□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:18:27 ID:71RKUb/Y] ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ 　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。 　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。 ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 ○基本的にage進行で。 ◆前スレ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/ ◆メンタルヘルスWiki mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:30:41 ID:eJFMWqXw] >97 ちょ、仕切屋ってあまりに有名なオレ様主観の自治荒らしだよw まあそこの掲示板見れば誰だって分かるだろうけど。 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:38:22 ID:bgg4IaO8] >>32 >・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。 >の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。 私はこれを支持します。 もう少し柔らかい表現で、 ・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。 ・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。 というのはどうでしょうか？ご一考ください。 103 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/09(火) 23:27:41 ID:wKBGWvxe] 連日の疲れもあり、本日はこれにてお休みなさい。 ちょっと、頭冷やさないと…。 【意思表示】お願いしますね。　＞ALL >>101 判断は発言内容なんで、荒らし指定しないだけ。 今後もあんまり「ん？」だったら同じ事かと。 では、では。ﾉｼ 104 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 23:56:41 ID:dAvFgqMP] >>9はHTML化したのを見たら、やっぱりちょっと目立ちすぎかな… なのでシンプルな>>39の案に１票。 もっと言えば、かっこのところだけ細字にしてもいいくらい。 あといちいち細かいけど ”ご利用は自己責任で。”って全部赤字にしないとバランス悪いと思う。 >>102 >>92風に言うと、まだ伝わってない人に見える。 105 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2007/10/10(水) 07:34:36 ID:rCMECx6W] >>97 ◆TAiJ4TWZIAさん > 今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や… PCはついに壊れてしまいましたので、本日メーカー修理に出すことになりました。 修理完了まで一週間〜10日程度かかる見込みですが、Windows98時代の古いPCに Windows2000を強引に乗せて環境を整えましたので、（あまり素早い対応はできないと 思いますが、）なんとかLR案のHTML化と公開の作業は可能かと思います。 106 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 13:00:23 ID:Dio0Iwo7] すいません少し場所お借りします。 「話を聞いて欲しい人聞くからおいでスレ」の次スレ、立ててみてもいい？ さっき自分が書き込んだ直後に1000になってしまっていた。 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:10:53 ID:Dio0Iwo7] ＥＲＲＯＲ！ ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 たびたびすいません、自分のホストでは無理なようでした。残念…。 おじゃましました。 108 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 13:18:24 ID:DjGLPWRF] 遅くなりましてすいません、色々あったものですから。 【集計結果】 ２．（デフォルト名無し） 　　　（>>80-82） ４．（デフォルト名無し） 　　　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい） ６．（デフォルト名無し） 　　　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。） 　　　（>>39　６．を支持した上で、【】を取り除く。） 　　　（>>104　６．を支持した上で、【】を取り除く。出来れば、()内は細字にする。） ７．（自治だけのトリップ） 　　　（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。） 【これを踏まえた結果】 ６．に決定します。 微細な表現については ・【】は取らない代わりに、（）の内部の部分は細字にする。 にします。異論も出るでしょうので、少しの期間【仮決定】にとどめます。 【仮決定】 ・「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」 　（全文太字。ただし、（）の内部の部分のみ細字に戻す。"オフ告知スレ"はリンク） （参考） 他の表現と比較する為に、ちょっとHTML化してみました。 mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html 本決定へ向けて、微細な表現についてご意見ください。 他の課題の議論禁止を解除します。（>>12の修正は少々お待ち下さい、他の方がやられても構いません。） 109 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 13:19:31 ID:DjGLPWRF] ＞◆vega/ZoolY氏 本決定が決まりましたら、LR-32に対して上記の変更を施し、LR案のHTML化をお願いします。 その際、（タグの関係もありましょうが、）容量的には全角で後何文字程度余裕があるか明示してください。 >>105 了解しました、無理はしないでくださいね。 ＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏 まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？ 110 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 13:22:55 ID:DjGLPWRF] >>106-107 現在の自治スレの考えは>>2-3を良くお読みになりご理解下さい。 なお、スレが立てれない場合は下記スレッドもございます。ご参考までに。 ■スレ立て代行スレ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/ 111 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/10(水) 16:07:37 ID:DjGLPWRF] 頑張ってみました、チェックお願いします。 議論に値するかは分からないが【課題】として出てるもの。（漏れがあるかも） 全体的な案（これは現段階では御役ご免かと。） life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646-647n life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n 妥協点としての追加案 ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。 　（ID:CBLBf7Dt氏多謝、life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n） →「不安ならば」→「最終的には」 　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n） →「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？ 　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n） 　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/723-724n） （改善案）「不安ならば」→「最終判断」、「相談」→「診断」 ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。 　（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721n） →この板で扱うのは医者等の「診断」だけではないので「判断」に ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 　（>>43） つづく 112 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 16:08:25 ID:DjGLPWRF] つづき 「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n） 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？ （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n） 「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n） →やわらかい表現。「ご遠慮ください。」「控えてください。」 「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」 「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。」 （>>102） 「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n） 参考板に【恋愛サロン】を入れる。 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n） 「人生のご相談は→人生相談板へ」 の削除 （>>41） 『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』 の削除 （>>41） 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n） →取り下げ？（>>32） 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 16:52:04 ID:tW6rZLL7] 休　ん　だ　人　は　、　他　ス　レ　行　け　よ　！　！　 ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ 最低限の配慮くらい持とうぜ 鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/ 114 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 18:29:58 ID:EmnVtMSp] とりあえず仮決定ってことなので>>108 多数決だから、６．に決定と（）の部分は細字にするは納得だけど 【】は取らない代わりに、っておかしくないか？ >>80も>>39も>>104も理由付きでいらないって言ってるのに。ボツの４は「」だし。 賛成してるの>>108本人だけでしょ？ これじゃ自分のやりたいようにやってるって疑われてもしょうがないよ。 115 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/10(水) 22:41:15 ID:7jfCUVIc] >>109 お呼びに答えて登場させていただきます。 ここ数日のすりあわせに参加していない私ですが（オフラインで野暮用があって・・・） 例によって週末午後の申請で構わないということでしたら、 申請役を務めますことは構いません。 ただ、このトリップを使い出したときに”「LR-32」申請準備中”を名乗ったことと、 LR-37x（仮称）作成にあたって自分が特に書き込みを出来ていない（ROMだった）ことから考えると 「オマエが申請役？　ふざけるな！」という異論は当然あろうかと思われます。 なので「他に申請役を買って出る方がいたら、 特に目立つ問題点が無い限りお譲りします」という条件付きで ”申請役をやらせていただきます”とお返事いたします。 116 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/10(水) 22:49:57 ID:7jfCUVIc] 追伸。 ＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん 遅くなりましたが、前スレでの文章アドバイスありがとうございました。 （「端的に質問します」という私の質問文３つが分かりづらかった件です。） 立場の違いはあっても、「こうすると分かりやすい文になりそう」と アドバイスをいただけたことに、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへの感謝と信頼を持ちました。 改めて、ありがとうございました。 なお、以下は、該当ログへのリンクです（参考までに。有効期限はわかりませんが…） life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/648-650 117 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 00:52:08 ID:rpLWgGOP] >>114 当然のご批判だと思います。 色々なパターンを考えて mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html を作った意図をくんで下さい。m(_ _)m これを見られて、具体的にどのようにされたら良いと思います？ 決定方法の過程だけのご批判かとも思いますが。 >>115 ＞◆kJY756rUAYさん 了解しました。 118 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 06:06:26 ID:DvXQV+au] >>108 未だに７パターンも候補があるんですか？ 全体像が掴み辛いんで面倒でなければ１つずつHTML化してもらえませんか？ 119 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 09:08:02 ID:rpLWgGOP] >>118 すまん、ちょっとビジュアル化したらイメージが違ったんでビジュアル化する前に決めて良いの？ って迷ってしまってスパッと決めれんかった。疲れがたまってるのかもしれん。orz ごめん、やっつけ、ちゃんとチェックしてない。orz mental2ch.s201.xrea.com/LR/index.html 太字で「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」 ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_1.html →【】を細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_1.html →（）の内部のみを細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_1.html →（）部分を細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_1.html 【】をとり太字で「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」 ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_1.html →「オフ告知スレ」を細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_1.html →（）の内部のみを細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_1.html →（）部分を細字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_1.html ↑の「ご利用は自己責任で。」を赤字に ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_2.html ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_2.html ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_2.html ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_2.html ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_2.html ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_2.html mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_2.html mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html 120 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 11:54:22 ID:j9asCBb8] なんかどれも違いがないと思ってよく見たら、オフ告知スレだけの話だったのか。 誘導全部の話かと思っていた。 121 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 13:03:32 ID:YPr21gzI] このスレ、正直言って「自治」になっていないと思う。 何も改善されてないし、アンカーだらけで読みにくいし。 自治スレと名をつけて立てるなら、きちんと対処して欲しかった。 122 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/11(木) 13:14:00 ID:xBUxaWas] 自己満足のバカしかいないからな 123 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 14:11:07 ID:eLzADS9e] 頑張ってるのは「名無しでもいーの」って人だけ。 後は自演じゃないかと思われるくらいの馴れ合い。 異常に初期案に拘るＬＲ 自分と意見が違うと荒らし認定 普通じゃないね。 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 16:52:27 ID:6OJgzY70] どうやって告知するの？ 以前住民の三分の一の承認がなければ申請できないと言っていた人もいたけど。 そんなの事実上無理だし。 たった数人で決めてしまうのもどうかと…。 125 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/11(木) 17:12:10 ID:us7O9xcI] 文句や不平を言うだけなら誰でもできる。 不満があるなら議論に参加しなさい。 不平があるなら何か提案しなさい。 それが自治というもの。 126 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 17:19:19 ID:7fB6QcY/] 住人への確認はある程度LR案がまとまってからでいいんじゃない 板全体に知らせるのに名無しを一時的に変える案も出てるし申請前の投票案も出てる そこでまた議論が再燃する可能性は高いけど それは変更したい住人が逐一説明していくしかないでしょう 127 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 19:12:18 ID:4yjgkRA+] たいていの場合は、議論しているスレをageていれば告知とみなされる。 ましてやここではローカルルール使っているから、既に告知は十分なされていると判断される。 それなりに反対も含めた議論がされていて、その結果概ねまとまったといえる案なら、実は数の多寡はあまり関係ない。 128 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 19:38:40 ID:rpLWgGOP] お前はもう引っ込んでろって言われそうですが…。 「単発質問スレ…」の表記については、決めれなくってすまんっす。 >>119　の　LR-37a_1 〜　LR-37ｈ_1　の中から投票で決めません？ 「」のバージョンも作れってなら何とか作りますが。 _2 バージョンについては、利用者側に利用注意を呼びかけるならこんなでもどう？ って事で、「回答や助言をくれる人の多くは…」の表記と共に議論すべきものだろうから。 >>124 １/３って言ったのはあくまで例えっすよ。 129 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 20:03:41 ID:rpLWgGOP] 回答などの真偽についての注意 　２行はLRが大きくなりすぎると思うので、前にも言った一行で端的に 　「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 　→保留 　　全体的なLRの大きさを見て決めたい。「暴言や蔑視は禁止です。」の範疇に含まれる気もする。 「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは…」 「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 　→反対 　　回答などの真偽についての注意があれば充分。 　　（これが無くても、「ご利用は自己責任で。」を赤字にする事で対応したい。） 　　あまりにも特定のレスを狙い撃ちしてる気がしてLRにふさわしいとは思わない。特に前者は判断できないし。 参考板に【恋愛サロン】を入れる。 「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除 　→とりあえず反対 　　個人的な集計だが、以下の集計があるため。（吟味が必要だが。） 　　「身体・健康板へ」の案内は必須と思われるので、それをボーダーラインの参考にしたい。 >>34（一部を抜き出し順番を変えてます。） > 【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２ > 【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８ > 【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７ > 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。 > 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０ > 【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５ > 【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３ > 【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２ > 【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、 > 女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２ > 【アトピー＠2ch掲示板】life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１ 130 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 20:12:23 ID:rpLWgGOP] 『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除 　→とりあえず、賛成。 　　LRをスッキリさせたい。 周知については依然言ったとおり、私は必要ないと思うのだが…。 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603n でも、「自殺についての話題は禁止です。」等、明らかに「心の健康」から考えて 板の特殊事情と思われるもを表記する場合は必要とも思う。 以上、こんなところです。 では、また。 131 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/11(木) 21:12:14 ID:us7O9xcI] 告知についてはこのスレが上がっている事で果されていると思う。 今日のように文句を言うだけの奴も覗いているんだから、ちゃんとした 意見を持っている人も覗いていると考えて良いはずだ。 覗いているのに何も言わない人、自治に興味が無く見もしない人は 自治スレ内の人に委任状を出している状況と把握している。 132 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 23:54:22 ID:9wPpjeKg] >>129 >>34(ID:+7G7dnFD)は削除依頼を出すわけでもなく 隔離スレで自己満足に浸ってるだけっぽい気がするから あんまり鵜呑みにしない方がいいんじゃない？ 板違い判定は削除人の仕事でしょ。 だいたいこの人が言ってる、自治スレ「荒らし」って何よ？ｗ さっぱり意味不明なんですけど。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:58:12 ID:JPgTzTuh] >>113 >休　ん　だ　人　は　、　他　ス　レ　行　け　よ　！　！　 ＞ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ ＞最低限の配慮くらい持とうぜ 鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/ うつでも仕事している人のスレはこの板の主旨にそっています。 しかしながら、あなたのご意見は、意味がかなり違っています。 「鬱を言い訳に・・」では、「詐病」です。 心の病気の人にとって毒です。本当に苦しんでいる人を侮辱しています。 本当に、そのスレタイがまっとうなら、「サボる」なんて思いつかないのでは？ よく読み返してください、 「○○を言い訳に会社をサボってしまった。」社会人でないのか、社会人の自覚が欠けているにすぎません。 そんな、書き込みしたあなたの人格がおかしいとしか思えません、「荒らし」でしょう？ 134 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 03:10:24 ID:HmjNjpLm] 超絶糞スレだな、ここw もったいないからスレ乱立させんなよ。迷惑なんだよ 135 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 08:33:48 ID:laUSwTHa] >>132 まあね、私も精査が必要だと思ってるから、「とりあえず」ってところ。 136 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 09:45:40 ID:tIkVX3AW] >>127 それは理解してますが基本路線が変わるローカルルールなら 確認作業を行うべきだと思う 結局住人にどの程度伝わったか掴めないageとLRの告知では不十分 ネット投票については参考程度にしかならないだろうけどね 137 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 10:42:55 ID:IYK/YTbp] 基本は mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html で 追加 ・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。 ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。 削除 ・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 138 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/12(金) 10:51:52 ID:IYK/YTbp] トリップ忘れた 実際にhtml化してみて一番見やすい 柔らかい表現での自殺の注意書きと書き込み内容についての注意書きを追加 それに伴って検索を削除が良いと思います 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:08:51 ID:tPVOn4LU] >>132 ｲﾐﾌ？　自治やっているなら、自治らしい行動したら？ 批判ばっかりで、何もしてないのは、あなたですよ。 メンタルへルス板の異常スレの、区分が正しいとかではなく、 問題提起です。異論があるなら、正々堂々と反論してください。 それを待っているのですから。 「自治スレの「荒らし」」がわからない？ 今更、しらばっくれるのもいい加減にしてください。 140 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:02:59 ID:tPVOn4LU] ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 以上の意見に賛同致します。 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 →取り下げ？（>>32） でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】 といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？ 141 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:04:27 ID:tPVOn4LU] >>129　参考板に【恋愛サロン】を入れる。 「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除 　→とりあえず反対 「とりあえず反対」じゃ話になりません。誰もが納得できる反論・反証を述べてください。 実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、 誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。 人生相談板の削除は、自分はよくわかりません。 何故なら、「親子の関係」「なんでいじめられる？」「会社で上手くやっていけない」 とか、「心の病気」には当たらないが、この板での主旨に反しています。 つまり、「心の病気」じゃなく、「人間関係の問題・家族関係の問題」を メンタルヘルス板で、多く見られました。人生相談か、「病気に関する雑談」なら、 メンサロですよね。　自分は「それぞれ、移行が望ましい」といっただけです。 異論があると思うからこそ、削除依頼なんて無謀な行為はしませんよ。 勿論、スレを分けたのは、自治スレなのか？荒らし相談スレなのか？ 混乱を避ける為にしています。民主主義です。意見を聞いてから手順を踏みます。当り前でしょう？ 142 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:43:39 ID:tPVOn4LU] ＩＤの表示についても、申請できませんでしょうか？　 【ＰＣ・携帯の違いを、表示する】 ように、申請したい。との要望について、 自分は賛同しております。いかがですか？ 「自己責任」もあるでしょうが、表示側でなんらかの策を講じることに異論はないと思えます。 143 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:58:51 ID:tPVOn4LU] >>141　の訂正です。 実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、 誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。 上記を訂正） 実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」の受け皿板です。 「恋愛」は個人の感情です。【雑談カテゴリー】になります。 メンタルへルス板のの範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。 よって、【恋愛サロン】＜参考板＞追加は賛同します 144 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 16:43:30 ID:SXmiDxhB] >>142 ID変更は運営ボランティアからしか受け付けされない ■　ID制変更を願うスレ・4　■ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/1 145 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/12(金) 18:58:47 ID:B86TnneW] やるならちゃんとやろうぜ！ 今の私の気持ち。 ただ反対反対言ってても何故反対なのか判らなければ対処のしようが無い。 だからスルーされる。 そうするとヘソ曲げる奴が出てくる。 大人の話し合いを。 146 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/12(金) 19:02:46 ID:ibQwuFzx] オラオラオラ！チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜 147 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/12(金) 19:07:03 ID:laUSwTHa] ご連絡。 >>119などのページは、wikiのサイトに置くのは不適切なので、現在移動を考えております。 また、私のHTML化はあくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもので、 コーディングの正しさや迅速的対応はご勘弁下さい。 今日は疲れておりますので、すいませんがこの辺で…。 148 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/12(金) 19:37:24 ID:ec/4RqRG] >>140 ＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 ＞→取り下げ？（>>32） ＞でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。 私が元々この案を出した時の原文は 「本人又は関係者が関与する病態以外のスレへの書き込みは禁止します」 だった。よって、これが私の本意。 極端な例を出すとうつ病スレに躁病の人が来てパワー満タンで書きまくられ たらうつ病患者はたまらないよ、と言う事です。 医師、その病態の疑いを持っている者も当然関係者に入ります。 ＬＲが啓蒙・注意であれば私はこれで押すつもりでした ただ、禁止します等の文言を付けると削除対象の判別と言う役割が出てくる ため、本人又は関係者の特定が出来ないという反対意見により、 ＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 という柔らかな表現に変えました。 反対意見が多かったので一時引きましたが、まだ検討の価値があると判断 されるのなら、候補に残して欲しい気持ちは山々です。 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:45:49 ID:8G3Omkni] 【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９ 【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】 ・アスペルガー症候群 ・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害 ・広汎性発達障害 ・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般→「心の病気」？？ 「発達障害と知的障害の取り扱い」 殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類 ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html 学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも 「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。 【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？ 神経内科は 神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患 ・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。 ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:50:41 ID:8G3Omkni] 「メンタルヘルス板」で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、 新たなる問題点も浮上しております。 >ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には >記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の >カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作） >として分類されている。 例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50 「精神疾患」と「神経疾患」をメンタルへルス板でいいものなのか・・・？？？ >>148さんのおっしゃるとおりです。 カウントで、２９拾いましたが、これも正確かは自信はないです。しかしながら、 「棲み分け」の議論はもっと多くの意見があったほうがいいかと思います。 個人的に作業していて感じたことは、「板の新設」が正しい道かと思いました。 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:56:03 ID:FS+yNsNr] 私も>>140さんの >「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 に賛同します。 もしくは、>>148さんの >「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 に賛同します。理由は>>148さんと同じです。 違う病態の方の書き込みが混乱を招く恐れがあるからです。 明らかに診断が下っている人に、他の疾病の人がアドバイスするのは、 「自己責任」でも素人には判断は難しいと思うのです。 元々判断力が落ちているので、鵜呑みにしてしまう人もいると思いますし。 初心者など、特に………。 どちらか、是非入れて欲しい一文です。 152 名前：150です。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:20:40 ID:8G3Omkni] 自分は、>>148さんの >「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。 他の疾病のスレがある為、 「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 にされるのは、おかしいということです。 精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、 依存症・・等をひっくるめているようですね。 「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、 限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。 ただ、強引に引き離すのがいいのか？新板を作成して、穏やかな移行を奨めるのか？ の違いです。メンヘル板での共存はもう限界と感じましたよ。 だから、【赤字】での表示をしてみてはどうか？との提案をさせてもらいました。 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】 です。 違う病態の人間が知っている、福祉の情報は受け入れていいと思います。 よって、必ずしも、違う病態の方の書き込みを「禁止」しなくても、 自分に合わないなら、スルーしたらいいのでは？病気だからって、 医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。「おくすり１１０番」が 正確な情報をもっています。最近は自分から医師にこの薬は必要ないです。 とか、明確に意思表示する時代ですよ。「ジェネリックにしてください」なんて、 その一例ですよね。 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:58:08 ID:FS+yNsNr] >>150 >病気だからって、医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。 >「おくすり１１０番」が正確な情報をもっています。 考え方の違いでしょうが、私は医師の処方通り飲みます。 「おくすり１１０番」が正確な情報を持っているでしょうか？ いろいろなクスリを見てきましたが、大体同じコピペの内容ですよ。 私が考えているのは、例えば統失の人が鬱病のスレに来て、 医者まがいの診断を下したりすることです。 またクスリのアドバイスなどをすることです。 自分も初心者の頃、これをされて、医者にとんちんかんな質問をして驚かしました。 なので、「飲まない方がいいよ」とか書き込む人や「それは○○疾患ですよ」と 書き込む人が危険だと思い、棲み分けを提案しているのです。それがつまり、 >「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 という一文になると思うのですが、どうでしょうか。 >「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 と同じ意味ですが、受け取り方がちょっと違うと思います。 より、わかりやすく、 >「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」 の方が、言い方はキツイですが、いいような気がします。 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:59:49 ID:xmRaipyk] >>153 >>153 おくすり１１０番を正確だと言い切るのはどうかと思うが、 処方どおり薬を飲んでいても医師の診断を全て鵜呑みにはしないでしょう？ 回答者の中には確信犯もいるでしょうが、 悪気なく正しいと思って回答してる人もいるでしょう。 LRで禁止にまでしてしまうと回答者が限られ過疎る恐れのほうが深刻ですよ。 自分の経験や担当医からの知識で回答しているのは前提だと思うが、 質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:14:37 ID:Ekx/kM3Q] >>154 >質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。 この一文は賛同しかねる。 ググってたまたま来た人もいるだろうし、そもそもメンヘラは判断力が落ちている人が多い。 過疎ってもいいと思う。関係ない人達の情報が行き交うよりは安全。 156 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 00:20:02 ID:0f+WPBec] >>155 過疎化するとdat落ちするんだけど、そういった事も考えて発言している 157 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 07:47:41 ID:mXBWuXGU] >155の動機を端的にまとめると「馬鹿だから特別扱いしろ」となる。 158 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 12:48:04 ID:tkPVfUZy] 2chは来る者拒まずな場所だから あれも駄目これも駄目っていくらやったって来る奴は来る。 荒らしもガセネタも日常茶飯事くらいに思ってなきゃとてもじゃないけどやってられない。 もともとそんな場所で潔癖さなんて求める方が無理。 ひろゆきや運営の中の人にしてみたらVIPだろうがメンヘルだろうが 同じ2chの中の一つとしか思っちゃいない。 自分たちは弱いから偉い人が守ってくれるなんて思ってたら大間違い。 そういう現実がわからなかったり受け止めようとしない人には全然向いてないんだよ。 本気で初心者のことを思うんだったら 2chの怖さをしっかり教えてやる方がよっぽど親切じゃないのか。 運営関係の板で逆ギレして恥晒したり人のアドバイス無視したり聞き分けのない 頑固な初心者にこんだけ相手してくれるところも今時珍しいと思うけど それすらわかっちゃいないっぽいし。別に長くいるから偉いとかって話じゃなくて 2chは現実をわきまえて使うのが身のためだって経験談。 こんなことであんまり意固地になってると直るものも直らないよ。 159 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 14:07:33 ID:y96fogSv] >>158 これって、どこの自治でも必ず一人は書くねｗ そんな事は百も承知。 その上で線引きとしてＬＲを変えようとしているのが判らんかね。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:34:35 ID:Q8VtuS9Q] それを我が侭という 161 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 15:39:24 ID:mXBWuXGU] 仮に禁止と書いたとして、その後書かれた回答を、禁止されているから書かれた事は正しいと、何も考えず鵜呑みに出来るのか？ 162 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/13(土) 16:34:54 ID:C/2le+Ck] ＬＲなんて見たこともないし守ろうとも思わない 163 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 16:35:29 ID:y96fogSv] >>161 そのために「最終判断は専門家へ」という文言も用意されている。 164 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 16:38:59 ID:y96fogSv] >>162 そういう人はいつか住人とトラブルを起こし問題になる。 その先は勝手に想像してくれ。 165 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 17:17:47 ID:mXBWuXGU] >163 つまりそれだけあれば十分と、あなたは自ら認めている。 166 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/13(土) 17:26:16 ID:C/2le+Ck] だよな くだらん細かいことにこだわり過ぎ ビョーキだな 167 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 17:42:53 ID:y96fogSv] >>165 では、なぜあなたはこの板にいるんだ？ 情報交換がしたいんだろ？ これは自分だけに起こっている事じゃないかと不安になって書き込んでるんだろ？ そういう場に医師まがいの診断をする奴や、他の疾病のスレまで出張って 書込みする奴が出てきたらウザイと思わない。 ＬＲは精神的ストレスを極力少なくして皆さんで話し合いましょう というガイドラインだよ。 読まない奴は別にいいさ、いづれ何かのトラブルに遭遇する。自業自得だ。 その辺は２ちゃんねるお得意の自己責任だな。 あなたの自己責任を少しでも軽くしてあげましょうと言ってるんだけどな。 何か問題ある？ 168 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 18:05:26 ID:fZzbQqLL] >>167 端的に言って「ウソ・スレ違いの書き込みは禁止です」を明示するよりも 「ウソ・スレ違いの書き込みも含まれています」を明示するほうが トラブル回避できる利用者は多いと思うんだが、どうよ？ 169 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 18:05:36 ID:mXBWuXGU] 自分にとってウザい書き込みを禁止したいがためのこの物言い。 余計なお世話と書くべきか、恩着せがましいと書くべきか。 170 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 18:45:13 ID:y96fogSv] >>168 ああ、建設的な反論だ。 検討する価値は充分ある。 ありがとう。 >>169 自分にとってウザイ＝多くの人にとってウザイまで頭は回らんのかね。 171 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 20:01:35 ID:tIjqKuhT] 乗り遅れた感がありますが、「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。 （対象とされているすべてのスレが対象となるかは確認してませんが） 一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに 病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。 かといってそういう人はある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけで、 そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。 172 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 20:07:37 ID:ScjvJf6T] たとえば医者なんかが患者を基地外呼ばわりするわけだけど、 なに考えてんだろうね？ 本当に教育受けてきた人かな。 少しおかしい行動をとったからといってそれが基地外ということになるんだとｗ 厚顔無比に頭がおかしいというけど、どれだけ教育を受けてないんだろう。 そもそも、その医者の言うところの正常な人間は社会一般の多数の常識から成り立つ見識なんだろうけど、 ノザルじゃないんだから、小学校くらいでてるんでしょう？ 第二次世界大戦で日本人がその医者の言うところの多数の常識に従って行動した結果どんな結果になったか習ってないんだろうか。 自分は少なくとも習っているので、多数の人間の見識が正解ではないと知った上で行動してる。 でも、そいつらときたら、その見識が絶対なんだから、おかしく見えるかもしれない。 そこまでならまだいい、こいつら診療だの治療だの小卒以下なのにぬかしくさる。ほんとどんな教育を受けたのか小学生からやり直せ。 173 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 20:58:49 ID:TMNY8stv] >>170 当該スレのテンプレで注意を促すか専ブラ推奨でNGワードに入れるか こまめに削除依頼を出すかじゃどうしても我慢できないんですか？ その理由からLRで板ごと禁止に拘るのは間違いな気がするけど。 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:49:16 ID:kztP7+4v] >>171　は本当の馬鹿？ ＞「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。 といって、 ＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに ＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。 なのが普通でしょ。病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。 「恋愛サロン」自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的にしています。 そこで、語ればいい。何度もいっている！！いい加減にしてください！ 【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。 人生相談もしかり、親子の関係についての相談、人間関係につまずいた・・等の、 相談を、する場ではないです。ここは、【心の病気の人の情報交換板】であります。 「親子関係・夫婦関係・人生相談・人間関係の相談」は、心の病気ではないです。 【人生相談板】への移行が望ましいスレも多いです。 人間、病気になったら別の次元です。人生の相談で解決することもあります。 実際、病気でないのに、精神科を受診して、「人生相談する人」がいます。 また、「失恋で眠れない！」といってくる人もいます。 「病気でないので帰ってください！」と病院の外まで押し出します。 ＞ある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけ 病気でない人が、恋愛対象者の病気を理解するのに、スレを立てる？ それこそ、「恋愛サロン」でやってくださいよｗ馬鹿もいいかげんにしてください。 ＞そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。 何が、あなたをそういう発言をさせるのか意味不明です。（６０過ぎのババアが？？） あなたが、恋愛感情をもって、これから、真剣に恋愛をしたいのなら、 「病気なんて、関係無い」のが、本当に恋愛した者からの意見です。 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:50:11 ID:kztP7+4v] >>174の続き・・・ 　　　本当の恋愛は、「病気」なんて、障害になりません！ 　　　だから、「恋愛サロン」を＜参考板＞に載せるべきです。 「人間関係（親子・職場含む）は人間が社会に生きる動物である以上、悩ましいものです。 　「心の病気」専門情報交換板で、相談しても、解決しません！だから、＜参考板＞に載せる。」 ご自分の、レスを1万回読み返してください。小学生以下の知能しかないようですね！ もっと、勉強してください。もうなんべんも、繰返さないようにと注意されているのは、 大阪のババアあなた1人ですよ！６０過ぎてまだ、母親が憎いのですか？ 本当の恋愛もしたことがないんですよね、、、、人間が社会で生きていることの、 意味も解らないんでしょう。当然ですよね、生まれてから一度も「働いたことがないのですから」 国民の義務も果たせない人に、何を言っても無駄ですが、、、 小学校だって、年齢的に卒業させたかっただけで、小卒にも満たない人って、 何をしても、「馬鹿」と言われてしまいますね。それもわかりませんか？ そうでしょうね、教育を受ける意味も解らないのだから、、、。 176 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 22:21:26 ID:y96fogSv] >>173 ＬＲの公な有効性が必用な時が絶対来る。 177 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 22:23:36 ID:tIjqKuhT] >>174-175 勘違いも甚だしい。 何があなたをそこまで思い込ませるのかが分かりません。 メンヘル板は、病人しか利用できない場所ではないはずです。 「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」です。 周辺の人が利用するスレがいくつかあったところで、ごく自然なことと思えますが？ 178 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 22:37:27 ID:C/2le+Ck] 失恋でうつ病になりましたよ 179 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 22:39:41 ID:D/lCRrK1] ・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。 ・「恋愛サロン」を＜参考板＞に 結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。 180 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 22:54:46 ID:y96fogSv] >>179 ＞・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。 ＞結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。 君には危機管理能力が不足してるようだね。 っていうかそういうこと全然考えてないだろ？ 何か事故が起こっても人事だから俺は関係無いって言ってるわけだよね。 個人主義ここに極まれり。 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:07:41 ID:kztP7+4v] >>177　は自分が馬鹿といっているんですね。＝>>178「失恋板」も【雑談カテゴリー】にあります。 やっぱり、メンタルへルス板に【雑談】をいれて、 「荒らし」したい根性が丸見えなんですよ！「荒らし」の知的障害のババア！！師ね！ 182 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 23:12:57 ID:D/lCRrK1] >180 この場合の危機管理って、書き込みの内容を確かめないって事だろ。 気に入らない書き込みが増える事じゃなくて。甘えすぎだ君。 >181 板違いだと思うなら削除依頼出せばいいだけの話。 そこまで言うほどスレやレスの趣旨が違うなら、ガイドラインだけで削除されるから。 183 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 23:16:41 ID:tIjqKuhT] >>181 どこまで思い込みが激しいのか……そういうご病気なんですか？ 私は自分のかかっている病気の知識しかありませんから、よく分かりませんが。 >>1 を読み直して、ご自身の書き込みが適切かどうか判断してください。 私は雑談を推奨したいわけではありません。 （それらはメンサロなどに収容すれば良いこと） 病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:18:38 ID:kztP7+4v] >>178 何が「失恋してうつ病ｗｗｗｗｗ」ﾖｰﾀﾞみたいな顔して、 おしゃれや、恋の話をしたことがないから、、、のオマエが「失恋」ｗｗｗ しかも、「うつ病」でなく、パチ屋で店員のねーちゃんにくってかかるオマエ！ 一日に生活保護費で１０万買ったって？！正真正銘「うつ病」じゃねーよ！ うちに来てみろ！警察につきだす！忘れるな！ 「失恋？？？」はあぁあぁぁああ〜〜〜〜〜〜？？だし、そもそも、 「うつ病？？？？」はあぁぁあああああああああああああああああああ〜〜〜〜？？？だよ！師ね！ 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:30:01 ID:kztP7+4v] >>183 私は雑談を推奨したいわけではありません。←「禁止」が困るんだろｗ （それらはメンサロなどに収容すれば良いこと） ↑だったら、なんでＬＲ論議してるのか意味がわかってないんだなｗｗ 病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。 ↑はぁあぁああ〜〜〜病人以外を排除していないが解らないんですか？ 全くの意味不明ｗｗｗｗ「是非を問うているのですよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ 真性の馬鹿だな！ｗｗｗここは、議論の場です。質問に答えはありません。 知的障害の証明です。ご自分のレスが恥ずかしいくないところをみると、超低脳ですね。 いやはや、運営で「キチガイ」ぶりをされる方は、本当に底なしの馬鹿ですね。ｗｗｗ 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:39:56 ID:kztP7+4v] >>182 質問です。ガイドラインとは何？ＬＲのこと？ 今のＬＲで「荒らし」を排除できますか？そこまで考えての発言なのでしょうか？ 私には、「ガイドラインで削除できる。」という意味がよく解りません。 教えてください。 187 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 23:42:23 ID:tIjqKuhT] なんだ。「自称自治荒らし」に釣られたのか……。 紳士的な方もおられましたが、馬鹿馬鹿しいので、今日は落ちます。 >>186 こういうものがあります。 ■削除ガイドライン info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 188 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 23:44:51 ID:D/lCRrK1] ローカルルールがどうこういう前に、２ちゃんねるのガイドラインを読んでみようね。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:08:38 ID:k6IcNcWv] ＞削除または移動対象になることがあります。 ってことは、「削除にならないことがあります。」だろ。（イタチごっこする暇ないよｗ） >>187-188　は本当の馬鹿だな！（しかも、自作自演じゃね〜ｗ） 自演乙！「荒らし」に反応したくは無いが、今回はさせてもらったよ。 時々、「自作自演劇場」を住民に告知する必要もあるのでね。 ID:tIjqKuhT　は、小卒でもパチンコできるんだ、よかったな！ 店のねーちゃんに因縁つけてんじゃないよ！店員さんの方が、高学歴だｗ オマエが何を書いても、低脳丸出しじゃ、誰も相手になんかしないんだよ！ 「今日は落ちます。」ハァ？！「馬鹿」は二度とくるなとだけはいっておく！ 190 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 01:02:02 ID:1+ssWOVS] >>119 やっつけのまんまですが、忍者にしました。 mentalhealth.ninja-web.net/ カウンターやアクセス解析は設置してないです。 >>137 ＞◆johan3xKa2さん ＞・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。 ＞・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 ＞　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。 上記文章何処に入れましょ？ それと、「診断を受けてください。」で言いの？ >>43の意見もあるけど。 191 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS] >>140 > 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 > →取り下げ？（>>32） > でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、 > 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】 > といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？ 却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。 「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。 当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。 今の考えは>>4なので、ICD10　5章に入る事より、今の見解では板違いでは無いです。 まずは、何故板違いなのか、どんな弊害が起こってるのか、示してください。 >>141 「とりあえず」なのは、>>129で引用した集計が個人がやったもので、まだ精査して無いから。 再引用するとメンタルヘルス板のスレッドのうち261スレを調べて、 > 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。 > 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０ 10スレしかない訳です、LRに入れて誘導するまでの必要性を感じません。 >>174-175 内因性の精神疾患って知ってる？ 192 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/14(日) 04:00:01 ID:fR0nii93] >>190 ◆TAiJ4TWZIAさん >>43の意見を見落としてました ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞ 　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ 　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ 　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ ―はじめに― 　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】 　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】 　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。 　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。 −禁止事項− 　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。 　　　　　　・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。 −注意事項− 　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。 　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。 　　　　　　・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 　　　　　　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 193 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 04:44:11 ID:1+ssWOVS] >>192 > ◆johan3xKa2さん もう一箇所質問漏れがありました。 >>41では、『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』のみの削除が提案されたわけですが、 『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』 も、セットで削除するという事でよろしいのでしょうか？ たぶん、これが最後の質問です。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:35:45 ID:k6IcNcWv] ＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに ＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。 と思いますよ。普通、病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。 【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。 【恋愛サロン】「自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的」にしています。 そこで、語ればいい。もしくは、完全に【メンタルサロン板】収容として、 ガイドラインにより、移行でもいいです。 ＬＲで警告することにより、スレを立てていいのか？の抑止力になると考えます。 却下されるのは構いません。「人生相談」が入っているし「メンサロ」もある。 >>193の、『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除は どうかと思います。 『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』 どこの、板でも、このような現象は起きています。【重複スレ】は、 病気の情報交換板には特に、混乱は避けるべきでは？ 195 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 10:47:59 ID:+ugDEQTJ] 途中参加で流れがよく分かりませんが、 >>190 に示された html のいずれかを選べば良いんですか？ その上での議論点が >>190- ということですか？ 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:04:25 ID:k6IcNcWv] >>174 >「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。 他の疾病のスレがある為、 「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 にされるのは、おかしいということです。 精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、 依存症・・等をひっくるめているようですね。 「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、 限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。 却下するのにもう少し、説明ください。あまり納得がいきません。 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:04:56 ID:k6IcNcWv] ＬＲ案にすぐいれてくださいとはいってません。 運営も、どこでも聞いたら、以下の誤解がひろがっていますよ・・ 「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」 本当はそうではないでしょう？「心の病気」の独立板なんでは？ 今後、【精神病板（心の病気は、「メンタルへルス板へ」）】の板への 分離が必要になりますよ。 多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。 >>191 >>140 > 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 > →取り下げ？（>>32） > でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、 > 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】 > といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？ ＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。 ＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。 ↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。 「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、 本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。 ＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、 ＞まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。 だから、赤字表示をしませんか？との提案をしたものと思っておりますが、 ＬＲの申請の際、赤字表示も却下したい、のでは、永遠に「コンセンサス」を 得ることはできなくなりませんか？少しお考えください。 単に却下では、納得がいきません。正当な理由を述べてください。 あなたには、その責任がありますよ。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:50:01 ID:k6IcNcWv] >>191 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS >>140 > 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」 > →取り下げ？（>>32） > でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、 > 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】 > といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？ ＞却下、ここで案として出されているものは例えば、 ＞「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。 ↑「うつ」の方が、「統合失調症」の方との薬の情報を取り交わしていますよ。 自分は、ここを切り離すとはいってません。 ＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。 ↑「スレ」自体棲み分けは成されています。 ＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、 ＞ まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。 「コンセンサス」を得るために、「赤字」での表示も同時申請しませんか？と申し上げましたが？ あなたのご意見では「却下」なんですね。納得いきません。説明してください。 >>174-175 ＞内因性の精神疾患って知ってる？ 医者は、「お金」「頭脳」をもってしてなる者です。 そんな、医師に「内因性」を本当に理解できていると信じているのですか？ それが、できる医師は僅かです。そして、そんな名医は、「２ちゃん」をみるな！ とか、いって、ここにある、各地の病院情報にも、患者自身が、 情報をださないでいるようですね、「内因性」は、 診察時間が長くなりがちですし、待ち時間もながい、先生が疲労して正確に判断してもらえない、 等をかんがえると、当然の成り行きです。 よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように 案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。 199 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 12:27:45 ID:1+ssWOVS] >>195 えーと、まず。 mentalhealth.ninja-web.net/ につきましては、一旦指示を得てまとまったRL-32案を元にして、 「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」 もしくは【】を取った 「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」 の表現が違います。（LR37-a_1〜LR-37h_1） そして、「ご利用は自己責任で。」を赤字にしたのが、（LR37-a_2〜LR37-h_2） です、「単発質問スレ…」については9日締め切りで、決定するつもりでしたが、 ビジュアル化して迷ったので、仮決定を>>108にだして、その後議論しようと思ったのですが、 自然に流れてしまってる感じです。 mentalhealth.ninja-web.net/　の中から選べば良いの思うのですが。 上記のとおり各案は、ビジュアル的表現が違うだけで【】を除いて文章は同じです。 これを決めずにグダグダ次の複数の話題に入ってしまったのではないかと。 以前のまとめは>>111-112です。 200 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 12:38:16 ID:+ugDEQTJ] >>199 まとめていただいて、ありがとうございます。 現行自治スレに気づいたのが昨日だったので、 レスをざっくりとは読んだものの把握しきれていませんでした。 今後はLR37系を軸に話をしたら良いということですね。 お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。

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