ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5] 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。 ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/ ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/ ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:03:50 ID:TKUuAPSc] そうなんですか？ 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:31:11 ID:TKUuAPSc] 不注意には、効かないですよね。 コンサータも血中濃度の関係から不注意には効かなさそう。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 16:46:06 ID:+dAKhnpz] 治験の人です。 最近 部屋に閉じこもりがちになってます。部屋に居ても、ただ寝てばかりです。 バイトに行くのが億劫でたまりません。 仕事でミスばかりして上司から叱られてばかりなので。 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:28 ID:+dAKhnpz] 薬で多動を押さえ込んだら、抑鬱状態になるのでしょうか？ 現在、私は昼間でも布団から出られない状態です。 何をやるにも億劫になっています。季節も関係しているのかもしれませんが。 仕事には無理して出ていますが、集中力がないのでミスしてばかりです。 ところで、このスレの方は、毎年の年賀状書いて、知り合いの方に出してますか？ 年賀状、毎年ギリギリまで手を付けられません。 今年はパソコンで作成しようと、プリンターを購入しましたが、まだ開封していなかったり。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 00:12:52 ID:ne363JuX] プリンターを買って、そのまま未開封で放置してしまい 他人が欲しがっているの知ってしかも急いでいる感じ だったのでそっちにまわしてしまい またプリンターを買いなおして、また未開封で放置して しまいそうになったけど、急に明日資料提供のために 印刷しなければならなくなってたった今プリンター設定中 なわたくしがやって参りましたよ ストラテラはわたしの場合>>350さんみたいになりました ドロップアウトするまでの一ヶ月以上寝て起きてまた寝る生活 プリンターの件はそんな最中に起きた事象です・・・ 353 名前：優しい名無しさん [2009/12/10(木) 13:24:53 ID:VhhS7ZTU] プリンターのお話、ADHDの人ならごく普通では？ お尻に火がつかないと取り掛かれず、直前に徹夜してやって、結局できず仕舞いとか、 入学願書のような重要なものでも先送りして受験できないなど、そんなことは日常茶飯事。 プリンターのことのお話を聞くと、自分は余程重症なのかと思う。 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:50:57 ID:tuikVu5K] コンサータ飲んでる人に聞きたいんだが 子供の時に処方されてて二十歳超えたら貰えなくなるのか？ 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 03:01:44 ID:lYClQMVF] ストラテラ飲み始めたら本当に本当に動きたくなくなった。 元々スイッチ入りづらいのは勿論だけど それが酷くなったと思う。 というか動くのが苦痛。 それと凄く短気というかキレやすい。 自分で抑制出来るギリギリでどうにか抑えてる。 まだ１週間だからこれで判断するのは早いかな。 ちなみに多動は殆ど無くて普段から無口な人間です。 356 名前：優しい名無しさん [2009/12/12(土) 14:11:44 ID:zCXGLoYi] >>349-350 結局、ADHDの症状の中で社会で生きていく上で最も深刻な「不注意」に効かなきゃ何の意味もないって事なんだよね。 リタリンを再び使えるようにしろや！ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:05:40 ID:ety2IlOr] 多動をおさめる方向なのか？ 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 12:59:44 ID:wTZ85cEx] 成人の場合は多動は少なくなる方向に行くんだから無意味なのにな。 不注意、集中力のなさ、先送り この３つの症状に効かなきゃ意味ねえよ。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:24:17 ID:K3hR5dby] 多動が抑えられるから、ぼーっとして不注意ばかり。 まあ、朝すっきり起きられるから、遅刻しなくなったけど。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:34:22 ID:K3hR5dby] ADHDに効果があるらしい薬物。大麻。 日本じゃ間違いなく認可されないだろうけど。 大麻には、色々品種があって薬効も様々らしいから期待できるんですが。 医療用大麻の治験とか始まらないだろうなぁ。 ストラテラ 服用止めるとき、徐々に減薬とかしなくて大丈夫なんでしょうか？ 治験ドロップアウトを考えているのだけど。 いきなり服用止めて副作用出るのは嫌だし。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:45:57 ID:K3hR5dby] 服用止めたら、不注意、先延ばし、整理整頓できない、集中力の無さ 現状維持出来なくなる恐れもあるから、ドロップアウトも慎重になったほうがいいのかも。 服用してから、会社に遅刻することはなくなってきたから。 効果はある訳で｡欲をいえば集中力にも効いてほしい。 362 名前：優しい名無しさん [2009/12/13(日) 19:23:16 ID:39cA4j4u] >>354 162 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:02:56 ID:tuikVu5K >>148 目がつくようなこういう所に立てるなよ そもそも板のルール違反だし事実とは掛け離れた偏見差別を助長させるだけ 避難所作ってそこでやるのが正解 メンヘラ差別スレが立つとどうせ文句言うんだろ？ 363 名前：優しい名無しさん [2009/12/13(日) 20:21:00 ID:baRN+XJ0] >>360 大麻のようなダウン系がADDやADHDに効果あるわけないじゃん。 ただでさえ、薬物乱用者の為に苦労しているのに。。 誤解を招くから、禁止されているようなドラッグを薦めるなよ。 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:48:37 ID:K3hR5dby] 誤解を与える書き込みしてスミマセン。 アッパー系の薬でダウンだから、ダウン系だと逆の効果かと思ったけど、人間の脳内の薬理活性なんて解明されていないことだらけだからなんとも。 ストラテラも実は発癌性物質かもしれないし。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:52:04 ID:kIYjPLM8] >>363 実際にカナダやで使用されている。 ttp://www.cannabis-studyhouse.com/22_medical_research/42_cannabis_for_adhd/cannabis_for_adhd.html ヤク中のように急速に吸収させず、少量の葉を調理したものを朝食に加え 消化器官から時間をかけて取り込むことで長時間にわたって障害を緩和する。 THCの作用はダウナーとして働くこともあるが、集中力を増進させるという報告もある。 中枢神経系薬剤と相性の悪いADHDへの治療法としては考慮すべき選択肢だろう。 薬物乱用者問題は患者のことを考えてるなら 第一種向精神薬の取引の罰則強化と免許よろしく患者の登録制くらい誰でも思いつくだろうが なんでやらないのだろうな？ 366 名前：優しい名無しさん [2009/12/14(月) 00:10:01 ID:tABU9DeM] 大麻の合法化を目指している団体の”一部の”資料を見せられても困るわけで。。 そういう団体に、ADHDをネタに大麻の流通・合法化の理由にされたくない。 ＞第一種向精神薬の取引の罰則強化と免許よろしく患者の登録制くらい誰でも思いつくだろうが なんでやらないのだろうな？ おれもそう思うわ。切実に願う。 367 名前：優しい名無しさん [2009/12/14(月) 00:12:12 ID:unyBgbcm] 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。 　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を 　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　オぺとは思わないだろうね。 　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、 ＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。 ｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。 　　　　　　　　　/　ＤＴＰ命　　|　 |＿[]　 　.|　服は、最近流行のファッションとは一味 　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！ 　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が 　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　してるファッションではないわけだ。 　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　 |　サングラスかけて街歩いてると、 　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。 　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 00:31:47 ID:k1Z5cmTi] >>366 特定の団体の意向とは関係なく、 ADHD治療薬の利用価値を誰でも理解できるサイトとして引用したまでたぞ。 ttp://mcforadhd.free.fr/ARTICLE ADHD DRIVING GERMANY.pdf THCとADHDの研究論文を直接参照すればよかったのか？ そんな問題でもないだろう。 知らずに拒絶するだけなら、メチルフェニデートを叩いてる奴と何も変わらないぞ。 369 名前：優しい名無しさん [2009/12/14(月) 00:50:02 ID:tABU9DeM] すまん。大麻のことは良く知らんが、 それでも今のところリタリンに優るadd治療薬はないと思う。 実証された文献もリタリンに比べて少なすぎる。 リタリンを廃止させた奴らが、大麻を治療薬として認めるわけない。 addが本当に望んでいるのはリタリンをきちんと処方されること。 その為には、ジャンキーとaddらを区別すること。 ジャンキーが喜びそうな大麻の合法化などは決して賛成できないし、 誤解を与えたくない。 今の段階、大麻がどれだけ効果があるかの実証も少なすぎる。 これが、リタリンを超えるものであればもちろん賛成するよ。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:48:31 ID:XBQk0/JU] イーライリリー社のモルモットとして、治験に参加してるけど、仕事上の不注意でクビになりそうだし、薬を服用してあまり良い結果にはなっていない。 この不況で就職難のなか、地方から出てきてやっとありつけた仕事だったけど、長く続けることが出来そうにない。 職場を失うこと=住む場所も失うことになるので、今の仕事を続けていきたいのだが。 もう無理だわ。 会社の就業規則とか会社の業務に関係する法律に精神病になったら、就業できないことが書いてあった。 ドロップアウトします。 スレ汚してゴメンなさい。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:42:23 ID:sUnSdst7] 大麻って統合失調症の原因だろ？ 草なんてやってたらヒッピーになってダセーぜ。 アメリカの精神科医は覚醒剤の一種であるアンフェタミンをADHDにはファーストチョイスするんじゃなかったっけ？ 日本で流通している覚醒剤はメタンフェタミンね。 ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3&oldid=28624600 いずれにせよ不適切な経路での入手は反社会的勢力への利益供与になる。 また、医師の管理の下の使用が必要。 中途半端な情報に流されてはいけない。 372 名前：優しい名無しさん [2009/12/14(月) 17:06:30 ID:tABU9DeM] >370 仕事をドロップアウト？ 治験をドロップアウト？ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:03:57 ID:uBS94fFc] >>372 両方じゃないか？ 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 12:40:12 ID:4/d4HMSV] 保守 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:16:16 ID:lhknoNaI] >>372 人生に決まってんだろｗ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:01:09 ID:RaDGLoGO] >>370 そういうのは医者が働ける状態だって言えば、大丈夫じゃないかな？ 心神喪失状態じゃないかって話だと思う。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 22:40:25 ID:iXqF2o5l] >>376 うつ病でも退職勧告される会社なので・・・。 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 02:59:32 ID:B4bffrXD] ストラテラ１ヶ月飲んだが変化なし。。期待があっただけにがっかり！ コンサータの方が全然良かった。 まあリタリンが一番だったかな。んー十年前に覚醒剤やってたけど、あれはやる気凄かった。 仕事や掃除など良くできたけど、量打ちすぎて死にそうになった。目がロンパリになって誰も救急車呼べず体力なかったら死んでたはず。 その後数ヶ月苦しんだし覚醒剤だけは怖いですね‥。 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:10:43 ID:S8Ak2oqe] そのまま死んでれば良かったのに 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 07:24:33 ID:w2Men+97] 悲しいけど、私は生きる価値無いな。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:02:39 ID:SudxLvD3] >>377 手帳とって障害者枠でさがしてみるってのは 382 名前：優しい名無しさん [2009/12/19(土) 18:30:37 ID:hXdeTyW2] 治験に参加してます。 ということは、ADD・ADHDであると診断されたんですよね。 治験の為の簡単な問診しかしてないですよ。知能テストとかあるかと思ってたけどさ。 お医者さんに、診断書だしてもらえますかなあ。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:33:04 ID:w2Men+97] スレ違いだが、障害者枠って身体障害 しか考えられてないような。 精神障害みたいにしょっちゅう仕事休むのは、雇用側にはマイナスしかない。 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:36:59 ID:wkRAEq0s] 身体障害ってその障害部分をバリアフリーにさえしてしまえば 後は普通に健常なんだがなぁ 脳障害こそ本当の障害者って感じがする 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:49:51 ID:wkRAEq0s] 企業が身体障害を雇うのは「ウチは社会的貢献してますよ」というポーズのためらしい 精神は知的とも違いビジュアル的に移り映えしないからさらに雇われ難いだろうね よくあるゴシップ本に外からの工場見学の人にアピールするため 義足履いてる人がわざわざ松葉杖に履き替えるエピソードが紹介されてた 「企業側における障害者の有効利用」だってさ ただ障害者側も「精神障害を理由によく怠け休憩取りやがる」みたいな事書いてあって まだ中立なレポだなと思ったなｗ 386 名前：優しい名無しさん [2009/12/19(土) 19:10:32 ID:BWhysmdU] >>379が死ねばいい�y 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:36:03 ID:w2Men+97] 治験だけど、診断に 当たって準備したもの。母子手帳とか保育園での保母さんからの連絡帳、小中高校の通信簿とか 小学校低学年の時の担任の先生(現在、校長先生)から当時の私の指導したときの所見を書いて貰ったり。 母から、6歳ころまでどんな子供だったか手紙を書いて貰ったり。 小学校低学年の時の担任の先生に毎年年賀状書いていたから連絡出来たんだけどね。 今、その先生が勤めている学校に発達障害の生徒が居るかきいたんだけど、やっぱいるみたい。 治験の薬を服用するより、昔お世話になった先生に今まで苦労したこととかを聞いて貰ったことで凄く楽になった。 そのちょっと他のこどもと比べると変わった子だったけど、素直で頑張り屋さんだったよ。って言われたら涙がでた。 いつまでたっても、私にとって担任の先生は、担任の先生だし、先生からは私は生徒は生徒のままだと思ったわ。 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:47:41 ID:w2Men+97] 発達障害って、障害者手帳取得するメリットがないと個人的に思うのだが。どうだろう。ストラテラ服用するなら、薬価が高いから自立支援の適応が必要だとは思うけど。 療育手帳は、都道府県毎に名称が違うし。一々改札とかで駅員に障害者手帳提示するのもなんだかなと。 注意力散漫でコミュニケーションが取りづらい変わった人というだけで結構だわ。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 04:09:45 ID:079jV6KC] 都内なら都営パスは結構使えるんだが地方ではそういうのないのかい？ 後は映画行ったり美術館とか行ったりってのは元気で好奇心旺盛な人でないとね 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:23:51 ID:yZJGzNJA] 精神障害者手帳も３年前から法定雇用率に含まれるようになってるらしいけど。 税金とか公共交通とかにもメリットがあってそんなに悪くないと思うよ。 391 名前：優しい名無しさん [2009/12/20(日) 21:52:26 ID:75CDEyOg] みなさんは、注意力や集中力が無く、勉強にも取り掛かれず、それで留年や退学になったり、 就職が決まらなかったりする、それで自立できなくて、親に世話になっているが、 親が死んだ後は犯罪者にでもなるしかない　ってことはないの？ 自分では生活できないから、障害者年金の対象になれば助かるのにと思う。 注意力散漫でコミュニケーションが取り辛いだけなら、これほど毎日大変ではないんだけど。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:13:39 ID:LDU2b4eG] >>380 市販薬でも大量摂取で死ねるからググって 飲んで氏ね！ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:14:40 ID:3E9TJKSK] >>391 留年して、退学になったけど なんとか就職は出来てる。 毎日ケアレスミスばかりで、いつクビになるかわからんけど。 まあ、就職した会社はブラック会社だけどね。 1ヶ月拘束時間 249時間以上（実働169時間+残業）でも手取り、14万くらい。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:21:17 ID:LDU2b4eG] ぶっちゃけストラテラてＡＤＨＤに効果無しか？ リタリンの代わりになってよく効いてますとか皆無だけど 効いてると思う奴挙手！ 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:01:47 ID:aASEZeXk] 少しでも作用機序を見直せば聞くまでもないだろ 国外での実績は発売の翌年に売上を3分の1まで下げ 自殺による訴訟が何件も発生して株価を大きく落としたほど散々だ。 こだわる人もいるがリタリンの処方再開は裁判で勝たない限りありえない。 そもそもナルコも含めて供給を完全に停止させようとした会社だぞ。 まだ、コンサータの成人適用のほうが現実的だな。 もしピクノジェノールで改善がみられた人は中枢神経系降圧剤が効く可能性が高い。 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 03:43:39 ID:Hv1waBay] >>392通報しました 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 17:30:38 ID:KK46oR45] わたしはデイトラーナ（デイトラナ、Daytrana patch)が 小児と成人向け両方に承認されることを望んでいる 成分はリタリンと同じ prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000010/200604104808/_prw_open.html ニコチンパッチみたいに肌に貼るタイプ これを開発した製薬会社、久光製薬に買収されている 久光にデイトラーナの国内展開を働きかけてみたいと思う 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 20:06:43 ID:8Iczr+g8] LY139603 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 17:44:14 ID:8MruB/P5] ストラテラ服用して飲酒していいんだろうか？ 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:41:54 ID:8MruB/P5] >>392 THX やっと踏ん切りがついたわ。 ODして駅のホームから飛び込んでみるよ。 薬物治療もリタリンしか効かなかったし。 ありがとうね。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:16:13 ID:GECkxppF] イ�` 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 02:27:35 ID:2DI9tFqi] ホームはやめろって 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:15:42 ID:hgspvkIF] 心配だから、グモスレ毎日チェックしてる。 404 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2009/12/27(日) 23:53:51 ID:g/FxsrVF] >>400 自殺の話は止めろ。そのことを考えるのも止めろ。 すぐ精神科か心療内科に行きなさい。 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:28:35 ID://QuUMVC] わざわざ口に出す事によって非難してるんでしょ 可哀相な私を苛めないでって 覚醒剤的乱用のバカ達の所為でリタリン貰えなくなった 本当に必要なADHDや難治性欝の人達の感情を考えたら普通はそんな事言わない いちいちやるとか報告しなくていいからね 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:30:08 ID://QuUMVC] わざわざホームに飛び込むとか人に迷惑掛けようとしてる所も角が立つ 被害者ぶって挑発してやがる 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:41:25 ID://QuUMVC] どうせODする気なら樹海はどうですか？ 折角冬なんだし 人に迷惑掛けずに確実に逝けるかも 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 03:36:57 ID:SrQEQGkG] 精神障害者手帳取得の手続きしたら、親から 成年後見制度の手続きすると言われたのだが・・・。 www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html なんだかな。 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 15:19:51 ID:1P0yH2rv] 簡単に樹海逝けとか書き込みしているけど、夏でさえ、樹海への最寄り駅から一人でタクシーに乗っただけで自殺志願者と疑われるぜ。 冬なんて、風穴とかの観光地は営業してないからすぐに通報される。 まあ、ストラテラ服用していると、自殺願望が強くなったりするから要注意なんだが。 私は、治験で薬を服用していることを家族に知らせているから、変な行動始めたら病院に連絡するように頼んでいる。 ストラテラだが、劇的に効いている感じはないけど、縁の下で地味に効いている気はする。 薬を増量して、効果変わった感じもないけど。 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 09:21:58 ID:V0nDrC0M] >>408 多分、親の方がなんか勘違いしてる。 後見制度自体は財産保護の制度だから、 世の中の大多数である、金持ってない障害者にはほとんど関係ない。 （相続した財産とか、自分名義の土地とかある人なら別だが・・・） あと、408の文章レベルなら補助人請求しかないが、 補助人の場合は本人の同意がなければ、審判できない。 いやなら断ればいい。 というか、なぜストラテラのスレにそんなことを書くｗ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 20:24:50 ID:BtZMRl8Z] >>410 勘違いでは、無いと思う・・・。過去に俗に「エウリアン」と称される絵画商法に 引っかかったことがあるしorz クーリングオフの制度と消費生活センターに相談してまあ、解決はしたけど・・・。 病的な先延ばし癖があるから、泣き寝入り寸前だったし。 家族に大分迷惑かけてるから、まあ、なんとも。 金銭管理が出来ないので、貯蓄は会社の財形で給料天引き・・・。 スレ違い過ぎですね。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 09:00:34 ID:gBevTRbv] >>400 リタリン効くんだったら同じくドーパミンに効くDNRIはどうなん。 ウェルブトリンとザイバンというのがあるらしい。 バルブロ酸系も効くらしい。 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:44:26 ID:0tX0Xp5k] デパケンが効くのはADHDの症状を呈したてんかん患者。 色々危険だし、注意力を低下させる作用もあるから下手に勧めるのはやめてくれ。 大部分の患者は多動性ではなく、注意欠陥に苦しむわけで解決になってない。 DNRIやNRIは3割負担で投薬を受けるより安価かつ 違反無く個人輸入できるから、論じる前に試してみた方が良いよ。 ブプロピオンは肝臓への影響を考慮して200mg以下に制限されるし 血中濃度を増やさないよう除方剤の販売に絞られてる。 注意力改善するまで投薬するとベタナミンより危険ではないかな。 とはいえベタナミンは抗コリン作用が強すぎて、増量は認知症につながりそうだが・・・ 414 名前：優しい名無しさん [2009/12/30(水) 14:56:46 ID:eP6W50zM] リタリンが使えれば、何もこんなに苦しんだり、こんなふうに議論したりすることないんや。 リタリンが使えなくなって、自殺した人、きっといると思うけど。 リタリン乱用については大げさに報道し、リタリン使用禁止による退学や離職や自殺については 全く報道されないのはいかがなものか。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 19:13:34 ID:TNFAdAqy] 見えない部分で死んで貰うには一向に構わないからでしょ 事件がもっと起これば国は重い腰上げるのかしら 416 名前：優しい名無しさん [2009/12/31(木) 22:14:21 ID:eN1OruSf] リタリン切られて自殺→やはりリタリンは恐ろしい薬だ！！ という流れになり、どう転ぼうと勝ち目はないｗ 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 00:47:08 ID:pkfoqDLI] 勝ちとか意味分からんし 418 名前：優しい名無しさん [2010/01/03(日) 22:40:37 ID:JmKUjrep] インプロメンとかメジャートランキライザーだけ処方されている人います？ 今は病院に行っていないけど 昔、リタリンとインプロメンを処方されていて 担当の先生に「君みたいなタイプはインプロメンだけでいい」って言われていたんですよ 最近、n-backトレーニングやり始めたんですけど 成績のかなりの部分が妄想に左右されることに気がついて やっぱり妄想を抑える薬を飲んでいた方が良いのかなあって思い始めている 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 23:48:28 ID:JmKUjrep] 俺の場合はADDの診断が下っていて 微細運動障害なんかもあるんだけど 大抵の症状は強制的な妄想に苦しめられている あらゆるときに雑念が入り込む いつも考え事をしているので もしかして自分の脳は発達しているはないかと勘違いしてしまうが 実際に自分の脳をMRIで見てみると健康な人間に比べて脳がやせ細っている 眼窩前頭皮質の部分に至ってはほとんど見えない 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 00:34:48 ID:qEG5mSDt] >>418-419 妄想とは具体的にどのようなものでしょうか？ あと、ADHDの症状だけでMRI撮影を撮ることは一般的に少ないと思いますが、これは微細運動障害が あったからでしょうか？ 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 01:30:06 ID:NC+SFNdv] >>420 妄想は過去に於いての断片的な記憶を、主に言語的に再生していることが多いです(過去に限らずに未来時制のことについて考えていることもある) 「あのとき、たしか、あーなってこーなって、次はこうで、あーなって」って感じでとにかく止まらない すべての妄想が言語的な訳ではなくて、考えている内にその時の状況や情景が想起されることも多い(人間は2つ以上のことを同時に頭に思い浮かべられない) とにかく目の前のやるべきことが頭に入らずに困っている やるべきことがワーキングメモリーにちゃんとインプットされないことが根本的な原因なんだと思う n-backトレーニングやっていて気付いたのが、短期記憶が妄想によってかなり邪魔されている、ってことですね 私みたいな成人のADDは前頭葉においてドーパミン過多なのではないかっていう説ですね(陽性反応を取り除けば幾分かはマシになる) MRIは別の病気で録ったのが紹介状と共にたまたま手元にあったので見てみただけです ちなみにADDの診断の際には面談だけでした その軽度発達障害の専門家の先生の診断聞いていると一目見た印象だけで大体それっぽいって判断できるっぽいですね 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 02:05:18 ID:NC+SFNdv] その後、普通の精神科に移って別な先生に試しにSSRIを処方してもらったんだけど SSRIは全然効果がなかった 鬱が軽減されるという意味では効くのだけれど ADHDとしては何も効果がなかった リタリンは確かに大人しくなる、あれは多動性が抑えられるね でも、飲んでから抜けるまでの波が大きいし、持続時間も短すぎて使い物にならない リタリンがあればすべて解決って訳にはいかないね 今また薬のむとしたらこの新薬かドーパミンの量を減らすような薬を飲むしかないのかなあ？ 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 02:19:31 ID:NC+SFNdv] ちなみにMRIはこんな感じです(特殊なフィルムのようでスキャナでは取り込めなかった) 眼窩前頭皮質が小さいのか溶けてるのかよくわからない それと小脳がちょっと特徴あるのかもしれないです 210.148.128.205/rimg0055.jpg 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:41:50 ID:0ujqYHLj] 治験、2週間に1回通院ってのが、面土井。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000015-maip-soci 自閉症　感情の神経機能低下が関係　脳断層撮影で浜松医大 425 名前：423 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:39:24 ID:B5wJRW7r] 幸楽苑で中華そば食べて金払って自転車に乗って帰ろうとしたら 自転車の鍵が見つからない ポケットの中ひっくり返して鍵を探していると 店員が俺のリュックサック持って追いかけてきた それでも鍵が見つからなくて外から店の中覗いたり また店の中に入っていって鍵を探しても見つからない 諦め掛けて店員に鍵を落としたかもしれないって伝えようと考えていたら、 なぜかニット帽の中に自転車の鍵が入っていた もう恥ずかしすぎるよ その上コミュニケーション障害みたいなのも酷くて 愛嬌で済ませられないようなキャラじゃないし、、 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:12:58 ID:ZK2g4Egz] >423 自分はとにかく脳が余計なことで悩まなくて済むように、 持ち物にはとことん気を配ってます。 （悩みはじめると他のことにも考えがいって、思考がぐるぐるし始めるし） もう実践されているかも知れませんが念のため。 ・バッグ関連はとにかく目立つ色を選んで、必ず視界内に置く。 　電車の棚や机の下、足下なんかには絶対に置かない。 ・財布は派手な色の大きな札入れを選んだ上で、紐を付けて 　バッグ内のどこかに引っかけておく。 　（紐をたぐればすぐ出てくるようにする） ・鍵、携帯の類には、種類別にでかくて目立つマスコットを付けて、 　うっかりポケットに入れられない、かつ、有無が一目で分かるようにする。 はっきりいって荷物はかなり増えますが、この方式にして以降、 モノ探しのストレスがほとんど無くなって脳の負荷が激減しました。 （カバンの中は蛍光色のグッズとマスコットでハデハデですがw 　少なくとも、黒とかグレー系の地味なアイテムを選ばないようにするだけで 　モノを探す時間が減らせますよ。） 427 名前：426 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:16:11 ID:ZK2g4Egz] （426続き） あとは、iPhoneを活用して、スケジュール、Todoリスト、連絡先、 各種パスワード、その他諸々の情報が直ぐに分かるようにしています。 常に腰に装着しておいて、気がついたことは速攻で入力。 その上で、飲み物を飲んだら、とか、トイレに行ったら、とか決まりを作って 日に何度か確認をする習慣を付けました。 自分のワーキングメモリーが機能しないので、むちゃくちゃ助かってます。 （メモを首からぶら下げるのは格好悪いけど、iPhoneを腰に着けている人なら 　ちっとも珍しくないので。） 不得意なことから一旦脳を解き放つことで、他のことのトレーニングが 楽に進むようになり、気がついたら、その不得意だったことも少しずつ できるようになってきてます。 ってアトモキセチンのスレとしてはスレ違いの情報ですけどね。 （カバンを持たないときはウエストポーチを活用してます。 　自分の経験ではポケットにモノを入れる習慣はなにかとハイリスク。） 428 名前：423 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:05:41 ID:+nRjCKbm] >>426 なるほど、バッグは足下に置いちゃ駄目ですよね 学生時代ゲーセンでよくカバンや携帯や財布や買い物袋とか忘れてきてたなあ Palmは使ってました(仕事中、携帯使用禁止だったので) 不器用でメモ帳にメモってもあとで読めないので Palmでメモってました でも、メモるスピードが遅くて先輩にイライラされてばかりだったなあ 全文検索はとても役立ったけど まぁまた数年振りに病院にお世話になるつもりです。。。 ってか、スレ関係ないのにありがとうございます。 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:20:01 ID:Fb5gFQ6m] この薬、期待はずれもいいところ。 先生に言ってコンサータ処方してもらお。 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:20:22 ID:nEp5LFDr] 治験受けた方に伺いたいんですが、 指定医療機関に初回行った時に、まず診察でADHDの確定診断してから、採血や治験薬の処方があるのですか？ つまり、最初の診察で確定診断を受けられなければ、 治験は受けられない可能性があるのでしょうか？ 431 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/01/17(日) 22:59:59 ID:scCdSWv0] >>430 その通りです。自分の場合、確定診断と採血はたまたまかほぼ同時にやりました。 聞いた話では、治験対象者になる枠は病院ごとにほぼ決まっていて、 初めに選ばれる段階で何割か多めに選ぶそうです。で、その何割か多めの分の人が 落とされるそうです。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 02:21:07 ID:8xaA3IW1] 短期試験 終了する人も出てくる頃ですねぇ・・・。 長期試験にそのまま参加されますか？なんてorz 長期試験は、約1年？120mg服用らしい・・・。 ついでに研究のために遺伝子の提供も(ny 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 22:02:58 ID:UOlHwhcu] >431 ありがとうございます 血液検査でどうせ落とされるぽいので、せっかく医療機関の紹介があったんですが、 辞退しました。 これを利用して確定診断だけ受けようかと腹黒く思いましたが やめました 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 06:45:18 ID:NiyWEWef] >>432 長期試験に参加してますよ。 最近切り替わったばかりですが、短期試験が間違いなくプラセボだったと判るくらい今は効果がはっきりしてます。 まだ40mgの処方ですが。 2週間〜1月に1回病院行くだけでタダで薬貰えるんだからラッキーですよw 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 08:26:14 ID:S5XmkHGc] アクセプタ飲んでみました、一ヶ月くらい毎日10mgを二回 二次で脇見恐怖があるんですが軽くなりました 目に力が入って集中力が増した感じ 脳みその前の方をマッサージしてもらっているような快感がある あと鼻がすっと通るみたいな感じも ただ全然酒飲めなくなった 肝臓一気に疲れきって今休んでます。残念 436 名前：優しい名無しさん [2010/01/23(土) 14:47:58 ID:4HhxLDr4] 折角、治験に参加しているのに仕事を解雇されちゃって この薬の効果がよくわかんないのよね。 ブラセポなのかもしれないんだけど。 仕事以外でも、日常生活で効果があるってわかるもの？ 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 19:48:19 ID:L1ju+c+A] 治験中の効き方の評価って 算数ドリルとか用意しておいて 何問であきるかとかの検査とかあるの？ DSMやらADHD-RSの問診だけじゃわかんないよね。 438 名前：優しい名無しさん [2010/01/23(土) 22:32:55 ID:4HhxLDr4] そおいうのは無かった。 日常生活で変化があったかどうか聞くだけ。 439 名前：優しい名無しさん [2010/01/24(日) 04:26:59 ID:YtkAj/hH] >>434 長期試験でも いくらかお金もらえるの？ 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:21:23 ID:R7rxRZQQ] >>439 それは不明w 2回目まだ行ってないから。 だけど薬価がクソ高いアトモキセチンを診察料だけで貰えるだけでもラッキーかも。 治験終わったらどうすんだって話はあるけど。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:38:05 ID:Gim8eDC0] もう、長期試験開始なんだ・・・。 羨ましい。 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:25:54 ID:+VYBcivM] 治験の偽薬かどうか？ ちょっと、下の商品記号と同じ人いる？ LY139603 BAZ-JE-LYEF CT538147 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:44:45 ID:C9w/5FPP] >>442 本当にBAZ-JE-LYEFか？ >>251の下のほうに Study ID Numbers: 12107, B4Z-JE-LYEE とあるが？ うちが持ってる薬にも、B4Z-JE-LYEEって書いてある。 製造番号もCTから始まる数字6桁だけど、うちとは違う。 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:50:35 ID:C9w/5FPP] 長期試験の概要。 clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00969618 Study ID Numbers: 12397, B4Z-JE-LYEK 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:56:26 ID:+VYBcivM] >>443 ごめん、写し間違えた。 BAZ-JE-LYEE CT539147 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 01:40:46 ID:VXWWpMuC] >>445 BAZ-JE-LYEEでおｋ？ Aと４写し間違ってない？ こういうのも、ディスレクシア（学習障害の一種？）なんだろうね。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 02:27:04 ID:hOPQQ6Em] ごめん。 B4Z-JE-LYEE です。 学習障害ですねｗｗ。 446さんと同じもの？ 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:42:52 ID:dM+Rw7Ly] おまいらコードに固有ID仕込んであるかもしれんのに・・・ もっとやれ 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 23:51:43 ID:VXWWpMuC] イーライリリー社は、個人特定済みとのこと。 もっとやれ。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:57:27 ID:Pnhu7Msn] 個人が特定されたらなんなの？ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 12:37:47 ID:dl3mFr51] 担当者に2chネラー認定されるｗ 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 13:13:22 ID:Pnhu7Msn] 担当者に2Chネラーに認定されたらなんなの？ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 15:58:15 ID:mJZeQ+Iw] お前ら少しは考えろ >>442 の ＞治験の偽薬かどうか？ 治験 - 二重盲検試験 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93#.E4.BA.8C.E9.87.8D.E7.9B.B2.E6.A4.9C.E8.A9.A6.E9.A8.93 これには書いて無いけど 治験の被験者同士の情報交換で度を越えたことがバレたら 治験データ上はノイズ扱いされてそれらは除外されると思う 治験の担当者（コーディネーター会社の人）から何か言われる可能性もある どちらにしろそういう情報交換は二重盲験の趣旨を台無しにするだけ つまり自分たちの首を締めかねない 自重した方がいい 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 16:03:23 ID:mJZeQ+Iw] もっとはっきり言えば こんな不特定多数が見る掲示板でIDやら記号やらを晒し続け 製薬会社に個人を特定されたら、その個人の治験は中止になる 仮にその治験実施中の医療機関の医師との信頼関係を築いているとしても 情報漏えいの事実が医師に伝わったら医師と患者の関係として ギクシャクするのがオチ やっぱり自重した方がいい 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 17:47:52 ID:Pnhu7Msn] >454 そのとおりですわ。了解です。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 18:46:32 ID:dl3mFr51] まあ、治験の患者に渡す前の薬は紙箱に入ってて >>442以外に固有の番号が振られてるんだけどな。 治験のコーディネーターは、ある番号に電話して手続き（固有番号入力とか）してから患者に渡してる。 自重したほうがいいのは間違いないが。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:13:04 ID:dl3mFr51] B4Z-JE-LYBC 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:55:49 ID:Rva6qlLM] STR-AT-TERA 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:39:23 ID:6mbH07zi] B4Z-JE-LYDA 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 02:33:57 ID:hRrY0Xzx] おまえらｗｗ 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:03:19 ID:G02txYyS] 死にたくなるのってこの薬の副作用だっけ？ ここ数日、自殺願望が今までに経験したことないくらいすごいわ。病院行ってくるﾉｼ 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:33:45 ID:5HteV9cW] ADDでアトモキセチン飲み始めて十日、頭痛と食欲減退、微熱、時には発熱、酷い悪寒の副作用の割に不注意は思う程改善されず、逆に普段しないウッカリミスやボーっとして身体が動かなくて家で寝たきりになってます。 便秘も五日目で辛くて今日は薬飲むのやめました。 40kgで40mlですが、同じような副作用の方いますか？ 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 02:24:00 ID:Zd88DtLy] >>454 ＩＤで個人の特定は難しいよ。 カネをかければ可能かもしれないが。 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 04:41:13 ID:NMN3r65N] >>462 お仕事されてる？仕事への影響はどうですか？ 僕は偽薬かもしれませんが、全く良い効果も悪い効果も現れてないです。 465 名前：458 mailto:sage [2010/01/31(日) 13:48:31 ID:naDAZRnt] ネタっぽく仕込んでおいたんだがスルーされますたorz 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:17:10 ID:pqXSjrOF] B4Z-JE-LYBC アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験 B4Z-JE-LYDA アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験 B4Z-JE-LYEE アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験 B4Z-JE-LYEK アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験 現在、(B4Z-JE-LYEE)(B4Z-JE-LYEK)の２つの治験実施中。 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:36 ID:cssM6gZI] >>464 仕事は少ししかしてません。 私が飲んでるのは明らかにストラテラだと思います。 ハッキリとした副作用が沢山出ているし、薬飲んでしばらくすると脳天がｽｰｽｰして痺れる感覚もあります。 かと言って不注意に効いてるのかはまだ不明です。 薬の量が私には多いのかも。 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:27:04 ID:pqXSjrOF] >>462 飲み始めて、1週間はつらいかも知れん。便秘はつらいよな・・・。 副作用で血圧が上がるけど、もともと私は、低血圧なので朝つらかったので、治験で薬飲み始めてから 朝が辛いということは無くなって、遅刻もしなくなった・・・。 不注意に効いているかは分からないけど、職場では、コーチングしてくれる上司とのチームのときはミスは激減したよ・・・。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 23:50:36 ID:pqXSjrOF] 小児で処方されてる人って、どれくらいストラテラ服用してるんだろうね？ 1.8mg/kgか？ 25mgまでしか承認されてないから、25mg*2とかなんだろうなぁ。 成人が承認されれば、60mgまでになるんだろうけど。 ttp://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_03.pdf 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 23:00:22 ID:2DKRS6wX] ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html 471 名前：優しい名無しさん [2010/02/02(火) 21:04:42 ID:11fSZou5] 治験で小学校時代の通知表と母子手帳を持参って言われたんだけど 親にADHDの事を知られたくないんだよ どういう理由で親に2つを貸してくれって頼めばいいかな？ 472 名前：優しい名無しさん [2010/02/02(火) 21:13:37 ID:6sehIgpM] 中学生だけど50mg/日です 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:53:22 ID:ddpcb91g] これ、成人で承認されたら60ｍｇのカプセルも出るのかな？ 25のだけだと1日分だけで4〜5錠だから、お金がばかにならない。 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:28:14 ID:+pXSdhj5] >>471 うちも母子手帳と小学校時代の通知表は、親から借りるのはかなり無理すぎだった。 最終的には、通知表は借りれたけど母子手帳はかあちゃんの個人情報を知られたくない つうことで、借りれなかった（見せてはくれたけど・・・） 両親ともに医療関係者だから、ADHDとか知られたくないけど、うすうす気が付いていると思う。 どう頼めばいいか、わからないよね。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:10:49 ID:aVIhZfo9] コンサータは成人の場合、治験すら始まってないの？ 476 名前：優しい名無しさん [2010/02/05(金) 22:38:46 ID:tQfW+uEh] コンサータの大人用はしばらくないかと。 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:14:13 ID:GS0kapqk] メチルフェニデート系の新しい認可は、もう日本ではおりないんじゃないか 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:42:26 ID:pDz87O6S] いつの間にか長期治験に参加しちゃってた・・・。 副作用、吐き気、めまい、食欲減退から便秘になっちゃった・・・。 吐き気とめまいは、服用してしばらくして1時間くらい続く。 最近は、体が薬に慣れてきたのか、吐き気とかは強くないけど、食欲が無い。 電車通勤なので、満員電車の中で 吐き気とめまいはきつい。 副作用が仕事に影響しそうなので、混雑しない時間に出勤ずらさないと駄目かもorz 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:15:32 ID:+cxHscsZ] ADHDが、毎日薬を飲み忘れず治験をやってくというのは大変だろうな 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:47:40 ID:pDz87O6S] 図星だけど、薬を飲み忘れず治験やっていくのは大変。 通院するとき、必要なものを忘れてorz 治験コーディネーターに笑われちゃった・・・。 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:01:59 ID:H+yBy85d] この薬、飲み始めや服用量が変わったときに副作用が出やすい気がするんだが 気のせいだろうか・・・。 482 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 09:45:36 ID:a6huivFZ] いいなあ。俺の絶対偽薬だち。 これって薬に対する耐性ってあるの？ だんだん効かなくなったりとか？ 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 14:14:14 ID:FAFcCtao] >481 副作用はトレドミントとかのSNRI飲んだときによく似ていた。 一旦中断してまた飲み始めたり、増量すると、同じ副作用がでた。 たしかに、わかりやすい。 お腹の気持ち悪いかんじとかね 484 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 17:08:29 ID:a6huivFZ] 注意力はどう？ 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:22:10 ID:qggx10VZ] 踊るさんま御殿 BAKAナンバーワンは？ 芸能界B-1選手権！ ADHD（学習障害併発）っぽい芸人いっぱいるなぁ・・・。 漢字読めないとか。汐留が読めなくて、麹町の日本テレビにいたりとか。 辻希美とのエピソードうける・・・。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:40:09 ID:qggx10VZ] トレドミン 検索して副作用 しらべてみたけど。 たしかに、わかりやすい副作用だな。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:43:55 ID:qggx10VZ] beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx7YbDA.jpg 治験薬 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:00:37 ID:qggx10VZ] >>270にある薬価 5mg、10mg、25mg 264.90円、315.70円、398.10円 私の勝手な予想では、 40mg、60mg 480円、560円程度？ 1日120mg服用するとなると、1120円程度。 自己負担3割だと1日分400円弱か。自立支援使わないと服用続けられないな。 中学生で、50mg服用って薬代（30日分 7000円超え）が凄いな・・・。 489 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 14:39:05 ID:baMu2CFY] 治験では問診（アンケート）だけで、ADHDかどうかを決めている ようだけど。 どなたか、WAIS検査を治験とは関係なく受けた方っていますか？ 薬が効くかどうかを、WAIS検査で変化があるか自分でも チェックしたいなと思ってます。 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 15:40:53 ID:z2WhTslp] 治験では生育歴とか問診、ADHD-RS�X日本語版のScoreで診断しているようです。 WAIS検査 治験の前大分昔に他の医療機関で受けたけど、結果を忘れた。 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:31:55 ID:z2WhTslp] 食事をしてから服用しないと、副作用が強く出る気がする。 職場で、蒼い顔して上司から顔色が悪いみたいだけど、大丈夫かと聞かれたし。ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気とか。 とりあえず、2時間くらい休むと無くなるから、早めに出勤して始発駅から電車で座席に座っていればなんとか切り抜ける。職場に早めについて仕事が始まるまでゆっくり休めば問題無し。 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:45:56 ID:ER6hTmVI] >>489 項目ごとにギザギザな結果がでました 493 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 02:04:16 ID:/23DW5fh] あ、それはADD/ADHD特有のデータですねえ。 治験後に変化あるかよかったら調べてみたら、いいかなって思います。 僕も調べたいと思ってますが。多分偽薬なので、長期治験になったら 報告したいです。 494 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 19:13:24 ID:/23DW5fh] 120mgの週になって。 投薬後1時間もせず、ちょっと吐き気と鼻の通りが良くなりました。 ん？偽薬ではないのかな？ まだよくわからん。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:33:54 ID:mmh365w3] スレチごめん。 久光が子会社化した海外企業が daytranaってADHD薬開発してたらしい（FDA承認済み）んだけど、 日本で認可に向けた動きとかないのかな。 メチルフェニデートのパッチ薬だから、 少なくともバカが濫用する危険はないと思うんだが。 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 20:03:22 ID:Of/ht5LR] >>494 120mgになって、薬の量に慣れると副作用って少なくなるかもね。 あと、4週間弱で、長期試験になりますねぇ・・・。 >>489 ↓の検査でしょうか？ WAIS www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html 数唱 注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」） これで。１-２-３って言わなきゃいけないのに、2-1-3とか言っちゃう私orz 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 03:14:41 ID:NgI6DbEd] >>495 デイトラーナは久光が余程儲かると判断されない限り 国内導入の可能性は低いのではないかと主治医が言ってた 久光が欲しかったのは薬効でなくベースとなるパッチ技術なんだよね。。。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:22:07 ID:xHLJNL/Q] 起きて朝ごはんと一緒に飲むと、その後具合が悪くなってしんどくなったりするので、いったん朝早く起きて飲んで、また寝てから活動するようにしている。 寝る前に飲むくらいでもいいのかもしれない。それだと効果が減っちゃいそうだけど。 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 13:40:28 ID:l7t3NoYb] >>498 うちも休みの日は、朝に軽く食事してから薬飲んでいるね。 服用後ベッド横になって、しばらくしてから活動するようにしてる。 今日も、そうやっているからか、しんどくない。 この薬、血中濃度が急激に高まると、副作用が出やすいのかもしれないですね。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:31:07 ID:l7t3NoYb] 成人だと、朝に1回服用してるけど、子供は1日２回服用してるんだよな。 副作用も1日2回出るってことだよな・・・。 501 名前：優しい名無しさん [2010/02/13(土) 06:05:21 ID:4JiOAb/F] 120mg、結構効くなこれ。 今のところ副作用なし。 薬に耐性できなければいいんだけど。 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 08:22:42 ID:EvBJjAOR] Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？ 海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。 インドの法律が緩いのでしょうか？ また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？ 503 名前：優しい名無しさん [2010/02/14(日) 09:00:38 ID:N7fpjNfu] 知らん。 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 22:54:23 ID:HqvvvTrm] >Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？ >海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。 >インドの法律が緩いのでしょうか？ インドは成分特許しか認めないから可能らしい。 つまり、atomoxetineという物質だけでは特許は取れず、合成法が異なれば製造可能だと。 と、いうことは、イーライリリーのストラテラとは合成法がことなっているはずで、なんらかの問題があるかもしれない（ほかの基準も異なるだろうし）。 >また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？ 一応、インドでは大手らしいですね。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:00:51 ID:1VRqMHC3] >>317 吉良吉影みたいに言えば笑ってくれるかも？ 506 名前：504 mailto:sage [2010/02/16(火) 00:01:13 ID:GfMqlwvv] >インドは成分特許しか認めないから可能らしい。 ↓ >インドでは成分特許は認められないから可能らしい。 訂正 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:45:55 ID:4Qt32jt1] インド人、スゲーな。別な合成法で作るとは。 実は、インドの製薬会社のほうが、収率やら触媒とか、コスト面で安く出来るのかもね。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:31:38 ID:dSFtSI53] test 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:43:00 ID:dSFtSI53] >>474 やっと規制解除 実際にはどうやって通知表借りたの？ あと両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？ 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:56:54 ID:PHxA3AHo] >>501 肝臓に負担がかかる薬。だから、耐性より副作用が心配。 >>509 一人暮らし してるんだけど。 通知表 借りるというか実家に帰って自分で持ってきた。 （自分の通知表だから 自分の必要なときに見れないのはおかしいと半ば、 逆切れ気味で親に言ったら、しぶしぶ？押入れから出してくれた） ＞両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？ 治験のことは、親には話してない。秘密。 スレ違いだけど。 タミフル代謝物による汚染 kazumiyao.blog.so-net.ne.jp/2010-02-15 ストラテラ代謝物って、自然界対しておそらく害があるよね？ 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 20:00:12 ID:hsyKx2XL] なるほど、貴重な意見ありがと。 親に知られたくないよね。 誰にも知られたくない。 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:56:16 ID:5Zp4lZW+] 短期試験 終わっちゃった・・・。サンプルバンキングの血液も提供しちゃったし。 ADHDに特有の遺伝子ってあるんだろうか？ ストラテラ効果がある人は、 ・ブプロピオン（日本未承認）禁煙補助剤としての商品名は Zyban 　徐放性製剤 Wellbutrin SR と XL ・マプロチリン塩酸塩（第二世代の四環系抗うつ薬 商品名 ルジオミール） ・ノリトリプチリン（第一世代の三環系抗うつ薬 商品名ノリトレン） 効果が期待できる薬。 長期試験になって、便秘になったので毎日、トイレで格闘orz アトモキセチン塩酸塩の化学発光法による測定 china.jst.go.jp/G/C2528A/08A0766157.html 513 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:57:01 ID:ZCareMR8] 素人考えだけど。 タミフルの場合は、鳥達が摂取することで、タミフルに耐性のある 鳥インフルエンザが発生する可能性があるから、危険なんじゃね。 もちろんストラテラがどんな影響を自然与えるかはわからんけど。 それを言えばどのような薬だってどんな影響が自然に与えるかはわからん。 514 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:58:28 ID:ZCareMR8] >>512 どう。良くなった？ 515 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:07:02 ID:ZCareMR8] コンサータ飲んでみたい。 保護されている子供以上に、社会人である大人の方が 生活上で苦しんでるというのに。 まじ何とかしてよお。 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:20:57 ID:5Zp4lZW+] >>514 寝坊とか多動はなくなってきた気がする、集中できてるけど。 副作用が酷いとき、横になって静かにしてないとダメ。 ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気が酷いと、電車で会社の最寄り駅で下車できなくて終点まで行っちゃったり。 その終点で、ふらついて転んでホームから転落しそうになって、駅員に救急車呼ばれそうになったり。 あと、お通じが良くない。効いてるんだけど、体が慣れてないのかな。 517 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:28:58 ID:ZCareMR8] うーん。なんか酷い副作用だね。 俺も怖くなってきた。 ありがとお。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:29:23 ID:5Zp4lZW+] >>515 コンサータ 徐放性製剤だから、リタリンとは、効き方が違うかもね。 一時期リタリン服用したことあるんだけど、確かに効くんだけど薬が切れると、疲れがどっと出る。 不注意にはリタリンのほうが、効果があると思う。 ストラテラは、化学構造が三環系抗うつ薬に似てるから、2次障害でうつ状態になりにくいのが利点？ 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:43:13 ID:B8/afy+r] >>516 俺ももうすぐ試験だけど、その副作用聞くと怖いな なんか嫌になってきたな 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:22:53 ID:nF1ewvkq] 今の仕事だけど、週5日のフルタイム勤務は無理。週2日のバイトを細々とこの先も続けて行くしかないのか。 治験薬飲んでるからか、ちょっと反応が鈍くなってる。 今日もお通じがない。そして憂鬱。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:39:09 ID:nF1ewvkq] 憂鬱で不安感がいつもと違ってずっと続いている。 いつもなら、午後はこんなに憂鬱じゃないのに。 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:07:48 ID:B8/afy+r] >>521 そういう話聞くと嫌になるわ 薬飲まないほうがマシか？ 523 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 22:17:14 ID:ZCareMR8] 飲んで一時間たつと胸やけと、ボーっとした感じ。なるなあ。 違和感あるけど、その違和感のおかげで薬がきいてるのかもって錯覚する。 実際、不注意に効いているのかはわからん。 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 02:35:36 ID:YqswYVrN] >512 体験的に同意する 俺に有効だったもの ・マプロチリン（ルジオミール） ・アモキサピン（アモキサン） ・ミルナシプラン（トレドミン） ・ブプロピオン（generic bupropion(無印,SR,XL)） ・アトモキセチン（generic atomoxetine） 俺に無効だったもの（でも副作用だけはしっかり出たｗ） ・フルボキサミン（ルボックス） ・パロキセチン（パキシル） NA,DA系がいちおう効くけど効果がいまいちな人には ひょっとすると試してみる価値がありそう＞atomoxetine, bupropion でもアモトキセチンは不眠傾向出たな… 用量多かった(80-120mg)のかな、でも効きが悪かったしな 注意力は改善したんだけどコストパフォーマンス的に結局bupropionに落ち着きそう 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:19:55 ID:UnM87yJS] >>524 不眠傾向 体験的に同意。 無効だった薬（ルボックス、パキシル）も同意。 副作用だけは、しっかり出ますよねorz コストパフォーマンス考えると、治験後の服用は要検討ですね。 薬価が改定されて、安くなればいいのですが。 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:57:00 ID:M2Hmjvgp] 最近、治験のお薬飲み忘れそうになってきたorz 明日もしっかりお薬飲めますように。 おやすみなさい。 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 12:24:47 ID:NqcIVXKP] ストラテラジェネリックを10日ほど60mg/day飲んでたけど、 だんだん感情がなくなってきて最後の方はもう廃人状態になった・・・。 鬱っていうか何にも興味関心がなくなってボォーと時間を過ごすだけ。 効き目が出だすのに６〜８週ってあるけど、 一応仕事してるし、それまで耐えられんわ。 副作用に耐えきれる量まで減らしてソフトランディングさせてみるのも手かなあ・・・。 528 名前：優しい名無しさん [2010/02/23(火) 15:45:10 ID:eQR5zbZu] ストラテラ飲んで、便秘や不眠傾向になった人はどうしていますか？ ただ我慢しているだけ？ 整腸剤飲んでも効果ないし・・・毎日苦しいんですが・・・ 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:40:55 ID:oqCBmb5h] 便秘は基本的に他の抗鬱薬と同じ対応（カマとかセンノシドとか） 睡眠は・・・使える時間が増えたってことで気にしなければいいんじゃない？　だめ？ 530 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 01:54:09 ID:6xWN7FVs] 下痢っぽいのは俺だけ？ 531 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 02:01:23 ID:6xWN7FVs] 飲み始めて解った。 俺に必要なのは不注意を治める薬でなくて 短期記憶の改善だときづいた。 そんな俺は実はADD（ADHD）でない？ 532 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 16:08:40 ID:DmPuZt3u] >>529 薬のせいで表面上は眠らなくても平気だけれど、睡眠時間が少ない状態が長く続くと、 風邪ひいたり、根本的に精神状態が悪くなったりしないだろうか？ 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:56:51 ID:zby2Y8kv] >>532 まあ、体の抵抗力は落ちるでしょうね。 あと、睡眠時間が少なくなると精神状態は良くないでしょう。 副作用の便秘は強烈だね。 あと、薬が効いているときは冷や汗がすごい。もともと汗っかきだけど薬飲んで さらに汗がorz 自傷や希死念慮が出てきたら、治験中止になっちゃうから要注意。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:21:24 ID:BhsyLuCL] アトモキセチン（商品名：ストラテラ）について、メルクマニュアル （医師用の治療マニュアル）の記述は、以下の通り。 merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html#CIHEEEAB 選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬の一種であるアトモキセチンも 使用される。この薬物は有効であるのだが，刺激薬と比較した場合の 有効性に関する研究結果は一貫していない。患児の多くは悪心，鎮静， 過敏性，かんしゃくを経験し，また，まれに重度の肝毒性と自殺念慮を 来すこともある。よって，アトモキセチンは第１選択薬とすべきではない。 典型的な開始量は0.5mg/kg，経口，1日1回であり，1週間間隔で1.2mg/kgまで 漸増する。半減期が長いため1日1回の服薬が可能であるが，有効性を保つた めには持続的な服用が必要である。最大1日量は60mgである。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:08:07 ID:Y701Lsc2] >>534 2005年11月改定のマニュアル ちょっと古いような・・・。 コンサータとストラテラ どちらが効果的か、簡易的に検査できるようにしたらノーベル賞もの？ （血液検査で、遺伝子調べて ある遺伝子Aが欠落してたら、コンサータで、Bならストラテラとかね） その前に、ADHDとかアスペ の原因（遺伝子） 見つけたらノーベル賞だろうなぁ・・・。 ちなみに私は、頭の形が悪い（頭蓋骨が普通の形じゃない・・・狭頭症？）ので脳の発達障害が 原因ではないかと思っています。小さいころ、熱性ケイレンを良く起こしていたらしいので。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412069729 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 00:42:39 ID:0M8iYpZ3] アトモキセチン（商品名：ストラテラ）Ｃ１７Ｈ２１ＮＯ 以外の選択的ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)再取り込み阻害剤があるか調べてみた・・・。 レボキセチン（商品名エドロナックス、プロリフト） Ciclazidol（Mazindol 食欲抑制剤？）覚せい剤？amphetamineに類似。 en.wikipedia.org/wiki/Mazindol Nisoxetine Tandamine（タンダミン？） ３‐フェニルプロパンニトリルを前駆体として合成。 スレ違いになりそうだから、化学板に移動しよう・・・。 537 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 02:09:40 ID:do1qg75X] 長期試験でも いくらかお金もらえるの？ 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:51:36 ID:TWR27zFL] Ph.3については 診察代＆薬代が製薬会社負担なくらいだｙｐ 539 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 23:03:39 ID:do1qg75X] ありがとおyp 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 02:07:36 ID:Oo9xGsuU] これの治験って結構長い期間参加することになるんだよね 報酬ってほとんどないの？ 初めの診察代って、自分の負担なんでしょ 541 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 03:28:03 ID:DhykW4KA] ADDだけんどさ。どうやら作動記憶が人一倍弱いらしい。 ストラテラは「最終的には」ドパミンを適正に増やすことを目的にしてるでしょ。 不注意を減らすことができても、それで作動記憶が良くなるものかね。 542 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 16:57:12 ID:ZIlAIs91] N-BACK課題でもして測ってみればいいじゃん 543 名前：アメリカ在住 [2010/02/27(土) 17:01:23 ID:C9DEDPZj] アメリカ在住、ADHD関連医療従事者です。 ストラテラは殆ど効きませんよ。 ４年ほど前の発売直後は一時的にブームでしたが、最近はとりあえず処方してみようか、程度の薬です。 ADHDに効いた人は見たことがありません。 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:18:56 ID:OhBiFm4H] >>537,540 治験の同意文書に 治験参加に伴う交通費などの費用について（と言う項目がある） □希望します □希望しません 交通費だから、医療機関が近くの人はそれなりでしょうね。 545 名前：追記 mailto:sage [2010/02/27(土) 20:07:24 ID:OhBiFm4H] >>537 治験の同意説明文書には 交通費などの費用について と言う項目に この治験に参加するために来院いただいた場合には、その来院 1回 につき交通費と して X,XXX円をお支払いします。 とある。 （X,XXXの具体的な金額について、個人特定の可能性があるので 伏せます） 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:08:57 ID:XNEgf/kg] ストラテラを試してみたが… 最初の1週間はかなり効いた。AD/HDの症状がほとんどなくなるほど。 ただ2週間を迎える前に耐性がついたのか、効き目がほとんどなくなった。 やがて自殺念慮が出てきたので飲むのを止めた。 微妙だなぁ。また薬探さないといけないのか…。 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:59:25 ID:OhBiFm4H] >>546 ちなみに服用した薬の量は、いくらでしょうか？ 副作用とかありました？ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 22:39:02 ID:XNEgf/kg] >>546 40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。 副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:13:27 ID:MynATF8D] >>541 ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果 とされている。 榊原 洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム 」中央法規出版 (2007) ドーパミンとは関係ない。 両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:18:47 ID:MynATF8D] >>426 その程度でうまくいく人がうらやましい。 こういう地道な生活改善とういうのを盾に 「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども 出来ないからADHDなんだよ。 メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり するから困る。 大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような 普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？ 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:39:41 ID:MynATF8D] 長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした トレーニングだけではどうにもならない人が 100人に3人ぐらいいるということがわかって その一部には、リタリンをはじめとした薬で 一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという ことがわかったわけね。 merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html 認知行動療法といっても、少なくとも ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。 個人的な見解としては、ストラテラについては、 WMの機能改善効果が明確になって、 かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば 行動療法との組み合わせによってある程度の 効果が見られる可能性は高いと思うけども、 n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:45:56 ID:MynATF8D] >>535 少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。 ただ、ストラテラに関して 「信頼に足る結果間での不一致が多い」 という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件 をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。 553 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 11:47:05 ID:vjDmVYE4] 120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。 ２錠ぐらいがちょうどいいかも。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:37:16 ID:lWwKcyhq] >>549 ＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果 そこの機序を詳しく説明して 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:30:56 ID:b+OgzOyd] 気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1〜2時間後くらいだよなぁ・・・。 食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？ この前 試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。 そのうえ、今度は下痢orz ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。 （薬の吸収が穏やかになるから？） 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:43:22 ID:b+OgzOyd] 副作用の原因？ セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん） ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。 1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢 2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦 3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡 個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。 脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:06:03 ID:b+OgzOyd] （１）単回投与毒性試験 マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180 mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2〜3 時間以内に死亡例が認められた。 LD50値（mg/kg） マウス雄 180 雌 250 か。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:19:47 ID:b+OgzOyd] LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。 なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。 1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 05:22:54 ID:6t/Oz2ii] 自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？ 560 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 05:46:52 ID:h2Ocj0bm] >>554 ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、 機序から説明するのは難しいのでは。 ある専門書の記述↓ 「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより〜」 響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。 上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、 ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。 で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、 ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、 結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:45:53 ID:Zxd0WSSE] 科学的な診断方法 セロトニンの脳内濃度測定 頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全 発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化 ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:06 ID:TKbjwYuV] 治験薬の副作用について調べてみたんだが。 重篤な後遺症が残ったりした場合 補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ) 賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない) 治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。 自殺のリスクが高いから。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:08:01 ID:u786G1nB] test 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:35:59 ID:aqVvRSAj] ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/d11sutoratera.htm スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？ ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ 医療関係者用かｗ 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:21:04 ID:5NvtNrFg] 副作用は、まだ続いている。 食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:41:06 ID:/MZM8Vtq] 副作用がきついから全部捨てて、 医者にはちゃんと飲んでますってできないの？ 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:26:32 ID:teATDXTm] >>566 誰得 568 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 23:41:41 ID:+LBxxJ/j] 副作用きついなら、飲まないで それを報告したほうがいいんじゃね。 なんのための、治験す？ 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:27 ID:X5R64oGK] 報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。 長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。 とりあえず、120mgまで服用してみたい。 570 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 02:17:32 ID:7zM9RzEk] 薬の有用を感じて、それでいて 含有量によって副作用を感じるのだったら。 含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:41:50 ID:ceK/031M] チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？ チックにどんな影響がありましたか？ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:11:39 ID:A7wxASuf] チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。 あと、中学3年生まで夜尿症だった。 573 名前：優しい名無しさん [2010/03/08(月) 10:34:20 ID:C5UkpbEB] チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。 ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:54:07 ID:bRk/Ba/w] 今度京都大学病院でＡＤＨＤの検査受けることになりました。 診察段階ではＡＤＨＤである可能性は低いと言われたのですが、軽度だった場合 薬は処方してもらえないのでしょうか？ 皆さんは1次診察でＡＤＨＤと判明した方ばかりですか？ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:42:07 ID:79UsF+mf] 治験のことだよね？ 詳しいことはわからないが、重症度はあまり関係なくて、 DSM‐�WｰTR（アメリカ精神医学会診断基準第４版改訂版、だっけ？） の基準を満たすかどうか。そこが大事。 基準を満たさなければ、ADHDとは診断できない。 ADHDと診断されることが治験に入る前提だと思うので、 ADHDと診断されなければ、薬は処方されないと思う。 自分の場合は、ADHDだとははっきり告知されてない。 （その時意識が飛んでたのかもしれないが。） ただ、ADHDであることが治験の条件だと思うので、 ま、ADHDなんだろうなあ。そんなに肩を落とさないように、みたいなフォローもあったし。 574さんはそもそも何で自分をADHDだと思ったの？ 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:24:17 ID:GGULzWgm] >>575偶々ＡＤＨＤの症状と対処法を紹介する本を見つけまして、 そこに記述されていた症状に当てはまるものが ありましたのでもしやと思った次第です。 衝動性や多動性の症状ではなく、不注意性のものばかりでした。 577 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/09(火) 03:28:02 ID:GGULzWgm] >>575付け加えますと、遅刻が直らない（小学生ぐらいからずっと続いている気がします） ぼぉっとしていると言われることがある。計画性がなく、仕事や課題がいつもギリギリになる。 あと、本などを読むときに集中力が続きにくいなどの症状です。 ただ、授業を受けているときなどは集中できていたと自分では思っていますので、 もしかしたら軽度のものではないかと思ったのです。 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:49:41 ID:swH2LB1J] >>569 自分にとって１番の量を発見したら、自分で量を調節するって出来ないの？ そしたら多めに貰ってもストックできる 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 05:55:57 ID:veS9N9/Q] ストックはできるけど。治験の主旨からいうとどうだろう。 むしろ、副作用があることを正しく伝えて、臨床や新薬の開発に フィードバックしてもらいたい。 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:23:34 ID:LLYSUIFJ] きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。 空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛 の副作用。 油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。 朝、時間なくて 食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:56:33 ID:LLYSUIFJ] 治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。 対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して 定位置においておくこと。私の場合 今のところ、飲み忘れは0 携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。 ストラテラを服用してから、 ・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった ・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか） etc 失敗はなくなった。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:12:40 ID:LLYSUIFJ] 297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51 この前、職場にて・・・・ 来客が多く、私は接客に手がいっぱい。 お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に 「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。 さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！ 「頼んでおいたでしょ？」と確認したら 「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」 もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。 583 名前：575 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:01 ID:nyvaNbKM] >>574 私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。 的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、 ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、 574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして 書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。 その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。 自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる） あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。 ウソを言うのはもちろんいけないけど。 ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、 もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。 その場合は治験ではなくなるが・・・ せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。 高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。 584 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/10(水) 13:51:59 ID:u+82hV9j] >>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。 障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が 世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。 >>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、 不注意的症状の緩和は見られますか？ 585 名前：575 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:54:11 ID:79JaccbY] >>584 そうですね。疎外感は感じます。 ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。 だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、 周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。 それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。 服用の効果ですが、まだ第１段階の40�rだからだと思いますが、特に改善された症状はありません。 以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。 きっと105�rぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。 副作用は、今のところこれといってありません。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:01:23 ID:7qQdCrvK] >>579 でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは データ提供も意味ないんじゃないかな 587 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/11(木) 15:17:08 ID:+DI29wSy] >>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・ 特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね 588 名前：優しい名無しさん [2010/03/11(木) 23:48:04 ID:kSzrU/yG] 多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。 さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。 まあ。そうなることを期待してる。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:07:44 ID:8j4HaHBZ] >>580 この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？ 590 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 17:13:36 ID:se0w++18] この薬を処方されるには脳波検査とか必要？ 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:25 ID:hKFPRxmR] >>590 治験は、簡単な問診でいけます。 592 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 19:23:32 ID:se0w++18] >>591 どうもありがとう。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:56:14 ID:B5q6/PSW] 応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか 楽しみな機器 www.yomiuri.co.jp/science/news/20100314-OYT1T00004.htm 「やる気」家で簡単に測定、５月に発売 額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置” 脳波データはパソコンで分析・表示できる 　東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を ５月に発売することを明らかにした。 　親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試 合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。 　ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取 り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上 で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。 　東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる 医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる 「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院 などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。 （2010年3月14日03時08分 読売新聞） 594 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 14:22:39 ID:zv1pcWCJ] いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 21:39:36 ID:WrtxDAUh] これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？ ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？ 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:13:03 ID:tCGtJErB] >574 574さんは１８歳未満なのかな？ 京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。 紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。 受けることが確定診断にはならないから。 自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。 発達検査は心理で出来ると思うけど。 診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。 成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、 アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・ 運が良ければ、なんかもらえるかもね。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:54:52 ID:B5q6/PSW] >>595 私は治験でストラテラを処方されて服用しています。 治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。 >>596 現在 京都大学病院 児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。 SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？ もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。 うちの大学の医学部付属病院 当時 発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz 598 名前：595 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:13 ID:WrtxDAUh] >>597 レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。 スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、 ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。 そもそも併用する必要ないかも。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 02:36:09 ID:+LPuOmhF] コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の だったらなぜ？ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 11:14:07 ID:LYvyShQF] >>574 さん 誰の紹介ですか？、また何先生ですか？ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 18:02:11 ID:hxQsCdhh] コンサータの治験が今行われているんですか？ 602 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 05:01:10 ID:Lr/90+O7] コンサータの大人用適応はしばらくないと思われ。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:34:13 ID:E/nyLA+8] 米FDA コンサータの成人ADHDへの適応を承認 www.jnjpharmarnd.com/jnjpharmarnd/assets/news_release_06272008.pdf アメリカで承認されたのは18歳から65歳までの成人の注意欠陥多動性障害患者に対する使用です。成人への使用の場合、 18mgないし36mgで開始し、最大72mgまでの投与が認められているようです。 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:38:03 ID:E/nyLA+8] 長期治験の人です。 昨日 仕事で、凡ミスして今日また仕事なんだけど、仕事に行きたくないorz 今日出勤して、上司から「何度同じこと繰り返すんだ」って言われそうで、鬱になりそう・・・。 605 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:32:23 ID:bZeDokyP] >603 日本はしばらく無理。 606 名前：601 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:37 ID:aumKFAWx] >>602 >>603 わかりました。ありがとうございます。 これまでここでもいくつか言及がありましたが、 薬物療法が（効果があったとしても）すべてを解決するわけではないようですね。 薬物療法と、その他の治療法を組み合わせていくのが現実的みたいですね。 （治験中の人はその他の治療法との併用はできないと思いますが） 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:08:12 ID:3T2YE8Gg] ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 07:33:27 ID:ncyyMeTz] 治験の人です・・・。 今朝、お薬を間違って口の中でカプセルを溶かしてしまったのです。 口の中が、イガイガしてます・・。 3回くらい、水で口をすすいでも、苦さが残ってますorz 苦いし、不味いし・・・。ストラテラってこんな味なんですねorz 劇薬指定なのが理解できました・・・。 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:15:17 ID:YflO892N] デプロメールもそうなんだよね 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:46:42 ID:0SAiwWKM] ストラテラって効果ある？ 効果あるどころか副作用ばっかりなんだけど。 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 08:25:41 ID:rF9mO2oA] 俺も気になる。 治験受けたやつで承認されたら絶対飲み続けたいというのいる？ 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 10:55:18 ID:ISVLZM5Q] ストラテラのジェネリックのアクセプタを個人輸入してるんだけど、25mgは体重69kgには小さいのかな？ 飲み始めてから一ヶ月たってないからか、効果は実感していない。 副作用の下痢の効果は実感しているけれどね。 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:50:34 ID:S/dGun1m] 関東圏ふくめ広範囲で治験募集してます 登録できる人はしてみては？ 大人のADHD ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html 614 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 13:25:09 ID:IGr+iNz7] アクセプタを個人輸入して飲んでから1ヶ月。 夕食を遅めにたくさん食べて60＋25�rを飲むようになったのが一週間前。 眠気がでないで調子が一番良いです。 集中力は特にでません。が少しは家事をかたづける事が出来るようになりました。 最初は朝25〜120�r（治験参加用の冊子、治験スケジュールの治験デザインより） でしたが食欲がなくなり腸が痛くなったり、飲んで2時間もすると眠くて 寝てしまっていました。（現在プ〜） どうせ眠いのなら夜飲んでみようと試してみました。 ADDから軽い鬱になっていると医者に言われた40代です。（SADではないかと医者に3年前から通っていました。） 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 17:18:47 ID:C+Hg5gXc] 就活中だけど仕事決まって働き始めたら ペーペーが２週毎に水曜の午前休なんて取らせて貰えるのかな？ なんて理由を言っていいかわからんし 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:51:45 ID:Ub+BFbOX] >>615就活ってことは大学4年生？ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 18:18:31 ID:lb2bh7sI] >>611 ほかに薬の選択肢あるなら考えるけど、薬物治療＋他の治療法も合わせるつもり。 薬価みるとコストパフォーマンス的に無理かもしれないけど。 >>615 真っ当な会社なら、試用期間中があるしまして、平日休むなんて無理だと思うぞ？ 年次有給休暇使えるか分からんし。 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 17:57:51 ID:rRDobhkW] >>616 スロニートから脱却トライ中 やる気と先延ばしがねぇ・・・ >>617 やっぱ休めないよね そうなればもう諦めるしかないかな 効き目はなさそうだし 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:33:23 ID:xYr1s48T] >>618 治験が終わって保険適用になるまで待つのがいいよね。 それか、個人輸入して自分で試してみる方法もあるかも。 あと、ADHD関連の書籍のなかには、薬物療法以外の、 認知療法や食事療法、環境調整を紹介しているものもあるので、 それを実行してみるのもいいかもしれない。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:44:48 ID:7TGpfZze] 薬飲んで４日目 何にも異変がないのでプラセボかぁと思ってた。 数時間前から体が痛くなってきて 頭痛、悪寒、体中が痛い 風邪ひいたのかよなんて思って寝込んでただけど はっ！と思って書き込ませてもらいました もしかしてこれが副作用ですか？ もしそうだったらこんなの耐えられないです 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 11:23:56 ID:NM4rs8oy] >>620 薬に慣れるまでは熱が出たりするみたいだよ。 だから少しずつ用量を増やしていくみたいです。 私見ですがストラテラは副作用ばかりでいいこと何ひとつないですよ。 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:07:49 ID:T8hUJpou] ピクノジェールを試してみます。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:59:02 ID:tRFFm0jc] >>622 ライフプラス社のピクノ１年飲んでますよ。 結果はわかりません。変化なし？？？ 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:04:43 ID:T8hUJpou] >>623 １日の摂取量は何mgですか？ 最低100mg以上からでないと効果が望めないそうなので 625 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:36:53 ID:tRFFm0jc] >>624 朝に50mg、昼に50mg飲んでます。 最近気が付いたのですが、俺はADHDの症状で困ることがないので実感が 沸かないのかもしれません。ADHDの症状困らないというのは、人柄的に許されるのと 失敗してもそれ以上の結果を出せてるから文句を言われないからです。 626 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:38:58 ID:tRFFm0jc] ちなみにストラテラは10mg→20mg、20mg→50mgに上げた時にばっちり副作用が出ました。 今はコンサータを処方してもらえる方法がないか模索中です。 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:51:43 ID:T8hUJpou] >>625 遅刻、物をなくすとかわかりやすい症状が 少し改善されたとかないですか？ 628 名前：625 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:20:16 ID:tRFFm0jc] >>627 ・のどが渇いた何か飲もう→立ち上がる→何をしたいか忘れる ・出かける準備が終わり外に出る→忘れ物に気付く→２階の自室に取りに行く→ 自室で興味深いものを見つける→熱中する→満足して外に出る→思い出す のパターンが減ったかもしれない。 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 10:28:14 ID:QsFx/q0g] 副作用の便秘　下剤服用する以外になんとかならないものか？ 食事、野菜中心にしてみたり、運動するようにしたりしてるけど・・・。 出ないんだよなぁorz 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:58:50 ID:3Bo/odui] オリーブオイルの摂取が大腸に刺激を与えてくれると新聞記事で読んだことがあります それを試してみては？効果があるかどうかはわかりませんが 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:25:06 ID:C9whR9rZ] >>628 それはかなりの効果ではないですか？ 少なくともストラテラよりはいいと思うけど 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:53:34 ID:QsFx/q0g] >>630 オリーブオイル　試してみます。ありがとうございます。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 21:06:54 ID:QsFx/q0g] constipation dry mouth nausea decreased appetite dizziness problems sleeping sexual side effects problems urinating menstrual cramps 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:28:02 ID:OYh0RnFU] 治験の人だけど、眠れない。 薬の副作用かなぁ？ 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:35:03 ID:DiusPDcm] >634 体験的にアトモキセチン（輸入品ゾロ）で早朝覚醒傾向 でたんで、本物ならば副作用と思われ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:57 ID:GHoQdIwh] 診察行くたびに薬飲んでるかチェックされるの？ 体内の薬物検査とか 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:38:19 ID:6sRUT7cw] 体内の薬物検査は最初と最後、一回ずつ アトモキセチンを服用しているかどうかは、書類？で毎回、申告します 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:33:53 ID:nEtwPUYR] 自分の場合 アクセプタを個人輸入して二ヶ月服用(80mg/日) 効果 ・頭が冷たくなったような感じがして考えがあちこちに飛んで行くのが多少は減った 　↑これだけ。 副作用 ・胃が痛くなる ・頭痛 ・ただでさえ癇癪持ちでキレやすくなったのがさらにキレやすくなった 　それで職場で再びトラブル起こした その他 ・不注意、衝動性、集中力の無さ、飽きっぽさ、全てにおいて効果無し。 　飲んでも不注意や衝動性によるミスは一向に減らず、上記の癇癪と合わせて 　職場で一週間に５回も６回もトラブルになって人間関係もぶっ壊れたので 　服用中止。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:42:54 ID:syRyqv3f] 俺25mgアクセプタ飲んで一ヶ月になるけど、副作用ばかりで何も改善感じない。 下痢するし、早朝起きるようになったし。 アトモキセチンはADHDにはNGという結果が出て、リタリンやコンサータの認可すべきだという世論になる事を望む。 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 13:20:51 ID:VdLQOYCX] >>637 副作用酷くてもう飲んでないけど 検査当日の朝に飲めばバレないかな？ しかも1錠だけ 治験は続けたいんだよな、ちょっと遠出するから気分転換になるんだよ 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:41:49 ID:AGiD2Hpz] バレないと思うけど、正直に話して欲しいよな。 なんの為の治験かと。。 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:16:06 ID:WAxCNLne] ADHDで仕事や人間関係に支障を及ぼす要素（不注意、衝動性、先送り、集中力の無さ、物忘れ）に 何も効果がないんじゃ薬としての意味が無いじゃん。 早く成人へのコンサータ認可およびリタリンのADHDへの適用認可すべき。 その前に成人ADHDを公式に認めるべき。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:14:49 ID:ySt9Y144] 板違いだが、アトモキセチンの合成方法 www.chemdrug.com/databases/9_0_cqelvwlbasbeewvw.html >>637 血液と尿の検査あるときはバレるよ。 私も治験のときは、電車でちょっとした遠出になるから気分転換できてると思う。 副作用は、酷いときはベッドから起きれないけど治験は続けたい。 今は、副作用とか大分軽くなった（服用する時間と食事とかちょっと気をつけてる） 治験が終わったら、ストラテラと同じ脳内神経末端へのノルアドレナリン、セロトニンの再取り込み阻害する 第1世代の三環系抗うつ薬 「ノリトレン」 を処方してもらおうと思う。 効果が同じなら、薬価が安いほうがいいし。 ノルトリプチリン ja.wikipedia.org/wiki/ノルトリプチリン 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:25:42 ID:ySt9Y144] ラジオNIKKEI スズケンDIアワー 注意欠陥/他動性障害治療薬 アトモキセチン塩酸塩（商品名 ストラテラ） 放送日 2009年7月2日 medical.radionikkei.jp/suzuken/final/090702/index.html 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:44:01 ID:VdLQOYCX] >>643 前回初めて薬もらって、あさって次の受診なんだけど 尿検査とかすんの？ てか、プラセボだったらそもそも反応でないんじゃ？ 646 名前：643 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:12:04 ID:ySt9Y144] >>645 短期試験ですよね？ 初めて薬貰って、次は3回目の受診になるのでしょうか？ 尿検査ですが、12週（7回目か治験中止時）にあるようです。 私は短期試験（プラセボ）終わって、現在長期試験（LYEK試験）なので 間違い無くストラテラ服用してます。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:13:20 ID:VdLQOYCX] >>646 身体検査 ↓　2週間 薬もらう、服用開始 ↓　2週間 受診←今ここです 薬飲まなくても大丈夫そうですね 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:26:31 ID:ySt9Y144] >>647 >>641 飲み始めに副作用が出やすいからなぁ。 あと、薬飲む前にきちんと食事摂ってる？ 空腹時に服用すると、薬の成分が血液に急速に吸収されて血中濃度が急激に上がりすぎて 副作用が出やすい。と思う。 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:08:59 ID:SpYSoPXm] 昔はリタリン飲んでて、その代わりにストラテラジェネリックのアクセプタを1日40mg飲んでるけど 結構いいと思う。ないよりはずっと仕事できるよ。DHA/EPAと合わせて飲んでる。 ワーキングメモリに作用するとかなんとか↑のほうで書いてあるけど、確かに 考えがまとまりやすい感じはするかな。あと他動と不注意と先延ばしぐせに多少効果がある。 昔ジェネリックでアテンチンってやつも飲んでたけど、あれは頭がボーっとするから 逆効果だったな。あれ飲んでてストラテラの評価してる人はもう一度試してみるといいと思う。 ただ、リタリンとどっちか選べって言われたらリタリン選ぶかなー。リタリン疲れるけど。 650 名前：649 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:11:31 ID:SpYSoPXm] あと健康診断で肝臓が若干悪くなっていた。酒のまないし副作用だと思う。 2ヶ月くらいしか飲んでないんだけどな・・・肝臓に良いサプリ飲むとかで回避できないかなあ？ 40mg一回で飲むと心臓がバクバク言うので20mgにカットして2回に分けて飲んでる。 651 名前：647 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:59:54 ID:SRNxp0if] 明日診察なので 副作用も何もありませんと伝えて プラセボって事で芝居しときます。 薬は全部ゴミ箱に捨てとくか 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 02:28:29 ID:LxjF/3Jv] >>650 うちも血液検査で肝臓の数値が若干よくないといわれた。 >>651 交通費目当てなんですね。わかります。 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:16:39 ID:0wpHR/4p] 肝臓に副作用ってのは怖いな・・・ 654 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/03/30(火) 08:56:25 ID:LxjF/3Jv] dat落ち回避age 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 17:26:18 ID:SRNxp0if] >>646 プラセボでも何らかの薬物反応でるんですか？ それとも全く何も反応ないですか？ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:12:31 ID:F/0uP79u] >>653 俺なんか個人輸入で服用し続けていたら会社の健康診断で肝機能の異常を指摘されたよ。 酒なんか普段は一滴も飲まないし、元々全く飲めないのに。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:25:30 ID:LxjF/3Jv] >>653 薬が肝臓で代謝されるんで、負担がかかります。 基本的には毒ですから。 >>655 プラセボだとまったく反応ないです・・・。 副作用で、のどがよく乾いたり 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 19:43:22 ID:SRNxp0if] >>657 プラセボでも副作用あるんですか？ 何かしらの物質はあるってことなんすかね 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 20:08:43 ID:LxjF/3Jv] >>658 ごめん、おそらくプラセボには副作用はないかと。 カプセル自体には、合成着色料の青色2号使っているけど。 おそらく、プラセボなら中身は、ブドウ糖や乳糖かと。 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:20:04 ID:idEK10XF] >>659 じゃあプラセボってことで通せそうですね 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:30:02 ID:0AtRQBuG] ペモリンがあるじゃないか 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:43 ID:Xc2QeO5U] ノセボかもよ 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 02:33:55 ID:dF6hBjcA] >>651 ゴミ箱に捨てるなら、私にください。 まあ、短期7回、長期16回 1回につき交通費 7000円とすると。 664 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/04/06(火) 23:03:26 ID:OQ7/rV4G] 保守 665 名前：優しい名無しさん [2010/04/07(水) 18:52:14 ID:QrDWyYcw] 期待age 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 23:36:43 ID:bduzYzUW] やっぱ効果無し。 毎回の診察でのアンケートみたいなやつの結果では軽度みたいだけど、いざストレスかかりすぎの職場ではミス連発。 副作用で傾眠になってるからかな。 眠れない。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 00:11:47 ID:GisSuSFq] なんでこんな物を厚労省は認可したんだろう。 コンサータを成人に認可しましょうという世論にならないのかな？ 668 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 21:39:11 ID:mWiGMANP] 治験開始しました。 昨日の朝から４０mg服用開始。 昼頃には吐き気が出てきて、口渇もある。 耐えられないほどじゃない。 まだ２日目なんで、効果は出てないかな。 前にリタリンも使ってたけど、さすがにリタほどの即効性は無いww 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 19:05:14 ID:rzTtBLnN] やっぱり副作用って出るんだな。 ってことは私が飲んでるのはきっとプラセボだな。 >>667 今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 19:57:45 ID:Oqro72S7] 成人ADHDでかつ薬に関心がある人って、相当限られてるだろうからね。 世論ができるほど人がいないんじゃない。 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:02:09 ID:ZacCLlre] 薬害エイズとかだって薬害肝炎だって誰も感心は無かったさ。 薬害エイズは小林よしのり氏や櫻井よしこ氏、Ｃ型肝炎はニュースジャパンが世論に火を付けた。 厚労省を相手にするにはメディアやメディアに寄稿する人の力を借りるしかない。 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:14:14 ID:tpkcrOH9] 全く効果がないことは実証済みだから、どうせ 治験の結果改ざんして非常に効果があること言って 承認されるんだろうな…　この薬はｗｗｗｗｗ 絶対に飲まねーしｗｗｗｗｗｗｗ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:32:12 ID:Yl1NLgy7] >>669 >今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら >コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。 18歳になった途端に「あなたは服用できません」じゃおかしいもんな。 子どもよりも食いぶちがかかっている大人の方が事態は深刻なのにな。 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:02:24 ID:ZacCLlre] 俺の主治医は小児にコンサータもストラテラも処方せず対処療法を指導しているそうだ。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:31:19 ID:iGMg0S5j] その主治医は実際児童や家族のQOLを定型並に改善出来ているのかい？ 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:58:01 ID:ZacCLlre] そこまでは尋ねなかった。 ストラテラ個人輸入するって話したら、今飲んでる薬とバッティングしないけど、自己責任でやってねって感じだった。 ストラテラを「よく知ってる薬」といった上で小児に処方していないのだから効果ないってわかってるんだろう。 しかも副作用のオンパレードだから処方しないんじゃないかな。 とりあえず、ＡＤＨＤ治験の広告を新聞サイトに沢山出稿した事がイーライリリーの功績。 社会的認知の向上に一定の金は使ってくれた。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:49:26 ID:+9KeRjFz] ストラテラなんかよりリタリン・コンサータが 処方される事を切実に祈ろう！ 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:04:36 ID:56uirajY] みんなでアクション起こそうぜ。 俺は地方だから無理だけど、製薬会社や厚労省の前で座り込みをするとか。 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:19:05 ID:8SKBkCPx] そのまま、精神科病棟に医療保護入院とかなりそうだから嫌だな。 というのは冗談だけど、霞ヶ関やら製薬会社の前って交通量も多いから、感覚過敏の ADHDには座り込みは厳しいと思う。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:27:51 ID:8SKBkCPx] 「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）で、ADHDの診断も出来るようになるといいなぁと・・・。 正直、SPECTは放射線使うから怖い。 www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/depts/kokoro.html ADHDにも【前頭部の賦活反応性の特徴】があるはずだし。 「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）でのADHDの研究が進むことを願うのみ。 だれか、研究してくれないかなぁ・・・。 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 01:29:50 ID:8SKBkCPx] まあ、薬が売れれば、研究費はイーライリリー社が出してくれるか・・・。 ADHDの診断が脳の画像診断で的確に出来るようになれば、さらに患者も増えるだろうしな。 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:08:57 ID:8SKBkCPx] ノルアドレナリンって副腎から放出されるホルモンだっけ？ アトピーで、ステロイド服用してるから、恐らく副腎の働きが鈍っているんだよな。 まず、ノルアドレナリンを増やさないとストラテラ服用しても無意味だよね？ チロシン摂取しないと駄目か。 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:26:28 ID:U53zzRMy] 馬鹿実験してみた。 一日中オナニーして無気力状態になったところで、ストラテラ服用。 無気力状態から回復。部屋の掃除、入浴して歯磨き、明日の準備もして就寝。 一応効果はあると思う。(個人の感想であり、効果には個人差があります) リタリンやコンサータと比べてどうかは、服用したことがないので不明。 目が冴えて眠れないけど寝る。おやすみなさい。 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 04:50:05 ID:fo0ZCNnZ] >>671 桜井よしこのような人は逆に承認を妨害すると思う。 覚せい剤のリタリンと成分が同じ！と。 現に桜井氏は喘息治療薬のベロテックにわけのわからないいちゃもんをつけたことがある。 www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%AB%BB%E4%BA%95&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 05:37:57 ID:REC0PfRc] えじそん倶楽部が厚生省にリタリン承認を訴えかけてるよ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:02:25 ID:56uirajY] >>684 実は櫻井よしこ氏のサイトに投稿したよ。 覚醒剤を密輸しようとした我々の的を用語して鳩山バッシングのネタにしてるから。 こんなアホな事かいてるから。 sankei.jp.msn.com/politics/policy/100408/plc1004080327003-n1.htm 国内でやるとエセ人権が五月蠅いから中国で邦人麻薬犯罪者を次々ポアするのは歓迎だ。 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:06:16 ID:56uirajY] >>685 メディア巻き込まないと無理だよ。 Ｃ型肝炎で徹底的にキャンペーンを張ったニュースジャパンは見方になってくれるだろうか？ 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:19:04 ID:U53zzRMy] やっぱ、国営放送しかないと思う。 今、120mg服用しているけど、憂鬱な気分の時に服用すると前向きな気持ちになれる。 もともと抗うつ剤だし。 正直、薬に頼ってまで働きたくない。 薬を服用してコミュニケーション能力が改善する訳じゃないし。 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:34:40 ID:56uirajY] まず、NHKは公共放送であり国営ではありません。 公共放送という立場から荒波を立てない中立報道しかしないので、視聴者に向かってアナウンサーが 「情報提供をお願いします」なんてやらないでしょう？ Ｃ肝炎の時それをやったのがニュースジャパン。 民放のニュースで最も硬派なスタイルを貫き、なんちゃって中立もない。 障害者自立支援法廃止の時も「他のメディアではしょうがないという感じでしたが、ニュースジャパンは一貫して反対してました」 みたいな事をアナウンサーが言っていた。 今でも薬害肝炎絡みについては継続的に取り上げ続けてくれる。 保守の保守なフジサンケイグループの中にあって、命などに関わる問題については積極的。 やるんだったらニュースジャパンですよ。 Ｃ型肝炎の時は放送界のピューリッツァー賞とも言われる米ピーボディ賞を受賞してた実績がありますから。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:42:54 ID:U53zzRMy] >>689 まず、>>689が行動を起こしてくれ。 おいらは、ストラテラ服用していて副作用で行動なんてとても起こせるような状態じゃないから。 頼む。 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:29:10 ID:56uirajY] >>690 時間が出来たら内閣の人に名刺貰ったのでメール送ったり、ニュースジャパンにメール送ったりしようと思う。 仕事探さないと行けないけど介護とかあるから俺も忙しいよ。 俺アクセプタ飲んでいたけど、効果無し、下痢や不眠で飲むの辞めた。 そしたら不眠が無くなってLOQが向上した。 アトモキセチンって毒じゃないか？ 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:10:24 ID:REC0PfRc] >>690 ここに書き込める気力があるのに 人任せですか？ 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:33:22 ID:56uirajY] >>692 ”一緒にやりましょうよ”という事です。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:41:32 ID:U53zzRMy] コミュニケーション能力皆無だし、内閣やらマスコミのメールすら満足に送れないと思うけど。 すべてにおいて自信がないよ。 治験参加しているのも、奇跡だし。 こんな俺でもいいのか？ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:56:51 ID:DMcdVSrS] >>691 自分はストラテラの治験も過去にアクセプタも服用した事あるが、 アクセプタは不眠、ストラテラは過眠の副作用がきつかった。 さらにストラテラは副作用で便秘になったし、本当に同成分なのか怪しい。 まぁどちらも注意欠陥への効果無しだったけどね…。 696 名前：優しい名無しさん [2010/04/12(月) 02:58:44 ID:PeKsWLdw] test 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 06:30:19 ID:rGR04JzW] >>695 ストラテラはやはり、副作用で便秘になりましたか。 ちなみに私もストラテラ服用してから便秘に悩まされています。下剤を飲まないと出なくなっています。 睡眠ですが、過眠より、寝付きが悪くなりました。なかなか寝られないです。 アクセプタは、治験が終わり次第試してみます。薬自体は個人輸入で入手済みなので。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 12:43:09 ID:XH19qs7f] 先週の木曜からアクセプタ10mg飲み始めたんだけど、 すでに便秘気味。量増やしたらカチカチかも。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 14:00:40 ID:04slXJtw] >>698 10mgで便秘って・・・。 MAX120mg服用してる私はガチガチですねorz 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 00:38:55 ID:gSAA6LHb] >>685 既に成人のナルコプレシーに処方されているリタリンと、ADHDの適応が認められてるけど成人が含まれてないコンサータ。 どっちが承認が早いんだろうね。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 01:16:43 ID:HDcNH1XH] ADHDの薬としては治験や申請すらやる気なさそう。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 02:14:25 ID:FuCqEaSw] 頭が「ゾクゾク」って感じするのは俺だけ？ 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 03:07:46 ID:4pN/pVvO] 新規の患者が見込める子供と成人じゃなぁ・・・。 コンサータを処方されて落ち着いてた子供が成人して、ストラテラに切り替えじゃかわいそうだな。 コンサータでQOL維持できたのが、ストラテラではQOLの質が下がってしまったら。 704 名前：優しい名無しさん [2010/04/13(火) 23:16:15 ID:BRcuNJVX] 治験スケジュール確認したんだが 尿検査は印ついてるけど尿中薬物検査にはないし、血中薬物濃度測定にも印がない 製薬会社はちゃんと薬飲んでるかの判別はしないのか？ 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:31:51 ID:VVPdkqVD] >>704 していないと思う。 前通院してたクリニックは、毎回尿検査して尿中薬物検査と採血して血中薬物濃度測定だったけど。 治験ってザル過ぎだよねぇ・・・。 706 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 09:28:33 ID:WZsTz7Sx] >>705 こんなの「私、ちゃんと薬飲んでます」て言えば通用するじゃんか いくらでも小銭稼ぎできるな 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:12:54 ID:9cSovz0h] 18歳以上になたら処方どうすんのって問題のコンサータ、 医者じゃなくて患者を登録制にするらしいな。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:25:17 ID:9cSovz0h] ノリトレン（ノルトリプチリン）はまじで良かった。 朝起きれるし、動けるし、人生であんな充実した時間はなかった。 むしろストラテラのほうが効かないんだが（涙）。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 20:56:13 ID:py6FsiZk] 治験の人だけど、飲み始めてから体重落ちてて怖いわ 不注意には効かないし余計ボーっとするようになったって言われるし(´･ω･｀) 自分には合わないのかも 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 17:11:07 ID:/DUN+iwZ] >>709 体重変わらないからうらやましい。 薬で痩せられるなら、そういう需要もあるあると思う。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:37:19 ID:PYw9miFd] 痩せるために肝臓悪くするのは嫌だお 712 名前：698 mailto:sage [2010/04/17(土) 21:05:06 ID:gN4Sd6OV] 30mgに増量して3日目。 増量と同時にミヤリサン飲むようにしたら、 便秘は10mgの時より調子良い。 でも全然効果が分からない・・・ まぁ、まだ30mgなんで。 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 21:06:34 ID:jlFL9nYZ] ストラテラ飲み始めてから勉強するのが おっくうじゃ無くなった。集中力は?しかし、体が机に向く。 葛藤してた日々か嘘のよう ちなみにリタリンは飲んだことありませんが、コンサータは飲みました。 コンサータは最高用量でも何も感じず効果なしでした。 714 名前：709 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:57:34 ID:vR98p428] >>710 薬で痩せたっていうか食欲が無くて食べないのが原因かも。 痩せるのは嬉しいけど胸が無くなっていくの耐えられないｗｗ 私には効かないみたいで今日も財布無くしたよ･･･orz 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 00:50:08 ID:prmCePyI] ストラテラとレメロンって併用しても大丈夫かしら？ 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 03:37:41 ID:5tSIisrT] 海外で薬だけ処方してもらって日本に帰ってくることはできないのか 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 12:45:31 ID:dwJ26K1G] >>716 持って帰ってくることはできるだろうけど、 税関に引っかかる可能性無く帰ってこれるのは、1カ月分に制限されるよ。 個人輸入の場合と同じ。 718 名前：アメリカ在住 [2010/04/18(日) 14:15:27 ID:93h+C+39] >>716 アメリカで処方を受けるならINTUNIVのほうがよい。 ストラテラはもう古い。ADHDには効かないという、臨床家の結論になりそうな薬だ。 リタリン系が効かない人にはINTUNIVを使うのが普通。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 18:58:47 ID:bDrmPmlb] INTUNIVって初めて聞いたな。ちょっくら輸入してみるかな・・・ 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:09:07 ID:l4Fad85x] >>719 INTUNIV＝グアンファシン(エスタリック)で降圧剤みたいだね 国内処方が出ている薬なので血圧高めなら内科で出るかもよ マジでストラテラ注意欠陥には全く効果が無いね まだカフェインやウェルバトリンのほうが注意欠陥には効いたわ 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:12:38 ID:dwJ26K1G] 俺もなんだろう、と思ってググってみた。 INTUNIV=グアンファシン徐放錠で、 グアンファシンってのは日本でも売られてるらしく、 高血圧の薬らしい。ダウナー系の薬みたいだから、 多動には効くかもしれないけど、注意欠陥の方には効かなそうだな・・・ 参考 www.datamonitor.co.jp/healthcare/dmhc2514_jp.html www.biotoday.com/view.cfm?n=35508 www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2149013.html 722 名前：721 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:29:14 ID:dwJ26K1G] あ、更新しないで投稿したら、内容的にダブってしまったな・・ あとアメリカだと、刺激系のやつだと、コンサータだけじゃなくてAdderall XRってのもあるみたいね。 どっちも刺激系の薬をタイムリリースさせてるだけだから、効果は似たような物だろうな。 INTUNIVは税関は通過できそうだけど、アメリカでも処方薬みたいだし、買えるのかね。 www.canadadrugs.com/prescription/product/Intuniv+3+mg/13877/ ここにはあるけど、処方箋必要みたい。 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 22:10:21 ID:OSRpAdVx] グアンファシンを含む薬剤を個人輸入は危険だぞ。 中枢神経系降圧剤で向精神薬に指定されており、取締の対象になる。 国内で流通してるものもあるけど、IR型だと適量の管理はどの程度可能なんだろうね。 724 名前：アメリカ在住 [2010/04/18(日) 22:50:36 ID:93h+C+39] >>721 グアンファシンというのは昔からある薬で、INTUNIVはその徐放剤で、ADHDのために開発されました。 グアンファシンは眠気が強くて使いにくい薬でしたがINTUNIVはそうでもないみたい。 shireという会社が開発して、売り出されたばかりの最新の薬だよ。 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:46:27 ID:6hXET3b8] >>722 Adderallは本当の覚醒剤です。 >>723 指定されてはいませんよ。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:40:35 ID:z5/HnU21] ほんとだ。すまない。 半年以上前にADHD治療薬と抗てんかん薬を調べた時に何か勘違いをしたらしい。 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:19:40 ID:r/BWChiA] >>726 なんか、ADHDのスレらしくていいな。 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 00:03:41 ID:oFM6d2s/] ADHDのことが書いてあったので「現代のエスプリ」4月号を読んだ。 専門的な話が多くてわからないことだらけだったが、興味深かったのは 成人へのコンサータの処方はアメリカでも時間がかかったこと。 6〜12歳 2000年認可 13〜18歳 2004年認可 18歳〜 2008年認可 今カナダとアメリカのある州（どこか失念）では投薬の第1候補がコンサータで第2候補がストラテラ。 リタリンは上記が合わない場合のみらしい（積極的に排除しているわけではない）。 これ読んでると近いうちに実現しそうなのは現在治験が始まっているストラテラの処方なのかな。 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 05:41:58 ID:W2omyyqi] >>722 日本に持ち込んだら 覚せい剤取締法違反で捕まるよ。 law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO252.html 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 05:47:18 ID:W2omyyqi] Adderallのことね。 あとデキセドリン。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 09:59:46 ID:hSyh9c3c] アンフェタミン含まれてるからですよね、 大丈夫です、分かってます。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 22:21:51 ID:aUR7Fr4v] >>728 うちも読んでみた。 まあ、専門的なことばかりで理解しにくいことこの上なかったけど。 ストラテラ服用しているからか、最後まで読めた。 スレ違いだけど NHKのクローズアップ現代で「アスペルガー症候群」の特集していたんだけど 見逃した・・・。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:12:11 ID:Jjyp49k2] >>708 あの異常な口の渇きさえなければ最強。 ただ、処方量多過ぎると躁転する。 トレド効くことは効くんだが、超スローペース 注意力が若干良くなった。＠200/ｄ　5ヶ月目 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:11:43 ID:ks2QhEVq] クローズアップ現代のエスプリ 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:47:56 ID:S7cjSGy4] クローズアップ現代ではアスペルガーを逆手に取って成功した人の例をあげているけど、 高学歴で数学が得意・・・俺の正反対の人々の事例。 ADHDだから集中力ないからああいう風にはなれないし、理数系は大の苦手。 学習障害も併発しているので今月から無職。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 02:02:33 ID:qa+ivCcJ] 数少ない成功例ばかり挙げないでほしい。励ましてるつもりかもしれんが 社会に働きかける点では逆効果だよ・・・ 「なんだ成功できるじゃん、結局努力ができないだけだろ」という意見が出るのが 容易に想像できる。 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:08:46 ID:mvWsdYcb] 低学歴で数学不得意（不注意で常に計算ミス多発） 集中力がないってわけじゃないんだけど、常に100%で集中しようとするから 凄く疲労するんだよね。6割くらいでやればいい仕事も全開みたいな。 だから、集中にすごいムラがあるといわれちゃう。 ストラテラ服用してみて、まあ、6割の集中力でいいところは6割でいけるような感じ。 仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。 ただし、コミュニケーション能力は、他の治療法併用しないと駄目だね。 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:13:58 ID:W+2s1rEj] >仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。 私はaxeptaで1日30mgですが、そんな感じです。 やる気が出るようになって、メンタル的には改善されたけど、 他の部分に対する効果は今のところ疑問。 コミュ力はそもそも期待してなかったけど、 注意力の向上は期待してたんだけどな〜 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:20:14 ID:N/2Hd++P] 肝臓の負担大きいのか、胃も荒れるってちらほら書かれてるし 薬飲まないで内臓休める日あったほうが良さそうだね 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 01:54:38 ID:OBgbFD34] 胃が荒れるのは、アトモキセチン塩酸だからなぁ。水に溶けたら、強酸だから。 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 13:07:44 ID:DGo6JH/G] >>740 アトモキセチン塩酸塩だぞ。 仮に塩酸塩じゃないアトモキセチンが弱アルカリ性なのであれば、 アトモキセチンイオンの加水分解で胃の中のphを多少下げるかもしれないけど、 塩酸だから・・・みたいな話じゃないだろ。 742 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 13:42:03 ID:mD6hOL97] たとえ塩酸塩でなく塩酸だとしても、胃液も塩酸だし。 743 名前：40mg/d mailto:sage [2010/04/24(土) 02:34:41 ID:S/knVDxy] 今日、大学の事務で事務的な対応されたら切れそうになった。 起こりっぽくなってきたかも。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 03:05:56 ID:1JYQfOdj] 吐きそうになるのは、酸度の問題？ 745 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 11:10:22 ID:hXLumLVB] 違う。おそらくセロトニンの問題。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 18:25:25 ID:BpnfnRQo] セロトニンには作用しないんじゃない？ 747 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 20:11:43 ID:hXLumLVB] えっ？ストラテラって機序はＳＮＲＩなんじゃなかったっけ？ 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 02:35:46 ID:Qpgleelf] 精子が〜って書かれてるけど どうしてそんなこと起こるんだろ 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:57:10 ID:FSi9OdeZ] test 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 09:24:28 ID:eAIV5xLk] セロトニンが原因かはしらないけどSNRIといってもまったく他の神経伝達物質に作用 しないということはない。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 15:17:59 ID:sarSlTJJ] セロトニンにも多少作用してるし、説明書にも小さく書いてある セロトニンよりノルアドへの阻害作用が30倍以上強いと 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:32:25 ID:JFxLGTvz] ノルアドって何だろう聞き慣れない名称だと思ったら ノルアドレナリンのことだった 753 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/05/01(土) 21:33:39 ID:ZxSuW8C1] 保守 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 06:00:08 ID:evfvxW4N] アクセプタ、10→30→40→50mgと一週間おきに増薬してきたが、 もうやだ、早朝目が覚めるし、もともと寝付き悪いのがさらにひどくなった。 上の方でも、同じようなこと書いてた人いたけど、 増薬中だから副作用でてるんですかね？ それともこういう薬なんでしょうか？ 飲んでいる人教えてほしい。 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:30:42 ID:1H1N0k2y] test 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:34:11 ID:1H1N0k2y] 増量したからでる副作用もあると思う。 ストラテラの治験の投薬計画では、２週間ごとに服用量を増やしていく。 それはやっぱり、急な増量による副作用を軽減しようというのが目的の一つなんだと思う。 ちなみに私は今、まったく副作用はでていません。プラセボという可能性もありますが。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 12:30:18 ID:fMmXW16l] >>756 レスありがとうございます。治験中なんですね。 副作用全くないって、ブラセボじゃないならうらやましいですね。 自分はとりあえず減薬します。 ネット見てみるとノルアドの濃度引き上げると、 同じような副作用が出る場合があるみたいで・・・ このスレでもあがってますが、 メンタル的には持ち上げられますが・・・ 注意力には効いているとは思えないんですよね。 メンタル持ち上げる程度に、ほんのり飲もうかな。 756さんはどうですか？ポジティブな効果ありますか？ 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:16:36 ID:u3yDk6tB] おっしゃるとおり、注意にはあまり効いていないような気がします。 具体的な効果については、治験コーディネーターに報告していますので、 ここでは控えさせてもらいます。 注意力については、長期服用による効果をみていく必要もあると思います。 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 14:35:16 ID:mbMpqywT] >>758 注意力についてはそうかもしれませんね。 自分はその前にギブアップですが・・ 760 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 04:40:52 ID:gWlkZCvB] 保守 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:27:25 ID:EmEECsdu] 長期試験がはじまった。１日目にしてはっきりわかった。 今までの短期のは、プラセボだったと。 はっきりした爽快感・清明感と、排尿開始困難の副作用がある。 副作用はそれ以外に今のところは特にない。 まだ注意には効いてないが、文字を読むのは楽になった。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 00:01:11 ID:Ya1eI7dK] 数週間で効果が出てくると書かれていることが多いけど 副作用はともかく目的の効果が1日で出るものなのかな 量が多かったとか？ 763 名前：761 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:06:33 ID:O6dKc3sJ] 私自身におこっていることを率直にそのまま書きました。 数週間で効果がでる、という説明は、即効果が生じることがあることを否定するものではないと思います。 それにやはり個人差はあると思います。 私が言いたかったのは、短期試験時と長期試験でははっきりと服用後の体の感覚が違う ↓ 短期試験で服用していたのはプラセボだったのではないか、ということです。 私も、不注意やワーキングメモリーに効いているという実感はまだありません。 そこのあたりが、数週間かけて発現する、762さんの言う「目的の効果」なのかもしれません。 服用量は、治験デザインの定めるとおり、初回投与量40�rです。だから量が多いということはないですね。 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 11:10:56 ID:G78ci86W] 副作用 吐き気とかありますか？ すきっ腹で、ストラテラを服用すると確実に副作用で気持ち悪くなると思います。 あと、便秘になりやすくなります。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 20:18:05 ID:P46h9bx+] 吐き気は、軽めのが今日でました。 便秘は、ないですね。 どうも傾眠も出てるみたいです。 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 04:48:05 ID:NtJlCBsd] 保守 治験参加者だが、終了後もストラテラ服用するか悩んでいる。 問題点は、高額な薬価。コストパフォーマンスと副作用 子供に服用させている親、薬の効果に期待して我慢しているのだろうが、これから先ずっと服用していくことを考えると自立支援申請も考えないといけないか。 767 名前：アメリカ在住p2-user: 757096 p2-client-ip: 24.0.184.254 [2010/05/23(日) 16:01:49 ID:HkZu4vRn] >>766 やめとき。効かないから。 ていうか日本で認可されたのが驚き。アメリカじゃもう全く効かないっていうことになってるのに。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 17:38:49 ID:ykXezi+l] >>767 そちらではクロニジン、グアンファシンの評判はどうです？ 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:19:51 ID:mRinNM0f] >>766 効くか効かないかわからないし 効き始めるといわれる期間長いから自覚しにくいかもなぁ 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:19:51 ID:mRinNM0f] 健常者がADHDと同じ量飲み続けたらどうなるんだろうなコレ 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:25:17 ID:h7YxXGKj] ストラテラはワーキングメモリには効かないっていうけど。 そもそも、リタリンやコンサータならワーキングメモリに効いたの？ 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:52:23 ID:aQnG5oJA] 少し程度ならワーキングメモリはトレーニングで鍛えられるみたいだし そのやる気を多少起こすぐらいと考えればいいのかなこの薬 773 名前：優しい名無しさん [2010/05/24(月) 19:33:16 ID:zLDRaRnk] 今だから言うが　ストラテラの治験中、自殺未遂をして救急車で運ばれた。 金ほしかったんだ。途中でやめるのいやで。自殺願望出た人は気をつけて。 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:38:53 ID:8WT/9OB6] ストラテラの治験は金が貰えますか。 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:00:35 ID:IbFRuxHr] やる気出るからそういう人もいるだろうね 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:59:51 ID:zLDRaRnk] >>774　1回に10K　それを14回くらいだったと思う 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:21:59 ID:eJ/1Jfgr] で、リタリンやコンサータって ワーキングメモリに効くの？ 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:25:05 ID:8WT/9OB6] >>776 ありがとう。 けっこうもらえるんだね。 びっくり。 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 08:18:14 ID:AkN9Nyf4] 今日も薬を飲んだ 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:10:52 ID:Z8UH+XGx] ADHDの治験、北海道ではどこで受けられますか？ 病院名教えてください 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:50:14 ID:AkN9Nyf4] おそらく、〒060-8648 だから、北海道大学病院じゃないかな まず、>>470 に登録だな 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:54:14 ID:AkN9Nyf4] >>760 短期 10k*7 長期 10k*14 合計 220kだね 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:58:21 ID:d8Dumb+i] 治験九州ではやらないんだな…個人輸入しか無いのか 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:59:47 ID:AkN9Nyf4] やはり、ADDだ。 210kだったな。結構貰っているね。 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:02:11 ID:AkN9Nyf4] >>783 >>444によると 熊本でやっているみたいですが。 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:51:50 ID:eHPcjEjT] 俺熊本だけどこのスレで最初に治験の話が出た時、医師に話をしたら 「当院では治験はやってません。紹介しましょうか？」って言われた。 大学病院か何かでやってるんだろうと思う。 個人輸入で飲みたいっていったら 「自己責任でやってください」 って言われた。 自己責任でアクセプタを個人輸入したけど下痢と中途覚醒の副作用しか無い毒だこれ。 飲むの止めた。 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:27:01 ID:ehzJ69jV] >>786 治験って大体 大学病院でやるものだよな？ 下痢と中途覚醒 酷いですね。 今 ストラテラ 120mg服用していますが、予想外のことに遭遇しても挙動不信になることがあまり少なくなったかなぁと。 もともと抗うつ剤として開発された物質だから。 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:46:27 ID:MjyJRCEb] 結局、ストラテラはライフオブクオリティーを下げるだけの毒。 主治医は小児にも処方していないそうで（コンサータもだけど） 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:50:48 ID:b1E7/q/o] 実際使ってみないとわからんから試してみるだけはやってみるか 個人差も有りそうだし 肝臓には確実に毒になりそうだけど 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 04:11:29 ID:ehzJ69jV] 肝臓には負担が かかる薬ですね 会社の健康診断 血液検査肝機能で引っ掛かりそう。 791 名前：780 mailto:sage [2010/05/26(水) 10:19:33 ID:qZlJ7BHR] >>781 サンクス 登録してみる カフェイン錠や精神薬合わなかった僕でも飲めるか心配だ… 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 21:59:47 ID:H+mqHIjU] >>788 斬新な表現で気に入った。 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:43:42 ID:1U38gV7e] >>788 クオリティオブライフのことですね。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:53:00 ID:U+fILcM7] ストラテラスレらしい流れですね 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:39:43 ID:yws/Jmvf] で、このスレの住人はストラテラ服用しているのか？ 私は服用してるよ 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:43:21 ID:pZiL2cOr] アクセプタ→やめた 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:01:09 ID:ajLuA/L2] 早く薬届かないかな・・・ 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:17:10 ID:XpvcahFR] step.jugem.cc/?cid=4 俺は○○在住なんだけど、＋＋市の＠＠クリニックで7年リタリン処方し続けてもらっていた。 先生も僕のために尽くしてくれたんだと思うけど、流石に「法律でもうリタリンは出せないんだよ。」って言って今日人生最後のリタリン貰った。 「これで最後だよ」って言われて。 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 03:59:33 ID:gz3Ldrft] リタリン羨ましい 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:46:47 ID:qVUnSIAK] リタリン毎日使ってたら脳萎縮とかの恐れないんだろうか 覚醒剤と聞くし 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 18:13:28 ID:gz3Ldrft] リタリンで脳が萎縮しようが、 長生きしなくていいから、まともに生活したい。 出かけるとき 毎回忘れ物で振り回されるのはもう嫌だ。 ガスコンロ ヤカンでお湯沸かそうとして空焚きとか。 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 18:26:00 ID:Oy550eTj] 同意、寿命20年縮まってもいいから普通の人になりたい 短い人生を役に立つ人間として生きたい 鍋焦がしが頻繁すぎて、近所のおばちゃん軍団がうちの窓を覗きにきたｗ タイマーのセットだけは絶対忘ないようにしなきゃね 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 21:00:22 ID:qVUnSIAK] フライパンに油敷いて暖めてそのまま忘れて放置 部屋全体油の匂いが・・・はよくある 下手すると火事になる危険すぎ 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 22:31:41 ID:KBkQ8v7H] ストラテラの安全性って確保されてるの？ 色々と怖い 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 01:32:11 ID:sS1Lexl+] 肝臓的には悪そう 脳への負担はリタリンより軽いかもしれない 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 03:22:52 ID:TwvLaQwA] >>804 ボクが治験で身をもって実験中 肝臓には負担がかかるね 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:03:56 ID:lLmt+hdO] さすがに朝120gをいっぺんに摂ると 吐き気がするわ。 朝昼夕と分けて飲んでるけど 治験的にはよくないのかな？ 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:23:25 ID:+rW/0RZJ] >>807言われたとおり飲んでよ！実験台！ｗ 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:14:27 ID:AILoh+to] 指示どおりのんでおかないと もし事故になったときに、補償の対象にはならないかもしれないのでは？ 血中の濃度を調べれば、いつ飲んだかなんてすぐ分かるんだろうし。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:55:28 ID:2ryG6hDR] ジェネリック飲んでみたけど副作用きっついなぁ 精子の副作用はないけど喉の渇き、眠気が強い 作業してようが気が緩んだ瞬間の一瞬で眠る(何度も)、短時間コックリしただけで夢も見てしまうぐらい・・・ どこかの日記では眠気がなくなってシャキッとしたという感じで書いてあったけど そこらへんは個人差か 本来の効果出るかどうか1ヶ月は様子見ないとわからないだろうなぁ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 11:06:54 ID:g3hSTHnj] ストラテラは副作用しかでなかった。 期待した分ショックはでかい。 しかも普通の処方だから２週間分で5000円の薬代。 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:05:25 ID:v7ze1HC7] 薬物治療は万能じゃないからなぁ。 脳バンク 登録しようと思う。不注意優勢型ADHDだから、不注意でいつ死ぬかわからないし。 私が死んだら、私の脳が切り刻まれても、ADHDの原因が突き止められたらうれしいし。 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:08:57 ID:v7ze1HC7] 子供のときから、今までずっと良く車に轢かれそうになる。 良く今まで生きてこれたなと思う。 車を運転すると車庫入れとか、縦列駐車下手くそで、ぶつけるくせにスピード狂だし。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:17:18 ID:v7ze1HC7] ストラテラ服用してからQOL改善したな まず会社に遅刻しなくなった。服用する前は遅刻常習犯でクビ寸前だったから これだけでも凄い改善だと思う。 でもコミュニケーション能力か変わらず 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:49:32 ID:Lam3nrzc] >>814自殺したくなった？ 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:22:54 ID:v7ze1HC7] 何故わかった？ たまに感情失禁して涙が止まらなくなって死にたくなるけど、実行はできない。 薬じゃ閉塞感をどうしようもない。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:17:48 ID:Qw7rERQq] あたまがゾクゾクする感じするんだが、 そんな人いるか？ 818 名前：優しい名無しさん [2010/06/05(土) 01:44:42 ID:guB7/rvL] あ 819 名前：優しい名無しさん [2010/06/05(土) 01:45:46 ID:guB7/rvL] セックスは3倍気持ちいいな。 さすがノルアドレナリン選択的吸収阻害剤 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:06 ID:UOZIkN/Q] 嘘を書くなよｗ むしろ性欲減退が著しい。 821 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 00:28:23 ID:t/oryxl1] 口が渇く以外なんも問題なく、調子は絶好調。 就活中にこの薬に会えてよかった。 まだ内定ないけどｗｗｗｗ 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:00:19 ID:0jMwxUH2] 嘘を書くなよｗ むしろ期待してた分、絶不調。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:48:19 ID:TpM8oj42] 人それぞれなんじゃないの？ 俺は使ったことないけど。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 08:24:16 ID:M1RZuo8a] 人それぞれだろう 自分の場合はまだ使い始めて時間が経ってないから効果は実感できないけど 副作用は結構辛かった。眠気が強くて仕事が・・・ 後は頭の奥が変な感じになる。ぼーっとしてるのか締め付けられてる感じなのか良くわからんけど 飲んでない状態とは明らかに違う感覚 でも数日で慣れるのか副作用は少しずつ小さくなっていく感じ 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 08:53:04 ID:TpM8oj42] ８〜９割の人に効果があったリタリン・コンサータほどの効果は期待できないみたいね。 リタリンが効かなかった俺としては、認可されたら取りあえず試してみるつもりだけどね。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:15:20 ID:HUhkJuSZ] 人によりけりだろ。 俺はだめだったけど。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 09:40:32 ID:khipo1dB] 10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。 ・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。 ・どもりが出た。 ・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。 ・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。 ・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。 語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの 数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 10:33:01 ID:EI2H9LjS] >>827 ノルアドレナリンの濃度上げてるのに、 >・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。 って本当かよ、俺はすごくやる気出たけどな・・・ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 11:23:20 ID:pWGBQrnT] 部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、ストラテラ服用しているからか、以前よりは部屋の片付け、少しずつ出来るようにはなってる。 以前なら床が見えないくらい散らかっていたが床が見える 830 名前：827 mailto:sage [2010/06/07(月) 11:41:46 ID:khipo1dB] >>828 やる気というか頭の働きが鈍くなって思考が止まったというのが正しいかな。 最初は薬の影響と思わなかったけど、医師の指示通りに20mgから50mgに上げた時に 前回と同じ症状が出たので副作用だなって気付きました。 831 名前：828 mailto:sage [2010/06/07(月) 14:52:18 ID:v76m+bCy] >>830 なるほど、納得した。 832 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 20:13:16 ID:UM1IYFL8] 今、アクセプタ25mg飲みはじめて12日目。 先延ばしが減ったのと、感情の起伏が減った。後は仕事してて疲れにくくなったって 点とある程度、はかどってると思う。自分で自分をコントロールできるようになったてのはあるね。 ただ、副作用として、異常な喉の渇きと眠気はある。後、口内炎増えた。 1週間、過ぎたころくらいからは眠気はなくなったけど。 不注意にはまだまったく効果ないね。肝臓への負担が心配。自分的にはノリトレン 飲んでた時より調子いいよ。 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:05:32 ID:h7+Z8rNo] 12日ならまだ半月は見ておかないとわからないなぁ 口の渇きは確かに口内炎や虫歯に繋がるから注意しないとまずいよね 834 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 21:13:35 ID:1saErnT3] わかった。また、半月くらいして どんな効果が出たかUPするわ。 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:04:41 ID:zqdnMx1s] 汚部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、やる気がしない ストラテラ飲んで部屋の片付けとか出来るようになるかな 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:48 ID:asqOZzg1] １日100mg飲んでまもなく半年経つけど実感。 ・不注意には効かない ・やる気は出ない ・段取りはよくなったかも？ くらい。 これで未知の副作用と引き換えに飲み続けるか迷うわ 抗うつ作用も無いらしいしなぁ。 新薬認証までに金かかりすぎた製薬会社が元を取りたいだけじゃないかと思う。 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:08:44 ID:8MpDeqJp] ストラテラ飲み始めて、少しずつだけど部屋が片付いてきた。リタリンのような劇的な勢いはないが、じわじわ効いてる気はする。 吐き気と口渇が辛い。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:24:19 ID:zqdnMx1s] じわじわ効いている気がするけど、まだ普通の人レベルにはいかないよな。 遺伝子の異常だから遺伝子治療とかそのうち行われるんだろうな。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:28:38 ID:qukmlOe2] 来週から治験開始 副作用怖いけど頑張ろう 効果にはあまり期待はしていないが、ちょっとでもまともになれるならという気持ちで… 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 00:53:55 ID:+rBMfBRk] >>839 乙 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 19:33:10 ID:kpjW2/QK] 小児AD/HD薬ストラテラ　小児から18歳以上への継続使用可能に www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/39154/Default.aspx 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 19:42:55 ID:2n3ueNm9] コンサータにしろよ 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:32:00 ID:R5RW9nmi] リタリンでおk 844 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 14:05:40 ID:942R1L4V] セックスはサイコーにいいね。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:10:51 ID:R5RW9nmi] ストラテラ ホント 不注意には効果無いなぁ 多動にはばっちり効いているんだが。 にしても、最近暑いから多汗症には辛い。ただでさえ便秘がちなのに汗かくから、便が石みたいにガチガチだ。二次災害で便秘から切れ痔になったから、肛門科通い。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:48:35 ID:R2hVwM0r] 乙字湯をもらえ。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:50:31 ID:ySbn3+dy] >>845 ミヤリサン良いよ。ビオフェルミンでも良いかも。 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 17:15:06 ID:IkL57BSi] 多汗もストラテラの副作用？ やたら汗かくと思ったら、そうだったのか... 849 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 21:34:19 ID:wxnl+spA] 強迫の合併症に効いているという人はおらんかね？ 850 名前：優しい名無しさん mailto: [2010/06/12(土) 21:38:05 ID:gXfSVPI+] 気配のないm9(^Д^)彼の薬を語りましょう。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:13:30 ID:JzqzzxGb] 個人的には多動より不注意が致命的なんだけど 不注意に効かないなぁ・・・ 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:24:06 ID:R5RW9nmi] 不注意には効かないけど、ストラテラ服用してから不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。 ミスを防ぐことは出来ないがミスをしたことに気がつくようにはなった。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:32:34 ID:q0tnofxV] >>852 それじゃ意味ねーじゃん。 車で人を轢き殺した後に気付いたってもう遅いのと同じ。 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 02:10:13 ID:CHbdD9kP] 車で人を轢かない為に運転しないぞ。運転免許証はあくまで、身分証明書として使う クリティカルなミスをするから、危険性があることはやらない いわゆる 引きこもり状態 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 02:11:34 ID:CHbdD9kP] 要するに 単純作業しかやらせてもらえない 刑務所作業ならのろ クラス 856 名前：優しい名無しさん [2010/06/17(木) 10:09:09 ID:O3ZHhx4p] 治験４段階120ミリ。40ミリの時から、すっきり落ち着く感じがします。 また焦らなくなった気もします。頭痛など、出てこないといいなぁ。 >>不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。 同意します。片付けのやる気に効く。今までなら、気づかないし、気づいてもやな気分になってた。 家族の散らかしぐあいにも気がついて、すぐに片付けたりする気が阻害されない。 いらつかなくなったのかも知れない。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 10:14:40 ID:rgJBIXqk] 注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬「ストラテラ®」、18 歳以降も継続使用可能に https://www.lilly.co.jp/pressrelease/2010/news_2010_12.aspx なお、18 歳以降にAD/HD と診断された方は、今回の対象ではありません。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:02:52 ID:yaGGW2rC] 相変わらず酷いなｗ 859 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 22:03:33 ID:20UhYQy7] >>834 今、アトモキセチン飲み始めて23日目。アトモキセチン飲めば効果を実感できてる。 イライラしにくいし、勉強するにしても席を立つまでの時間が長くなった。 自分的にはアリかな。喉渇くけど。 ってか、ワーキングメモリトレーニングって載ってるけど、やって人いる？ 効くのかな？ 860 名前：リス虎 mailto:sage [2010/06/19(土) 06:36:28 ID:xclzYDwp] NHKきょうの健康 「アトモキセチンに副作用はほとんどありません」 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 09:57:11 ID:W4JfkaGX] 肝臓のダメージと、まれな異常行動はあるのでは？ それよか何十年も観察済みのメチルフェニデートのが安心だ 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 12:29:04 ID:/a4zzSKo] 異常行動か。 治験とはいえ、この薬を服用していることを家族にも打ち明けられない孤独感。 誰も、アトモキセチンを服用しているのん知らないから、異常行動しても誰も気がつかないか。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 14:27:46 ID:XSeoc4RG] アトモキセチン、希死念慮出るんじゃないのか。飲み始めてから診察の度に死にたくならないか聞かれるが。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 15:09:49 ID:/a4zzSKo] そういう問診あるね。 薬で多動とか衝動を抑えられている感じなので、死にたくなっても実際には行動出来ない訳で。 ストラテラ服用してから同じ考えが頭の中を堂々巡りすることはなくなったなぁ。 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:14:59 ID:/a4zzSKo] ストラテラ服用してから確かにイライラすることはなくなったな。 イライラと不注意は関連があまりないから、不注意に効果が無いというのも仕方ないな。 音で例えると、雑音が気にならなくなって聞きたい音がクリアに聞こえる感じ。 服用する前は、ブブセラの大音量で聞けなくてイライラしている感じとか。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 18:39:50 ID:jeGQCZgq] >>857 国は意地でも大人のADHDを無かったことにした事実を撤回したくないんだなぁ 強い要望に苦し紛れに18未満からの継続してる奴は許したけど 基本的に成人のADHDを認めたくないようだな 爆死しろ糞厚労省 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:05:02 ID:sJZF0cVG] >>365 自分はイライラしやすくなったって言われたな。 家族と恋人に薬飲んでる事伝えながらいつもと違う行動したら教えてもらうようにしてたんだけど 食欲減ったからなのか体重6キロ落ちたしボーっとする時間が明らかに増えた。 自分には効かなかったみたいだ･･･ あと飲んだ直後に心臓がギューッとされてる感覚があったな。 という訳で治験中止になった。ごめんなおまいら(´･ω･｀) 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:14:06 ID:yGXLEPGW] こっちは、副作用もたいしてないが、 効果もでていない感じ。 ちゃんと効いている人がうらやましい。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:41:49 ID:xuIwjGyg] すみません、この中でADD（多動なし）の人いますか？ 子供の頃は多動なく外見問題なし。 むしろ成績オール5、周りの事を良く見て面倒見が良く 大人からも子供からも評価高い良い子ちゃんでした。 （ただし字は汚い） 中学生くらいから性格活発しすぎて変人扱いされまくり。 今は普通の人を演じて衝動を抑えて暮らしてるので苦しい。 治験受けてみたいのですが、これは何か別の病気でしょうかねえ。 ADDだと生育歴普通の方いらっしゃるのでしょうか？ 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:39:12 ID:NVfbnujl] >>869 私と似てる。成績良くて学級委員とかもやってました。 私の診断名はADHDでアトモキセチンの治験もしてますが、多動といっても体がじっとできないんじゃなく、頭の中がくるくる廻っちゃう感じです。 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:50:42 ID:nKkbyOIF] 死にたいなんで服用前も服用後も思わないな 単に死が怖い、くだらないものでも何か遊びたいものがあるからなんだけど 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:01:17 ID:x5nR7Nrw] >>869 ありがとうございます。 自己診断で火の輪型ADDなんですが、多動はなくて頭が走り出す感じです 一度何かの衝動が出ると、モズのようにいろんな所に痕跡を残して片付けられないｗ もし治験でプラセボじゃなかったとしたら実際効きますか？ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:58:07 ID:3riaV/Zm] 869じゃないけど、効くかどうかは服用してみるまでわからない。 あと、わかってるかもしれないけど、「火の輪型」などのタイプ分類は すくなくとも日本では一般的ではありません。 ま、治験は長期までやってみて、効かなかったら早めに打ち切りを申し出るのがいいんじゃないかな。 874 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 21:00:24 ID:cQQWLX37] アトモキセチン、25から50に増やしたら、すっげえいらいら しだした。しばらく、25で様子を見ようっと。 ってか、スポーツ速読ってのズームインで見て始めたんだけど、 コグメドとか、能力道場、エムズメスとかのワーキングメモリトレーニングより 俺は不注意と段取り能力に効いてる気がする。他にも試した人いたら、誰か教えて。 プログラムうってて、打ち間違いが減ったからプログラム作るのが楽 になった。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:15:36 ID:mpCVU+7a] >>873 ありがとうございます。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:57:56 ID:t41ZwLHj] >>874 なんかバイオハザードのかゆうま日記思い出した 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:22:15 ID:QCaV/zZq] いつまで服用出来るか 治験終わっても継続して服用できればいいなと。 現状では薬を服用しているからなんとか日常生活をおくれている気がする。 いきなり服用やめたらバラバラになりそう。 878 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 23:06:18 ID:X33gq+mn] >>876 かゆ　うま（笑） 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:16:46 ID:YL7vXalo] 想像以上に効かなくて辛いなぁ 効果がゆっくり来るとかじゃなくて自分には効果がなさそうだ 不注意改善？何それ状態… 880 名前：優しい名無しさん [2010/06/26(土) 06:37:06 ID:MfxRu2Fc] いままだ40ミリだけど、効果が微妙な割に副作用がきつい。 俺が感じる副作用は ・頭痛（最初だけ） ・吐き気（最初だけ） ・喉渇き ・寒気 ・発汗（ダラダラでるというよりもにじみ出る感じ） ・体が重く感じる それと ・感覚がおかしくなる。（日によって感じる感覚が違うのだが、 　先日は椅子にすわってるにもかかわらず、肩から吊られて空中を浮いている感覚がしてた。 　地面が無い感じ。） あと一番びびったのは、感覚ないのに精子出てた事。 AVを見てて、ムラムラ来たので一発抜くかってパンツ脱いだら もう出てた。 881 名前：827 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:46:43 ID:4oTIY7HD] >>880 俺の副作用は>>827に書いた 10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。 ・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。 ・どもりが出た。 ・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。 ・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。 ・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。 語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの 数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 20:43:05 ID:02ExVcIK] 長期120mg服用の者です。 今のところ効果がちっとも感じられません。 副作用は、吐き気が少し。それも、食事をしっかりとってから服用すると、 全く感じないレベルまで軽減することができます。 あと、ろれつが少し回りにくくなるかな。それも日常生活に支障はない。 薬を服用するのは身体的には問題ないけど、 仕事を休んでまでとなると、今後も継続していくことはちょっと考えるかなあ。 883 名前：優しい名無しさん [2010/06/26(土) 21:49:20 ID:nXDz4nx2] ってかスレ見て思ったんだけど、 ストラテラとアトモキセチン（ジェネリック）ってホントに 同じ内容なのかな？ 個人輸入でアトモキセチンしかのんだことないからわかんないけど。 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 00:47:35 ID:tpEyHGCx] 特許切れてないだろうからジェネリックですらなくて現地版の本物ということはないのか。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:59:41 ID:N319s8mb] >>884 いや、あるんだよインド製の奴が。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 20:40:34 ID:iC0hMlaR] >>883 同じ内容か知らんけど少なくとも副作用は一致してると思う わかりやすいのが口の中が渇く事 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 21:29:05 ID:PLj181xc] 治験の際に二分の一の確率でストラテラじゃなく ダミーの薬（ただの栄養剤のような薬）を渡されると説明があったんだが 皆は確実にストラテラを飲んでるの？ 服用中だけどどちらなのか分からない… 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 00:15:06 ID:wnwoKeID] >>887 便秘になればストラテラだと思う。 自分はアクセプタのんでたんだが、 便秘が一番わかりやすい副作用だった。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 11:37:01 ID:NBX7crPc] 発達障害の男性無罪確定かぁ 890 名前：KD111110211133.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2010/06/28(月) 11:42:24 ID:ljXkBe3F] >>888 ＠モルモット中。快便だけがとりえの自分が通りますよ。 おかげさまで便秘全然関係なーい。 代わりに吐き気がｷﾀ。胃にきたとか分かりやすいやつじゃなく、 船酔いって言うかつわりって言うか、 どこからめぐってくるのか分からない吐き気。 たぶんダミー薬じゃないほうだと勝手に思ってる。 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:25:18 ID:NBX7crPc] モルモット中のおいらが通ります。 ただでさえ汗かきなのに便秘はきついよ。 水分多めに採っていてもお通じがこない。 1週間出なかったときは流石に病院行って浣腸されて出した。 今もコーラックが手放せない 892 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 00:12:21 ID:8/YEICl6] >>887 プラセボか実薬かを見分けるにはカプセルをあけてみればいい。 小麦粉かすりつぶしたラムネのような手触りで、舐めて味が無ければプラセボ。 細かい砂糖のようなザラっとした感じで、舐めて苦味があれば実薬。 まあ、副作用の有無でも十分判別できるが… 俺は短期試験はプラセボだった。 893 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 21:24:46 ID:19wFK+HF] 俺もモルモット、プラセボかもしれないけど ・尿意が薄くなった、膀胱が張ってもトイレに行きたくならない ・腹が減らないけど、モリモリ食える ・カフェイン取りすぎたときのような自律神経性の高揚感があるが、集中状態だと不思議と落ち着く ・鬱がかなり解消された、人と話すときも落ち着いていられる 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 13:15:45 ID:GK2Y/h5N] >>892 だめだってｗ　目や手につくとすごいことになるって 言われてるのにさあ…気持ちは分かるけど人の話聞きなよ？ 長期治験ならプラセボまわって来ないんだしさ。 同じくモルモット中。便秘もないけど体重減ってきた。 食欲は普通の気がする。 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:35:31 ID:adufXSGX] モルモット ストラテラ飲み忘れて 会社に遅刻 人生オワタ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 20:13:39 ID:adufXSGX] ストラテラ服用している時は、朝の準備でもたつかず、忘れ物もしないんだよなぁ。あと、血圧が上がるからか、朝すっきり目覚められる。だから、まず遅刻しない。 もともと低血圧(上90下50)で、ストラテラ服用前は本当に朝に弱かったし。 897 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 05:41:40 ID:7xiEjxr9] 治験の広告が画面のはじっこにでてたから、見てみたんだけど、 交通費自己負担って書いてあったね。。 今回の治験って、一切お金出ないのでしょうか？ 解る方いらっしゃいますか？？ 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 01:29:59 ID:7ZkEuWDb] 過去レス検索しましょうね 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 22:00:21 ID:Nr25GbK9] 副作用が凄そうだな。 お前ら飲めるだけでも幸せだよ。 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 00:23:25 ID:XBEC+Cvd] 服用して数日経つが、全く何も変化が無い 副作用らしきものさえ無い やっぱプラセボなのかなあ それともハナっから疑ってるから効果に気付いていないのか… どっちの薬だったのか、最終的に教えてもらえるのだろうか 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 05:10:42 ID:X8P2Xsgt] 教えてもらえないだろう 医者やコーディネータも知らないんだから、聞いたって無駄 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 18:21:41 ID:fZdF/eg6] モルモットだけど、一度薬の効果を体感すると効き目の強弱に関わらず、やっぱストラテラ飲まないと駄目な自分が情けないわ。 あと、副作用の便秘 つらい。ほかの病院行って下剤と浣腸処方してもらってる。 大学入試センター試験 発達障害の人に対する配慮か。 受験時間が延長されたところで集中していられる時間が短い人には、あまり意味ないよな。別室受験も人によっては落ち着かないかもしれないし。 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 23:57:25 ID:TUHxRCVn] 注意欠陥にもやる気にも一切効果なくてﾜﾛﾀ、その癖副作用はしっかり出る 効果はある人いるみたいだから100%効果ないとは言い切れないが・・・ 妙な期待しない方が幸せかもなこの薬 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:03:57 ID:HxcgW6Qr] >>903 同士よｗ。副作用ばっかでした。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:58:20 ID:qjGXm2nh] 個人的には多動にはある程度効果があると思う。 ストラテラ服用前、エンジンの回転が上がり過ぎてタイヤがスリップして前に進めない状態 服用後は、回転数が下がってタイヤのグリップが回復して前に進めるような感じ。服用すると心拍数は上がっているのに何故か、気持ちは落ち着いているのが不思議 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 09:34:04 ID:HxcgW6Qr] >>905 多動が収まったのは確かにあったけど、俺の場合は多動は数少ないADHDの良い面 だったので、多動が収まったらただのトロいやつになってしまったよ。 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 16:06:17 ID:qjGXm2nh] 多動が活かせるなら良いな。 モルモット1号だが、遅刻魔で、ぼんやりミスただのトロい奴になっている。 最近、遅刻繰り返しているからそろそろ会社クビになりそう。 つか、残業多すぎのブラック会社だからもう無理、顛末書と始末書書けなかったら辞める。 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 17:34:20 ID:MjtaWwcM] 治験参加したがプラセボ率５割もあんのかよ ３割くらいかとおもった 909 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 23:56:15 ID:ubNTT2bs] >>908 5割じゃないと治験の意味がないのでは 910 名前：まお [2010/07/06(火) 00:03:17 ID:Q+92GKpt] 明日から治験スタートです！！！報奨金けっこう高いですねぇ(^^♪ プラセボ率てなんでしょうかぁ 911 名前：まお [2010/07/06(火) 00:12:12 ID:BBChuj9K] ネットで、プラセボ調べました(^o^)丿なるほどぉ！！　 ｽﾄﾗﾃﾗって体重減少が副作用であるってよく書いてありますけど、、実際痩せた方っていますか？ 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 04:41:28 ID:k7fCVvgx] 副作用で吐き気とかあるから、食欲がおちれば体重も自然と減るのでは？ ちなみに私、治験前から体重8キロ減りました。 まぁもともとがピザだから体重が減ってよかったような。 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 12:59:04 ID:WfEhpgVK] 自分は3kg減った その前にダイエットで-15kg落としたのでそんなに振れ幅ないんだけど 40kg切ったとしたらさすがにやばいかもと思った。 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 01:19:05 ID:UFWRU/xa] 自分のテーブルに出されただけ食べちゃう人間なので減りもしない 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 10:16:59 ID:XKFrlW+5] >>914 なか〜ま。なんか自閉系の人に多いんだって。残さず食べるって。 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 17:56:04 ID:Gqda1RhW] 6キロ痩せてそのまま維持だな。もうすぐ半年。 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 00:00:14 ID:cQH2lEZA] >>913 仮に女性で多少身長低かったとしても 45キロ切る時点で少々やばい気もする 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 20:55:40 ID:45VoFR1s] 眠気が強く出る気がする… 気のせいだろうか 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/10(土) 01:01:11 ID:2vLMbRhD] 気のせいでもないと思う 920 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:01:42 ID:f9dtlman] よろしければご使用ください。 【学校】教育現場での発達障害児への支援 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390 921 名前：907 mailto:sage [2010/07/11(日) 20:46:07 ID:3tidIFTb] 始末書がなかなか書けない 死にたい 小学生のころから読書感想文とか苦手で今も文章を書くのが苦手 レポート書けないから大学も卒業できなかった 922 名前：907 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:20:03 ID:3tidIFTb] 始末書も満足に書けない 情けない 死にたい 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:38:08 ID:FPNF5c+1] どうした>>907 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 15:24:27 ID:0ttcxZVa] 治験で飲み始めてから、吐き気と鬱が酷くてほとんど寝たきり。ADHDへの効果はよくわからない。プラセボかも。 なんとか長期治験も頑張りたいけど、これで効かなかったらツライな。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 01:08:36 ID:JA8QsIiw] レポ、作文、論文、自分の意見、発表、プレゼン、会議の進行役、議事録作成 こういうの無理すぎだなぁ 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 09:35:13 ID:EeNLzvVl] 治験に興味があり、大人のADHDサイトのセルフチェックでも 注意欠陥障害の疑いありと出たのですが、病院で診断を 受けたことがありません。（普段の言動はかなりADDの典型だと思ってます） 治験に応募したら、ADDかどうか1から診断してもらえるのでしょうか？ また、もしADDであると診断されたらすぐ治験に 参加ということになるのでしょうか？ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:29:15 ID:lrTH1u+x] つまりは薬を飲んでみたい　どう変わるのか体験したいってことでしょ。気持ちが凄く分かる。 そこはあんまり期待しない方がいいよ。 ただ、色んな医者に会ってみるのは良いと思うな。 治験にこだわらず、とりあえず保険証持ってADHD診てる病院へGOしていいんじゃない？ 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:53:09 ID:Pc6O/8QS] 治験は、いろいろ条件つけて選別されるからな 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 14:13:19 ID:EeNLzvVl] レスありがとうございます。 ADD/ADHDでもさらに選別されるとは。 田舎な物で、いまいちADHDに明るい医者が どこなのかわからないのです。 でもやはり医者へ行ってみてからの方がよさそうですね…。 930 名前：907 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:34:40 ID:vTn/gOLc] >>923 会社クビになりそう。 始末書上司に受け取り拒否 もう書き直しきかないから辞表書かなきゃいけない。 オワタ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 15:46:40 ID:7/V0rDLV] >>930 すっきりした気持ちでブラックやめていいよ。 俺もブラック勤めていた。拘束時間は長くなかったけど、 人間的にブラックでフラッシュバックに悩まされている。 おかしくなる前にブラックは辞めた方がいい。 932 名前：907 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:26:14 ID:vTn/gOLc] >>931 ありがとう。 会社辞めると寮から引っ越ししなきゃいけないから大変。 現在魔界状態の汚部屋を綺麗に片付けしなきゃいけないなぁ。 あと、治験もドロップアウトしなきゃ。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 01:44:20 ID:WS8oV4RL] >>932 自分は何とかゴミを纏める所までいったけど ごみの日に間に合わなくて結局ゴミ処理費払わされたな 費用意外と安かったのはまとめてたからなのかな 934 名前：まお [2010/07/14(水) 23:35:43 ID:50BXReIA] 今日から服用、ｽﾄﾗﾃﾗ。。。全然お腹へらないのは、気のせい？ 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 14:13:42 ID:9TZff96Z] >>931 食欲不振？ 副作用かな うちも一ヶ月前に比べたら、体重減った 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 14:14:51 ID:9TZff96Z] >>934 だった 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 21:26:27 ID:CjLznxlr] 治験開始した。あけたら偽薬だった。 938 名前：まお [2010/07/15(木) 23:10:52 ID:cA3qP8m3] 治験の報酬って、みんな一緒なんかなぁ？　今日もお腹へらないです(~_~) 939 名前：まお [2010/07/15(木) 23:17:45 ID:cA3qP8m3] このまま副作用で、痩せればいいけど。。みなさんどれくらいの期間で、何キロくらい痩せましたか？ 困ったことに、大好きなﾋﾞｰﾙも美味しくないんですよ(/_;) 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 23:41:03 ID:KlZbcCqB] ただ痩せるんならまだいいけど、 胃が荒れて物が少ししか食べられない。食べても美味しくない。 油物でもないのに後でもたれる… と嬉しくないことばかり。 元々がガリガリなので、毎日体重チェックしては、痩せすぎないように 空腹でなくてもむりくりカロリー補給しています。 941 名前：まお [2010/07/15(木) 23:45:52 ID:cA3qP8m3] なるほど。。。確かに食べ物美味しくないですね、、、 わたしは最近１０ｷﾛ近く太ったから、多少痩せなければいけませんが(/_;) 急激に、、食べたいとゆう欲求が減りました。この薬、ＡＤＨＤに効果あるのかな。。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 00:00:46 ID:/cyp6wZK] 薬を服用する習慣が無かったのに加えて ADHDの忘れやすさが発動して いつも薬を飲み忘れそうになってひやひやしている 忘れない為に工夫している人がいたら教えて下さい 943 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 00:56:25 ID:5l7N58me] >>942 薬に限らないけど、携帯電話のアラームを活用 治験だったら薬のシートに日付が書いてあると思うけど、 なかったら、薬をカレンダーに貼るとかする 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 12:40:58 ID:4dDJ6Gxr] 前の日の夜にカプセルをシートから取り出してノートパソコンの画面に張り付けてる。 痩せてきたから治験中止になりそう 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:27:45 ID:63Szfbf/] モルモット中。薬寮が増えたらしく飲んだ10分後に 分かりやすい、つわりみたいな吐き気と眠気。 二重盲検だっつってんのに、「薬量今度から105mgに 増えますねー」って。入ってる前提で話をしちゃ まずいんじゃないですかコーディネーターのおねえさん。 ただこの薬が、ダメな自分が飲めばすべて解決する 魔法の薬だと思っちゃイカンよね。そこから エンジンかけて軌道修正していくのは、あくまで自分自身 だってことが、飲んでるとよく分かるよ。 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:47:03 ID:v8TQGr2U] 短期でプラセボだった者ですが、同様の表現でしたよ。 「薬量」としか表現できないのでは？ エンジンをかけて軌道修正していくのは自分自身、という点は強く同意します。 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:50:44 ID:63Szfbf/] >>946 打ち間違ったの　ごめん。自分も短期モルモット中です。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 22:17:29 ID:4dDJ6Gxr] 長期モルモット 薬量 120mg 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 08:45:32 ID:Y4tqB2wm] 薬量増減は、実薬と想定していってるのでは 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 20:49:51 ID:sNl4Nd3v] モルモット1号 副作用 頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗 が続く。そろそろ治験中止かなぁ。 交通費が良いお小遣だったのになぁ。 便秘症で、切れ痔になったので肛門科にも通院 最近食欲も落ちてきたので体重も減ってきた。もともとピザだから体重減少は大歓迎。 951 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 23:25:18 ID:El3Lpa1z] 自分も950と同じような症状あって（痔は除くが）、治験止めたいって思うことがある。なんとか耐えてるけどね。 中止って医師や治験コーディネーターから言われるの？ それとも日常生活に支障が出るとか辛いから止める、って話になるの？ せっかく頑張ってきたのに｢中止｣って言われるのも嫌だよね。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 23:31:50 ID:El3Lpa1z] ごめん、sage忘れた。 ストラテラ服用は朝食の前後どちらでもいいってことだけど、前に誰かが書いていたように、朝ご飯をしっかり食べてから飲むと吐き気はかなりましです。 個人差あると思うけど、参考まで。 （これも、そういう思い込み効果かもしれないが、、、） 953 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:53:17 ID:lgg82l1E] アトモキセチンが合わない人にはクロニジンがいいかも。 クロニジンは鎮静的に働く。 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:03:22 ID:YGmY+XEv] すみません。一応レス読んだのですが、質問です。 ストラテラは、大人が病院で処方してもらう場合は、保険が利かないのでしょうか？ だからジェネリックのアクセプタを飲んだ方が安いって事でしょうか？ 今度、病院でストラテラ処方してもらおうと思うのですが、 保険が利かないのかな？と思いまして。。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:12:19 ID:f6KGxLtW] >>954 承認が降りないんだから、今の段階で大人が処方して もらえるわけないじゃん。日本の法律では無理です。 偽薬でないものをどうしても飲みたければ、個人輸入代行ですかね。 ただ、めちゃくちゃ高いようですよ。アクセプタも場合によっては 似たり寄ったりの価格。 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 21:19:09 ID:7A/Eh6V5] >>954 NHKの健康の放送で言ってたのを確認したところ、 保険適用でない場合に処方は可能と答えました。 ふつうの医者は処方しないと思いますが。 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:17:45 ID:L6xgGOmX] この治験って段々量が増えるんだよね？ 最初は何も無かったのに、 おそらく量が増えてからアレルギー反応が出てすごく辛い 手と足が腫れて異常にかゆい、頭痛とめまいと吐き気がする もう辞めるべきなのかな…ここまで辛いとは 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 00:39:59 ID:ThWiy/A8] 医師とこの前少し話をしたんだけど、みんなが一律に増えていくわけではなくて、 適当な効果が発現したあたりで、そこでどうも様子をみるみたい。 辞める前に、投与量を据え置くことを医師と相談してみてはどうでしょうか。 たぶん、減量することも可能なはずです。 副作用がいつからでだしたのか、どう変化したのかというのをメモしておいて、 次の診察の時に相談してみてはどうでしょうか。 あるいはコーディネーターに電話で相談してみるのもよいかもしれません。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 02:25:45 ID:ewsohGx9] >>947 >副作用 頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗 >が続く。 自分の場合「ま、ぎりぎり我慢できる範囲かな」と甘く見てたけど 治験を中止したとたん、気がゆるんだのか過労みたいな感じでぶっ倒れて、 何日も昏々と眠り続ける日々が続いた。 体（脳や自律神経、内臓）に思いの外負担がかかってる可能性大。 自分が人柱になって大人にも承認されれば、この薬に体質が合うADHDの人の お役に立てるかも、と思って頑張ってたけど、 結局、18歳までに診断を下された人の継続処方に限定した承認になってしまったしね。 >>955 >たぶん、減量することも可能なはずです。 どんなにキツイ副作用が出ても規定の2週間（長期は3〜4週間）の間は 減薬不可。中止なら可能。 960 名前：956 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:31:06 ID:ewsohGx9] 956補足 次の診察の時にワンランクの減薬ならできるけど80mgが下限です。 中止は、原則、自分で申し出るか医師の見立て。 重篤な副作用や不整脈がでた場合は治験コーディネーターから申し出。 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 03:35:17 ID:ewsohGx9] ↑ ブラウザの不調でレス番ずれてました。 959、960のレスでの引用のレス番、+4にしてください。 それにしても、暑くて目が覚めてしまったまま寝付けない…（泣 副作用の人、夏ばてに気をつけてくださいね。 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 01:51:12 ID:qY+FRkQJ] インド製のストラテラのゾロがあるそうですが 特許が切れたから出せたのでしょうか？速過ぎませんか？ 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 04:19:44 ID:RjdEmmAx] >>962 インドは製法特許しか認めないから (成分特許がない)出せるらしいよ 964 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 00:19:02 ID:GHgdET1g] 治験８日目で、急に頭痛と吐き気が。副作用？はじめの７日間から、すでにプラセボとかないですよね？　　 あるわけないかぁ。。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 20:32:36 ID:aIOLaLzR] >>964 初日からプラセボとストラテラ、どちらかに統一されていると思います。 プラセボの人は最初からプラセボ。 途中で替わることはないはず。 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:41:48 ID:8Rv7AtmW] 長期モルモット 便秘症ヤバい 明日肛門科行ってくる 石みたいにカッチカチだ 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 00:31:12 ID:rxuVk+Tt] これを処方されてから意欲減退で よく仕事を休むようになってしまった 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 02:30:24 ID:CNrCADdf] >>967 意欲が減退して、楽しいことすらやる気が出ないのと、 食欲不振や頻脈、食欲減退等で体がバテバテになるのと、 不眠で神経が疲労、等々の副作用のコンボでほとんど廃人。 これじゃ、多動に関しては治まって当たり前だと思うw 120mgまで増やしたけれど肝心の集中力に関しては全く効いてないので、 そろそろギブアップします。 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 20:12:35 ID:dyBzw56L] 自分も不注意に関しては全く効かない… しかしとにかくいつも眠いという副作用が辛い 何のためにこの薬を飲んでいるのか分からなくなる 服用して、ADHDの症状を抑えられたという人の話を聞いてみたい 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:54:34 ID:CNrCADdf] 自分は大人だから副作用を認識も説明も出来てるけど、 子供の場合、ただ眠かったり怠くてボーッとしているのを 薬が効いていると勘違いされているケースがありそう。 971 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/03(火) 12:33:43 ID:dpuTdhzE] 保守 夏休みといえば宿題 毎日やるのが面倒で、最終日の夜 泣きながら夜中徹夜でやっていたなぁ。 毎回 読書感想文だけは書けなかった。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 15:15:36 ID:1iJU0x5w] 俺も嫌だった。 感想って言ったって、つまらなくても素直に書くわけに行かないし。 長々何百字もかかないといけないもんな。 973 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/03(火) 15:19:52 ID:dpuTdhzE] そう、長い文章書くのが苦手だから、大学のレポートもまともに提出できず、大学中退。 会社に遅刻して始末書も自分じゃまともに書けないから、ネットで代筆してくれる業者探して書いてもらってやっと提出。 974 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 18:43:17 ID:YubjCJ/9] アトモキセチン、１ヵ月半飲んでたら、腹の調子が悪くなったよ。 怖くなって薬止めて、健康診断行ったんだけど、特に異常は見られなかったよ。 ただ、効果はあったと思う。薬やめてから気づく。落ち着きとやる気が 地から上がって、毎日持続する感じ。やめてから１週間ぐらいして、 あきらかに勉強する時に席を立つ回数が増えたし、そわそわする感じがする。 前、25MG飲んで、調子悪くなったから、これからは、日に12.5ｍｇにして 様子見てみるよ。 975 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 22:41:39 ID:+5bLmtsI] 流し読みした感じ、ストラテラの方がリタリンより体に悪そうなのに、リタリンが禁止されたのは何故？ >>厚生労働省 あと、皆さん、どこで治験の話を見つけてくるのですか？ 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 04:25:10 ID:y0vqMy3B] >>974 同意 長期のモルモットで120mg服用中だが、ストラテラ服用するのを忘れるとなんかソワソワして集中できないんだよな。健康診断で血液検査の項目、肝機能の数値のとが異常所見アリで再検査になっちゃった。 >>975 治験の話 Googleの広告とか このスレとかで見つけた。 977 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 21:03:54 ID:hlPSYGZg] 974>> ストラテラは確かに、肝機能には悪いとは思うけど、脳には沈静系だから、 そんなに影響はないし、長く飲み続けられるって聞いた。でも、ちょい自殺のこととか こととか無意識に頭に浮かんでくるような気がする。 リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、 ほとんど覚醒剤でしょ。 ストラテラの代わりに、SSRIか同じSNRIのトレドミン試してみたいんだけど、 ADHDに対しての効果とか知っている人いたら教えて。 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 05:15:22 ID:W9XF96++] >>977 >リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、 >ほとんど覚醒剤でしょ。 一般的な人が服用すると覚醒剤的に作用するんだけど 真性のADHDの人が服用すると、これまで不活性だった脳の一部が 機能するようになり暴走を抑えてくれるので、むしろ心が沈静化する。 自分の聞いた範囲では特に依存性が問題になったこともなかった。 （精神的なお守りの役割になることはあるようだったけれど 　真性のADHDが禁断症状でどうこう、という話は特に聞いたことがない。 　自分などは、しょっちゅう、うっかり飲み忘れていたよ。） 実際の服用体験でも、世間で言うようなテンションが上がったり、 無闇にポジティブになれるなんて夢のようなことは一切無かったね。 ただ、心を静かにしてくれて、人並みの集中が出来るようにしてくれるので QOLを上げるには本当にいい薬だった、と思っている。 なんちゃてADHDなどで乱用した人を心底恨むね。 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 07:14:44 ID:thOON1YN] 長期モルモット 実は起立性低血圧持ちなんだけど、ストラテラ服用するようになってから一度も朝低血圧で起きられないというがなくなった。 一度ストラテラ服用し忘れたら、朝低血圧で遅刻しちゃったから間違いないと思う。ストラテラってSNRIだっけ？ 980 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 14:03:07 ID:IOaaU/C7] NRIじゃん？ SNRIと酷似しているらしいので、アモキサンからD2/D3拮抗作用をなくしたようなもんか。 よく海外の文献で見かけるSNRIの表記は ”Selective　Norepinephrine　Reuptake　Inhibiter”の略らしい。ややこしい。 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 15:13:34 ID:thOON1YN] >>980 ありがとうございます。NRIだけど、起立性低血圧にも一応効果あるのかな。 長期モルモットのまとめ ストラテラの効果として考えられること QOLの向上 起立性低血圧の予防、忘れ物の減少、遅刻の減少、多動の抑制、集中力の持続時間延長とか 副作用 悪心、吐き気、めまい、便秘、食欲不振、体重減少、高血圧、多汗、肝機能障害 、勃起障害etc 982 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 15:28:42 ID:IOaaU/C7] 末梢のノルアドにまで作用しているなら血圧は上がるから 貧血性以外の低血圧にも効果があるだろうな。 しかし、セロトニンにほとんど関与しないってのに、まだ勃起障害が出るんかいって 感じだな。NDRIのブプロピオンもそんな感じなのかしら？ 983 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:54:08 ID:R2e9Ax1f] ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000inni-att/2r9852000000intm.pdf 未承認薬・適応外薬検討会議で、一旦俎上から何故か外れていたリタリンが再浮上したのでお知らせしておきます。 医療側の現場サイドとしても、研究サイドとしても、リタリン等のMPH製剤が無いと話にならないというコンセンサスがあるらしい。 そして同検討会議において、効能追加が適当と認められる5件について、治験を省略する方向が決まった旨報道がありました。 www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28841 とりあえずスレに上がってないみたいだったので、ご報告まで。 984 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:36:47 ID:Vh1q384H] >>979 それって低血圧での目覚めの悪さなの？ 俺もストラテラ飲みだして目覚めよくなったけど、もともと低血圧でもないのに 目覚めくそ悪かったんだ。だから、セロトニン神経の働きがよくなったとは 考えられないかな。セロトニンと目覚めって、深い関連あるし。 >>980 リタリン飲んだことなかったからなぁ。１度飲んでみたかったな。 985 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:51:38 ID:IOaaU/C7] >>984 寝覚めに関係するのはセロトニン神経のうちでもメラトニンな。 セロトニンが直接、概日リズムに関わってるわけじゃない。 リタリンは、ここでは治療薬として1度は飲んでみたいという人が大部分だろうが、 世の中全体を見たら遊びで飲んでみたいって奴らの方がかなり多いんだろうな。 まあ、即戦力として復活という話だから望めない事だろうが、どうせなら 効果が3時間かそこらで切れないような改良型を開発して出して欲しいな。 986 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 21:05:56 ID:Vh1q384H] >>982 セロトニンにほとんど関与しないってのに 982詳しそうだから、個人的に聞きたいだけなんだけど、アトモキセチンてSNRIやん。 セロトニン神経とノルアドレナリン神経に作用ではないの？ 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 21:20:52 ID:Ce5XBamW] >>986 Selective NRI じゃね 988 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 21:43:34 ID:IOaaU/C7] そうだよ。Selective　NRI。>>980で書いてるじゃん。 ほとんどノルアドレナリントランスポータに作用して、他の伝達物質には影響しない。 もちろん、他のSSRIやSNRIがターゲットとしている伝達物質以外の物質(ドパミンとか)に 完全に影響を与えないわけじゃないのと同じで、これもドパミンやセロトニンにも ちょっかいは出すけど、全く無視できるレベル。 でも、ドパミンへの作用までなくして、効くのかと思うのだが。 989 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:46:40 ID:420rVWct] >>976 ありがとうございます。今の所、治験の話なさそうなので、勇気を出して会社に電話して見ようと思います。 まぁ、かれこれ一週間、放置しているのですが。 >>977 詳しくありがとうございます。 >>978 私も同感です。 何に対しても、それを悪用する人達のせいで、それが必要な人達が割を食うのは本当に酷いと思います。 リタリンのスレを見てみても、ADDで必要な人達よりも、悪用している人達のレスが多くて悲しかったです。 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 07:56:56 ID:eghIoABL] 治験中。どうやらプラセボらしい。 勢いでアクセプタ注文してしまったが 服用したらばれるかな。 最終週服用控えたとしても。 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:35:52 ID:JUrXpFEJ] できたらやめといてくれ。。。 プラセボ群の改善度が上がるとそのぶん薬効が低いと評価されてしまうぞ。。。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:38:03 ID:eghIoABL] うーんやっぱそこがごもっともなんだよな・・。 短期・長期治験終わるまで寝かせておくか。 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:43:00 ID:eghIoABL] しかし一刻も早い改善を望んでいるので（皆そうだが） 5割のプラセボのほうに入っていたってことが結構ショックだったようだ。 サンクス。 994 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 19:17:49 ID:Jrb8+e1O] >>987 ありがと

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