の抗鬱薬と同じ対応（カマとかセンノシドとか）
睡眠は・・・使える時間が増えたってことで気にしなければいいんじゃない？ だめ？
- 530 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 01:54:09 ID:6xWN7FVs]
- 下痢っぽいのは俺だけ？
- 531 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 02:01:23 ID:6xWN7FVs]
- 飲み始めて解った。
俺に必要なのは不注意を治める薬でなくて
短期記憶の改善だときづいた。
そんな俺は実はADD（ADHD）でない？
- 532 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 16:08:40 ID:DmPuZt3u]
- >>529
薬のせいで表面上は眠らなくても平気だけれど、睡眠時間が少ない状態が長く続くと、
風邪ひいたり、根本的に精神状態が悪くなったりしないだろうか？
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:56:51 ID:zby2Y8kv]
- >>532
まあ、体の抵抗力は落ちるでしょうね。
あと、睡眠時間が少なくなると精神状態は良くないでしょう。
副作用の便秘は強烈だね。
あと、薬が効いているときは冷や汗がすごい。もともと汗っかきだけど薬飲んで
さらに汗がorz
自傷や希死念慮が出てきたら、治験中止になっちゃうから要注意。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:21:24 ID:BhsyLuCL]
- アトモキセチン（商品名：ストラテラ）について、メルクマニュアル
（医師用の治療マニュアル）の記述は、以下の通り。
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html#CIHEEEAB
選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬の一種であるアトモキセチンも
使用される。この薬物は有効であるのだが，刺激薬と比較した場合の
有効性に関する研究結果は一貫していない。患児の多くは悪心，鎮静，
過敏性，かんしゃくを経験し，また，まれに重度の肝毒性と自殺念慮を
来すこともある。よって，アトモキセチンは第１選択薬とすべきではない。
典型的な開始量は0.5mg/kg，経口，1日1回であり，1週間間隔で1.2mg/kgまで
漸増する。半減期が長いため1日1回の服薬が可能であるが，有効性を保つた
めには持続的な服用が必要である。最大1日量は60mgである。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:08:07 ID:Y701Lsc2]
- >>534
2005年11月改定のマニュアル ちょっと古いような・・・。
コンサータとストラテラ どちらが効果的か、簡易的に検査できるようにしたらノーベル賞もの？
（血液検査で、遺伝子調べて ある遺伝子Aが欠落してたら、コンサータで、Bならストラテラとかね）
その前に、ADHDとかアスペ の原因（遺伝子） 見つけたらノーベル賞だろうなぁ・・・。
ちなみに私は、頭の形が悪い（頭蓋骨が普通の形じゃない・・・狭頭症？）ので脳の発達障害が
原因ではないかと思っています。小さいころ、熱性ケイレンを良く起こしていたらしいので。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412069729
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 00:42:39 ID:0M8iYpZ3]
- アトモキセチン（商品名：ストラテラ）Ｃ１７Ｈ２１ＮＯ
以外の選択的ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)再取り込み阻害剤があるか調べてみた・・・。
レボキセチン（商品名エドロナックス、プロリフト）
Ciclazidol（Mazindol 食欲抑制剤？）覚せい剤？amphetamineに類似。
en.wikipedia.org/wiki/Mazindol
Nisoxetine
Tandamine（タンダミン？）
３‐フェニルプロパンニトリルを前駆体として合成。
スレ違いになりそうだから、化学板に移動しよう・・・。
- 537 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 02:09:40 ID:do1qg75X]
- 長期試験でも
いくらかお金もらえるの？
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:51:36 ID:TWR27zFL]
- Ph.3については
診察代＆薬代が製薬会社負担なくらいだｙｐ
- 539 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 23:03:39 ID:do1qg75X]
- ありがとおyp
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 02:07:36 ID:Oo9xGsuU]
- これの治験って結構長い期間参加することになるんだよね
報酬ってほとんどないの？
初めの診察代って、自分の負担なんでしょ
- 541 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 03:28:03 ID:DhykW4KA]
- ADDだけんどさ。どうやら作動記憶が人一倍弱いらしい。
ストラテラは「最終的には」ドパミンを適正に増やすことを目的にしてるでしょ。
不注意を減らすことができても、それで作動記憶が良くなるものかね。
- 542 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 16:57:12 ID:ZIlAIs91]
- N-BACK課題でもして測ってみればいいじゃん
- 543 名前：アメリカ在住 [2010/02/27(土) 17:01:23 ID:C9DEDPZj]
- アメリカ在住、ADHD関連医療従事者です。
ストラテラは殆ど効きませんよ。
４年ほど前の発売直後は一時的にブームでしたが、最近はとりあえず処方してみようか、程度の薬です。
ADHDに効いた人は見たことがありません。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:18:56 ID:OhBiFm4H]
- >>537,540
治験の同意文書に
治験参加に伴う交通費などの費用について（と言う項目がある）
□希望します
□希望しません
交通費だから、医療機関が近くの人はそれなりでしょうね。
- 545 名前：追記 mailto:sage [2010/02/27(土) 20:07:24 ID:OhBiFm4H]
- >>537
治験の同意説明文書には
交通費などの費用について と言う項目に
この治験に参加するために来院いただいた場合には、その来院 1回 につき交通費と
して X,XXX円をお支払いします。
とある。
（X,XXXの具体的な金額について、個人特定の可能性があるので 伏せます）
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:08:57 ID:XNEgf/kg]
- ストラテラを試してみたが…
最初の1週間はかなり効いた。AD/HDの症状がほとんどなくなるほど。
ただ2週間を迎える前に耐性がついたのか、効き目がほとんどなくなった。
やがて自殺念慮が出てきたので飲むのを止めた。
微妙だなぁ。また薬探さないといけないのか…。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:59:25 ID:OhBiFm4H]
- >>546
ちなみに服用した薬の量は、いくらでしょうか？
副作用とかありました？
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 22:39:02 ID:XNEgf/kg]
- >>546
40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。
副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:13:27 ID:MynATF8D]
- >>541
ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで
ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
とされている。
榊原 洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム 」中央法規出版 (2007)
ドーパミンとは関係ない。
両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:18:47 ID:MynATF8D]
- >>426
その程度でうまくいく人がうらやましい。
こういう地道な生活改善とういうのを盾に
「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども
出来ないからADHDなんだよ。
メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども
メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり
するから困る。
大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような
普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:39:41 ID:MynATF8D]
- 長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした
トレーニングだけではどうにもならない人が
100人に3人ぐらいいるということがわかって
その一部には、リタリンをはじめとした薬で
一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという
ことがわかったわけね。
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
認知行動療法といっても、少なくとも
ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。
個人的な見解としては、ストラテラについては、
WMの機能改善効果が明確になって、
かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば
行動療法との組み合わせによってある程度の
効果が見られる可能性は高いと思うけども、
n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:45:56 ID:MynATF8D]
- >>535
少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。
ただ、ストラテラに関して
「信頼に足る結果間での不一致が多い」
という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり
あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件
をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。
- 553 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 11:47:05 ID:vjDmVYE4]
- 120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。
２錠ぐらいがちょうどいいかも。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:37:16 ID:lWwKcyhq]
- >>549
＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
そこの機序を詳しく説明して
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:30:56 ID:b+OgzOyd]
- 気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1～2時間後くらいだよなぁ・・・。
食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？
この前 試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。
そのうえ、今度は下痢orz
ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。
（薬の吸収が穏やかになるから？）
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:43:22 ID:b+OgzOyd]
- 副作用の原因？
セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。
1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦
3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡
個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。
脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:06:03 ID:b+OgzOyd]
- （１）単回投与毒性試験
マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180
mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2～3 時間以内に死亡例が認められた。
LD50値（mg/kg） マウス雄 180 雌 250 か。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:19:47 ID:b+OgzOyd]
- LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。
なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。
1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 05:22:54 ID:6t/Oz2ii]
- 自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？
- 560 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 05:46:52 ID:h2Ocj0bm]
- >>554
ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、
機序から説明するのは難しいのでは。
ある専門書の記述↓
「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより～」
響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。
上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、
ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。
で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、
ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、
結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:45:53 ID:Zxd0WSSE]
- 科学的な診断方法
セロトニンの脳内濃度測定
頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全
発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化
ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:06 ID:TKbjwYuV]
- 治験薬の副作用について調べてみたんだが。
重篤な後遺症が残ったりした場合
補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ)
賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない)
治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。
自殺のリスクが高いから。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:08:01 ID:u786G1nB]
- test
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:35:59 ID:aqVvRSAj]
- ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/d11sutoratera.htm
スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？
ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ
医療関係者用かｗ
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:21:04 ID:5NvtNrFg]
- 副作用は、まだ続いている。
食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:41:06 ID:/MZM8Vtq]
- 副作用がきついから全部捨てて、
医者にはちゃんと飲んでますってできないの？
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:26:32 ID:teATDXTm]
- >>566
誰得
- 568 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 23:41:41 ID:+LBxxJ/j]
- 副作用きついなら、飲まないで
それを報告したほうがいいんじゃね。
なんのための、治験す？
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:27 ID:X5R64oGK]
- 報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。
長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。
とりあえず、120mgまで服用してみたい。
- 570 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 02:17:32 ID:7zM9RzEk]
- 薬の有用を感じて、それでいて
含有量によって副作用を感じるのだったら。
含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:41:50 ID:ceK/031M]
- チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？
チックにどんな影響がありましたか？
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:11:39 ID:A7wxASuf]
- チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。
あと、中学3年生まで夜尿症だった。
- 573 名前：優しい名無しさん [2010/03/08(月) 10:34:20 ID:C5UkpbEB]
- チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。
ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:54:07 ID:bRk/Ba/w]
- 今度京都大学病院でＡＤＨＤの検査受けることになりました。
診察段階ではＡＤＨＤである可能性は低いと言われたのですが、軽度だった場合
薬は処方してもらえないのでしょうか？
皆さんは1次診察でＡＤＨＤと判明した方ばかりですか？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:42:07 ID:79UsF+mf]
- 治験のことだよね？
詳しいことはわからないが、重症度はあまり関係なくて、
DSM‐ⅣｰTR（アメリカ精神医学会診断基準第４版改訂版、だっけ？）
の基準を満たすかどうか。そこが大事。
基準を満たさなければ、ADHDとは診断できない。
ADHDと診断されることが治験に入る前提だと思うので、
ADHDと診断されなければ、薬は処方されないと思う。
自分の場合は、ADHDだとははっきり告知されてない。
（その時意識が飛んでたのかもしれないが。）
ただ、ADHDであることが治験の条件だと思うので、
ま、ADHDなんだろうなあ。そんなに肩を落とさないように、みたいなフォローもあったし。
574さんはそもそも何で自分をADHDだと思ったの？
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:24:17 ID:GGULzWgm]
- >>575偶々ＡＤＨＤの症状と対処法を紹介する本を見つけまして、
そこに記述されていた症状に当てはまるものが
ありましたのでもしやと思った次第です。
衝動性や多動性の症状ではなく、不注意性のものばかりでした。
- 577 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/09(火) 03:28:02 ID:GGULzWgm]
- >>575付け加えますと、遅刻が直らない（小学生ぐらいからずっと続いている気がします）
ぼぉっとしていると言われることがある。計画性がなく、仕事や課題がいつもギリギリになる。
あと、本などを読むときに集中力が続きにくいなどの症状です。
ただ、授業を受けているときなどは集中できていたと自分では思っていますので、
もしかしたら軽度のものではないかと思ったのです。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:49:41 ID:swH2LB1J]
- >>569
自分にとって１番の量を発見したら、自分で量を調節するって出来ないの？
そしたら多めに貰ってもストックできる
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 05:55:57 ID:veS9N9/Q]
- ストックはできるけど。治験の主旨からいうとどうだろう。
むしろ、副作用があることを正しく伝えて、臨床や新薬の開発に
フィードバックしてもらいたい。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:23:34 ID:LLYSUIFJ]
- きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。
空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛 の副作用。
油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。
朝、時間なくて 食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:56:33 ID:LLYSUIFJ]
- 治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。
対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して
定位置においておくこと。私の場合 今のところ、飲み忘れは0
携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。
ストラテラを服用してから、
・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった
・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか）
etc 失敗はなくなった。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:12:40 ID:LLYSUIFJ]
- 297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・
来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」
もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。
- 583 名前：575 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:01 ID:nyvaNbKM]
- >>574
私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。
的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、
ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、
574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして
書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。
その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。
自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる）
あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。
ウソを言うのはもちろんいけないけど。
ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、
もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。
その場合は治験ではなくなるが・・・
せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。
高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。
- 584 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/10(水) 13:51:59 ID:u+82hV9j]
- >>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。
障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が
世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。
>>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、
不注意的症状の緩和は見られますか？
- 585 名前：575 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:54:11 ID:79JaccbY]
- >>584
そうですね。疎外感は感じます。
ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。
だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、
周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。
それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。
服用の効果ですが、まだ第１段階の40㎎だからだと思いますが、特に改善された症状はありません。
以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。
きっと105㎎ぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。
副作用は、今のところこれといってありません。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:01:23 ID:7qQdCrvK]
- >>579
でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは
データ提供も意味ないんじゃないかな
- 587 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/11(木) 15:17:08 ID:+DI29wSy]
- >>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・
特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね
- 588 名前：優しい名無しさん [2010/03/11(木) 23:48:04 ID:kSzrU/yG]
- 多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。
さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。
まあ。そうなることを期待してる。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:07:44 ID:8j4HaHBZ]
- >>580
この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？
- 590 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 17:13:36 ID:se0w++18]
- この薬を処方されるには脳波検査とか必要？
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:25 ID:hKFPRxmR]
- >>590
治験は、簡単な問診でいけます。
- 592 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 19:23:32 ID:se0w++18]
- >>591
どうもありがとう。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:56:14 ID:B5q6/PSW]
- 応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか
楽しみな機器
www.yomiuri.co.jp/science/news/20100314-OYT1T00004.htm
「やる気」家で簡単に測定、５月に発売
額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置”
脳波データはパソコンで分析・表示できる
東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を
５月に発売することを明らかにした。
親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試
合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。
ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取
り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上
で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み
だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。
東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる
医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる
「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院
などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも
あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。
（2010年3月14日03時08分 読売新聞）
- 594 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 14:22:39 ID:zv1pcWCJ]
- いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 21:39:36 ID:WrtxDAUh]
- これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？
ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:13:03 ID:tCGtJErB]
- >574
574さんは１８歳未満なのかな？
京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。
紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。
受けることが確定診断にはならないから。
自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。
発達検査は心理で出来ると思うけど。
診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。
成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、
アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・
運が良ければ、なんかもらえるかもね。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:54:52 ID:B5q6/PSW]
- >>595
私は治験でストラテラを処方されて服用しています。
治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。
>>596
現在 京都大学病院 児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。
SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？
もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。
うちの大学の医学部付属病院 当時 発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz
- 598 名前：595 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:13 ID:WrtxDAUh]
- >>597
レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。
スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、
ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。
そもそも併用する必要ないかも。
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 02:36:09 ID:+LPuOmhF]
- コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の
だったらなぜ？
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 11:14:07 ID:LYvyShQF]
- >>574 さん
誰の紹介ですか？、また何先生ですか？
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