□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:18:27 ID:71RKUb/Y] ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ 　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。 　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。 ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 ○基本的にage進行で。 ◆前スレ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/ ◆メンタルヘルスWiki mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage 385 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 11:31:33 ID:ViY7vErz] こういう書き込み、やめてもらえませんかね。 立派な荒らしです。すごく迷惑なんですけど。 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」101 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192364757/54 ＞　54 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 09:39:10 ID:KEpbQqY+ ＞　　この荒らしに有効な薬を教えて下さい。 ＞　　47歳。誇大妄想狂、虚言癖主体、の重度統合失調症者(病識無し・非通院)＆知的障害者。脳内で精神科医してます。実は職歴無し、寄生虫ヒキニートw ＞　　汚醜画像紹介。 ＞　　パソコンから↓ ＞　　kjm.kir.jp/pc/?p=44462.jpeg ＞　　kjm.kir.jp/pc/?p=44463.jpeg ＞　　kjm.kir.jp/pc/?p=44464.jpeg ＞　　携帯から↓ ＞　　imepita.jp/20071015/288460 ＞　　imepita.jp/20071015/290610 ＞　　imepita.jp/20071015/291820 ＞　　コテ【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】、【ふくちゃん】他多数、コテ外して自作自演厨。老親に寄生虫。ネット依存症末期の生活続行中。永遠なる無職童貞、坂井輝久w 386 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/17(水) 11:50:21 ID:jeAq3Whb] >>385 削除依頼済み 387 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 12:02:36 ID:6rHIJSz3] >>380 分かりました、では。 今の議題に合わせた問いを。今更な点も多々ありますが。 １．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 について、何故賛成なのか理由を。 また、LRの何処に入れたら良いと思いますか？ また、省略形（KYO ◆KYO/NIxevoさんによって修正案あり　>>373） 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 ついては、どう思いますか？理由つきで、 賛成か反対か、賛成なら省略しない方と比べてどちらを優先するのか？ 全体的な量を見て、省略が必要なときは認める程度なのか？ 等。 また、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」についても、 関係があることを>>375,377で、書いております。 良くお読みになり、それでも「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」を LRにしたいのであれば、ご理由を提示下さい。 >>349　の最後にあるとおり、今の議題に「疾病スレに置いては…」についての論議も含んでいるのですから。 >>382 うつ病療スレは良くなってきてるみたいですね。>>377で書いたのは荒れてた当時の事ですので、誤解の無いように。 （余談） 蛇足ながら、やはり「メンタルヘルス板」より「メンヘルサロン板」が適当だろうなとの印象は変わっておりません。 「休職・自宅療養中の雑談スレッド−その３−」（life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183032764/） なんかとよく雰囲気が似てるなぁと、当然、自称自治会長ではありませんので、介入は致しませんが。 療養しなければならなくなって、相談しようと思って来たら雑談の雰囲気だったので相談できないって事もありそうで…。 例えば、life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/852nに対するレスが life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/853nだけなのはどうも…。 388 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 12:06:12 ID:6rHIJSz3] >>385 通常は、放置・無視して削除依頼ですが、件の投稿は他のスレどころか、 他の板にもマルチコピペまがいの事をしているので、削除依頼が間に合わない場合は、 荒らし報告するのが適当かもしれません。 下記を参照して下さい。 info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#MultiThreadRuining 389 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 12:25:54 ID:TCpqDdaG] 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】 自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。 ・・・末期 是非アクセス禁止を御願いします。 390 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 12:34:28 ID:+UNn8dru] >>382 少々ツッコミを入れさせて欲しいんですが、 報告すべき場所は規制議論板ではなく削除整理板ではないですか？ 規制議論板は、スクリプト利用のスレ容量つぶしなど、 削除が追いつかない場合に報告するところだと理解しています。 もっとも、同一内容のレスに対する削除依頼が度重なれば 「規制議論板に報告して」と誘導が入るかもしれませんが 現状はそんな誘導が入るような段階とは思えません。 もし誘導を既に受けているなら、そのソースが欲しいです。 391 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 13:11:44 ID:jvKrgP5S] >>387 何故名無し？ 私は今まで議長役を務めていただいているトリの方と話してきました。 特に案の取りまとめ等に付いては名無しさんとの会話は避けています。 単にトリを忘れただけであれば、トリ出して書いてくれれば当然回答いたします。 トリを出せないようであれば、あなたを議論の取り纏め役と認められないため、 無駄な労力を使って回答するつもりはありません。 392 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 13:15:15 ID:6rHIJSz3] >>391 進行役としての発言ではなく、個人意見であることからトリを外しました。 自演するつもりはありませんので、ご承知のとおり、IDは変わっておりません。 以上の回答で宜しいでしょうか？ 393 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 13:25:50 ID:6rHIJSz3] 言い忘れましたが、進行役の立場からしても、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんには、 ぜひ、>>387には、ご回答願いたいです。 P.S. 進行役としての発言、個人的意見が一緒になってしまいますが、 今後はトリップ付きに統一しようと思います。 394 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 13:34:02 ID:wfGzzvLs] ローカルルールの文字数が問題となっているようなので、「メンタルヘルスＦＡＱ」を修正しました 修正によりリンク先が変更となります なお修正前のアドレスでも表示可能です 修正前：mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1 修正後：mental2ch.s201.xrea.com/utu/ ローカルルール案htmlを作成して下さっている皆様お手数ですが、修正をお願いいたします 395 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 13:58:33 ID:6rHIJSz3] >>394 修正後のアドレスでFAQに行く事は確認しましたが、以下の不具合があります。 左上のPukiwikiのロゴをクリックしたときにURLに余計な”25”が付き、 作成されて無いページに飛びます。 これはページタイトルが日本語である事に起因するエラーだと思います。 対処出来ないエラーなら精米（symy.jp/）も考えられるのでは？ ＞ＡＬＬ 他の方にもご意見頂きたいのですが、LRからメンタルヘルスFAQにこられる方も居ますが、 検索されたり、ブックマークからwikiにこられる方も居られます。 今回のように、「メンタルヘルスFAQ」をTOPにした方が良いのか、 今までどおり mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage をTOPページにしたら良いかご意見頂けたら幸いです。 小ネタ なお、画面左上のPukiwikiのロゴはこんな感じにしたらどうかとも、考えています。（１人で考えてた初公開ネタ） mental2ch.s201.xrea.com/mental/ 396 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/17(水) 14:32:31 ID:JMuM6nDV] >>393 「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」 という文言は個人的には不必要だと思います。 読み方によっては同一の病気のスレを多少違った内容なら作っても 良いと判断してしまう人もいると思うので重複スレッドができてしまう 原因にもなるのではないかと思います。 板内を見渡すと １　薬情報 ２　病気情報（含む批判スレ） ３　病院情報 ４　病気の人とのかかわり方 で大別され大体棲み分けをされていると思います。 しかしそれ以外のものは単発質問かメンヘルサロン向けのスレなのですが 完全に削除・移動などはできないと思いますので私がみる範囲では容認できる 範囲ではないかと思います。あまりガチガチにやるのもよろしくないかと 入れるのであれば初心者も多いし、うつ病で長文が苦手な人も多いので もっとわかりやすい表現で書くのがよろしいかと思います。 397 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/17(水) 14:51:35 ID:JMuM6nDV] >>395 FAQ更新ごくろうさまです。現在の表示を見たとき一瞬３〜４年前と 変わってないの？と思ってしまいました。 新しい管理者の方で更新なさって内容も豊富になっているようですので FRONTページをTOPに持ってきた方が良いかと思います。 398 名前：394 [2007/10/17(水) 15:32:21 ID:wfGzzvLs] 不具合箇所を修正致しました 「FRONTページをTOP」の希望が多ければ元に戻します その為結論が出るまで、ローカルルール案htmlの修正は撤回します 399 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 16:20:12 ID:HiirhiGn] >>391 「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」という一文が少々分かりづらいので、 ・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。 ・自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。 ・診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。 ・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。 などの意見が出ていますが、どうお考えですか？ 多少わかりやすくなっていると思うのですが。 トリ持ってないので、答えてくださりませんか？ 400 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/17(水) 16:48:18 ID:JMuM6nDV] >>399 1 本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。 2 自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。 3 診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。 4 本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。 私的には２ちゃんの本質から考えると１３４は× １と２を合わせた 「本人に関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」 のような表現がよいのでわ。。 でわでわ 401 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/17(水) 16:51:55 ID:JMuM6nDV] もう少し詳しくすると 「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは よく考えた上で行ってください。」 かな？ 402 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 17:46:16 ID:6rHIJSz3] （私見です） >>349 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 は、賛成ですが、KYO ◆KYO/NIxevoさんの改善案（>>373）の方を推します。 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 メンタルヘルス板独自の問題として事故につながる危険性があるため、一般的な注意喚起である 「ご利用は自己責任で。」だけでは、説明不足であり、単独での注意喚起が必要と感じるからです。 また、省略形の方を推すのは、要点にのみ絞れてて簡潔である為、理解されやすいし読まれやすいからです。 欠落した情報は「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。」ですが、 問題となるケースは、いたずらによる出鱈目な回答であり上記事情によるものは殆ど無いと予測されるから問題ありません。 もし、上記理由による誤回答があるにせよ、その理由を明記したからと言って利用者の自衛にはなんら役に立たないものです。 上記省略形で充分と言う事です。 また、「医師など」を付加する事に関しては、KYOさんとは違う理由で支持します。 「専門家」が分かってる人なら良いのですが、分かって無い人でも「医師など」と書かれてる事によって、 「専門家」を探す前に、とりあえず医師に相談してみる事により「専門家」に早くたどり着くと思うからです。 例．生活保護制度の存在を説明してくれて、役所に相談するよう薦めるなど。 　　（ケースワーカーさんが居るところなら話は早いのですが。） 表示位置については、>>303のとおり注意事項の２行目。 「疾病スレに置いては…」等については、>>401の様に言葉を変えようとも反対です。 理由は、問題の本質を見誤ってると同時に対策として効果が見込めないからです。詳細は、（>>375,377） 403 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 17:52:00 ID:6rHIJSz3] >>349　議論のまとめ（確認よろしく） １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 ２．「疾病スレに置いては…」等 ◆Res39/0//Mさん vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662 >>318-321 １．には賛成（位置は注意事項の第２項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ） ２．には反対（原案提起理由による） 優しい名無しさん（>>288） １．については反対。（>>377の最後の反論に答えて欲しいところ） ２．については未確認 KYO ◆KYO/NIxevoさん １．については賛成。改善しての省略形を推す（>>373）　位置については未確認 ２．については反対（>>324） 優しい名無しさん（>>339） １．については賛成（位置は一番下、省略形は未確認） ２．については未確認 （つづく） 404 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 17:52:40 ID:6rHIJSz3] （つづき） 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>380） １．については賛成（省略形については未確認） ２．については考慮中 ぜひとも、>>387に答えていただきたいところ。 優しい名無しさん（>>357） １．については未確認 ２．に関して「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」 を支持。ぜひとも、>>375,377に反論いただきたいところ。 >>396 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん １．については未確認 ２．については不必要（>>396） >>402 ◆TAiJ4TWZIA １．については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の２行目 ２．については反対 405 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/17(水) 18:16:29 ID:JMuM6nDV] >>404 議論途中からの書き込み参加ですいません。 ちょっと昔に自治スレにかかわったものでその時から思っていることも含めて 自分なりの考えを書いています。現状に合わないところもあるかもしれませんので ご指摘いただけたらと思います。 １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 これはぜひ必要だと思います。 以前偽医者がスレたてていい加減な回答をしていたこともありますし、 今は真に受ける人はいないと思うのですが某五十○氏のレスとか読んで信じていた 人もいましたしネ・・ 406 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 18:32:58 ID:jvKrgP5S] >>387 ＞１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 ＞　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 理由 ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。 したがって、自分の経験談を話す事はで来ても、それがそのまま他の人に当てはまるとは限りません。 つまり、悪意が無くても他人に誤った診断的情報を与えてしまう恐れがあるので、最終的には専門家の判断を仰ぐべきということです。 場所 できれば注意書きのトップが望ましいと思います。 短縮について ＞「情報の真偽判断は慎重に」は残したいです。短縮するなら、 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 となるのかな？できれば短縮はしないで欲しいですね。 理由は上に挙げたように悪意が無くても誰もがやってしまう可能性のある事だから、誰が読んでもすぐに理解できる文言としておきたいから。 407 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 18:33:52 ID:jvKrgP5S] ＞「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」 まずは>>400さんなどが磨いてくれているので、敢えて一度原文に戻します。 「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」 これが元々の根拠です。 これも、誰にも起こりうる事です。 他疾病のスレをなんとなくＲＯＭしていたら自分に気に入らないような事が書いてあったから書き込んでしまった。 元々他疾病をＲＯＭするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いＲＯＭすると思うわけです。 そうなった時その人はもうその疾病の関係者なのです。もちろん医師も関係者です。 こう考えると、他疾病のスレに書き込む必要はあるのかな？と疑問に感じ個人的には「無い」と判断しました。 その場合、上にも書きましたが躁の人が勢いに任せて他疾病に乱入したり、悪意を持って誤った情報を流す事も考えられます。 したがって、必要の無い行為なので止めて下さい、というのが趣旨です。 柔らかい表現にするのなら、>>401さんの案を借りて「本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 とでもなるのでしょうか。 >>399さんへの回答にもなったでしょうか。 408 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/17(水) 18:55:25 ID:JMuM6nDV] >>407 「書き込み禁止」・「ご遠慮ください」というのは荒らしや煽り対策のためで そういう文言を考えたのだと思いますが、その表現ですとまじめに質問したい 人や意見を言いたい人も書き込んではいけないということになってしまいます。 そうするとこの板の趣旨である「専門的な情報交換」をする上では問題がある ように思えます。 ですから、なくしてしまうか 「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは よく考えた上で行ってください。」 ぐらいな表現が適度な注意の呼びかけが適切、禁止の意味合いの強いLRは自由に 議論が行える２ちゃん、メンヘル板ではそぐわないのではないかと思います。 409 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 19:01:03 ID:jvKrgP5S] >>408 ＞まじめに質問したい人や意見を言いたい人 この場合は、真面目に関わりたいと思った時点で「関係者」になりますので 書き込みに問題はありません。 410 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/17(水) 19:22:08 ID:JMuM6nDV] 「関係者」って言われたら、自分だったら患者・医者・家族・同僚 って感じで狭い意味でとってしまいます。 自分が精神科の病気のことを知らなかったら、この板は書き込んじゃ だめなのかな？と思ってしまうよなぁ こんなのどうですか 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 なんか長いですね＾＾； 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 20:26:24 ID:MPJhYCda] >>403 288です。ここまで一貫した考えは>>203なので、 それに変わる案があれば賛同できるかと思いますが、 まだ議論中で全体像も掴めないので、今は保留ですね。 長所より短所を先に考えてしまうのもありますし、 実際、事故になりかけた話とは具体例がないので分かりかねますが、 自殺関連ならニュースになるほどの出来事は何度かあり、 私も絡んだことがありますし、LRに記述するのは今でも迷っています。 注意書き・禁止事項として載せるなら堪えてwikiのFAQで説明ですかね。 読みづらくなることだけは避けたいので、LRは何を一番に伝えたいか分かれば良いです。 GLで禁止のものをあえて板の趣旨に沿ってLRに載せる理由があるのは分かりますが、 今までそういったことを含め運営とのやり取りの間に作られたのがLR-32案だと認識しています。 412 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 20:28:01 ID:MPJhYCda] すみません。 他スレで書き込みしていたのでsageてしまいました。 上げておきます。 413 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 20:29:22 ID:1IHmUGre] 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】 自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。 ・・・末期です。 是非アクセス禁止を御願いします。 414 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 20:41:13 ID:+b6VRRYt] 粘着恐いな 415 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 20:58:21 ID:HiirhiGn] >>407 >399です。回答ありがとうございました。同意見です。 ちょっと今調子が悪いので、どれだけレスできるかわかりませんが、 代弁していただき、ありがとうございます。 >>413 残念ながらアク禁希望の申請場所は２ちゃんにはありません。 その代わり、今、そういう人がなるべく暴れないようにここで対策を練っています。 長いですが、過去スレを読んで、あなたも参加してくれませんか？ 今、新しいルールを作っているところです。 416 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 21:02:54 ID:jvKrgP5S] >>410 なかなか良い文だと思います。 これもある意味ＬＲに必要な文言だと思います（特にうつ関係のスレも多いので） ただ、私が最初にイメージした方向とはちょっとずれますね。 私の場合は簡単に言ってしまうと「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」 ラフな言葉で表現すればこうなります。 つまり「おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ」 こういうことです。 >>410の文言は、私の案とは関係なく新たな案として取上げる価値が有ると 思いますがいかがでしょうか？ 417 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/17(水) 21:06:57 ID:jvKrgP5S] >>413 本気でアクセス禁止にしたいのなら、規制議論板へ行って勉強してみてください。 うつスレはもう既に報告を継続しています。 418 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 21:09:50 ID:+b6VRRYt] 質問なんですけど この板の良コテの名前教えてくださいな 419 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/17(水) 21:37:11 ID:WwJuo7Pm] 途中から議論に加わったから良くわからないのだが自治スレで原案を作った後 住民に見てもらうのはいつなのかな？ たくさんの人の同意と修正案の受け入れが必要だから少々長めでも告知とか しっかりしないとうまくいかないし案がいくつかあるなら投票もするのかな？ そこらへんの経緯や日程・決定方法を明確にしないと勝手に自治スレで決めてると 勘違いする人が出てくるよ。 （他板でのLR変更議論やTOP画像の変更で何度も失敗の経験もあります。 ちなみに他板でトップ画像の変更だけでも最低でも 半月から１か月　準備から告知と投票で時間がかかりました） 420 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 22:13:37 ID:6rHIJSz3] ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 色々お考え違いかなと思う事がありますので、ご考慮下さったら幸いです。 >>406 > ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。 いいえ違います、患者および元患者が多い事は事実ですが、医療関係者、一般人も居ます。 板として話題は限定してますが、参加者は限定してません。 >>407 > 元々他疾病をＲＯＭするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いＲＯＭすると思うわけです。 あまりに、限定された認識だと思います。一般の人が特定の疾病に単に興味を持ちROMする事もあります。 >>416 > 「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」 貴方のおっしゃられる「関係」と言うものは、ネット上では証明できないし、貴方独自の定義だと思います。 そのまま「関係」と言うのをLRに載せるのは如何なものかと思います。 それは、さておき。 リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか？ 421 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 22:22:04 ID:6rHIJSz3] >>405　Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん 了解しました、位置や省略形についてもご意見くだされば幸いです。 >>411 認識しました。 >>419 以前、デフォルト名無しを変更してLR変更について議論してると変えた事に対する反発より、 やむを得ないときは多数決だが、基本議論によってLR案を作成する。 新しいLR案として申請する事を、一週間程度自治スレをageて告知し、 論拠ある反論あった場合は再議論するが、無い場合はそのまま申請する。 が、コンセンサスになってると理解しています。 しかし、「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」など、 現行の板の路線を大きく変えるLRの場合は、大きく告知する必要があるとの認識です。 422 名前： ◆tbbv9UjrN6 [2007/10/17(水) 22:34:37 ID:gv19gMTx] >>419 一応こんなスレもある life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/ 折を見ながら名無し変更で再告知＞住民投票はしたいと思う 423 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 22:48:00 ID:BqTeE4nE] 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】 自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。 ・・・末期です。 是非アクセス禁止を御願いします。 424 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 22:48:35 ID:LI3jHwyT] >>417 うつスレはもう既に報告を継続しています。 それらしきものがどこにも見当たらないんだけどソース出してくれる？ まさか荒らし対策相談所で大恥かいたアレのこと言ってるんじゃないよね？？ 425 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 22:50:55 ID:WwJuo7Pm] >>421 位置や省略などについては大体意見を言わせてもらいましたのでOKです。 ただ心配なのは他板で同様な方法で申請したところ住民から自治が勝手にやったものだという 指摘が入り宙吊になったことがあります。 自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという 事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された ことがありますのでご注意ください。 「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」 ・・これは２ちゃん自体がが公共掲示板である以上ここだけのLRで規制しようと いうのは無理だと思います。 426 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/17(水) 22:52:43 ID:WwJuo7Pm] >>425 トリップつけるの忘れました 427 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 22:53:57 ID:LI3jHwyT] >>422 そこテンプレからしておかしなこと言ってると思わない？ 上の方で暴れてた人と執着してる部分かぶってるし はっきり言って見る価値なし。 428 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/17(水) 23:08:39 ID:NDb7exIh] ある程度立場や役割を表明したコテハンであっても、個人的意見を表明して良さそうな雰囲気を感じるので、 >>349に挙げられた議題について個人的意見を表明します。 １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 第一希望；上述通り掲載。 第二希望；>>373KYOさんによる下記省略案を掲載。 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 第三希望；一切掲載しない。 希望順序の理由 ・第一；板利用者のうち判断能力が低下しているメンヘラに配慮するなら、なるべく丁寧に説明してあげたい。 ・第二；とはいえ2KB制限のクリアや他の記述追加可能性を考えると、省略案にせざるを得ないこともありそう。 ・第三；２ちゃんねるの全体的な利用方法あるいは心構えを把握せず、板利用する者への配慮は必要とまではいえないかも。 　>>288の「不安を煽るだけ」という側面は確かにあるし、 　掲載が無かったとしても管理人はじめ２ちゃんねる関係者＆利用者は特に困らないと思われる。 ＊＊第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。＊＊ 429 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/17(水) 23:09:39 ID:NDb7exIh] つづきです。 ２．複数のバリエーションが見られる中で乱暴ではあれ「疾病スレにおいては−−−−禁止」系のもの 第一希望；一切掲載しない。 第二希望；悪い書き込みを禁止する旨の記載ではなく、危険性の明示をする。 端的には「ウザい書き込みに耐えられない人は、即刻撤退して下さい」というような趣旨。 （ただしこれは既存の「・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」に重複） 第三希望；「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を掲載、全ての疾病スレ関連禁止事項をこれで集約。 希望順序の理由 ・第一；２ちゃんねらーなら「転んでも泣かない」は当然のこと。 　優しく良識ある人の書き込み（転びかけを支え、転ばずに済ませるもの）を無駄に抑制しないためにも、掲載しないべき。 ・第二；板利用者の中の、判断力が低下しているメンヘラに、２ちゃんねるのお約束を改めて示すという親切心から。 ・第三；社会に適応できる見込みが無い（または少ない）者は、自殺や自傷をせざるをえないのではと、私は日頃から考えている。 　ただ、削除人が削除実施するまでタイムラグ（および削除依頼の不採用）があるとしても 　それでもなお「優しい名無しさん」の建前としては、こういう表明をしたいという思考が分からなくはない。 ＊＊第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。＊＊ なお>>354に関しては議事進行の流れを外れるので、適切な時期になるまで意見表明しません。 また>>421>>427に同意です。現行ＬＲを読めばＬＲ議論中だということは分かります。 430 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 23:29:42 ID:HiirhiGn] >>410 長いですけれど、いいですね。 431 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 23:42:56 ID:LI3jHwyT] よく見たら>>390でもとっくに指摘されてたのね。 >>417 なんかこの人ものすごい勘違いをしてる気がする。 432 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 23:44:12 ID:HiirhiGn] この三つの案が出てますが、どうでしょうか。 ・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。 ・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください ・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。 どれか一つは欲しいところですが。 どれも丁寧でいいと思うのですが、どうでしょうか。 繊細なメンヘラにはこのくらいあってもいいと思うのですが。 433 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 23:48:22 ID:HiirhiGn] 　　↑ 発案者のいーのさん宛です。 434 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/17(水) 23:53:10 ID:6rHIJSz3] >>425 では、位置や省略形については言及無しで宜しいでしょうか？ > 自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという > 事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された > ことがありますのでご注意ください。 難しいところやね。投票で決しないといけないわけじゃないし、 充分な告知と充分な議論が無かったって判断だったんでしょうね。 具体例を見てみないと分かりませんが…。 えー、スケジュール無しな訳ですが、私の頭にあるのは、とりあえず、現議論（>>349）で結果を出す事。 これは、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」や現在では、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 なども含む事ですので相互理解には時間が掛かりそうです。 今私は荒らし認定はしていませんので議論いたしますが、お互いの性格から、 言ったら言い返すみたいなので、他の人を置いていって２人だけで投稿って事も考えられます。 そうなった場合は、ご指摘お願いします。 再び、議論のための議論で引き伸ばしてるだけと判断すれば、一刀両断もありえます。 その後の論題は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 それが終わると一気に、 ・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。 ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』をはずすかどうか。 ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。（>>302） ・付番するかどうか。（>>310） にしようかと、漏れがあったらお願いします。 >>111-112に入っててここに入ってない論題は、現在の論題（>>349）です。（漏れが無かったら。 435 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/17(水) 23:54:14 ID:NDb7exIh] >>432 >>429の続きの第四希望として 「・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」 >>432に記載された３案のなかでは、これが一番マシだと思いました。 （もっとも、自分が不用意な発言や威嚇的な発言をしているという 　自覚の無い方からの投稿は防ぎようがありませんが。） ただ、既に言われているように長い。読める長さではあるけど2KB制限を考えると厳しそう。 省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で、以降カットを希望します。 436 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 23:56:22 ID:LI3jHwyT] >>435 ここの住人や野次馬さんたちを 自演だとか荒らし呼ばわりするような人の話は聞かなくていい。 437 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 00:13:35 ID:Y6CEjcvH] >>429 再び告知すると何かまずいの？ スレの中身はともかくこれには賛成なんだけど。 > 例）住民周知の為、「優しい名無しさん」→「ローカルルール審議中」にして欲しい！等。 とても住民が周知してるとは思えん。 438 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 00:24:05 ID:XM5hmF8H] >>437 以前デフォルト名無しを変更した際に出てきた反発というのを抑えられるなら 告知の手段としてデフォルト名無し変更は良い手段だと思う。 でも、その反発抑制方法が明らかになっていない状態で 「デフォルト名無し変更しよう」と主張するのは無理。 439 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 00:32:54 ID:KnxeenKf] 自分が考えてたのは、「審議中」じゃなく投票時期がきたら名無しの変更だったんだが 440 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 00:43:37 ID:Y6CEjcvH] >>438 どんな反発があったか教えてもらえますか？ 441 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 01:19:48 ID:q51UWuR/] >>440 私は伝聞しか知らないからソースが無いが、「優しい名無しさん＠LR検討暫定」に変更されたが、 住民からはLRの議論よりも早くもとに戻せとの声が多かったらしい。 当時私はメンタルヘルス板から離れていたので、自治自体にも関わっていなかった。 ちゃんと確かめる為、過去ログを検索中。 で、 【業務連絡】 以下の過去ログ掘ってくれ。 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/ >>439 以前の変更は、LR決めるよーって告知だったんだが、LRの議論がグダグダになったらしい。 以前の状況と照らし合わせて大丈夫そうなら、申請前告知として自治スレを一週間程度 age進行で告知するときに、「優しい名無しさん＠新LR申請告知」とかにする手もあるかもね。 個人的な今の感覚ではLRなんかよりデフォルト名無しを変更される方が気になる人が多いっぽい気がするので、現時点では反対だが。 これでけ、自治スレがあがってるんだから何らかの反応があっても良い気がするのだよ。 442 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 02:24:54 ID:b0NCEZoP] おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ ↑ 嫌な人に書き込ませたくないって感情は、２ちゃんねるじゃ通らないよ。 ローカルルールで告知しているこの板なら、申請時期は一切考慮不要。 案が概ねまとまったと判断されれば、瑣末な反論は無視しても申請は通る。 もちろん投票なんて、この板に限らずどの板でもローカルルールには不要。 443 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 02:36:47 ID:q51UWuR/] >>437 > とても住民が周知してるとは思えん。 私の見解を載せとくの忘れたので… vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R603 444 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/18(木) 02:44:14 ID:GfI0FFZk] >>441　◆TAiJ4TWZIAさん > 【業務連絡】 > 以下の過去ログ掘ってくれ。 > life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/ これ、私の仕事ですよね、やっぱり。 過去ログのページで閲覧できるように対応いたしました。ご確認をお願いいたします。 　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ 　vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/ ところで、「早くもとに戻せ」の声は、そちらの分家スレではなくて、 本家自治スレの方に何件か寄せられていたように記憶しています。 それは、１週間の期限を過ぎてもなかなか元に戻せなかった （手順でゴタゴタした）ことと、そもそも暫定的な名無しが 「優しい名無しさん＠LR検討暫定」と長過ぎたことが 非難を浴びた原因だったと記憶しています。 （パケット代が高くつくという意見が何件か出ていました） ＃ 私も当時はＲＯＭ専でしたので、あまり詳しい事情はわかりませんが…。 445 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 08:29:18 ID:JKPZkeqa] プロバイダ３社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫！だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】 自分で、スレを乱立させておきながら、 『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。 ・・・もう、末期症状です。 彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。 446 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 08:49:52 ID:SGhRD6yv] 自ら立てたスレでの暴言 2007/10/17(水) 18:49:04 ID:X0lsn1U7 [age] 心の病気で生活保護？？ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 何それ？？ カッコ悪！！(笑)いくらなんでも恥ずかしすぎだろwww どこの町でも玄関から恐る恐るでる不自然な姿は近所でも有名な噂になってるよwwwwwwwww 働けないのが恥ずかしくて出られないのか？ 福祉にタカる甘えんなよメンヘラ乞食ニート おまえらみたいな害虫は不正がばれて保護打ち切りになっても働こうと思った時も雇ってくれるとこなんて一つもないんだから 早く消えるか物乞いの練習でもしてろよ まじで 生活保護受けてる人でさえメンヘラ生活保護受給者の事は単なる甘えに過ぎないから嫌ってるよ 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ふくちゃん等、ほか多数のコテや、コテ外しの自作自演に汗だく。必死に駄スレ乱立させ、荒らし三昧の最悪ネラー。 447 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 08:55:56 ID:6jIn44M3] プロバイダ３社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫！だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】 自分で、スレを乱立させておきながら、 『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。 ・・・もう、末期症状です。 彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。 448 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 09:18:21 ID:ePBfA8ag] >>420 ＬＲ議論に特定のケースを当てはめることはしない、と言いながら ＞それは、さておき。 ＞リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか？ こう言う事を書く。 なにか矛盾と言うか先入観の意図を感じますので暫くレスは控えます。 こちらが極力特定の人物に関する要因を排除する案を考えている時に 唐突にこのような質問をされる真意をご説明ください。 うがった見方をすれば、ここへ来て（>>421）私の案を潰しに来てる。 某氏の意向が反映されているとも考えてしまいます。 尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。 そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのＮＧが出ます。 したがって、ソースの特定はできません。 449 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 09:26:36 ID:ePBfA8ag] 追加です どうも◆TAiJ4TWZIA さんは態度のブレが大きいと思います。 一時は全ての案を取り入れたＨｔｍｌまで作成しておきながら、ちょっと 突っ込まれると白紙に戻す。 なんか変です。 私の意見は一貫しています。 ２ちゃんねるのお約束を転載したＬＲには意味は無い。 この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。 その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。 却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。 450 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/18(木) 09:45:22 ID:GfI0FFZk] >>449　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん ◆TAiJ4TWZIA さんは、あなたのご提案を目に見える形で論じた方が良いだろう とのお考えで、あなたに提言したり、HTML化したりしているだけのことです。 （HTML化は従来は私が実施してきた作業ですが…） ですから、◆TAiJ4TWZIA さんがあなたのご意見に従って作成されたLR案に対して、 ◆TAiJ4TWZIA さんご自身が賛同しているとか、このスレをご覧になっているみなさんが あなたのご意見に賛成しているとは、お考えにならない方が良いでしょう。 451 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 10:32:07 ID:q51UWuR/] >>448 ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 変に反発されてしまって、私の言い様が悪くてすいません。 「LR議論に特定のケースを当てはめることはしない」 を実践されているのは、まことにすばらしいと思います。 しかしながら、ご自分の経験を生かしてLRを作ろうとなされたのではありませんか？ それは、否定いたしません、問題は、その経験が一般的に当てはまるかどうかです。 さて、私が「リスカがうつ病者だったら問題なかったのでしょうか？」 と、問いましたのは下記提案を自問自答して欲しかったからです。 「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」 リスカがうつ病者だったら、関係者ですから書き込んで良いですよね？ その場合、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題とされている発言がなくなるのでしょうか？ ID:+gS8VH4rさんは、「境界性人格障害の方のために」スレにも書かれているので、 「うつ病で療養中のすごし方」には書けませんよね？ 具体的には、 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/663 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/672 が、アウトと言う事です。 それは、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題視されている発言であり、 「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」 の成果として禁止できる発言だからこの案は良いとのお考えなのでしょうか？ 特定の例を出したのは、考えやすいからです。 本意を理解していただき、ご回答のほどをお願い致します。 452 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 10:33:15 ID:ePBfA8ag] >>450 別に私の案に賛同してるとかは関係無いです。 レスによって情勢の上下が大きすぎるんじゃないかと言っています。 例えば突然リスカの事を出してきたり。 リスカはＬＲの考えからは外す、これがここのコンセンサスじゃなかったの？ と言いたくなります。 453 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 10:49:52 ID:ePBfA8ag] >>451 リスカは問題外です。 うつ病であろうが無かろうが狙ったスレを潰しに来る奴です。 そういう意味で私はＬＲ案からは切り離すと言いました。 「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」 について、私の経験の根源にあるのは、うつスレがまだうつ病スレで無かった頃 （何時ごろでしょう、もう随分前のことです）躁の方が溢れ出るパワーのまま うつスレに書き殴っていた時期がありました。 これはうつ病患者にはつらいスレ状態だったのです。 そういう意味では「禁止」ではなく「配慮をもって」とか「流れを読んで」でも いいのかもしれません。 他にもデプロのスレでバキシルを延々語ったり、嫌な思いをしたことは何度もあります そういう意味での「棲み分け」を考慮して欲しいという事です。 >>432に答えるとすれば 3番目は素晴らしい案です、私はＬＲに入れるべきだと思います。 しかし、私の案とは発想の原点が違います。 2番目の「ご遠慮ください」は言葉を丁寧にしただけで「禁止」と変わりありませんよね。 私の見解は上に書いた通り「配慮を持って」「流れを読んで」書き込んで ほしいという事なので、3つの中から選べと言われたら1番目になりますね。 454 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 11:14:19 ID:q51UWuR/] ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 上記（>>451）に示す欠点があるため、疾病スレから「関係者」以外を締め出すLRの制定は私は疑問を持っています。 発展系の「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」も一緒です。 貴方が当初仰られていた「医師まがいのレス禁止」は、利用者を注意喚起する方向で 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 として、コンセンサスを得ようとしています。 「自殺スレ、自殺幇助スレ」に辟易してた事は、 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 として、コンセンサスを得ようとしています。 疾病スレの「関係者」以外を排除する方向の提案もLRにするには その真の目的と一般性等を加味して、実現されるべきでは無いでしょうか？ 「関係者」以外を排除する方向の提案は、上記（>>451）欠点が御座います。 元々の真の目的は発言内容ではないのでしょうか？ その為、「関係者」以外を排除する文面でのルール化よりも、>>410で助言された。 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 の方向でLR化するのが妥当では無いでしょうか？ 「関係者」以外を排除するLRは先の様に欠点（>>451）が御座いますので、コンセンサスを得られないのだと思います。 >>453 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI > 「配慮をもって」とか「流れを読んで」　→　「関係者」以外を排除するのではなく、内容についての条件ですよね？これは「関係者」に対してもですよね？ > 3つの中から選べと言われたら1番目　→　「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」 　→　本人やご家族などが関係のある疾病スレへの書き込みは「配慮」はなくて良いのですか？ 455 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 11:44:34 ID:ePBfA8ag] >>454 ＞「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」 この文章の「書き込みは良く考えた上で」が配慮に当たると思いますが？　 456 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 12:08:53 ID:q51UWuR/] >>455 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 本人やご家族などに関係のある疾病スレへの書き込みなら良く考えなくて発言しても良いと 取られかねないと言う事です。 >>451で例示したように、問題は「関係者」であるかどうかではなく、「発言内容です」 それに、疾病スレだけの問題ではないでしょ？ 「書き込みはよく考えた上で行ってください。」 の方が端的であり、分かりやすいのでは無いでしょうか？ 次の投稿でひとまず区切りとなると思います。 457 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 12:13:41 ID:q51UWuR/] ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへ 重複するところもありますが、これが一連の投稿の最後になろうかと思います。 「配慮をもって」とか「流れを読んで」について デプロスレの事も書かれている事から、「疾病スレ」に限った事ではないと思います。 　・各スレッドの趣旨を理解し流れを読み、配慮を持ってお書き込み下さい。 と、いう方向はどうでしょう？（発言者へのお願いであり、（他の禁止事項もそうですが）荒らしに効きませんが。） ２ちゃんねるのお約束と重なり、LRでも再び書き呼びかけるまでの問題であるか、との疑問もございます。 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する部分も多々あると思います。 次に下記文章を考えて見ます。 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 長いうえに、疾病スレに限らず一般的な問題ですので、例えばこうしてみましょう。 （元の文章の意図が変わってる部分もありますが。） ・精神論や励ましは逆効果となる場合が多いです、不用意・威嚇的な発言はご遠慮下さい。 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する事も考えられますから、 不用意な発言、威嚇的な発言はこの文章に任せて、 ・精神論や一般的な励ましは逆効果になることが多いです。ご発言はご配慮下さい。 等はどうでしょう？発言者へのお願いであり、（他の禁止事項もそうですが）荒らしに効きませんし、LRの容量的問題もございます。 LR37-h1_2に、「自殺・自傷行為を…」「回答や助言をくれる人の多くは」を加え『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を削除したのが、 johan_1案（mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html）は容量的にぎりぎりで御座います。 他の文章を削らなければなりません、他の文章を削るだけの必要性・分かり易さなどを他の方に理解していただく必要があります。 458 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 14:25:23 ID:oyTPhe16] >>448 尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。 そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのＮＧが出ます。 したがって、ソースの特定はできません。 あーあ。結局私は何も知りません、って言っちゃったも同然だね。 自分では必死に誤魔化したつもりなんだろうけど いい加減な知ったかぶりとか嘘吐きはここの住人には通用しないから。 自分がやりもしないのに人には勉強しろだのなんだのってよく大口叩けるね。 そんなんじゃ誰からも信用されないよ。 暫くレスは控えますとか言って ボロが出てまともな言い訳できなくなったら逃げちゃうんだ？ 公開するのが2chの原則。さっさとソース出してね。 できないんならもう来なくていいから。 459 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 17:23:19 ID:ePBfA8ag] >>457 ではこれはどうでしょう？ 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」 わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。 書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。 なぜ私がここまで拘るかと言うと「全く同じ事考えてました」という賛同の ご意見をお二人の方から頂いたからです。 その人達の責任も肩に乗っています。 ＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 ＞不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 この文章はこのまま載せるべきです。 前から言っていますが２ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。 この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。 以上 >>458 その手にはのらん。 自分で規制議論板へ行って探してくれば良いだけの話。 460 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 17:30:23 ID:G6zm8r6I] これだろ 162 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/02(火) 13:38:57 ID:C6+L3utg0 板名：メンタルヘルス板 名前：リスカ大佐、幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI 名無し、コテハン多数 数　95 速度：不定期 特徴：前スレ以前から1年間ほど継続中、最新の1ヶ月分です。 　　　　うつ病スレにてスレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。 　　　　スルーは効果なし 　　　　削除依頼はＩＰから個人情報を抜かれて晒されるので不可能 　　　　医師でもないのに勝手に診断。事故が怖いです。　　　　 　　　　このままでは彼の目論み通り潰されるので報告に上がりました (1/10) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/504 2007/09/14 00:13:18 ID:K/SdNjn9 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/505 2007/09/14 00:19:13 ID:K/SdNjn9 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/506 2007/09/14 00:24:58 ID:xSdisV3M life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/507 2007/09/14 00:27:37 ID:xSdisV3M life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/508 2007/09/14 00:28:52 ID:xSdisV3M life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/522 2007/09/14 18:11:21 ID:EHQg2sxO life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/523 2007/09/14 18:14:54 ID:EHQg2sxO life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/524 2007/09/14 18:16:10 ID:EHQg2sxO life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/527 2007/09/14 18:36:22 ID:EHQg2sxO life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/531 2007/09/14 23:59:19 ID:EHQg2sxO 461 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 18:08:34 ID:ePBfA8ag] >>460 なに勝手にコピペして持って来るんだよ。 ここはリスカも見てるんだぞ。 人の地道な報告を邪魔するな。 462 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 18:31:29 ID:m8ge+MYI] あー、きっとその報告完全に無視されているでしょ。 スレの容量オーバーとか、三桁くらいの一行コピペ連投じゃないと。 これ、あなたの気に入らない書き込みを晒している以外の意味がないわ。 463 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 19:01:14 ID:Y6CEjcvH] >>443 議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると 主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。 464 名前：野次馬 [2007/10/18(木) 19:09:08 ID:Tt6Cy6ea] >>462 正義の報告の一番の焦点は「継続性」 しつこく長期にわたってコピペ、ＡＡ，罵倒等を続けていればアク禁 465 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 19:22:11 ID:m8ge+MYI] 全力でかまっている内はそれはない。 466 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 19:57:31 ID:OKmASu7w] >>465 リスカにとっては都合の悪い事に、途中からスルーされてるよね。 かまってるのは池沼臭を放ってる一人だけ。 少なくともrafale ★ さんは注目してるよ。 1ヶ月で200レスは数としては充分、あとは継続性だな。 今は止まってるだろ。再開した時が奴の年貢の納め時。 467 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 21:28:35 ID:EPmdFqHw] >>459 私も便乗させてください。 三人目として。 ただ「棲み分け」という言葉がわかりづらいのだと思います。 ですので、 ・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。 ・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください あたりが、いーのさんの気持ちに一番近い柔らかい表現かと思いました。 468 名前：名無しピンク mailto:ph95@excite.co.jp [2007/10/18(木) 21:59:27 ID:XADWng/J] リスカ・イネは害悪そのもの。削除依頼に際して、IP晒されるのは嫌だから、特定されても構わないように依頼する予定。 だが何故２ちゃんの削除依頼は、IP表示されるのだろう…勿論理由は、あるだろうが。 とにかく削除依頼だして、リスカ(坂井輝久)が立て荒らしたスレが削除されたとしても、アイツの事だから余計、発狂・逆上・狂喜して、駄スレまた乱立させるのは陽の目を見るよう。リスカは常時暇w 時間だけwは無制限に持てる阿呆ニート@リスカ相手に、イタチごっこする気は毛頭無いが、ここを情報源としている方も多数居ると思われるので、リスカの思い通りにさせておくのは勘に障る。 一発、あの阿呆ニート@リスカに一度は痛い目を遭わせる為に、やれる事は少しずつやってゆく所存。やる気も余り無いので、とにかく少しずつw 469 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/18(木) 22:04:07 ID:ePBfA8ag] 今日最後の書込みです。 >>467さん、ご賛同有難うございます。時間が無いので詳しいレスはまた。 リスカの件で書き込んでる人へ。 荒らしの問題はＬＲ議論の後と言う認識であったはずです。 では、おやすみなさい。 470 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 22:16:50 ID:q51UWuR/] >>376 そのスレは、初めての病院へのアドバイスだから、板の総合案内の代わりにするのはどうかとも思う。 幸いと言うか、○十川さんとその偽者は名前を入れてるのでスルーしやすい点があるので何とも。 弊害をもちつつも今の形の方が総合案内・相談として評価に値するか否か。 リンクを外すか否かの選択だと思う。 471 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 22:29:05 ID:lyf/sxIx] 話に入りたくてもどうせ「過去ログ嫁」で追い返されるから書き捨て。 一人で板潰せるのも凄いが、それに対して何も出来ないことが凄い。 この1年で何が有ったかしらんが、メンヘルはキャップ制にするぐらいじゃないと機能しないだろ。 もしくはいっその事メンサロ統合。 あと、自殺系等の真っ黒スレ立て弾いておかないと変なのが寄ってくる。 じゃ、みなさん頑張ってください。 472 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 22:42:59 ID:q51UWuR/] >>463 > 議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると > 主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。 そのとおりです。 LRの案を置いてあるサイトは◆vega/ZoolYさんの管理なのでなんとでも数字はごまかせる。 唯一、フロントページのみカウンターが表示してあったので、ごまかしづらいという事のみ。 後は◆vega/ZoolYさんが信頼おけるかどうかですなぁ。 荒らし報告の「◆w7czXrgOrI」について書かれてる掲示板は、 ・私のサイトではないだろうという、確率。（◆TAiJ4TWZIAの信頼性？） ・カウンターはTotal,Today,Yestadayと表示されているので、昨日のカウンターはごまかせない。 　下の引用で言うと、１０月４日の数字はこまかせない。 　ネタをばらしたので、それ以降の数字もごまかしづらい。 ・日々【客観的データのメモ】を書いていたので、後から一昨日以前の数値はこうでしたとさも今まで 　記録を取ってた様に都合の良いデータを作る事は出来ない。 　１回目のURLのリンクをした後のカウンターの動向と【客観的データのメモ】のネタをばらして 　ごまかしづらい４日以降のカウンターの動向と比べて動向がおかしかったらデータを捏造してた事がばれやすい。 って所でしょうか？ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/726n vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R726 > 【客観的データのメモ】 > １０月１日　００ > １０月２日　２５　→　07:15 >>418 > １０月３日　１５ > １０月４日　０６ > １０月５日　２０　→ 00:40 >>603 > １０月６日　２９ > １０月７日　０３　06:48　まで。 473 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/18(木) 22:45:53 ID:q51UWuR/] >>444 ◆vega/ZoolYさん ありがとう御座います。 過去ログをざっと見た所、ご指摘のとおりパケット代が余分に掛かるから早く戻せってのもありましたが、 LRを改定する段取りが出来てないのに、「優しい名無しさん＠LR検討暫定」に暴走気味に変えてしまったが、 名無しを変えたのに関わらず、【議論に新しく参加する人もなく】、結局LR改定論議が行き詰って、 自治に携わってた人からの批判が出てきたって感じを受けました。 私は、「おい、名無しどうなってるんだ？目障りでかなわん。」と、知人から聞いて自治を再び覗くようになりましたが。 ＃そのとき、FAQをwikiにしようって話があったのに誰も構築しないから、私が構築して…。って流れだった。それが今に続くと…。２年かよ。orz 状況を端的に表してるなと思った過去ログをコピペします。 > 219 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/07(月) 22:39:42 ID:vRGee7we > 名無しも変えて、専用スレも作ったのに、雑談で終わりか… > > 279 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/12(土) 02:17:24 ID:kszfxr++ > 告知上げ。 > 意見が出なくなったけど、もう興味を失った人が大半？ > > 319 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/12(土) 22:28:09 ID:cIrHQDE2 > 名無しを変更するにしても > ちゃんと手順を踏まずにやるからこうなるんだよ。 > 手順を踏まない＝暴走 > です。 > > 急ぎすぎちゃったのかな？ > > 639 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/15(火) 00:08:29 ID:ya5GEzcR > ローカル議論スレが閑古鳥が鳴いている状態で、 > 名無しだけがLR検討してます、なんてのはあまりにも酷い。 > やる気がないなら、すっぱりと元に戻すべき。 474 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 23:34:48 ID:2JWKbxeZ] >>471 何も出来ないんじゃない。 ２ちゃんねるを自分の希望通りに使いたいというだけで、 「２ちゃんねる以外の掲示板サイト （キャップ制など、２ちゃんねるよりも投稿者制限や削除が容易なもの）などを作る」という ２ちゃんねるで提示してもらった選択肢を選ばなかった者が、 （おそらくは２ちゃんねるへの理解不十分なまま）２ちゃんねらーを続けているだけに過ぎない。 まともな人も変な人も書き込めるし、来る者は拒まず去る者は追わない。 それが２ちゃんねるだと思う。 475 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 23:38:47 ID:MPMtHynv] >466 そーか。それで済むならめでたしめでたしじゃん。 となると、そういうのの対策用のローカルルールは不要だな。 やりたい人がこつこつ報告すればいいだけ。 476 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/19(金) 00:21:26 ID:QoFHaWdf] >>457 基本的に従来からある「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 は特に境界例関連のスレの書き込みに有効で、私の考えた「一般論や精神論での励ましは精神科 の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレ への書き込みはご遠慮ください」は特にうつ病関連のスレに書き込む人への注意に有効ではないか と考えてみました。簡略化しても良いので一文入れておくとよいと思います。 どちらの疾病スレも荒らしのターゲットになることが多いのでLRに入れておくと削除依頼などの際 削除人の判断が容易になるという面もあります、現在この板出身の削除人はほとんどいないような ので削除も判断ができずに滞る場面もあるのでは？？ >>473 名無しを変えるのはどうかなと思います。他板ではLR変更議論用のスレを目立つように LRにリンクしているところもあるのでそういった方法が良いかもしれません。 477 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 01:02:20 ID:5FTMM8BJ] >>476 > 名無しを変えるのはどうかなと思います。 ローカルルール変更後にそんなの聞いてなかったって輩が必ず湧いてくるよ。 因みにローカルルールでの告知は現在もやってます。 478 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/19(金) 01:17:26 ID:YLDayL++] >>474 まったくそのとおりだと思います。 "来るものは拒まず"という大前提で作られている2chにおいて、 特定の"私たち"からみて"気にいらない書き込みをする人"を排除するのは無理です。 ("私たち"にとって都合の悪い人が来ない居心地のいい場所がほしければ2ch以外で自由に作ってください) したがって、LR案で「疾病スレに関係者以外が書き込むな」というように、 スレごとの禁止の対象として"人物"を指定することは反対。 そもそも人物を禁止したところで匿名であるから誰が書き込んでいるかなんて分かりませんし、 もし禁止するとして、対象にできるのは"人物"ではなく"行為"(書き込みの内容)でしょう？ もちろん「○○病専用」というスレを作って、 テンプレで「関係ない人は書き込むな」というのは スレごとの判断で出来ることですから、アリでしょう。 479 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 02:24:35 ID:ww7qGC+y] >459 ＞その人達の責任も肩に乗っています。 いや勝手に代表みたいなつもりにならんでも、そいつらもちゃんと議論すればいいだけの話じゃん。 あんたの意見にただ賛成って書くしか能がない人に、これっぽっちも気を使うこたーない。 まあ、あなたは自演した人事がある人だけどね。 480 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 05:16:03 ID:60J6Y7eQ] >>476 ＞Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 これは一般に言える事ではないかと思います、うつ病患者が「暴言」や「蔑視」に強いとは思えないのですが…。 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 は、まず、「疾病スレ」に限るわけじゃないですよね？相談スレとかもあるわけですから。 あと、励ましなどのうつ病患者に対しての注意は一般論としては、分かるのですが、 昨今では一般にもそのような認識は拡がっており、板の状態としてそのようなLRが必要かどうか分からんです。 （LRの容量の関係で他の文言との競合となる。） うつ病患者だけが住人でも無いですし…。 何かその文言が必要であると思わせる、データありますか？（難しいでしょうけど。） 私の感覚では、荒らしとしてわざと励ましてるのは分かるので問題ないと思うんです。 問題となるとすれば良かれと思って励ましてる人なんですが、そんな人居ますかね？ 必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう？ 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 （800Pix問題はぎりぎり？） ＃優柔不断な私が良くやる、単なる思い付きですよ。あー、そうですとも。 ＃スケジュール決めないとこんな私じゃダラダラかも。orz ＃ダラダラで問題ありそうなら、スッパリと私を捨ててね。 481 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 05:52:32 ID:60J6Y7eQ] >>349　議論のまとめ（確認よろしく） １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 ２．「疾病スレに置いては…」等 ◆Res39/0//Mさん vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662 >>318-321 １．には賛成（位置は注意事項の第２項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ） ２．には反対（原案提起理由による） 優しい名無しさん（>>288） １．については反対。（>>377の最後の反論に答えて欲しいところ） ２．については未確認 KYO ◆KYO/NIxevoさん １．については賛成。改善しての省略形を推す（>>373）　位置については未確認 ２．については反対（>>324,478） 優しい名無しさん（>>339） １．については賛成（位置は一番下、省略形は未確認） ２．については未確認 （つづく） 482 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 06:18:18 ID:60J6Y7eQ] （つづき） 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>380,406,459） １．については賛成、位置は注意書きのトップ、出来れば省略したくない。 ２．については賛成、文は考案中 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん １．については賛成（>>405,425）(省略形、位置については特になし。) ２．については不必要（>>396）、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。（>>476） ◆TAiJ4TWZIA（>>402） １．については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の２行目 ２．については反対 優しい名無しさん（>>411） 保留。（現段階では、LR-32案） ◆kJY756rUAYさん（>>428-429,435） １．賛成。（全文　＞　>>373の省略形　＞　掲載無し。） ２．掲載無し　＞　利用者への警告文　＞　「自殺・自傷行為を助長する…」　＞　「・一般論や精神論での」 （つづく） 483 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 06:19:06 ID:60J6Y7eQ] （つづき） 集計に困る発言（理由がない。>>375,377への反論がない。） １．については未確認 ２．に関しては賛成、文は考案中 >>357 >>399,432 >>467 （おわり） 484 名前：優しい名無しさん mailto:名無しピンク [2007/10/19(金) 07:29:44 ID:ob6ummfh] まあ…適当にやりますw 各人の考えが違うのは当然なので。 また名無しに戻ります。 では！ 485 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 07:36:54 ID:FTkvCqzz] リスカ＝イネ、最悪板での自分の評価見てみw 486 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 07:56:16 ID:IqpjWenW] リスカは、コピペしか出来ないから、あぼーん設定すれば快適だぞ。 487 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 09:17:11 ID:JZ6R0zaR] >>485 最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。 なので、叩きとか批判とかだけが集まる最悪板での評価を、 コテハンはあまり気にしないで良いと思う。 最悪板に書き込まれないだけで、弁護する人はいるかもしれないし。 488 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 09:34:35 ID:60J6Y7eQ] >>459 ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 改めてお尋ねしたいのですが、LR-37h_2案（mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html）に 以下の文章（１．〜４．）を入れれば、（LRにサイズ制限がありますので、削除したり省略したりする文章が出てきますが） 内容的には 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん は、満足でしょうか？ 足らない文章がある場合は【全て列記】して下さい。（完璧な文章は求めません。） また、１．〜４．で必要のない文章がありましたら指摘してください。 【追加する文章】 １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 （注意事項の一番上） ２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 ３．「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう。」 ４．「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」 以上の事にお答えいただきますと、LR-37h_2案に加えるべきといーのさんがお考えの文章がそろいます。 その各文章（１．を除く）は、LRの何処に入れるべきか希望がありましたら言って下さい。 そうしますと、不要な文章を除いたり文章を略す前のLR案が出来上がりますので、それを基にいーのさんと議論したいと思います。 番号を振るのは以前のような形でよろしいですか？ その前に… （つづく） 489 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 09:41:17 ID:60J6Y7eQ] （つづき） 議論の基にするLR案を作成する前に、>>449の最後の4行および>>459について質問や反論があります。 >>449 > ２ちゃんねるのお約束を転載したＬＲには意味は無い。 全ての人が、２ちゃんねるのお約束を精読して利用を始めるのでは無い。 なので、２ちゃんねるのお約束だが知られていない事も起因となって問題化する場合がある。 その問題を収拾する為にお約束を周知する方法として有効であるので意味がある。 > この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。 整理は自治スレでやれば良く、LRはそれよりも解決策を提示した方が良いのではないでしょうか？ （問題解決の為に作れた規則、具体的方法、啓蒙など。） > その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。 その必要はあると認識しています。 機嫌を損ねると板の冷遇を受けると認識しているからです。２ちゃんねるは公共のものではありません。個人（ひろゆき）のものです。 冷遇を受ける可能性があるにも関わらず、そうした行動に出る利点を教えて下さい。 > 却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。 まず、無謀な申請を繰り返すと板の冷遇を受けると認識してますが、それをいとわない利点を教えて下さい。 「その場で」とありますが、充分な議論を経ていないと判断されれば却下されます。 その危険性を冒す利点を教えてください。 今までの申請歴は下記のとおりですが、再申請までに時間が掛かったのは申請を躊躇したのではなく、 議論が長引いたのだと認識してますが、その認識の間違いを指摘して下さい。 （申請歴） ・2007/03/12申請→2007/03/20却下 ・2007/04/01申請→2007/06/17却下 今回の申請の障害は、LR-32を基本とするLR案に頑として賛成しない方の存在ですが、その人を無視しろとの事でしょうか？ （つづく） 490 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 09:43:31 ID:60J6Y7eQ] （つづき） >>459 > >>457 > ではこれはどうでしょう？ > 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 > 「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」 > わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。 > 書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。 > すみわけ 0 【▼棲み分け】 > 〔生〕 生物界の構成原理として今西錦司が提唱した概念。近縁の二つの生物種が同じ地域に分布せず、 > 境を接して互いに棲む場所を分けあって生存していること。生存競争による自然選択というダーウィンの進化論に対する批判の意味をもつ。 素直な理解では「棲み分け」ると、１つのスレに別ではあるが同じような疾病の人は一緒に居られないが、 全く別な疾病の人とは同じスレに同居できる事になる。これはどう思われるか？ そのとおりの解釈で良い、いーのさんが言葉の選択を誤った、私（◆TAiJ4TWZIA）の解釈が間違い、など。 「棲み分け」では、投稿者でスレへの投稿が適しているか判断されると理解するが、 その概念は「書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。」とは全く異なる。 そのスレに合ってるかどうかの判断基準は「投稿者」なのか「投稿内容」なのか？ （つづく） 491 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 09:58:28 ID:60J6Y7eQ] （つづき） > ＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 > ＞不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」 > この文章はこのまま載せるべきです。 > 前から言っていますが２ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に > ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。 > この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。 何故「疾病スレ」にこだわられるのでしょうか？ 他のスレでは、「不用意な発言」「威嚇的な発言」は考慮しなくて良いのですか？ 「疾病スレ」に限定せず全てのスレに適用する事の不都合は何ですか？ 「方」との表現ですがこれも投稿の適合を「投稿者」で判断してると理解できます。 「投稿内容」で判断する事の不都合は何ですか？ 「をなさる方の疾病スレへの書き込み」をすっぽり抜いて、「不用意な発言、威嚇的な発言はご遠慮ください」 と表現する事の不都合は何ですか？ （おわり） 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 10:01:31 ID:2HdJhmVV] この話題は2年ぐらい議論されてますね。見守らせていただいております。 493 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/19(金) 11:11:41 ID:0NG+/O8o] >>480　◆TAiJ4TWZIA さん > 必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう？ > 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 > （800Pix問題はぎりぎり？） 上記の文は、800x600画面のIEの文字サイズ=「中」で表示した際、行の折り返しは発生しません。 私が認識している範囲では、このスレで提案されている文の中で、行の折り返しが発生するのは、 >>316の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招くことがあるのでなるべく控えてください。」と >>357の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」の 二つのみです。 >>487 > 最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。 違います。最悪板は、削除GL3の「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の 「叩きについて」の適用対象外の掲示板というだけで、 「叩かれているコテハンを弁護するのが板違い」ではありません。 494 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/19(金) 12:17:34 ID:bH4VTl8/] >>488 うつで落ちているので手短な返答になることをお許しください。 また長文を読むのも辛かったので読み間違い読み飛ばしがあったら また指摘してください。 以下にあなたのご意見を考慮した上で追加して欲しい文章を挙げます １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 （注意事項の一番上） ２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （禁止事項の2番目） ３．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 （注意事項の4番目） ４．「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 （注意事項の3番目） ２ちゃんのお約束は必要無いではなく 「２ちゃんのお約束よりも板独自のルールを優先するべきだ」です。 申請については、反対者がフライング申請をした物も含めて5回くらい 申請しなおしてことがありました。 変更人の方は極力私情を抜いて事務的に対応するのが変更人の採用基準でもあります 申請を繰り返して変更人の印象を悪くしても、その判断には何等影響が出ないはずであると、私は信じています。 以上です。 また夕方頃に覗きますので何かありましたら書き込んで置いてください。 495 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/19(金) 14:42:53 ID:0NG+/O8o] ◆TAiJ4TWZIA さんが作成された 　LR-37h_2案 【mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html】 に >>494 の 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんのご提案を反映すると、以下のようになります。 　part42-494 【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part42-494.html】 これをLR本文のみにして、板内へのリンクを相対アドレスにすると、以下のようになります。 　H_part42-494 【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_part42-494.html】 これは、改行コードを「CR+LF」として 2,301 バイトで、全角文字で 127 文字分の超過となります。 なお、解像度800x600のIEの文字サイズ=「中」で、行の折り返しは発生しません。 496 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 14:53:43 ID:60J6Y7eQ] >>494　>>495と被ったが仕方が無い。orz １．投稿者でなく投稿内容で判断 ２．疾病スレだけ特別視しない を、満たしたようなので次に進もう。（納得いかないけど渋々なら、もう１回　１．２．を議論だ。） けど、【休んでから】な。 とりあえず、作っといた。（他のページもモナ薬のURL変えました。） mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html mentalhealth.ninja-web.net/ コーディングの正しさは保障出来んが、順番や内容の重複、ある程度のサイズの目安にはなるやろ。 全角で120.5文字くらいの削減が必要だ。（>>495とサイズが違うのは付番してあるからだ。） 【サイズの話は一番最後】が正しいと思うが、参考として書いておく。 今の議題とは違うものが殆どだが、サイズ削減につながる提案が何件かある。 「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除　→　38.5文字の削減 『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』の削除　→　29文字の削減 「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」 ↓ 「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」 　→ 　34文字の削減（反対意見は根強いと思う。>>359） ３つやったとして、後、19文字の削減が必要だ。（文字数以上の文字数が減ってるが気にするな。） 後、いーのさん自身が乗り気じゃないが、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」として、 34文字の削減でクリアだな。（いーのさん自身の削減案は違うが。） どう削るかは、サイズだけじゃなくて文の相対的な重みが大切だから単純じゃないぞ、人によって必要と思う文章は違うからな。 とりあえず、今はこんだけ。 497 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 14:56:48 ID:g413oGLA] いーのは、あれもこれもとわがまま言っているだけにしか見えなくなってきたな。 全部は入らないって言われているんだから、その中からどれを諦めるか、ちゃんと優先順位決めてから書き込みしろよ。 498 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 15:19:21 ID:CfW8kmxh] どーでもいーけど 改行 ヨ ロ シ ク 。 499 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/19(金) 16:05:36 ID:0NG+/O8o] >>496　◆TAiJ4TWZIAさん > コーディングの正しさは保障出来んが、 良さ気です。120.5文字超過の計算も一致いたしました。 > 「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 > 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」 > ↓ > 「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」 > 　→ 　34文字の削減（反対意見は根強いと思う。>>359） これは >>359 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さんと同じく私も反対です。 >>385の例を挙げるまでもなく、「荒らしに反応する荒らし」が現実の問題となって このスレにも報告されているわけですから、たとえ２ちゃんねるの「使い方＆注意」に 掲載されていようとも、特に今は「荒らしに反応する人も荒らしです。」を 削除すべきではないと考えます。 LRサイズ上限2KBについては、文を推敲することで、いくらか削減できると思います。 例えば、 「回答や助言をくれる人の多くは」→「回答や助言をする人の多くは」 ： 1文字削減 「医師など専門家に判断を求めてください。」→「医師など専門家の判断を。」 ： 7文字削減 「発言の書き込みはご遠慮ください。」→「発言はご遠慮ください。」 ： 5文字削減 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに」→「趣旨を理解し適切なスレッドに」 ： 8文字削減 （合計21文字削減）などなど。 500 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/19(金) 16:52:28 ID:0NG+/O8o] 追記： 忘れていましたが、LR案の文中の「スレッド」という単語は、「スレッド一覧」を除き、 全て「スレ」に統一していました。ですから>>499の最後の文字削減の例は、 > 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに」→「趣旨を理解し適切なスレに」 ： 10文字削減 となります。 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 17:43:10 ID:2HdJhmVV] 小学生にも分かるように的確かつ簡潔に願います。 であれば、おおよその人にも分かるはずですよ。 502 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 17:54:04 ID:v8yu6M4h] >>481-482 優しい名無しさん（>>288） １．については反対。（>>377の最後の反論に答えて欲しいところ） ２．については未確認 保留。（現段階では、LR-32案） これは>>411で回答していますが。 現段階ではLR-32案を元にして修正の必須個所を変更した>>203です。 訂正お願いします。 503 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/19(金) 19:59:11 ID:60J6Y7eQ] #あー、何か矛盾した事書いてるし、てんぱってるかも…。orz。このレスの後しばらく潜ります。 >>499 ◆vega/ZoolYさん　チェックありがとう御座います。 >>502 すいませんでした。こんな感じでしょうか？２．については一貫して>>203なので、反対だと思うのですが。 優しい名無しさん（>>203,288,411,502） １．保留。載せるなら堪えてwikiのFAQで説明か。 （現段階では、LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）） ＞ALL　以下のように考えてますが、どうでしょうか？（大雑把） >>499さんや>>501さんが仰られた方向で（微妙にニュアンスが違いますが。）文章を推敲しながら、 まず、>>349の議論に一応の結論を出し、（>>494の３．４．は別枠にする。）以下の議題へ （>>349の２．の定義が曖昧だけど、参加者を制限するLR、 　診断めいた投稿を禁ずるLR、疾病スレを特別視するLRって事で。） （順番は思い浮かばないけど。orz） 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」について 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」について 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について ・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。 ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』をはずすかどうか。 ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。 ・付番するかどうか。 もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知（自治スレage）し問題がなければ申請。 告知についても、異論があればどうぞ。 504 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 23:43:35 ID:5FTMM8BJ] 投票は？ 505 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/19(金) 23:46:52 ID:d4atgnII] 取り急ぎ>>349の案件についてのみ手短に。 >>321にて「省略案には反対」と表明したのは、最初に示された文面（特に前半部分） そのものに違和感を覚えたという解釈および表現上の問題からであって、 条文を短く簡素化すること自体には、必ずしも反対というわけではありません。 つきましては新案等も提示したいという考えもありますが、こちらでの議論だけに 時間を割くわけにはいかず、今はこれまでのログを追うだけで精一杯という状態のため、 正式な意思表明まで今しばらくお時間をいただきたく思いますが、もし今週末を目途に 新案等を出せなかった場合には、これをもって最終意思と見なしていただいても構いません。 ＜これまで提示されている省略案についての暫定的意見＞ １．『・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』（>>373） ・「回答・情報は」→「回答や情報は」と一字変更 　（行頭の「・」と「回答・情報は」の「・」は重複しない方が見やすいので） 　　↓訂正後 『・回答や情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 ただし前半「鵜呑みにせず」という表現から、あたかも「すべてが嘘である」ことを まるごと前提とすべしのような、強く突き放すような冷たさが感じられるため、 違和感が拭えません。後半部分については特に異論はありません。 ２．『・情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』（>>406） １と比較すると、前半の表現に「一息おいて」のような柔らかなニュアンスが感じられ、 不安を煽るという懸念（>>288）も考慮すると、こちらの方が表現として丁寧であり、 現時点での私の考えに近いと思います。仮に上との二択であればこちらを強く推します。 （ただし配置箇所は従来通り「第２項」（>>321）で。譲歩は一切考えておりません） 506 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/19(金) 23:50:04 ID:d4atgnII] なお「一行案」と「二行案」のどちらが良いかは、中立的判断保留。 一応対案も複数提示したいという考えもありますが、時間的に間に合わないなど、 場合によっては以下２案のいずれかで、住人の判断に委ねても構いません。 『・情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 （中立的判断保留とした理由） ・「一行案」については「LRはなるべく簡潔明解が望ましい」という基本的立場から、 　伝えるべき意味内容が著しく損なわれない限り反対する理由がないため。 ・「二行案」については「LRにこれ以上の内容を追加する必要はない」という観点から、 　視覚的効果以外に省略する積極的な必然性を見出せないため。 今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。 （追記） これまでの私見に基づき、KYO氏（>>478）のご意見に強く同意いたします。 507 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 23:57:10 ID:AUz+f32b] 客観的感想だけど、どうもいーのさんの意見がいつもスルーされている気がする。 508 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 00:21:17 ID:EYRq728W] >507 客観的に見て、その主張が自分の考えの押し付けのみにしかなっていないからね。 509 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/20(土) 01:42:50 ID:0r74eoUQ] すでに書いたのと同じ内容も含まれますが、 > 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 この案に賛成します。 「鵜呑み」という単語は国語辞典で「他人の考えや案を十分理解・批判せずに受け入れること」とあります。 したがって、「鵜呑みにせず」という表現が、 決して"すべてが嘘やデマである"というニュアンスにはならないと思います。 LRへの掲載位置はおまかせします、というか、 どのような注意事項を掲載するかがすべて決まってから 順序を決めたほうがいいように感じます。 510 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/20(土) 01:45:07 ID:0r74eoUQ] > 「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」 あるいはこれに似た内容、ここから派生した内容。 この記述には反対です。 まず「棲み分け」という表現ではもともとの意図である"関係者以外は書き込むな"の 意味として理解されづらいだろうこと。 次に"関係者以外の書込み禁止"は"人物に対しての禁止"なのですべきではないと思いますし、 もし禁止しても匿名掲示板である以上は本当に関係者かどうかなど一切分かりませんから、 規則・ルールとしては実質無意味になります。 また、もしも特定の"荒らし"、あるいは"気にいらない人物"を追い出したいがために こういう記述をLRに載せたい、といっているのであれば、お門違いです。 (明らかな荒らしはスルーまたは削除依頼。気にいらない書き込みは単純にスルーが大原則です) そして、メンヘル板には、疾病スレ以外にも薬のスレ、その他多くの種類のスレがあり、 そのなかで「疾病に関するスレ」の注意事項だけを特別扱いしてLRに載せるほどのことではなく、 各スレのテンプレで行えばじゅうぶんと思います。 511 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/20(土) 01:52:30 ID:0r74eoUQ] 現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか？ 見た目に分かりやすいことを目的として暫定的に作った HTMLにおいて、LRの上限サイズを多少超えているからといって、 微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、 LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。 たとえば現在検討中の注意事項・禁止事項でも、その内容や表現、掲載の有無によって 1行でも2行でも増減する可能性は十二分にあるわけですから。 中身が決まってから、一つ一つの項目ごとにそれぞれを掲載するかしないか、 特定の行の言い回しを変えるかどうかなどの議論をしたほうがいいと思います。 もちろん、申請云々の話はそれ以降になるでしょう。 512 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 01:53:32 ID:Dmoe+bc1] KYOさんもまだいたのかあ 513 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 02:22:00 ID:GvfwAXF6] >>507 >>416 > 私の場合は簡単に言ってしまうと「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」 > ラフな言葉で表現すればこうなります。 > つまり「おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ」 > こういうことです。 こんな感情論を平気で言っちゃうような人が、LRをどうこうしようとしてるんだよ。 客観的に判断して、２ちゃんねるがどんなところか、まるでわかってない証拠だよ。 普通なら、「半年ROMれ」とか「出て行け」とかで済まされちゃうところだね。 それなのに、逆によく対応してもらってるよ。と言うか、むしろ呆れ果てる・・・。 514 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/20(土) 02:38:09 ID:0r74eoUQ] >>513 言葉尻をとらえてあげ足を取るようなことはしたくありませんが、 まったくそのとおりだと思います。 2chがなんたるかを知っていれば、「(自分にとって)ウザイ人は書き込むな」なんていう 主張が通るはずもないことはごくごく当たり前のことです。 「半年ROMる」とすれば、それはメンヘル板ではなく、運営関連の板ですね。 515 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/20(土) 03:02:06 ID:OySPNxDK] >>511　KYOさん > 現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか？ > > 見た目に分かりやすいことを目的として暫定的に作った > HTMLにおいて、LRの上限サイズを多少超えているからといって、 > 微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、 > LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。 >>496 で ◆TAiJ4TWZIA さんが書かれている通り、サイズの話は一番最後で良いと思います。 議論の進行は、>>503に示されている通り、まずは、>>349の 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 の扱いを決着して、次に（順序未定で） 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」、 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 を１つずつ議論して詰める方向と認識しております。 ＃ LRサイズ削減に絡む話は、将来を見越して、 ＃ 「こんな削減要素があるよね」と再確認したレベルと思っております。 516 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/20(土) 03:35:51 ID:QDN4IQ3E] >>504 > 投票は？ 案を作る今の段階では、議論しながらも意思を確認して決める、ある種緩やかな多数決でいこうかなと思っています。 必要ならば多数決で決する必要があると思いますが、出来るだけ多くの方に納得していただきたい為、 この様な方法にしております。全会一致を求めないのは、個人個人の意見がどうしても分かれる事はあるだろうし、 延々　案　のままで終わる事を避けたいからです。 申請告知のときにおいても、まずは、反対理由を聞き案の不備が見とれられるならば、再議論。 個人の意見であれば、納得するよう説明する、ご納得いただけない方が多ければ、多数決と言う選択肢もあるかと思います。 >>505 ◆Res39/0//Mさん １．案と２．案の違いは、「回答・情報は」（「回答や情報は」の修正案を提示）が「情報の」と代わっております。 回答も情報の一部ですから、文章的には「情報」の方が良いですが、板の事情を知らず相談にこられた方への 注意喚起から「回答」という文字は個人的には外したくありません。 517 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/20(土) 03:38:33 ID:QDN4IQ3E] >>509 KYO ◆KYO/NIxevoさん > どのような注意事項を掲載するかがすべて決まってから > 順序を決めたほうがいいように感じます。 はい、今の段階では順序は暫定的なものになろうと思います。 >>511 KYO ◆KYO/NIxevoさん > 現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか？ > 微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、 > LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。 > 中身が決まってから、一つ一つの項目ごとにそれぞれを掲載するかしないか、 > 特定の行の言い回しを変えるかどうかなどの議論をしたほうがいいと思います。 そのとおりだと思います、誤解を無くす為に、最後に>>503の補足を投稿致します。 >>503 > >>499さんや>>501さんが仰られた方向で（微妙にニュアンスが違いますが。）文章を推敲しながら、 →サイズを減らす為の文章の推敲ではなく、あくまで分かり易さ・分かり易さを目的とした表現や言葉の変更、簡素化。 →各項目に関する議論では、分かり易さを考えた表現、必要・不必要を判断材料とした、掲載の有無を議論。 > もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知（自治スレage）し問題がなければ申請。 →ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する表現の変更、項目の削除など。 518 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/20(土) 04:30:05 ID:QDN4IQ3E] 最後に、ちょっと いーの さんについて。 一時、荒らしと判断しスルーしていた私が言うのもなんなのですが、 ２ちゃんねるを理解してないゆえのLR案には断固反対しますが、 １参加者としての意思は尊重しますし、出来るだけLR案には納得いただきたいと 思っております。 決定に時間が掛かるという欠点も御座いますので、途中で議論は打ち切り結論を出す事も 御座いましょうが、基本的には上記方針で臨みたいと思っております。 また、掲載の必要性についてはただいま議論中ですので結局は掲載しない事になるかもしれせんし、 他の方からの提案などがなかったら、議論する事もなかったですが、 「回答や助言をくれる人の多くは…」等が議題にあがったのは いーの さんの功績では無いでしょうか？ もちろん、「今までの議論をないがしろにしてる。」「新しい提案が出る度に議論するなら永遠に決まらない。」 等の批判がある事も存じ上げております。 まだまだご納得いただけてない部分もあるかもしれませんが、以下はご理解いただけたと思っております。 ・結果すなわち効果を考え、投稿を規制するのではなく、利用者に注意を促すLRの有効性。 ・参加者を規制するLRの妥当性の欠如。 ・特定分野のスレを特別視する事の不公正さなど。 >>494をHTML化したのは、規定されたサイズではなく全体を見ての分かり易さを目的とする、 項目の取捨選択、表現の簡素化の必要性を理解してもらうにはビジュアル化が効果的だと判断したからです。 なお、>>488-491や一連の私とのやり取りが、精神状態に影響を与えてしまった事は、 私も反省するところであり、発言内容はなくても良いから、明日の朝には発言を見たいというのが、 私の正直な私の気持ちです。 519 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 07:53:58 ID:sC6UE8lf] >>518 ＞　「回答や助言をくれる人の多くは…」等が議題にあがったのは いーの さんの功績では無いでしょうか？ これは、紛糾するスレの流れを見かねた、part41の658氏（ID:CBLBf7Dt, ID:hjd4GYdY, ID:xRkYr9SQ） によってなされた提案であり、はじめは 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。」 であった。 それ以前の名無しでもいーの氏の提案は皆無であり、協力者（または自演）が提案していたのは、 １．「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みを禁止です。」 ２．「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」 ３．「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 であった。 これら３項目は、当初から「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 で十分では？との反対意見が上げられていたが、名無しでもいーの氏が頑として引かないため、 好意的な議論参加者により、 １．は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」に、 ２．は「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」に、 ３．は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」に、それぞれ改善されて現在に至る。 何が言いたいのかと言えば、名無しでもいーの氏の実績とは、 自らの主張をゴリ押しして、LRにふさわしい文を他人に考案させただけだということ。 持論である「反対の人が大声を上げればよい」を実践したものだろう。 ＞　・結果すなわち効果を考え、投稿を規制するのではなく、利用者に注意を促すLRの有効性。 ＞　・参加者を規制するLRの妥当性の欠如。 ＞　・特定分野のスレを特別視する事の不公正さなど。 これらは、いやしくもLR議論に参加する者であれば、誰でも始めから熟知しているべきことだ。 520 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 09:04:38 ID:fNcszVuP] 私は意見の卵を３つ置いただけだよ。 だって、誰もこの板に即した案を出さないんだもん。 ＬＲ-32だけを見てはたしてメンヘルのＬＲと判る人が何人いるだろうか。 そこから私の思考は始まっている。 だから、とりあえず強引に意見の卵をドンと置いてみた。 そうしたら、皆さんが卵を割って料理してくれた。 少なくとも私の挙げた3案が入れば、予備知識なしに見てもメンヘルのＬＲ だと判るレベルまで達すると思うが？ 案を何も出してない人に、とやかく言われる筋合いは無い。 逆に料理してくれた方達には多謝。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:15:52 ID:5h+QKkgY] ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/136 > 136 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/10/20(土) 05:25:08 ID:PeqkNES20 > いつもお世話になっております。メンヘルサロン板です。 > life8.2ch.net/mental/ > > かなり時間が経ってしまいましたが、「メンタルヘルス板」の鯖が変更になりましたので、 > リンク先の変更をお願い致します。 > > 旧　life7.2ch.net/utu/ > 新　life8.2ch.net/utu/ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 522 名前：519 mailto:sage [2007/10/20(土) 09:28:27 ID:RjWBZVIG] >>520 > 私は意見の卵を３つ置いただけだよ。 他人のレスに便乗した意見だ。 > ＬＲ-32だけを見てはたしてメンヘルのＬＲと判る人が何人いるだろうか。 この板を使う上での注意が正しく記載されていれば「メンヘルのＬＲと判る」必要はない。 > だから、とりあえず強引に意見の卵をドンと置いてみた。 置くだけ置いて、建設的な提案は何もしていない。 > 案を何も出してない人に、とやかく言われる筋合いは無い。 案は出しているし、料理もしてやった。お前さん以上のことをやっている。 523 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 09:38:21 ID:fNcszVuP] >>522 カルシュウムが不足してるんじゃない？ 今回新しい案として議論されている４案の内の3案は私が出した。 もう1案はＫＹＯさんが出した。 それ以外に新しい案は見当たらないが、どんな案を出したんだ？ 料理してくれた人には多謝と言っているだろう？ 多謝の意味が判らなかったら辞書でも引いてくれ。 524 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 09:51:05 ID:fR8ppeL2] 案を出したとか得意げに書き込みする前に、考える事があるんじゃない？ 525 名前：519 mailto:sage [2007/10/20(土) 10:03:35 ID:idv4aL7E] >>523 > それ以外に新しい案は見当たらないが、どんな案を出したんだ？ それを述べる必要性を感じない。 別にお前さんを責める気はない。 ただ◆TAiJ4TWZIA氏が、お前さんの「功績」などと過大評価していたので、 少し気になってレスしたまでのこと。 これ以上はスレ違いなので失礼する。これ以降は元のコテで発言する。 526 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 10:09:11 ID:fNcszVuP] >>524 誰が「得意げに」書いたって？ 私は材料を出しただけで、実際の案は皆さんの手で磨かれている。 ＞考える事があるんじゃない 何だそれは？ 具体的に書いてみてよ。 527 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 10:21:28 ID:A82R+BBH] >>519 >>524 議論で中心的な役割を果しているからと言って嫉妬はみっともないよ。 自分も取上げてもらいたかったら、それに値する意見を出せばいいだけでしょ？ 実際にいーのさんはＬＲ-32で膠着していた状況を打破した功績があると思うよ。 それを認められないのはお前らのエゴ。 528 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 10:27:41 ID:fR8ppeL2] >526 >>488 >527 膠着していたのを打破はしていないだろ。 むしろ膠着させていたと。 529 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 10:32:42 ID:fNcszVuP] >>528 苦し紛れすぎるよｗ 筆が滑ったんならそう言えばいいのに。 530 名前：519 mailto:sage [2007/10/20(土) 10:34:48 ID:y0py1VV/] >>527 議論で中心的な役割など果たしていないし、ましてや嫉妬などまったくしていない。 「LR-32を打破した」かどうか、いまだ結論には達していない。 余計なレスはしたくないので、これ以上絡まないように。 絡まれてもスルーする。 531 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 10:45:32 ID:fR8ppeL2] >529 答えがまだ半端なのに気付いてないの？ 532 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 10:52:21 ID:fNcszVuP] >>531 一人じゃ出来ない作業だろ？ それとも私が独裁的に決めちゃっていいの？ 533 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 11:00:54 ID:zwQdxJ0J] kitigai hayaku sine 534 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 11:38:33 ID:qCodsDiv] ＞ＬＲ-32だけを見てはたしてメンヘルのＬＲと判る人が何人いるだろうか。 ＞そこから私の思考は始まっている。 出発点が間違ってることと、>>527が自演ということだけはわかったｗ 535 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/20(土) 13:56:15 ID:QDN4IQ3E] 功績って言葉は不適切だったかもね。「きっかけを作った」くらいかな？ 「ごねてきっかけを作った」でも私の中では一緒だが。 なので、私の中では>>519の記述とは矛盾しない。 それよりも、いーのさんは、 １．分かりやすく端的な表現にする事。他の文章との重複を無くす事。 ２．板の状態からしてLRに記述すべき項目だと皆を納得させる事。 この事が必須だと思うけど。 １．は文章表現だからとても親切な人の手は借りれるかもしれないけど、２．は借りれないでしょ？ ちなみに先の課題になるけど私の今の感覚は… 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 　書かない　＞　自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。…　の優先順位 　第２希望の文章は>>302で初出だが、ビジュアル化してみたかったので、「書くとしたら」は書かなかった。 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 　よう分からん、書かない方向？　書いたとしても。（>>480） 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」の方向で。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 これこそ２ちゃんねるの一般的ルールなので、書く必要なし。 書くとしても、「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との重複を解消する事が必要。 って感じです。 536 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/20(土) 16:53:30 ID:9NSmfvMr] わたしの意見は >>482 でまとめていただいたとおりでOKです。 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん １．については賛成（>>405,425）(省略形、位置については特になし。) ２．については不必要（>>396）、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。（>>476） >>535「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 現在のメンヘル板全体を見てこの注意書きで十分有効であるのであればよいと思います。 私はうつ病や境界例に対する煽りスレが多数たてられ、レスも悪意をもったものが多数あった 時期におもにこの板を使っていたので老婆心ながら少々長めの文章を考えました。 現状に合わないものはスルー・簡略化してもらって結構です。 一日置いて再度このスレを見てみたのですが、どうも感情的な発言が増えている ようで自治スレでありながらごく普通のスレの煽りあいのような雰囲気が濃くなって きているようですね。 ここも2ちゃんのスレだからしょうがないと言われればしょうがないですが。。 冷静な人が見ると不快感を持つと思いますよ。・・・これも老婆心ながらの 発言です。これで大丈夫だと思う方は私のこの発言はスルーしてください。 537 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 17:35:35 ID:fNcszVuP] まずは、私が出している案の現在の形態が混乱しているようなので 下記に再掲します １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 （注意事項の一番上） ２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （禁止事項の2番目） ３．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 （注意事項の4番目） ４．「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 （注意事項の3番目） 538 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 17:41:48 ID:fNcszVuP] 一つずつかたずけて行きましょうか。 １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 （注意事項の一番上） これは、疾病すれでも薬剤スレでも一番良く見るパターンだと思います。 自分の経験から質問者の病態を断定的に書く人は絶えません。 最近この板は落ち着いています。 読んでいると本当に２ちゃん初心者だなと思える方が増えています。 そういう方達は素人診断得を鵜呑みにしがちです。 この文言で注意を喚起するべきです。 補足　（短縮案） 「回答や助言をくれる人の多くは一般人です。情報の真偽判断は慎重に。 最終的には専門家の判断を仰ぎましょう」 以上 539 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 17:44:19 ID:fNcszVuP] ２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （禁止事項の2番目） これは説明要るのかな。 場面としてはかなり目にします「死にたい」「死ねよ」みたいなやりとり。 ２ちゃんだからいろんな常識の無い人もいるのでしょう。 この文言で明確に禁止しておく項目だと思います。 短縮案無し。 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:51:21 ID:7EZrz44D] しつもんで〜す おじちゃんたちはなんのためにひとさまがうんえいしてるけいじばんのる〜るを かんがえてあげてるの？ ほんとはじこまんぞくのためにぎろんするじぶんがすきなんじゃないの？ だっておかしいじゃない？むかんけいのただのりようしゃがる〜るをかんがえるのに いっしょうけんめいになるなんて おきゅうりょうでももらってるのかな？ わたしはそんなひとたちがふしぎでしょうがありません。 れいせいになればだれでもふしぎなことだとわかるとおもいます。 541 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 17:52:10 ID:fNcszVuP] ３．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 （注意事項の4番目） よく見るパターンは、疾病スレや薬剤スレで、その疾病や薬剤と関係無い のに、自分の経験を延々と語り続ける人。 私からすれば真意は不明だが本人には何か意味があるのだろう。 一番困ったのはうつ病スレに躁の方が現れてパワー満タンで書き込まれ 続けたとき。この場合は荒らしと同じ効力をもっていましたが、本人は 荒らしているという自覚が無いので、お引取り願うのに困りました。 薬剤スレでも良く見ますね、例えばデプロのスレでバキシルの方が良い と延々語る人。 結局、乱入された方の人は消耗するか、無用な不安に陥るか、等良い事 はありません。 そういう意味で自分の書き込むべきスレはちゃんと選んで下さいと言う事です。 省略案無し。 542 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 17:55:16 ID:fNcszVuP] ４．「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 （注意事項の3番目） これに付いては、発案者のKYOさんにお任せし様と思います。 一言付け加えさせてもらえば、うつ病患者には是非欲しい項目だという事。 543 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 18:15:15 ID:Mg7sWxYO] >>538 読んでいると本当に２ちゃん初心者だなと思える方が増えています。 自己紹介乙。 544 名前： ◆tbbv9UjrN6 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:35:52 ID:4yGr+u1l] >>516 自分が考えてた出来上がったLR案で再 545 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 18:43:33 ID:4yGr+u1l] ゴメン誤送信 >>503>>516 自分が考えてたのは出来上がったLR案で再告知＞住民投票 議論が苦手な人もいるんだから再度告知して 比較させてからどれを申請するか決定するべきだと思う 方法も考えてたけど議論最中だからこれは追い追い てか告知に限らず自治スレ随時age進行は原則範囲でしょ 延々と案のままで終わるのを避けたいようだけど 住人総意ならそれも止むを得ないんじゃないか？ 投票を行なうのは全体を見て問題を無くす意味もある もっと案内・注意・禁止事項を増やしたいって人もいるし かたくなに現LRがいいって人もいるし その辺は論拠をひっくるめて最終的な判断を下すのは運営だから 確認の意味で賛否を知りたいのが主理由 結果が見えれば大体の論者は納得するでしょ 546 名前： ◆dLxb.Apy42 [2007/10/20(土) 19:02:20 ID:9NSmfvMr] >>545 禿同 具体的には投票所　etc6.2ch.net/vote/　使って クレジット板 ローカルルール投票スレ etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113136877/ バンド板　ローカルルール投票 etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1117952402/ みたいにやればいいだけでは？？ 547 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/20(土) 20:05:43 ID:OySPNxDK] >>541　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん > 薬剤スレでも良く見ますね、例えばデプロのスレでバキシルの方が良い [誤] バキシル [正] パキシル >>542　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん > これに付いては、発案者のKYOさんにお任せし様と思います。 その案について KYO ◆KYO/NIxevo さんは発言されていません。 発案者は >>410 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さんです。 548 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 20:55:47 ID:fNcszVuP] >>547 失礼しました >>542のＫＹＯさんをDirty Harryさんに訂正いたします。 549 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 21:15:13 ID:Rr6CAzxi] >>538-542 えーっと、つまりあなたにとって入れて欲しい順番って 1＞２＞３＞＞＞＞＞＞４って事でいいの？ ４は入れなくったっていいって事だよね？ 550 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 21:33:24 ID:fNcszVuP] >>549 何故そういう順番が付けられるの？ 私にとっては４つとも同等の重さを持っています。 ＞一言付け加えさせてもらえば、うつ病患者には是非欲しい項目だという事。 これが読めませんでしたか？ 551 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 21:59:36 ID:Rr6CAzxi] >550 全部は入らないって言われてるの、まだ理解していなかったのかあんた。 552 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/20(土) 22:03:06 ID:usmEuKIr] 議事進行予定が>>503の通りであれば、 今は>>349についての結論出しだけをするべきであり、 投票だの>>494の３や４などの話だのは後回しですよね？ 名無しでもいーのさんをはじめ、議事進行予定から外れた発言をなさるのは >>503の改訂案を出さない限り、ご遠慮いただきたいと思います。 ただ、かくいう私自身>>428-429,435の通り、 >>349の２について、第三希望、第四希望という形で>>494の２と４を挙げてしまっています。 「>>349の２」の範囲がアバウトなために、やむをえない部分もあるかとは思いますが、 議事進行の順番はなるべく分かりやすくお願いします。 言い換えれば、思いつきのままに話題を切り替えないで欲しいということです。 553 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 22:17:05 ID:fNcszVuP] >>552 議論は生き物ですよ。 全てが議事進行予定に従って進むと思っていたら大違いです。 もしも今更に重大な原案を持ち込んで来た人がいたらどうするのですか？ 予定に無いから取上げられませんと言うのですか？ 違いでしょ。 私は自分が関する案を挙げ、それの理由を示せと言う指示に従っただけです。 それがあなたの気に入らなくても議事は進まなくてはいけないのです。 議論はあなたのためにあるのではありません。 議案を持ち込む全ての人の為にあるのです。 私の言ってる事は判りますか？ 554 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 22:28:33 ID:GGzIBsub] 俺が怖いか、リスカよ。 555 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/20(土) 22:31:49 ID:usmEuKIr] >>553 今まで全く登場していない原案が持ち込まれたら、 その内容の画期的度合いによっては、既存の進行予定を変更して 対応することは当然あると思います。 しかし、投票だの>>494の３や４などは既出であり、 「とりあえず後回し」と>>503のとおり位置づけられています。 もちろん◆TAiJ4TWZIAさんにこれまでの多大な功績があったところで、 「彼は特に決定権を持たない、一住人に過ぎない。よって提案に従う必要は無い。」と 主張することは可能でしょうが、その場合でも、改訂後の進行案を示すのが筋ではありませんか？ 最後に ＞自分が関する案を挙げ、それの理由を示せと言う指示 これはどのレスのことですか？ 既存ログをざっと読みましたが確認できませんでした。 議論は私のためにあるのではなく （もちろん名無しでもいーのさんのためにあるのでもなく） 議案を持ち込む全ての人のためにあるというのは、分かるつもりです。 ただ、「全ての人のために議論がある以上、 なるべく多くの人に理解されやすい進行が必要だ」という私の主張は、 取り下げる必要性を感じません。 556 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/20(土) 22:39:04 ID:fNcszVuP] >>555 >>535を読んでください。 ◆TAiJ4TWZIAさんが自ら私が次にする事を指示しています。 私は今日それに従っただけです。 一言言わせてもらえば、現状ではここの進行役は◆TAiJ4TWZIAさんだと認識しております。 なぜあなたが今になって急に仕切り出したのか疑問です。 この疑問に答えてください。 557 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 22:42:15 ID:eufyNMWJ] >>545 名無し変更は？ 558 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/20(土) 22:50:51 ID:usmEuKIr] >>556 >>535を読みましたが、 これは>>503にある進行予定を変更するものではないと理解できます。 つまり、>>535であなたに対して必要と示されたものは さしあたり>>349の結論出しの中で必要になるということ、 その上で、続く議案として予定されている>>494の３や４などについても （>>349の結論出しの際と同様に）必要と示されているということ、 このように理解しました。 なお、「現状ではここの進行役は◆TAiJ4TWZIAさんだと認識しております。」には 私も全く同意見です。 （補足として書けば、HTML化や過去ログ保管など◆vega/ZoolYさんも功績大です。） 「◆TAiJ4TWZIAさんによる進行をよりスムーズに出来れば」と思って私は投稿していますし、 タイミングによってはトリップつきで各議案への個人的意見も投稿します。 こうした中で、「私のほうが進行役として適切だ」というつもりは、全くありません。 559 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 23:04:18 ID:4yGr+u1l] >>546 それもいいけど以前に温めてた方法は前スレ334が提示してくれたこれ 【投票案】 １．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。 ２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。 ３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。 まあ議論の展開次第ではこれより甘くていいかと思う >>552 進行予定を乱してゴメンネ >>557 それも考えてるけど状況を見ながら追い追いかと 何個かLR案が出来上がるかまとまるかで一区切り付いたらってことで 560 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 23:14:20 ID:fR8ppeL2] 投票なんて議論無視がないように、今議論しているという事を理解しような。 561 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 23:17:53 ID:4yGr+u1l] 議論は正直読むだけで疲れるｗLR案が落ち着いてから参加するよ 562 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 23:58:19 ID:aIZ/iWUf] 告知とかの話も大事なのはわかるけど、こんな調子じゃいつまでかかるかさっぱりわからんし 今みたく問題１個ずつに絞って、１個ずつ潰すってやり方が一番楽でしょ。 途中であれもこれもって始めちゃうからややこしくなるんじゃない。 つーか誰か、人の話全然聞かない俺様ルール全開の駄々っ子に 2chってとこがどんなもんかいい加減わからせてやってくれ。 KYOさんとかいろんな人が何度も何度も何度も何度も言ってるのに通じないって どんだけ読解力ないんだよ。 563 名前：優しい名無しさん [2007/10/21(日) 00:18:15 ID:M7AwGOTG] 誰かお世辞抜きで顔晒し評価ｲﾝメンへラ板作ってくれ。スレタイは顔面ヘラ緊急評価板でよろしく！ 564 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 00:53:46 ID:vXdRVZef] >>349　議論のまとめ【確認よろしく】 １．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 ２．「疾病スレに置いては…」等、参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、 　　疾病スレを特別視するLR ◆Res39/0//Mさん vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662 >>318-321,505-506 １．には賛成（位置は注意事項の第２項、２行と省略形は中間的判断保留） 　　なお、省略形は。「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 ２．には反対（原案提起理由による） 優しい名無しさん（>>203,288,411,502） １．保留。載せるなら堪えてwikiのFAQで説明か。 （現段階では、LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）） KYO ◆KYO/NIxevoさん １．については賛成。改善しての省略形を推す（>>373,509）　位置はとりあえずはおまかせ。 ２．については反対（>>324,478,510） 優しい名無しさん（>>339） １．については賛成（位置は一番下、省略形は未確認） ２．については未確認 （つづく） 565 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 00:54:26 ID:vXdRVZef] （つづき） 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>380,406,459,538） １．については賛成、位置は注意書きのトップ、出来れば省略したくない。 　　省略するなら、 　　「回答や助言をくれる人の多くは一般人です。情報の真偽判断は慎重に。 　　　最終的には専門家の判断を仰ぎましょう」 ２．については提案なしに。 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん １．については賛成（>>405,425）(省略形、位置については特になし。) ２．については不必要（>>396）、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。（>>476,536） ◆TAiJ4TWZIA（>>402） １．については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の２行目 ２．については反対 ◆kJY756rUAYさん（>>428-429,435） １．賛成。（全文　＞　>>373の省略形　＞　掲載無し。） ２．掲載無し　＞　利用者への警告文　＞　「自殺・自傷行為を助長する…」　＞　「・一般論や精神論での」 （つづく） 566 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 00:55:41 ID:vXdRVZef] （つづき） 集計に困る発言（理由がない。>>375,377への反論がない。） １．については未確認 ２．に関しては賛成、文は考案中 >>357 >>399,432 >>467 結論がでれば、>>503,517の方向で。 （おわり） 567 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 00:59:00 ID:vXdRVZef] >>563 メンヘルサロン板の下記スレへどうぞ。 ★☆顔晒し雑談ｽﾚｯﾄﾞ@ﾒﾝｻﾛpart418☆★ life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192751870/ あなたの顔面偏差値教えますinﾒﾝｻﾛ　Part55 life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192703127/ 568 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/21(日) 01:51:03 ID:Z2heSuUV] 現在の議事進行予定は>>503、>>349のとおりでいいと思います。 同時に複数の案件について話し合ってしまってはいつまでも結論にたどり着かないので、 現状のような、一つずつの案件に絞って順に決めていくという方法はとても有効だと思います。 しかしこれはもちろん、LR案決定までに新たな議題を入れる可能性が一切ないということではなく、 もしも重大な議題が出てきて、進行予定をも変更する必要があるとなれば 変更されることもあるでしょう。 そういうことがなければ、予定にしたがって進めていって良いと思います。 現在のまとめは>>564-566ですね。 少し時間はかかりますが、このように一項目ずつ一定期間を定めて話し合いをしていき、 賛成多数または反対多数となったものについては(全会一致でなくても)それで決定、 賛成と反対がどうしても拮抗する案については、2案とも並行して残しておき、 最終的には>>546のような投票で板住人の多数決に委ねるという方法もあります。 569 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/21(日) 10:54:30 ID:W5aRPQRb] >>568 同意 具体的には自治スレ内での原案作成（現段階）→住民への告知（修正案の受付） →修正案がある場合修正意見を加え再度修正された原案を告知 →修正案がなければそのまま投票（1案にまとめられれば賛成・反対、2案以上なら投票） ごく普通に行われている原案審議の方法だがこれでよいと思う。 面倒だがどれかが抜けると「勝手に決めた」とか「知らないうちに決まったから守る必要はない」 などという香具師がでてくる。 570 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 15:38:54 ID:vXdRVZef] >>569 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さんの意見の特徴は投票ありきって所なんだ思う。 あくまで投票するならばって事だが、私としての投票案は、 １．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。 ２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。 ３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。 ３．の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。 主な欠点は、午前と午後同じIDで投票しなければいけないので、面倒。 ダイアルアップの場合どうするの？ 等…。 vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R772 あたりからをご覧下さい。 >>546の方法は、楽だけど、以下の懸念が。 ・外部票の懸念 ・ID切替による多重投票 当然、>>546の方法でって意見が多数を占めればそれに従いますが。 後、告知についても考え方の違いがあるかもしれないね。 571 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef] 意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。（>>564-566） 「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 を採用します。 省略形については、積極的に推す意見もあったのですが、意見が分かれてるとして採用しませんでした。 全体チェックするときに最終決定する事にします。 順番も一緒で、とりあえず注意事項の２番目にしますが、最終決定は全体チェックで行います。 ２．の「疾病スレにおいては…」などについては定義が曖昧ですが、 参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、 疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めないと【決定】で。 >>348の【決定】を踏まえ、HTML化してみました。 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html mentalhealth.ninja-web.net/　からリンクしてあります。 参考として、本文のサイズは2,047 バイト、ぎりぎりですね。 以後のスケジュールは>>503を基本に、告知・投票などの問題もあり。 572 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 23:11:25 ID:vXdRVZef] 次の議題は 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。 確認お願いします。（このカウントをそのまま使うかは大いに疑問があるが。） 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん（>>48） 反対。 優しい名無しさん（>>55） 賛成。 優しい名無しさん（>>59） 賛成。 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>90,221,236,240,241,267,268,294,305,494,539） 賛成。禁止事項の２番目。 ◆johan3xKa2さん（>>137） 賛成。位置は禁止事項の３番目。 優しい名無しさん（>>140） 賛成。 優しい名無しさん（>>218,247,288,298） 反対。 （>>411より、>>203から変わらず。LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）） （つづく） 573 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/21(日) 23:12:36 ID:vXdRVZef] （つづき） カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>265,307） 賛成。johan_1案に好意的と見られるので位置は禁止事項の３番目と思われる。 ◆vega/ZoolYさん（>>295） 賛成？ ◆Res39/0//Mさん（>>321） 判断保留。不要寄り。 KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>326） 賛成。「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。…」の書き方ならば、「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の方がまし。 優しい名無しさん（>>339） 賛成。 ◆kJY756rUAYさん（>>429） 掲載無し　＞　利用者への警告文　＞　「自殺・自傷行為を助長する…」　＞　「・一般論や精神論での」 で、良い？ ◆TAiJ4TWZIA（>>535） 書かない　＞　自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。…　の優先順位 （おわり） 574 名前：優しい名無しさん [2007/10/21(日) 23:33:12 ID:efeEn/Ia] どこが前のＬＲと変わったのか、さっぱりわからん。 結局同じなんじゃね？ 575 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/21(日) 23:38:11 ID:t2hQuG7P] >>505-506の補足・訂正等です。（しかし流れが速いですね・・・） まだまだわかりにくい点もあるかと思いますが、限られた時間の中では 今の私にはこれが精一杯ですので、あらかじめご容赦願います。 前述「鵜呑みにせず」の件につきましては、感覚的な抽象論に終始し内容として あまり伝わらなかったと思いますので、あらためて違和感の根源を考えてみました。 まず素朴な疑問として抱いていたのは、現実問題としてメンヘル板のレスのうち、 常識的に考えて「鵜呑みにしてはいけない情報」はどれくらいあるのか？ということ。 少なくとも「信じるに足る情報」が極端に少ないということはないと思われます。 （いわゆる「マジレス」以外の単純な暴言なら見れば明らかにわかります） 他に「最終的には」という表現にも、何か釈然としないものを感じておりました。 順序として初めに専門家に相談し、後からここに確証や裏付けなどの＋αを求める、 あるいはセカンドオピニオン的なものを求めて来るという人も少なくはないでしょう。 加えて必ずしも「最終的な判断」を必要としない、簡単なアドバイス的なレスも メンヘル板では日常的によくあることだと認識しております。 利用者をこうしたことを自ら考えられる「ある程度物事の分別のつく大人」と 想定した場合、より汎用的な表現が適当ではないかと考えた次第です。 また「不安を煽るという懸念（>>288）」があることも重く受け止めております。 確かに元々「LR-32」は、この一文がなくても成立するに足るものとは思いますが、 様々な考えを持つ住人の「歩み寄りの象徴」として生まれたという経緯については ご理解いただきたいと思いますし、そうした懸念を少しでも払拭できるような 表現が望ましいということも、当然常に考慮に入れているつもりです。 576 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/21(日) 23:39:05 ID:t2hQuG7P] 原案作成の際に元々頭の中にあった構想をすべて文章化すると、おおむね以下の通りです。 『２ちゃんねるは、誰もが自由に参加できる開かれた掲示板です。（※１） 　それはこのメンタルヘルス板も決して例外ではなく、ゆえに回答や助言など 　様々な情報を提供してくれる人々も、必ずしもその道の専門家とは限りません。（※２） 　実際ここに集まる情報の多くは、勉強や情報収集などの個人的な努力、 　あるいは実際の経験を通じて知識等を身に付けた、一般人によるものです。（※３） 　ですから、中には正確でない情報が含まれていることもありますし、 　悪意ある者によって、偽の情報が意図的に流される可能性も否定できません。（※４） 　そのため情報内容の真偽の判断は、各々慎重に吟味するようお気をつけください。（※５） 　もしどうしても自分だけでは判断ができないという場合には、医師をはじめとする 　専門家にご相談の上、正しい知識を身に付けるよう、常に心がけてください。』（※６） 言及すべき優先順位（高Ｓ→Ａ→Ｂ低） Ｓ．※５、※６ （利用者に直接的に注意を促すための文章） → 全採用 Ａ．※２、※３、※４ （直接的な注意喚起文「Ｓ」の根拠や解説） → 一部採用 Ｂ．※１ （２ちゃんの常識。利用するにあたっての前提） → 不採用 この中から特に必要と思われる要素を厳選して原案を作成し（前スレ658） その後改良を重ね（>>43）、さらに省略という作業を経て（>>505）現在に至ります。 しかし改良案までの段階では、省略することは全く想定していなかったので、 省略等の経緯により、元々考えていた意味内容が一部欠落したことが、 何とも説明し難い違和感を生じさせたのかもしれません。 そこで、あらためて作成した対案をここで提示したいと思います。 577 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/21(日) 23:40:24 ID:t2hQuG7P] もしはじめから一行にまとめることを前提条件として考え直すならば、 上記の内容を踏まえて、このような条文はいかがでしょう？ 『・回答や情報の真偽判断は慎重に。判断に悩んだら医師など専門家に相談を。』 各省略案からはかなり変わりますが、当初想定していた内容は十分伝わると思います。 ということで、こちらを優先順最高位の新案として再提示するとともに、 >>506については次点とさせていただきます。 なお後半部分の表現については、私自身にも正直まだ若干の迷いがあります。 ですからこれはあくまで一つの叩き台として、何かもっと良い考えがありましたら、 ご意見をいただきたいと思います。私自身が再度言及することもあるでしょう。 議論混迷の折ご迷惑かもしれませんが、どうかご検討の程お願いいたします。 なお議論の進め方につきましては、これまでのように案件を１つに限定し、 それを集中的に話し合うという方法を採るのが最善と考えます。 個人的な話で恐縮ですが、私のように限られた時間の中で議論に参加している 人間にとりましては、複数の案件が同時に進行しているような状態では、 過去の議論を精査したり、最新の話題についていくのが極めて困難になりますので、 その点にもご配慮いただければ幸いです。 今回私からは以上です。どうぞよろしくお願いいたします。 578 名前：優しい名無しさん [2007/10/21(日) 23:44:11 ID:C3dlMPn0] これだけ案が割れていてまとまるのかね。 作成した原案を並べて選ばせるのがいくね？ 579 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/21(日) 23:46:11 ID:t2hQuG7P] 書いている間にすでに結論が出ていたのですね・・・ レスのタイミングが遅くなってしまって申し訳ありません。 上記内容の扱いは住人のみなさんのご判断にお任せいたします。 大変失礼いたしました。 580 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/21(日) 23:53:32 ID:t2hQuG7P] さらに追記。 上記内容は無視して、即座に>>572-573の議論に移行していただいても 私は一向に構いませんので、よろしくお願いいたします。 581 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/22(月) 00:19:49 ID:Ty2pGHY0] >>570 >>546の方法は、楽だけど、以下の懸念が。 >・外部票の懸念 >・ID切替による多重投票 投票者すべてがfushianaで投票した例があるよ。 （癒し板トップ画像の投票時） >>572 賛成です。注意事項に入れられれば２，３番あたりでは？ 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 うつ病などで正しい判断ができなくなって希死念慮が強くなっている人に 一般論で「死ぬかどうか判断するのは本人の自由である」とか、 「死にたいなら死ねば」などというのは著しく治療の妨げになります。 社会問題となっている事項も含めてこんなふうなのはどうでしょうか？ また文字数増やして・・と文句を言われそうですが＾＾； 「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」 582 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 00:32:31 ID:aKeoH6TP] それならふとシベリアでもいいんじゃない？って思ったけど あまり厳格にすると票が集まらないってことになり得るんだよな 重要性を持たせたいなら個々の判断でfusiana投票するとか あくまで投票＝確認の意味でいいんじゃないのか どのLR案を申請しようと最後に判断するのは運営なんだし 583 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/22(月) 01:04:59 ID:Kw0BqAll] 現在の議題について意思表明します。 > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 このままの案の掲載に賛成です(第1希望)。 第2希望は、注意事項に 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 です。 理由1 自殺願望を持つ人などが「死にたい」などと書き込むことによって 気持ちがまぎれたり、多少なりとも落ち着いたりするのであればそれはかまわないと思います。 ただ、それに対して「じゃあ、しね」などと書き込むことは(それが犯罪であるかどうかという ことを別にして)板として禁止したほうがよいと思います。 ほかにも、具体的な自殺方法を明記したり、自殺の仲間を募集するような行為も、 "他人の自殺を助長"するわけですから、この文面で禁止できると思います。 理由2(自傷を含むかどうか) 「自殺教唆・自殺幇助は〜」という表記も出てきていますが、 これだと「自傷の助長」を含めることができなくなってしまいます。 また、具体的に自殺願望者に薬物や器具などを提供したとかでなく、 仮に掲示板の書き込みの結果誰かが自殺既遂したとして、 それを自殺教唆・自殺幇助に問うことはかなり困難と思います。 (掲示板の書き込みの前には自殺の決意がなくて、掲示板でのやりとりの影響で自殺の決意をし、 実行して既遂した、という本人の意思が証明されなくてはならない) 実際のところ、この板において多くあるケースは自殺未遂、自傷だと思いますから、 それらをそそのかす書き込みをやめてほしい、という趣旨で やはり第1・第2希望の文面を推します。 584 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/22(月) 01:08:42 ID:Ty2pGHY0] ちょうどfusiana投票している板があったけどこんな感じになる。 【アニメサロンvip板名変更投票】 etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1184064389/ IP表示まで求めるならシベリアだけど投票用の板があるんで板違いで 削除依頼出されたりして。シベリアなら大丈夫かなｗｗ 585 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2007/10/22(月) 01:35:02 ID:/zQ0zvs4] >>568に同意します。 で、次の議題、“自殺云々…‥”について。 第一希望は掲載しない方向で一票。 理由は、LRは目につくものなので、そこでまで“自殺”という 言葉が目に入るのは、それまで自殺・自傷を意識していなかった人にまで 意識させてしまうのでは…と感じたからです。 第二希望は、掲載されるなら、『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』 といった、簡易な文体で。 理由は、注意書きをするのならば、中学生のような子たちにも 簡単に目に映り頭に残る文言が良いと思うからです。 掲載場所はお任せします。 586 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/22(月) 01:41:48 ID:Kw0BqAll] >>570 > ２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。 > ３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。 個人的希望も含めて、もうちょっと制限をゆるくしてほしいです。 その時々によって違いますが、2chへの書き込みは1日1回しかできなかったり、 もしくは日によってはまったくできない、という場合もあります。 (もちろん時間があいていて家にいる日ならば何度も書くこともありますが) 少なくとも現状では、「同一日の午前と午後」という制限があれば 私は一票も入れることができません。 個人的なイメージとしては、最終案が多くても2〜3種類に出来上がったところで、投票の準備をし、 投票所板またはメンヘル板に投票用スレを立てる。 投票期間は事前に決めた3日間ぐらい。 投票期間の開始とほぼ同時に、名無しを「＠LR投票中」などに変更して住人全体に投票していることを告知。 投票期間終了後に集計。といった感じです。 メンヘル板を使っている人たちが、どのぐらいの頻度で掲示板を見ているかにもよりますが、 投票期間を24時間にかぎると、おそらくかなり少数しか有効票が集まらないと思います。 ましてや、午前と午後に2回となると、投票に向けて事前に心の準備をしていて せーのでその日は投票に専念して・・・という人しか投票できないのでは、と思ってしまいます。 (1日に何度も掲示板にアクセスすることが当然・・とかならばまた話は別ですが) 強力に特定の案に賛成または反対して投票を繰り返す荒らしまがいの人を警戒してのことだと思いますが、 それはfusianasanを強制すれば、防げます。 (接続しなおして荒らしまがいの行為をしても、同じドメインが不自然に多いという結果になってしまうので) また同時に、番号だけ、あるいは賛成・反対だけの投票ではなく、 「コメント」「理由」「意見」を何か一言つけてもらう、などとすれば、 荒らし的な投票はしづらくなると思います。 587 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 02:38:14 ID:a5hhAPlO] 2007/10/20(土) 22:19:10 ID:x0QvigmX 自治スレのこいつ◆kJY756rUAY リスカだな。 荒らしに対抗する議案を入れようとしている名無しでもいーのという人を かなり恐れているみたいだ。 昨日辺りから自演で包囲網を引き始めてる。 ちょっと見物ですぜ。 588 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 02:38:44 ID:WF9kRQBk] 2007/10/21(日) 20:31:08 ID:3yVQ1c8W 自治スレで仕切りたがっているのみえみえ。 なのに、仕切りきれない（アタマ悪いから）。 失笑を隠せない。 不憫、というかこれから犯罪者になるのかと思うと言葉がないな。 こいつが死ぬまでに犯罪を冒さなかったら凄いと思う。 589 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 02:42:12 ID:j2vc0ORl] 2007/10/20(土) 02:32:14 ID:izFBzI4M リスカ、また誰もいない自治スレで自作自演劇場している。 どんなにがんばったって、統失スレですら見放されてるのに。 ほんと、馬鹿だなあ。 590 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 03:06:17 ID:RH8foh0c] >>574 【現LRとLR-37h_2_1案の比較（相違点）】 　・誘導・案内のリンク 既存：メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ 新設：人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備） 　　　　専用ブラウザ、オフ告知スレ＝新設 　・禁止事項 一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存 単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。＝新設 　・注意事項＝全て新設 あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”（””赤字） 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。 馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。 　・LR変更で現LRから消去となる文　→　全て代替文あり。 ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］ 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。　→　代わりに＜参考版＞で誘導。 いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 　→　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。 591 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 03:20:36 ID:RH8foh0c] >>578 いやー、一つ一つ案にするとどれだけの組み合わせがあるか…。 今の様に一つ一つの文章案に絞って結果を出し、最終的に全体で判断が最良の方法かと。 >>579 ◆Res39/0//Mさん 省略形については、最後に全体を見て判断するときにも話題に出ると思いますので、 お気になさらずに。（それよりも、決定が早かったですかね。） >>581 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん fusianasanは抵抗がある人が多いんじゃないかと思って、 ある程度多重投稿を防ぐ方法として、1日2回投稿する方法を提案させてもらいました。 fusianasanに抵抗が無いなら、fusianasanと（特に携帯ならば）IDで判断するのも良いでしょう。 >>582 ここの判断でのfusianaさんでは、まず、fusianasanした投票としない投票との評価基準が必要になります。 良い評価基準があれば良いのですが。 >>586 KYO ◆KYO/NIxevoさん 投票期間は３日（金・土・日） 名無し変更の申請受理の関係がありますので、どうなるか分かりませんが、投票１週間前から「＠LR投票実施」として、 自治スレおよび、投票スレで候補のLR案、それぞれの違い、投票方法の説明をすれば良いのではないかと、 fusianasanする事への抵抗が無いなら良い案だと思います。「コメント」「理由」「意見」を付加することも含めて。 592 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 04:55:04 ID:RH8foh0c] 現在の【議題】について。 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 第一希望　記載無し 第二希望　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」 　　　　　　　警察へはリンク。 　　　　　　　注意事項の３番目 第三希望　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 　　　　　　　注意事項の３番目 考え方：１．希死念慮・自傷したい気持ちや、自殺の失敗・自傷行為に対する自責の念を吐き出す場所は維持する。 　　　　　２．しかしながら、自殺および自傷を促したり、揶揄する発言は抑制したい。 　　　　　３．一般的禁止事項で、２．の発言を抑制する事は、荒らしはルール違反と言う事は知ってて行うので意味が無い。 　　　　　　　また、２ちゃんねるの運用方針より、発言は推奨はしてないが、対応策が取れない。 　　　　　　　（削除されるにしても時間が掛かるし、判断が難しいので削除されにくい。） 　　　　　４．もちろん、禁止事項として、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」と記入する事によって。 　　　　　　　２ちゃんねるだから、安易に「氏ね」等と言ってた人に対してこの板での使用は考えた方が良いと、 　　　　　　　思わせる効果はあるかもしれないが、そのような人間の存在がどのくらいか不明。 　　　　　５．「助長」の解釈は素直にすれば良いのだが、うがった見方をした場合、>>295のような説明が必要。 　　　　　　　この様な説明が時には必要となる文章がLRとして適切なのか大いに疑問がある。特に１．の方針があるので。 　　　　　　　（補足）現案で、「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）」と補足してるのは、 　　　　　　　似たような理由が存在する。（ここでの「馴れ合い」は一般的辞書的な意味ではないので。） 　　　　　６．実行力をもたせる為に、他の犯罪も含めての第二希望を考案。１．は守る事は出来るが、 　　　　　　　KYOさんに指摘された問題（本当に犯罪に当たる事は殆ど無い、自傷行為に関しては記述できない。）がある事も事実。 　　　　　７．そもそも、「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれる。 上記を考慮し、現在のところ上記結論です。 593 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/22(月) 05:02:08 ID:5GP2/X3B] >>573　◆TAiJ4TWZIA さん > ◆vega/ZoolYさん（>>295） > 賛成？ 禁止事項「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」は確かに私の発案ですが、 私のステータスは ◆Res39/0//M さんと同じ 「判断保留。不要寄り。」 でカウント願います。 この文は元々、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんが提案された 「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」の代案として、 「記載するにしても」と断り付きで提案させて頂いたもので、私自身は不要かと思っております。 理由は、>>42の ◆Res39/0//M さんのご意見に加え、LR案「LR-32」に既に記載されている 注意事項「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で 利用者側に対する十分な注意喚起が達成されている、と考えているためです。 ですが、ほかの方々のご意見を拝見していると、賛成の方が多いようですね。 もし採用される場合は、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」のまま 変更しないことを希望いたします。 ※ 文字数削減のために「書き込み」を「発言」や「レス」に置換するのは構いません。 594 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 05:11:54 ID:RH8foh0c] 【>>572-573以降の集計】 >>572-573は何処まで考慮するか分からんです。 コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんは分かるんですが。 その時々で、名無しで賛成を主張されても…。 出来れば、新たに理由を整理して、再び【意思表示】をお願い致します。 （過去の発言があれば、>>nnnですが…と表明して欲しい。） コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんも出来ればお願いします。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【議題】 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。 【意思表明】 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>581） 賛成、注意事項の２・３番目 別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起 KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>583） 賛成 次案は注意事項として 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>585） 掲載しない　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （つづく） 595 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 05:12:50 ID:RH8foh0c] （つづき） ◆TAiJ4TWZIA（>>592） 記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 位置は禁止事項の３番目 ◆vega/ZoolYさん（>>593） 判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。 「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。 （おわり） 596 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/22(月) 08:53:11 ID:A0lsX7+k] 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 掲載して欲しい。注意事項の２〜３番目なら可能な方で。 理由 現実に「希死観念があるがどうしたらよい物か」という相談に 「そのまま死ねば」「生きてる意味無い無いんじゃない」などのレスを 多々この目で見てきているから。 この文を掲載する事によって希死観念をかえって煽ると言う意見は 現実的では有りません。 何もなくても希死観念が沸いてくる病気を扱っている板なのです。 そのような板で希死観念を煽る書き込み等言語道断だと思います。 余談ですが 今まで私が関わった（主催した）投票は全てｆｕｓｉａｎａ投票です。 ルーターを再起動すれば幾らでも投票できるようなシステムは 論外だと思います。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 08:59:01 ID:gfA7pjJA] >>581 それ最終的には、結果がどうなっても、板に影響ないものだよ。 ちなみにローカルルールに投票使った所は、おおむね申請が通っていない。 598 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 12:57:16 ID:7lq/yScg] リスカ・イネ(坂井輝久)情報 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 リスカ大佐の所在地 ip-adress.com/ 川崎市の【昭和電工大島　第一社宅】の目の前が自宅です。 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q= でも、このサイトには行かないように。 574 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h で、警察に私のサイトdilemma.chu.in/ 管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp 言ってみたらどうですか？ ちなみに住所は神奈川県厚木市荻野です。 厚木警察署に通報してみたらどうですか？ ↑ でも、このサイトには行かないように。 ＩＰ抜かれて晒し者にされます。卑劣です。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:02:54 ID:BXuDwvKJ] 境界例(ボーダー)被害者友の会の自治について 現状 このスレでは>>1のテンプレを無視したレスが続いています。 相談、ボーダー判断を禁止しているのにつづけています。 なので 境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレへと移動を促すことを 推進します。本来なら相談も判定も禁止ですが該当スレの現状はひどすぎます。 理由 いくら相談、判定は禁止だといっても同行為を続ける為。 それほど境界例ときめつけたがったり、相談にのってくれ、と続いているため。 600 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 15:09:17 ID:RH8foh0c] >>599 ちょっとのぞいた程度で、しかも、おもいっきり＜個人的意見＞ですが。 １．無視・放置が出来てない。（最低でもアンカーは外し、スレ趣旨を一般に通知する程度にすべきでしょう。） ２．相談は禁止してるようですが、【アドバイスを行ってる人が複数居ます】。 ３．その為、第三者から見ると、【個人的嗜好】によりこの発言がうざったいと言ってるようにしか見えません。 ４．１．２．により、削除依頼しても【削除される可能性は低い】と思います。（削除人さんがこられる事自体が少ないですし。） ５．「境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレ」は、過去スレがありません。 　　需要が無いのに特定の発言を排除する為に作ったスレだと予想されます。 　　もしそうならば、【リソースの無駄遣い】ですので、そういう事はおやめ下さい。 　　もちろん、同じようなスレがある事により【利用者を混乱】させる点からもおやめ下さい。 １．については、発言するなら発言するで以下の程度では無いでしょうか？ このスレは愚痴を言うスレであり「相談」「ボーダー判断」を禁じています。 該当レスについては無視・放置で、くれぐれもレスしないようお願い致します。 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 16:30:35 ID:BUTDhi14] >>600 5、に反論。１、と抵触しますがテンプレを守れていない住人に憤りを覚えている人が 結構います。もちろん大勢ではありません。 だからこれからも大勢はテンプレを無視したレスをつけるかもしれません。 ただ、テンプレ無視の行動に憤る人に需要があるとおもいます。 しばらくは誘導を試みるのが得策かとおもいます。 そうでなければ相談判別OKスレの存在さえしらないでしょう。 それをやらずに無視放置で、相談判別OKという今のスレの現状ほぼそのものに 改革を遂行させないのならば、それこそが作られた新たなスレの【リソースの無駄遣い】でしょう。 602 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c] >>601 何か「需要」と言うのを勘違いされてるのではないでしょうか？ 使う人が居なければ、「需要」があるとは言いません。 １．スレ内で、「相談」や「ボーダー診断」を認めるべきだ。 ２．いや、今のままであるべきだ。 の住人が対立し、「ならば、分裂してスレを使い分けよう」となったとき初めて、「需要」が生ずるのだと思います。 テンプレを無視する住人が居たとしても、移住しようとする住人が居ない限り「需要」は存在しません。 > テンプレ無視の行動に憤る人に需要があるとおもいます。 という考え方自体が間違いだと思います。 憤ってる人達が「境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレ」を使うのならば別です。 追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。 「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」 とかね。 603 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 17:06:48 ID:LjxfnOwU] 板名：メンタルヘルス板 名前：リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、名無し、コテハン多数 数：116 速度：不定期 特徴：粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。 うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。 スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。 スルーは効果なし。 604 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2007/10/22(月) 17:14:38 ID:5GP2/X3B] 荒らしに反応する荒らしのマルチポストが激しいですね。 605 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/22(月) 17:35:43 ID:yVian/6T] >>591 >>584で他の板の例を引用しましたが期間内でほとんどの人がfusianaで投票していますし 同様な方法でいろいろな取り決めを行っている板はたくさんあります。 一日2回の方法ですとかえって集計が繁雑になると思いますし、仕事などの関係で朝晩2ちゃんねるを 二回見れる人というのは限られてしまうのではないでしょうか？休日でもない限り私でしたら 投票できません。（夕方以降仕事から家に帰ってネット接続しますので） 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:01:12 ID:4YkINJgN] >>602 横から失礼。 需要があるから境界例被害者スレ(相談、判定OKスレができたんじゃないですか？ また、需要がなくても新しいスレに惹かれてすみつく住人だっているのではないですか？ 需要という言葉にとらわれすぎです。 それに>>601は追い出すなどといってない。誘導するというだけじゃないですか。 誘導と追い出すは同じ意味ですか？よく文章と言葉をごらんになったら？ 607 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 19:11:58 ID:YGtZ5Y+5] fusiana投票、いいとは思うんですが、ちょっと怖いです。 他人のリモホをコテに使う人がいるので、もにょってしまいます。 なら参加するな、ということなんでしょうけど…。 608 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA] >606 相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。 609 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 19:53:15 ID:RLP0aftR] プロバイダ３社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫！だと強気で、コピペ荒らし・潰し・そしてまた駄スレを乱立する 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】等、コテ多数。 自分で、スレを乱立させておきながら、 『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。 ・・・もう、末期症状です。 知的・人格に問題ある者が『自治スレ』に常駐していること自体、本末転倒ではないでしょうか？ 610 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:03:58 ID:5Da+iETv] 2007/09/20(木) 00:10:04 ID:g7k/mreb [sage] うつスレで必死に「人格者」やってる坂井にﾜﾛﾀ。 お前、どんだけ自殺スレべたべた貼ってるんだよｗｗｗｗ 611 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:08:03 ID:b9Y1lO7H] 2007/09/18(火) 00:07:33 ID:ggy5/KWE >>27 俺も削除以来板とかで坂井にＩＰ晒したけど 特にすんでる県以外言われた事ないぞ 坂井にＩＰから個人情報抜く力なんて無いって 削除以来板で本名晒す馬鹿だし 612 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:17:56 ID:r60LjoTw] 2007/09/24(月) 15:18:15 ID:8tDlPpG4 最悪板でも超有名オッサン 【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】 【自称薬剤師w、実はパパンに寄生する46歳ヒキニート】 ２ちゃんのあらゆる良スレに粘着し、発狂コピペ連投。 特にメンタルヘルス板がお気に入り。だって【自称薬剤師w】だからな。 【最悪板】では超！常連 パソコンは一台しか無い癖に、３つのプロバイダーを必死で駆使し、発狂書き込みに命をかけてる。 エロ動画を必死で漁り、粗チンで年中オナニー三昧。 職務経験無し。生まれてからずっと、親の金で生きている、46歳w オヤジが死んだら、どうするかな？wktk 46歳ロリコン。 少女のメンヘラに暴言吐きかけながら、パソコンの前で、ひたすらオナニー。　 何度となく通報され、【犯罪予備軍】のリストに乗っているw しかも、ホモ。 613 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 20:21:30 ID:RH8foh0c] >>608 嫌がらせなら付いてくるので、放置・無視が一番でしょう。それが嫌なら外部避難所。 本当に相談がしたい場合でも、相談OKのスレが機能しないならば、そっちも追いかけて相談してくるでしょうからね。 つまり、新しいスレを作ってそこに誘導しようとしたり、分かれようと意見が出ないのに新スレを作っても無駄の可能性が高いという事。 >>605 fusianasan投票の方法を紹介するのは分かりますが、いくらよその事例が多くあろうとも、 >>607のような意見が多数占めれば、この板ではfusianasan投票は向いていないと思います。 貴方や>>586のような意見が多ければ、（投票日を休日としても）こちらの投票案も向いていないと言う事です。 >>607さん ご参考までに。 IPアドレスからどこまで僕らの情報が読み取れる!? r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/scd/link/id/200710051204?vos=nr25ln0161002 ちなみに、私は２ちゃんねるでホスト名を晒したら念の為変えてますが、そうでなくても不正な通信は来てます。 >>592に追加して現在の【議題】について、補足。 自殺・自傷行為について煽る発言もある事を注意喚起する方向も考えられるのですが、 それは、>>593のとおり、 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」 に、含まれてるわけです。 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 については親切顔での嘘もしくは悪意なき間違いがありますので、上記注意事項のみではカバーしきれないと判断したからです。 614 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:27:54 ID:mgIb85w+] 2007/09/27(木) 16:51:48 ID:SOj70BXV >>75 あ、大変失礼致しました、ごめんなさい（冷汗）… そうでしたかー…奴は親の年金で食ってるくせしてパソコンまで複数台持ってるとは… ネットが生き甲斐なのは別にいいけど、最低限他人に迷惑かけないでやればいいのに。 久しく（末永く）輝く子って名前せっかくつけてもらったのにさー… 坂井輝久のご両親が本当に気の毒。 坂井くんに助言 ◎（他の方も書いてましたが）いつまでもあると思うな親と年金。 ◎感謝の心で生活しよう。 （特に両親に感謝感謝感謝。親のおかげてオナれるてるんだし。ﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟ幼女ﾚｲﾌﾟ幼女ﾚｲﾌﾟって書き込めるのも親のおかげだよね） ◎一日一善。 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 リスカ大佐の所在地 ip-adress.com/ 川崎市の【昭和電工大島　第一社宅】の目の前が自宅です。 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q= 574 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h で、警察に私のサイトdilemma.chu.in/ 管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp 615 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:32:43 ID:aKeoH6TP] どこかで読んだけどfusiana投票の欠点は ●持ちが串を使って複数のドメインから投票すれば 意味がなくなってしまうらしい 多分この板で頻繁にスレ立てたり自治活動してる人は ●持ちが多いと思われる それとやっぱり匿名掲示板でfusiana投票は 投票率が低くなる心配がある 投票はあくまで票決じゃなくて申請の意識確認として もっと気楽に考えていいんじゃない 票決だと組織票入れられたりして 誰が見ても通らない案が可決されることもあるしｗ 因みに同一IPによる午前・午後２回投票は TATESUGI値の変更で申請のとき用いた方法らしい もちろんもっと甘い方法でも全くオッケーだけど 自分も年末まで忙しいし投票日に投票できないなら しょうがないから諦めるよ なるべく皆が休みな日を狙って行なうしかないと思うけどな 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:33:09 ID:MmQBZ3G5] >>602 >>「ならば、分裂してスレを使い分けよう」となったとき初めて、「需要」が生ずるのだと思います。 これは正しくありません。 なぜなら新規スレができてそれにいつく人もいるからです。それはたまたま目に映ったスレに興味を感じたからだったり。 こういう内面的な需要が存在します。 >>テンプレを無視する住人が居たとしても、移住しようとする住人が居ない限り「需要」は存在しません よってこれも正しくありません。 また、スレのLRも守らないために愚痴スレのはずが愚痴スレではなくなってしまった。 では愚痴はどこにかけばいいのか。相談など判定などのレスなどいらない愚痴はどこにかけばいいのか >>608 愚痴をかきこもうと該当スレにかきこもうとして でも実は相談、判定スレだったとしても？ モーニング娘のスレなのにラルクの話題でもりあがっていて そこにモーニング娘のことを書き込むようなものです。 愚痴は愚痴、相談、判定は別と区別できていないのが問題なのです。 今まで相談、判定スレがなかったからそれが立てられたことは 区別できる良い方法だとおもっています。 617 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/22(月) 20:35:45 ID:A0lsX7+k] 自殺に関する事項を ＞「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」 に含めて考えるのは無理があると思います。 それだけ「自殺」という言葉は重いのです。 ◆TAiJ4TWZIA さんの案である「自殺教唆、幇助は犯罪です」でもかまいません 是非自殺に関する項目は入れて欲しい所です。 618 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 20:49:58 ID:HqG+P+KZ] >>617 重いからあえて住人を特定して書かないという配慮とも取れる。 難しい所だね。 619 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/22(月) 20:53:14 ID:A0lsX7+k] >>618 書き残さなければ、全てが無かった事にされる。 それが日本です。 620 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:09:01 ID:gfA7pjJA] >616 まずは愚痴と相談・判定を区別する必要性から。 621 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:12:25 ID:CTnXB/J/] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 リスカ・イネ・ふくちゃんがスレ埋めする例↓ 622 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:12:59 ID:GI6bDc7f] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:19:25 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■■■□■■■■■□□□□■■■■■□■■■□■■■■■■■■ ■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□□□□□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□■■■■■■ ■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□■■■■■■■□□■■■■ ■■■■□■■■□■■■■■■■□■■□■■□■■■■■■■■■■■■ ■■■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■□■■■■□□□□■■■ ■■■□□□□■□■■□■■■□■■■□■■■■□■□□■■■■□■■ ■■■□■■□■□■□■■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■□■■ ■■□□■■□■□□■■■■□■■■□■■■■■□■■■■■■■□■■ ■■■■□□■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■□■■■■■□■■□■■■■■□■■■■■■■□■■■ ■■■■□■■■□■■■□■■□□■■■■■□■■■■■■■□■■■■ ■■□□■■ 623 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:26:46 ID:RH8foh0c] >>616 放置・無視が出来ないんだったら避難所でも作っておやりなさい。 自分が使うから要ると思ったらスレを立てれば良い。 需要があるかないかも分からないのに、そして、自分が使わないのにスレを立てるのは、あまりにも傲慢じゃありません？ >>613も良く読まれますように。 「需要」があったかどうかは、相談OKスレが伸びるかどうかで結論は出るでしょ。 そのときにもう一度考えてくださいな。 >>601 > もちろん大勢ではありません。 それならば、主流派の方がスレの舵取りをするのは当たり前では？ 624 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:35:18 ID:pTsP94D9] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】等のコテ、坂井輝久 坂井は以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて 「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたｗ 625 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 21:44:19 ID:RH8foh0c] >>617 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん どうもあなたとは日本語の感覚が違うようだ。 「自殺・自傷行為を助長する発言」もあるから注意しましょ。 って事が含まれてないと思われるんですね。 精神に悪影響を及ぼさずどうやって、自殺や自傷行為を助長するんでしょ？ 特殊な例はあるでしょうけど、いーのさんが問題にしてらっしゃるのはそういう事だと思うんですけど。 自殺・自傷行為だけでなく、精神的ダメージもあるよとの事を含んでるから一般的で LRにするのにふさわしいと思うんですけどね。 一般化せず細分化してLRにしていったら、容量の問題が無いにしても量が多くなり誰も読まなくなりますよ？ 含まれていてもなおかつ、板の現状からして特記する必要があると言うのなら分かりますが。 問題は「自殺」って言葉があるかどうかではなく、 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」 を読んでどう思うかが重要なんじゃないでしょうか？ 626 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/22(月) 21:58:28 ID:A0lsX7+k] >>625 いやちがうな。 含まれているが、特に別記する必要があると言っている。 なぜ特に別記する必要があるのか？ 自殺に直接繋がる病を抱えた人が多く集まる板だから。 自殺は禁止ですなんて言ってるんじゃない。 自殺を匂わす発言を助長しないで欲しい、これでしょ？ 自殺を取上げれば逆に自殺を印象付けるきっかけになると言う意見には,こう答えたい 自殺と言う文字はここの板を見てなくたって毎日目に入ってくる。 しかし、一般情報では悪意のある場所に行かなければ幇助する情報は入ってこない。 ここも幇助する情報が入ってこない場所にしたい。 そういうこと。 627 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:01:58 ID:cPJwtln5] 削除依頼する際、本名を書いて自らアドレス晒してしまう坂井輝久↓ society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190545913/l50 628 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:06:16 ID:YGtZ5Y+5] 優しい名無しさん：2007/10/22(月) 21:26:46 ID:RH8foh0c ◆TAiJ4TWZIA ：2007/10/22(月) 21:44:19 ID:RH8foh0c ID同じなのに、使いわけるのどうして？ 今大事な話をいーのさんとしてるんだから、どっちかに集中すれば？ 自分はいーのさんを擁護するけれど。 あなたが入るといつも話の流れがおかしくなるように感じる。 629 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:10:25 ID:MDcvTZ4G] 名前： 坂井輝久 投稿日： 02/10/03 01:44 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080> 削除対象アドレス： same.u.la/test/r.so/sports3.2ch.net/mlb/1032602243/ 630 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 22:26:01 ID:RH8foh0c] >>626 ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん > >>625 > 自殺に直接繋がる病を抱えた人が多く集まる板だから。 悪意ある発言に対しては、自殺だけじゃなく病状を悪くする事も含まれるので、 より一般的にLRには記述すべきと言うのが私の意見。 自殺を軽く見てるわけじゃない。 > 自殺を匂わす発言を助長しないで欲しい、これでしょ？ それも含むと言う事だ。それだけではない。 ループになるので、以後この件に関してはスルーします。 >>628 LRに関する事について発言するときはトリをつけるようにしてる。 631 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:40:49 ID:Tm6/tTta] >>623 スレのローカルルールも守れないスレならなにしてもよろしいということですね。 大勢の方向性が決めるのなら何をしてもよろしいということですね 632 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:48:27 ID:zYqLCl5n] レイプなど性的虐待が心の傷になってる人１２ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188815285/ ふくちゃん◆5NU8f/W..c＝坂井輝久 と、自分で認めちゃいましたｗ 633 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:55:36 ID:YGtZ5Y+5] >>630 >ループになるので、以後この件に関してはスルーします。 あなたがよく使う言葉だけど、「議論」にスルーってありなのかな？ あなた退場したことになるよ。となるといーのさんの意見が通ることになるよね。 結局あなたも自分の意見をゴリ押ししているだけのように見える。 と書いたら某プロバイダをたくさん持っているコテ氏がこれから騒ぐのかな。 634 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 22:58:36 ID:RH8foh0c] >>631 いえ、そうではありません、多数派がスレルールを変えれば良い事だと。 それに不満な人が必要なら自分達が使う新しいスレを立てれば良いと。 多数派が出て行って新しいスレを建てても良いですけど。 これはどちらでも良いです。 言いたかったのは、「自分が使用せず必要としないのにスレ立てるな！」つー事です。 主題じゃない最後に書いた文にだけ、反応されてもねぇ。 635 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:17:21 ID:Tm6/tTta] >>620 愚痴はだれにむけたわけではないもの 相談は愚痴につけてどうしたらよいかこまってます。と答えを求める者 判定はその愚痴、相談を見てボダ判定する人。 区別終わり。 >>634 >>613は放置、無視の現状が今の荒らしを助長していることをしったほうがいい。 愚痴スレにおいて禁止している相談、判定をするのはまさに荒らし。 荒らしが居直っているのだから、分かれようと自発的に行動することなどそれこそ可能性が低い。 荒らしが居座ったらそれは住人でしょうか。 スレルールを守らない住人があらしでないと言い切れるのでしょうか あらしがスレルールを変えていいのでしょうか。 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 それがスレルールになっていいのでしょうか。 メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。 素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。 私はそうはおもわないから書いています。 636 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/22(月) 23:19:10 ID:RH8foh0c] >>633 ループになる場合はありでしょ。 > いーのさんの意見が通ることになるよね。 直結はしません、他の方がいーのさんに賛同された場合に、 当然の事としていーのさんの意見がとおります。 例えば、私がごり押しするならば、先の決定においては、 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」 にしましたけど、何か不自然ですか？ 637 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:24:31 ID:RH8foh0c] >>635 荒らしならそれこそ、放置・無視、必要なら避難所を設けてください。 ２ちゃんねるとはそういうところです。 > メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。 > 素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。 > 私はそうはおもわないから書いています。 私もそんな事は嫌です。 けれど、メンタルヘルス全体どころか２ちゃんねるで認められてますので。 638 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/22(月) 23:25:16 ID:sz9woU8b] >>572-573 ＯＫです。まずは掲載無しを希望します。 次善の案としては、「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」で終わらせて掲載というものです。 （犯罪だと分かればやらない人もいる一方、犯罪せざるをえない人も存在すると思うので。） また、>>572のとおり掲載されるとしても、メンヘラおよび関係者の本音ではなく あくまで「優しい名無しさん」の建て前としてしか受け止められません。 多少文章表現が変わるにせよ、掲載希望をしている方々に問いたいです。 死にたくなるほど苦しい目にあっている人や、自傷せずにはいられないほどに苦しんでいる人に 楽に自殺できる方法や上手な自傷方法を教えるのが、なぜ匿名掲示板で禁止されるようなことなのですか？ もし、そうした情報伝達を止めたいとしても、誰かの自殺や自傷の理由となっている苦しさを 和らげることも出来ない非力な名無し（他人）でしかないですよね。 そんな他人が書くこととして「精神科に行くのが良いよ」 「飛び降り自殺はきちんと準備しないと死ねないよ」などは書けても 「自殺はだめだよ」「自傷はやめよう」は無責任なうえに声高過ぎると思います。 オフラインに溢れている建て前に乗っかれるなら、そんな無責任な発言も簡単だということですか？ （つづく） 639 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/22(月) 23:26:08 ID:sz9woU8b] （つづき） なお、ＬＲに自殺自傷に関する記述が一切掲載されなかったからといって 無責任かつ声高な名無しさんが、自殺志願者を生き続けさせようとするレスを出来なくしたり 誰かの自傷を止めさせようとするレスを出来なくしたりするわけではありません。 犯罪にならない程度に誰かの自殺を後押ししたい人も、逆に誰かの自殺を止めたい人も 匿名で本気とも冗談ともとられうる書き込みが出来る場所、それが２ちゃんねるだと思います。 なお>>587については引用コピペなのか、それを装った創作なのかは分かりませんが いずれにせよリスカさんではない私としては非常に不愉快です。 特に、もともとのレスを書いた人に対してよりも、ここメンヘル板自治スレに ただの憶測に過ぎない（その上事実と異なる）決め付けをしている旨をわざわざ貼り付ける、 ID:a5hhAPlOに対して強い不快感を持っています。 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんがリスカさんによって悩まされているにせよ、 自治スレに根拠無い憶測を書き込むことについては、私と同じく批判してくださるものと信じています。 640 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:32:23 ID:dTFAsAJR] >>635 ＞愚痴はだれにむけたわけではないもの 削除ガイドラインにはこういうものがあります。 ４． 投稿目的による削除対象 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの ・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないものとして削除対象になり得ますね。 641 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:37:48 ID:Tm6/tTta] >>637 わかりました。今後は２chらしく行動することにします あと該当スレは荒らしによってスレ進行しています。 荒らしこそが住人なのです。それ以外が荒らしになる。つまりそういうことです。 642 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:42:39 ID:Tm6/tTta] >>640 じゃあ相談や判定を許可しますか？メンヘル的に あなたが言ってるようなスレこの板にいっぱいありますよ 643 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:51:28 ID:YGtZ5Y+5] >>642 自分はTm6/tTtaが正論言っていると思う。 ただ、今時期がちょっと悪い。 ＬＲで絶賛盛り上がり中（貴方の言う荒らしも含めて）なので、 そっちまで気が回らないのだと思う。 あと、これからの時間は自作自演劇場になるので、まともなレスしてくれる人が いなくなるので、明日また様子を見て相談に来た方がいいと思います。 644 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c] >>641 > 今後は２chらしく行動することにします 荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね？ >>642 相談スレはいっぱいあるし、禁止されてない。 > あなたが言ってるようなスレこの板にいっぱいありますよ 人がやってるからじゃあ自分も見たいな論理って正しいと思います？ 645 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 23:59:06 ID:YGtZ5Y+5] >>642 今、この板のルールで、そういうことをできなくする案を話し合ってます。 が、何故か通らないのです。 なので、できれば明日からここで一緒に議論しませんか？ 646 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:03:47 ID:RkvQtp0T] >>644 あなたに答える必要はなくなりました。 >>相談スレはいっぱいあるし、禁止されてない。 判定は禁止されてますよね >>人がやってるからじゃあ自分も見たいな論理って正しいと思います？ このような結論にいたるのは、馬鹿、だとおもいます。 いっぱいあるから削除したらどうなんだと取れない読解力 以後は>>643の指摘どおりレスしません 647 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:11:04 ID:1DV4YHc1] >>646 > 判定は禁止されてますよね 禁止されてませんよ。 「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」 という表現とかならありますけど。 仕組み的には、発言できますし、それに引っかかったとして、 ・削除は殆ど無い。 ・もちろん、規制なんか殆ど無い。 と言う事です。 > いっぱいあるから削除したらどうなんだと取れない読解力 私は削除人ではありませんので、削除する力なんてありません。 誤解なきよう。 648 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:17:48 ID:qYj1cHiE] 常識的に考えて、ひたすら愚痴るだけで相談も何もしないスレだったら メンサロ向けで板違いじゃない？って意見が出ないのが不思議。 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:21:51 ID:1DV4YHc1] >>648 被害者の方の愚痴だから、メンサロは板違い。 650 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:23:33 ID:RkvQtp0T] メンタルヘルス＠2ch掲示板は２ちゃんねる内のメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です。 患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン＠2ch掲示板でお願いします。 誹謗・挑発・「差別的内容の発言・暴言」は絶対に禁止です。 メンタルヘルス＠2ch掲示板は２ちゃんねる内のメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です。 患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン＠2ch掲示板でお願いします。 誹謗・挑発・「差別的内容の発言・暴言」は絶対に禁止です。 メンタルヘルス＠2ch掲示板は２ちゃんねる内のメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です。 患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン＠2ch掲示板でお願いします。 誹謗・挑発・「差別的内容の発言・暴言」は絶対に禁止です。 651 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:26:22 ID:qYj1cHiE] >>649 なるほど。被害者は第三者ってことね。ちょっと微妙だけどｗ 652 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:32:30 ID:ZKD/eVnD] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】＝ 【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】 他多数のコテで、スレ潰し・スレ埋め・スレ荒らしを繰り返し続ける、坂井輝久。 653 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:40:16 ID:x+IWGwff] あ、いたいた、坂井ｗ お前ってほんとわかりやすいなｗｗｗ なにがふくちゃんだよｗｗｗコテ名乗ったり名無しになったり忙しい奴だねｗｗｗ マジレス邪魔するのはやめれあふぉ〜ｗ 【人格】最悪基地外粘着リスカ大佐 【異常者】四 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189760887/ 【変態】リスカ・イネ【異常者】四 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/ 【ﾆｰﾄ継続中】坂井輝久【ｻｯｶｰと2chが恋人】 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181201168/ 773 ：ふくちゃん ◆5NU8f/W..c ：2007/10/22(月) 14:58:04 ID:Zn5x+JW3 いやマジでここでは名無しでは一回も書いてないよ 774 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 15:01:39 ID:8EvxD4Xq あ、ふくちゃん＝坂井輝久だって自分から認めちゃってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フォークリフトの仕事はどうしたよ？ やっぱりヒキニートだったんだなｗｗｗｗ激痛アゲ。 654 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:44:41 ID:mUd5I767] 幼女殺害の報道見てると、坂井を思い出す。 実際事件にならないと警察は動いてくれないからなー。 ま、坂井は部屋から一歩も出られないらしいから、安心と言えば安心。 小はペットボトル、大はオマルでして母親が、取り換えている…みたい。 親に自分を介護させて何もせず、ひたすら２ちゃんに張り付く坂井輝久。 １日も早く措置入院させられることを願う。 655 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 01:05:05 ID:rNSsSEis] リスカ・イネ・ふく、みたいな異常者が、メンタルヘルスの自治スレに常駐し、自作自演してるだけ。自治スレの意味なし。実際なにも機能してないしw 〜ｳｻﾞｳｻﾞふくちゃんｳｻﾞｳｻﾞ〜 【略歴】 ☆削除依頼を出した女性のIPから住所と名前を割り出す執念深さを発揮し２ちゃんねる上に晒す ☆以前から警察に犯罪予備軍として記録されていたことが判明 以上 656 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 01:29:20 ID:7nzwZsiG] 【リスカまとめ】 ・人が自分の症状を訴えていたら、すぐに発達障害と決め付けて、ＨＰを無断でコピペする。 ・自分の思い通りにスレが進まなければ怒りだし、連投する。 ・毎回、誰かを標的にしては、さらし者にし、見下す。 ・すぐに攻撃的な発言をすること。 ・IPアドレスから住所を調べたり、ID検索などをし調べ上げ、さらし者にすること。 ・無断で個人情報を張り付けまくること。 ・差別的な発言を好んで行うこと。 ・決め付け理論が展開すること。 ・「多くの知識を持っている」にこだわりがある。 　実際はサイトの丸写し。レスをつける時は、不必要なコピペ。 ・「論破した」かに非常にこだわりがある。 　実際には議論にはなっていない。都合の悪い意見は無視し、 　違う話をするか、人格否定をする。 　相手にされなくなったのを、本人は議論に勝ったと本気で解釈している。 ・物を言うときは必ず「馬鹿」を連発する。 657 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 01:32:23 ID:JUZTinFp] >>647 勘違いしてるぞ。 スレのルールで禁止しているのであって、板のLRは関係ない。 お前最初から勘違いしてるだろ。相手も途中からお前の術中にはまったみたいだが 板がどうだろうが スレのルールはルールだろ お前一見誘導しているようで馬鹿だな 658 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 01:49:05 ID:P6oUfCLm] こんな奴が、てんこ盛りの自治スレw 坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X 【夏厨】ｺﾃﾊﾝ雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)??? ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50??? 744?名前：?ココア?◆tmRYfyzu5Y?[sage]?投稿日：?2007/08/14(火)?02:17:12?ID:PMxGQY2J0??? メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。???? もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。???? 745?名前：?◆I/MinA//.M?[sage]?投稿日：?2007/08/14(火)?02:19:13?ID:5rJtEjpK0??? ２年かけて弱らせたこともありますよ???? 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです???? hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20070814/NXJKdEVqcEsw.html (必死チェッカー)??? レイプする人間が許せない５(メンヘル板)??? life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50??? 544?名前：?優しい名無しさん?[sage]?投稿日：?2007/07/21(土)?15:42:03?ID:E9D2cq6+??? レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。???? その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。???? >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。? 659 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 02:13:37 ID:+09qNsyl] リスカ流スレの埋め方↓ 4:鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死[神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■■■□■■■■■□□□□■■■■■□■■■□■■■■■■■■ 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で、警察に私のサイト dilemma.chu.in/ 管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp 言ってみたらどうですか？ 665 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 02:24:17 ID:L/nGQCFB] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】＝ 【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】 他多数のコテで、スレ潰し・スレ埋め・スレ荒らしを繰り返し続ける、坂井輝久。 666 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 02:34:27 ID:wymuAppn] スレ住民の馴れ合い、頭いかれた老齢豚ニートが、なんのために自治するのよ〜？w 何も出来ないクセに(ﾌﾟ 667 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 02:41:08 ID:Mn8nIMxM] 坂井輝久＝レプは串を使う 本当の所在地は東戸塚 668 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 02:44:34 ID:lmiDbuTv] 2007/09/14(金) 13:55:49 ID:lrcEBfZd [sage] 統合失調の者です。 今、イネ（リスカ）が本スレで砕けています。あの調子の良さげな イネ（変態呼ばわりされていますが）を見ていると ほんと１０代の女の子にも容赦ないって感じです。一日も早く本スレから 追放される事を祈っています。 669 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 15:45:31 ID:wxM8F803] 坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X 【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ) ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50 744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0 メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。 もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。 745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0 ２年かけて弱らせたこともありますよ 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです レイプする人間が許せない５(メンヘル板) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50 544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+ レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。 その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。 >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。 670 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 15:46:20 ID:gX11FBNs] 自演が発覚。以下、リスカの埋めレス↓ 最低人類０号 :2007/09/16(日) 00:48:12 ID:ZA93n/UY 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 膣　膣　膣　膣　膣　膣　膣 671 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 15:56:03 ID:o4oS9Bgp] リスカは、自作自演のため、親にねだり(リスカ、47才)、パソコン以外にも携帯・PHSを所有。 自演し放題w 672 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 15:59:02 ID:glXoZqEc] リスカの自演が発覚。以下、リスカの埋めレス↓ 最低人類０号 :2007/09/16(日) 00:57:38 ID:ZA93n/UY クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい 673 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 16:41:52 ID:Mdwzd95R] このスレは先走って立てた次スレですか？ リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓ 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ 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sports3.2ch.net/mlb/kako/1032/10326/1032602243.html ★ 坂井輝久が↑のスレを本名で削除依頼して自爆したのが↓このスレの80〜81 mlb：野球総合［スレッド削除］ qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027238669/80-81 qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027238669.html 80 名前： 坂井輝久 投稿日： 02/10/03 01:44 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080> 削除対象アドレス： sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032602243/ 削除理由・詳細・その他： このスレッドの掲示板にリンクされてる掲示板 jbbs.shitaraba.com/sports/2152/ に行ったのですが 直ぐ削除されてしまい、文句を言ったらＩＰを晒されました。 そしてそのエドサリバンスレッドでエドサリバンとして 扱われるようになってしまいました。 それだけならまだしもＩＰを使ってネットストーキングまで される始末です・・・。 個人情報も流出してるようなのでとりあえずＩＰを記述 してる所を書く暇も無いので削除、もしくは一時的に表示できないようにして いただけないでしょうか？ こちらも警察に電話しますので・・・。だとさw 676 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 17:16:50 ID:j/82MBio] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp リスカ大佐の所在地 ip-adress.com/ 川崎市の【昭和電工大島　第一社宅】の目の前が自宅です。 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q= 574 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h で、警察に私のサイト dilemma.chu.in/ 管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp 言ってみたらどうですか？ 677 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 17:17:26 ID:j/82MBio] リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓ 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 678 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 18:05:57 ID:xkkSTWYa] HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp IPアドレス = 219.102.30.127 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp 神奈川県東戸塚峰沢町在住との情報有り。 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】＝ 【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】等、コテ多数。 自分で、スレを乱立させておきながら、 『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。 ・・・もう、末期症状。 知的・人格に問題ある者が『自治スレ』に常駐していること自体、本末転倒ではないでしょうか？ 679 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 18:12:17 ID:UJykqqDu] 坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X 【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ) ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50 744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0 メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。 もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。 745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0 ２年かけて弱らせたこともありますよ 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです レイプする人間が許せない５(メンヘル板) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50 544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+ レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。 その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。 >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。 680 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 18:13:01 ID:UJykqqDu] リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓ 最低人類０号 :2007/09/16(日) 00:57:38 ID:ZA93n/UY クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい 681 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 18:31:38 ID:TtwXHwTl] こんな意見がありましたので、ご報告致します☆ スルーしても無駄な荒らしがいる、ということに自治厨は気付かないのかね。 自治厨は生徒会のつもりで偉そうにしているけれど、実は自己顕示欲の集まり。 それより、さっさとリスカを叩きだした方がいいに決まってる。 682 名前：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU mailto:sage [2007/10/23(火) 18:56:52 ID:tHHL2Z4o] >>681 >さっさとリスカを叩きだした方がいいに決まってる。 どうやってたたき出すの？興味あるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 俺には思いつかねーけどww 683 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 18:58:51 ID:wVQXvMds] >>681 文句言ってる暇があれば行動しろ。 うつ病スレはもう行動してるぞ。 他の荒らされてるスレはどうなんだ。 ２ちゃんのルールに従わなければ叩きだす事など不可能。 警察に監視をお願いしてから規制議論に報告だ。 やってみろ。 684 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 19:04:44 ID:0EztooeS] 先日、勤務先のスーパーにて。 警備室から｢万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけ ますか？｣ ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに？と思いながら警 備室に行くと、いましたよ、モナーが！ じっとうつむいているモナーの前には万引きしたと思われる商品が。 ｢あ、ほんとにいたんだ？｣思わず口を出た言葉に気づいたモナーが私を見 るなり、｢ウエーーーン｣と泣きながら駆け寄ってきました。そして私に抱きつ いて、５分ぐらい泣いていました。突然の出来事に私はすっかり固まってしま い、 ただモナーを抱きしめてやるのが精一杯でした。 やがて落ち着きを取り戻したモナーは、警備さんをきっと睨むと、 　｢モナーは治外法権なの！｣ と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。 あっけにとられている警備さんを置いて、私はモナーを追いかけておもわず 叫んでしまいました。 　｢あれやってくれ！｣ トテテテテ キューッ！！と効果音つきで止まったモナーは、 満面の笑みで一言、 　｢オマエモナー｣ ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてです。 685 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 19:18:27 ID:hzRiQLZw] こりゃ、明らかに荒らし対策（いーのさん提案）がLRに入りそうなのを 潰しに来たリスカの自演劇場だな。 と言う事は荒らし対策をLRに全部詰め込めばリスカ昇天？ｗ 686 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 19:32:29 ID:BaIu8TbY] >>685 そういうあなたが、いーのさんの自演なんじゃないの？ こう言われて迷惑だと思うなら、 根拠ない推測を自治スレでやらないで欲しい（根拠あるなら明示して）。 687 名前：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU mailto:sage [2007/10/23(火) 19:36:21 ID:tHHL2Z4o] 相変わらず自治スレはレベルたけーなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 688 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 19:37:09 ID:Fa0zWXZ2] >683 このスレのコピペ連投荒らしも一緒に報告してくれ。 689 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa] >>686 根拠大有りじゃん。 リスカといーのさんは制議で大バトル中。 しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。 そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。 リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。 うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。 自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう２ちゃんの格言知ってる？ｗ 690 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:05:57 ID:1DV4YHc1] >>657 板の問題として取り上げたのは、下記発言からだと思うけど？ 私じゃないよ。引用部分の３行目ね。 >>635 > 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 > それがスレルールになっていいのでしょうか。 > メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。 > 素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。 > 私はそうはおもわないから書いています。 691 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:08:49 ID:JreEfdV8] ちょっと見ていないうちにLRの議論がながれているから教えてください。 今は何を話し合っているところなのかな？？ 692 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/23(火) 20:09:57 ID:1DV4YHc1] 【>>572-573以降の集計】 >>572-573は何処まで考慮するか分からんです。 コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんは分かるんですが。 その時々で、理由無しに名無しで賛成を主張されても…。 出来れば、新たに理由を整理して、再び【意思表示】をお願い致します。 （過去の発言があれば、>>nnnですが…と表明して欲しい。） コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんも出来ればお願いします。 議論も尽きてるようなので、そろそろ【結論】をと考えています。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【議題】 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。 【意思表示】 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>581） 賛成、注意事項の２・３番目 別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起 KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>583） 賛成 次案は注意事項として 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>585） 掲載しない　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （つづく） 693 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/23(火) 20:10:37 ID:1DV4YHc1] （つづき） ◆TAiJ4TWZIA（>>592） 記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 位置は禁止事項の３番目 ◆vega/ZoolYさん（>>593） 判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。 「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI（>>596） 賛成。場所は、注意事項の２〜３番目なら可能な方で。 ◆kJY756rUAYさん（>>638） 掲載なし　＞　「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」 （おわり） 694 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/23(火) 20:13:28 ID:1DV4YHc1] >>691 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん >>692-693のとおりで、今後の予定は、>>503。 告知、投票については別途期間を設けて議論した方が良いかも知れませんね。 695 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:23:41 ID:+8JSbYm3] 2007/09/29(土) 12:48:12 ID:g5G5iR58 [sage] >で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね 自治スレでのリスカの宣言。 こいつ、板主にでもなったつもりか！？ 裸の王様もいいところだな。 696 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/23(火) 20:28:28 ID:JreEfdV8] >>692 の議題に対して意見が出尽くしているようなら 先に進めた方がよさそうですね？二案残したままで次に進んで最終調整で 再度話し合った方が良いかもしれません。 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」 そうですね並行していろいろ考えると混乱してしまいますので一つ一つが良いと 思います。 697 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:45:05 ID:HtaPL2jQ] 自治スレの板主はコイツですか？画像↓ kjm.kir.jp/pc/?p=44935.jpeg imepita.jp/20071023/740540 本名：【坂井輝久】 コテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ 【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝ 【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】＝ 【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】 他多数、コテ外して自作自演・駄スレ乱立厨。47歳。 職歴無し、働く意欲も無い為、出生〜現在まで、老親に寄生虫。ネット依存の末期的症状。永遠なる無職童貞。 誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症者(病識無・非通院) 脳内で精神科医。小卒。勝手に精神医療系サイトから転用・転載コピペ。医者気取りで痛い回答をしている。 698 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:59:40 ID:sIrmqUDF] ここ、メンヘルの自治スレ主は、他スレで低脳書き込みに発狂してましたよw ID:oYmsYG8y 風俗嬢みてぇな風体の女見たら、千円渡してちんぽしゃぶれって言ってるｗｗｗ七割方しゃぶるｗｗｗ千円ってｗｗｗゲラゲラｗｗｗ 493 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:19:53 ID:oYmsYG8y おいこら糞メンヘラぁ風俗嬢！ぽめーのマンポコはシーフードヌードルの蓋空けたら漂ってくるニオイにそっくりなんだよ！！ くせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇ 499 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:25:49 ID:abmHDmhx >>497 夢の為に風俗ってｗｗｗ風俗ってｗｗｗｗ頭弱いの自分から晒してどうするｗｗｗ汚いｗｗｗぽめーのカラダは汚いっｗｗｗｗ 504 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:40:35 ID:abmHDmhx ここですかさず肉便器アゲ！！！！！！！ゲラゲラｗｗｗ 507 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:11:09 ID:abmHDmhx 肉便器ボッキアゲ！！！ゲラゲラｗｗｗ ケジラミ女様たちはこれからご出勤ですか？ｗｗｗ大変ですなｗｗｗ 頑張ってくっせぇ汚チンポしゃぶって金稼いできてくださいｗｗｗ頑張ってネｗｗｗゲラゲラｗｗｗ 512 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:44:00 ID:abmHDmhx 肉便器さんお仕事頑張れｗWｗwｗＷＷwwww 530 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:14:57 ID:jh3iyCMY いやはやなんとも和気あいあいとした良スレですなココはｗｗｗゲラゲラｗｗｗ 533 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:58:58 ID:jh3iyCMY メンヘラぁ風俗嬢ｗｗｗ現代のエタヒニンｗｗｗｗでも今日も一生懸命に生きてますｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ 699 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/23(火) 21:01:31 ID:L0Nwk9+m] >>192です 「・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を希望 (内容的に同じであれば多少の文言の変更は構いません) 表示箇所は問いません 自殺をほのめかす書き込みに、それを煽る書き込みが数多く見掛けられる為 700 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa] >>693 自殺項目について 賛成と書かれていますが、文言は 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 どちらでも構いません。 理由 ◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、 文章の意味する所は大きく変わらないため。 701 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:18:34 ID:flPR2LTa] 坂井輝久、コイツは日本人じゃない。 在日チョンで創価、コイツの家族世帯全員で国から生活保護受けてる。 なのに、日本人が大嫌いだからメンヘル板の生保スレ荒らしてる。 発狂するのはコイツの国しかない精神病の【火病】。 在日チョンは半島に帰れ！w 702 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:29:49 ID:vUAOem8c] >>692-693 意見を出したくても、このままでは容量オーバーでこのスレが埋まります。 せめて新スレに移行が完了するまでは結論は待ってください。 703 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:32:25 ID:flPR2LTa] コイツ在日。坂井輝久はもう、池沼通り越して２チャンの負の部分の逸材だねw 脳内で薬剤師から医者になっていたとは知らんかったw 高収入フォークリフトの仕事とは掛け持ちか？大変だなw 坂井のパソコン壊れたら面白いだろーなw 奴の人生、２チャンだけだもんな(涙)w あ、パソコン壊れても携帯やPHSがあるじゃ〜んw、とか言いそうw 704 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:42:32 ID:OMTyIFN3] >>702 このスレ埋まっても次スレ、もう既にあるじゃんw part.41 前スレ使えば〜？また乱立させるんかいっ！ 前スレ埋めてからにしようぜ？w 自治が勝手な事するなんて前代未聞だな。 705 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:51:24 ID:PHYQXNj3] >>690 主文は > 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 > それがスレルールになっていいのでしょうか。 ってきづかないの？ あんたは勝手に後者をとりだして問題視してるじゃん そこで勘違いがはじまってる。 自分が馬鹿っておもったことないでしょ 706 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/23(火) 21:53:30 ID:JreEfdV8] >>704 part41はすでに落ちてるよ。 707 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 21:55:47 ID:s5SfPvUt] 自治スレのこいつ◆kJY756rUAY リスカだな。 荒らしに対抗する議案を入れようとしている名無しでもいーのという人を かなり恐れているみたいだ。 昨日辺りから自演で包囲網を引き始めてる。 ちょっと見物ですぜ。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:00:25 ID:J3iuSKJH] これか？ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/ どっちも酷い荒れようだな・・・ 709 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:10:23 ID:I32ITvFQ] 坂井輝久【リスカ・イネ】、コイツは日本人じゃない。 在日チョンで創価、コイツの家族世帯全員で国から生活保護受けてる。 なのに、日本人が大嫌いだからメンヘル板の【日本人のための】生保スレ荒らしてる。 発狂するのはコイツの国しかない精神病の【火病】。 在日チョンは半島に帰れ！w 710 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:11:05 ID:CDmZmp98] 【坂井輝久】(リスカ・イネ)など在日チョンの生活保護、確か支給される保護額は、日本人よりエラク多いんだってな。 病気じゃなくても役所行って、在日チョンだ、と言うだけで保護受けれるらしいぞ。 保護目当てに奴等は日本に来るんだよ。 711 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/23(火) 22:14:56 ID:TvRWIc2L] >>696 自殺に関する事項については、あなたがＬＲ掲載に賛同なさっているため、 仕方のない勘違いという向きは分かりますが、 ＬＲに掲載する場合の文章案として２案のほか、 「掲載しない」という案が出されているのもお忘れなきようお願いします。 なお、自殺関連についてはいったん保留の上で、次の議題に移り、 最終調整の段階で再度話し合うという提案には、わりと賛同します。 712 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/23(火) 22:30:17 ID:1DV4YHc1] >>700 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 賛成って書いてある人は、 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 を賛成って事です。ので、そこはご心配なさらぬよう。 いーのさん自身は、 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」 でも構わないという風に、明日にでも集計変えておきますね。 >>702 新スレ移行のゴタゴタがあった場合は、それを考慮するが、現時点で意見を出せば良いのでは？ 出し惜しみをするのは、議論を引き伸ばしていると見なします。 でももう、497 kBなのね。 >>705 > 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 > それがスレルールになっていいのでしょうか。 だから、２ちゃんねるでご法度になってないと言っているのだが。 スレルールになっていけないことの根拠を２ちゃんねるや板のルールに求めているようだが？ >>708 テンプレも古くなって不備もあるから再利用出来るのか？って疑問も追加しといて下さい。 ＃私は●持ちでないので関係ないが、このスレで過去ログURL取ったのは皆どう思ってるのかしら？ 713 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/23(火) 22:35:50 ID:vUAOem8c] >>712 では手短に。意見主旨は「掲載不要」。 説明に３レス（約6KB）かかるので残量的に不可能。 714 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:43:25 ID:Q3c5DodR] あははははは∞ ここが痔痴スレなの？ わたし？基地害よ〜 とうごうしっちょうしょうw まあ分裂だわ、その方がシックリクル。 今、月に一度の玉姫様が、いらっしゃってて一段と狂ってるのかしらねえw 眠れないわあ 自分で基地害と認識出来てるのは、お医者様がくれたオクスリのオカゲね〜 ここにはさー、自分がただのウツ病で、決して基地害ではないと思ってる…イワユル病識が無い人が多いわよね〜w リスカ名乗ったりする坂井輝久、アイツは真性よ〜 真性のわたしが感じるんだから間違いナイわあ。 スレ名を痔痴とかにせず、『メンヘル良いん会』にすれば〜？w 715 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:48:56 ID:FPt5uVK3] こんだけリスカ問題があるのに、対策をLRに入れないのは自演馬鹿がいるせいか。 716 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:50:20 ID:h15r4Y3A] 坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X 【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ) ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50 744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0 メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。 もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。 745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0 ２年かけて弱らせたこともありますよ 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです レイプする人間が許せない５(メンヘル板) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50 544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+ レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。 その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。 >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。

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