- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:01 ID:t+5p8UMX]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 13:54:52 ID:AuUayE4w]
- 人格の荒廃が著しいね。
季節的な問題もあるんだろう。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:05:35 ID:VZjmCHjJ]
- 書いてるのが塾講師かどうかは置いといて、まずは塾講師という人がどういう人なのか知らないと。
415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。
>>439
たしかに季節的な問題かも知れないね。
425(=415,436?)の内容、ものすごく違和感あるし。
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:26:17 ID:AuUayE4w]
- >>440
相当前にそういう人がいて
塾の話をしていたんだけど
見る限りそういう話は一切ないんだよね。
それどころか何が問題なのかもわからない。
統合失調って病識がないから
スレに居ついておかしなことを言い続けるだろうね。
我々が塾講師と言い出す人を無視するしかない。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:27:25 ID:B0qZoZwB]
- >>440
＞415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。
前からそうだよね
ほんとに塾講師かどうかは関係なく、
なんか気に食わない発言があるとすぐ塾講師塾講師ってイミフ
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:28:48 ID:AuUayE4w]
- 病気なんだろうから
責めずに放置が適当。
空気扱いで触れないように。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:39:21 ID:aSIe9VEa]
- 塾講師でも何でもいいけど
ともかく内容がスレ違いだったら誘導で
そうじゃなかったらその名前は忘れて普通に話してくれ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:52:03 ID:VZjmCHjJ]
- >>441-444
わかりました。
塾講師はＮＧ指定＆完全スルーします。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:20:41 ID:AuUayE4w]
- あと、ここはＡＤＨＤ専門スレで
それ以外の区分はないから。
塾講師云々言い出した人が
おかしいだけだしね。
専門を言い出すと
診断済みと診断なしの争いになるからね。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:26:32 ID:aSIe9VEa]
- それだと総合的（なんでもあり）な意味合いがありそうだけど
専門と総合の違いが分からないんだけど
専門っていうのは他の発達障害に対しての専門って事だよね？
ADHD全般に関しては総合的な意味合いでいいって事？
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:53:17 ID:u/uGq5aZ]
- 話豚切ってゴメン。
１０年以上前に、田中康雄先生に多動性障害と診断された者です。
託児のバイトしてるんですけど、わたし的には健常児よりも多動児自閉児の方が扱いやすいんです。
多動児自閉児相手だと、何考えてるのか、何を要求してるのかがすぐピーンと来る。逆に健常児相手だとギクシャクするんです。
一緒に働いてる人たちには「多動児の方が楽なんて変わってる」「ぜったい変。でも助かる」など微妙な反応が返ってきます。
バイト先にはカミングアウトしてません。
こういう経験した人、ほかにも居ます？
- 449 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 18:10:37 ID:DhykW4KA]
- 微妙にスレ違い。
>>429
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 18:31:22 ID:WyAs1hr5]
- スレチじゃないと思うが。
多動性障害のある大人の職業上生じた疑問だから。
- 451 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 18:34:12 ID:DhykW4KA]
- たぶん答えられる人がいなそう。
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:30:04 ID:qZXT4k32]
- 他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/165
857 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:47:28 ID:TRLNqM9r
ある程度の年齢まで生きてきて
自分の抱えている問題を箇条書きにしてみたら
結果としてADHD診断された人が多いと思うんだけど
某の場合、ADHD診断を得るために
ADHDの症状を箇条書きにしたリストを見ながら
自分の体験を無理やりこじつけたんじゃないかな。
ブログで書いてることも
30年以上ADHDとして生きてきた人の生の声というより
ADHDっぽいエピソードを無理やり探してみましたって感じだし。
885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 16:02:21 ID:6uOFxUwO
某は「変な人」じゃない。
「変な人」に成りたがっている「普通の人」。
「変な人だった」(end)と言って「普通の人」の現在(ing)を良く見せる。
変な人同盟も「普通の」某にして見れば引き立て役なんだよな。
頭悪くて気付いてないんか。
利用されてればいいと思うよ。
943 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 15:57:22 ID:PuVTLN8L
>>852の[end][ing]で当事者の本読むと、大体[end]なんだよな
二期も、最初のはそうでもないが、最近は[end]な話し方してる
某もそういう本に流されてるのかもしれないな
診断もらうために読み漁った本の[end]話法が移ってしまった
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:34:23 ID:qZXT4k32]
- 他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/173
医者を変えてまでADHDになりたがるのって
ミュンヒハウゼン症候群みたいだな。
一方で、ADHD家族ブログの中には
片思いの男をADHDと決め付けているうふ女みたいな
代理ミュンヒハウゼン症候群もあると思う。
夫とコミュニケーションが上手く取れない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと夫はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたの旦那さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→ADHD夫に悩む可哀相な妻を演出できて周りに同情してもらえる
子育てがうまくいかない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと私の子はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたのお子さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→障害児の子育てに悩む可哀相な母親を演出できて周りに同情してもらえる
本当にADHD児子育てに奮闘している母親や
本物のADHD夫とのコミュニケーションに努力している妻は迷惑
ADHDじゃないのにADHD扱いされた子供や夫も大迷惑
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:42:14 ID:qZXT4k32]
- 他スレからの流用。一部修正。
>>452で出てきた [end] と [ing] の解説が書かれているレスです。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/164
852 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:56 ID:BTnB7KFI
>>830のレス見て気づいた。
某の違和感はそれだ。
前置きに「ADHDの代表ではありません」後付に「自分の凸凹と他の人の凸凹は違う」と入れてるが、
内容は「他のADHDさんも頑張って下さい」
某のはingじゃないんだよ。endなんだよ。
自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。それが理解出来ない人は頑張ってないADHDさんです。
俺ら、常にingだ。
目指すも目指さないもない。
某が現在、ingの姿勢を見せてりゃ、こんなにここで批判される事も無かったんじゃないかと思う。
854 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:09:51 ID:5L991XYE
>>852
なるほどね
某ブログの米欄見てると
軽度というか、入り口親が多いかな？とオモた
これから先、子供に問題が増えてくと某の対処法じゃおっつかないことに気づくよ
某自身がまだ入り口だから
入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
856 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:29:32 ID:uHr2fQjx
>>852
＞自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。
>>854
＞入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
それだ。納得。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:02:03 ID:Y2GSQysu]
- 水を買おうと思っていたのに、スポーツドリンクを買ってしまった
置いてある場所は隣だし、外観も似てるんだよ
返しにいくのも、重いし面倒なのでやめた
あと飴を棚にしまったつもりが、なぜかスーパー袋入れの引き出しに入ってた
早くＡＤＤのテストやってみたい
とんでもない弱点が発見されそうな気がしてならない
勉強はしなくても出来た方だったのに
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:11:53 ID:/roNiFTN]
- >>452-454
「成りすましができる障害」といった後で、「本物の障害」云々とか、
矛盾してる気がするのは気のせい？
結局の所、qZXT4k32も既得権益としての疾病利得を手放したくないだけ、
とも読めるんだけど、どうなんだろうね…。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:33:29 ID:qZXT4k32]
- >>456
既得権益？疾病利得？何それ？
考えもしなかったよ。
成りすましができる障害ってどこにあった？
巷に溢れてるADHD本読んで、症状を箇条書きにしたリストを見ながら自分の体験をあてはめたら、
本の内容や箇条書きリストから惹起される本人の昔の記憶が優先されるから、大抵の人は「あぁあるあるある！」となってしまうんじゃないかな？と考えただけだけど。
こどもならいざしらず、何十年も生きていれば、症状箇条書きリストにあるようなことは何度も経験あるはずだから。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:50:39 ID:/roNiFTN]
- >>457
成りすましに関しては、リンク先の行間を読んだ印象で、明記されてなかったね。申し訳ない。
ただ、リンク先の流れってのは、あるあるよか「成りすまし」や「自称」、「誤診」に対する叩きな訳で、
それを持ってきて、「あるあるだよね」とかはないでしょ。
まあ、実際問題としては>>457の言うような事は確かにあるけどね。
個人的には、「自称本物」が「偽者」を叩いていると読めた。違うようだけど。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 22:07:18 ID:B0qZoZwB]
- >>452-454
こういうことが言いたいのかとおもた
うつ病をADHDに、病気を障害に、置き換えておくれ
ttp://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 01:07:30 ID:3ajNXT45]
- 脳を調べてみてもADHDかどうかわからないのにも関わらずADHDの診断を下せるのが面白いよね
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 02:50:36 ID:UDu8C9VO]
- ところでこれについてはどう思う？（等質スレより引用）
益々分からなくなって来たｗ
89 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 12:07:39 ID:TpMMODME
統合失調症の一部は、胎児期の脳神経系の発達障害が原因であることが、名城大学の
鍋島俊隆教授らのマウスを使った実験で明らかになった。
新たな治療薬の開発などに役立つと期待される。２５日付の科学誌「ニューロン」に発表した。
統合失調症は、幻覚や妄想が生じて思考が混乱したり、感情が不安定になったりする病気で、
１００人に１人程度発症する。脳神経系の発達に問題があると、成長後にストレスが引き金となって
発症すると考えられていたが、詳しいメカニズムは分からなかった。
鍋島教授らは、統合失調症の候補遺伝子で、神経系の成長を促す「ＤＩＳＣ１」に着目。
脳が形成される出生５日前の胎児のマウスで、脳のＤＩＳＣ１を一時的に働かないようにすると、
成長したマウスは音に過敏に反応したり、認知機能が低下したりするなど、統合失調症に特有の
症状を示した。脳の神経細胞の数は正常だが、回路が未熟で、機能が低下していた。統合失調症の
治療薬の投与で症状は改善した。
鍋島教授は「統合失調症の特徴をここまで再現したマウスはなかった。治療薬の開発に役立てたい」と
話している。
（2010年2月25日10時44分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/science/news/20100225-OYT1T00387.htm
- 462 名前：優しい名無しさん [2010/02/28(日) 02:55:58 ID:K0U+tPM3]
- 並のおっちょこちょいと一緒にされたくないぐらい、辛いもんなんだが。
>460
問診だけで、診断下せるものね。
せめて上にあったWAIS検査とか、そういったテストをさせることも
必要だと思う。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 03:16:34 ID:I4pcGlGV]
- fMRIなどの検査では特徴的なパターンなどもあるみたいだから
そのうち診断法も的確なものになっていくんじゃないかな
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:34:59 ID:22ZlaA7l]
- >>461
とても紛らわしい表現ですね。
「発達」という言葉の意味が広すぎるため、非常に紛らわしい記載も少なくありません。
注意欠陥多動性障害や自閉症、アスペルガー障害などを表す「発達障害」とは、小児期に発達心理学的な意味での発達に遅れがあることを示しています。
引用文"胎児期の脳神経系の発達障害"中にある発達障害とは、脳神経系の発達が器質的に障害されていることを示しており、上記とは異なります。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 07:11:29 ID:o+VdE339]
- 自称とか、成りすましとか。なりたがりとか書いてる奴は馬鹿か。
好きこのんでなって得することなんかひとつもない。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 07:26:19 ID:22ZlaA7l]
- >>465
書いてる奴が馬鹿なんじゃなくて、実際の患者の苦しみなんて知りもせず成りすましなりたがりする馬鹿が多いんだよ。
発達障害で有名なクリニックの院長が、来院する患者の半数が、成りすましなりたがりの人格障害だ、とコラムに書いたくらいだからね。
stat001.ameba.jp/user_images/20091224/23/usaginochiroru/6d/c4/j/o0640048010352085667.jpg
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 08:06:34 ID:c450VDfM]
- >>466
特にＡＤＨＤに関しては
問題が大きいので
周囲に相当大きな迷惑がかかるんだよね。
危険だからＡＤＨＤの人間を一人にしておけないレベルの不注意とか
多動、衝動性でも
周囲の10人が10人指摘するから。
そして、本人は迷惑がかかっていることまでは気づけても
何が問題なのかはっきりわからない。
自分の行動を把握できないレベルだから
診断には周囲の人間の証言が必要なんだよね。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 08:22:20 ID:o+VdE339]
- >>466
それアスペルガーだろ。いつまで関係ない話で居座ってるんだ失せろカス。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 12:10:18 ID:oA4FssIj]
- >>468
その言い方イクナイ(・A・)
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 13:26:15 ID:EkOaLTnB]
- 指は細く長く美しいのですが、不器用です。
子供時代にピアノを習っていて、上手く弾けないときは頭に来てピアノを蹴飛ばしてしました。
家庭科でミシンを習わされたときには、糸がこんがらがったりでミシンを蹴飛ばしていました。
この障害くさいですね。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:40:29 ID:sF02EQxf]
- 助けて・・・片付けが出来ないよ…
- 472 名前：優しい名無しさん [2010/02/28(日) 19:41:46 ID:Qkh0+mUE]
- 助けて…注意が２つ以上向けられないよ
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:55:24 ID:HbwJOn/v]
- >>471-472
努力大丈夫です♪頑張ってください♪
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:57:25 ID:HbwJOn/v]
- 助けて・・・タイプミスがなくならないよ…
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:34:45 ID:Z1BcmD1N]
- みんなは時間を有効に使えていますか？
私はだらだらネットをしたりゲームをしたりしてどうしようもありません。
次の日の仕事が早いのに準備もしないでだらだらして
夜更かしして仕事に差し支えています。
もっとちゃんとすれば少なくとも今よりはマシになるはずなのに。
やる気がない。サボりすぎ。甘すぎ。と言われても反論しようがありません。
みんなはどうですか？ちゃんと努力していてがんばっていますか？
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:15:51 ID:KsFnmw6w]
- >>475
お前、他のスレでも努力云々書いてただろ？
しつこい奴だな。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:32:30 ID:Z1BcmD1N]
- >>476
書き込んでる時間を見てよ。
たまたまです。そっちのスレにはちゃんと断って書いた。
しかし同じADHDだな。見てるスレも同じなんだな。
ちょっと笑ってしまった。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:39:37 ID:MynATF8D]
- >>466
つれますか？
一応、一医師の体験談ごときを、根拠と思えるあなたはすごいと
つられておきますよ。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:41:57 ID:MynATF8D]
- >>475
一応、わざわざこんなところで、愚にもつかない精神論を
ぶっこく暇があるんだったら
メルクマニュアルぐらいは見る「努力」を
してくれよ。
日本語訳されてるんだし、多少分かんない言葉があっても
努力すればなんとかなるでしょ？
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:52:04 ID:MynATF8D]
- >>475
一応、
テストも兼ねて、
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
には、ADHDについて、語る資格があるレベルの人間ならば
すぐに分かる、表記ゆれがあります。さてどこでしょう？
よほどのバカではない限り、時間さえかければ誰でもわかるとは思いますが。
それがわかったら、帰っておいで。いくらでもあんたの下らない
説教を聞いてあげるから。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:57:12 ID:Z1BcmD1N]
- >>479
レスありがと！
＞愚にもつかない
↑まずコレの意味が分からなかったので調べた。
メルクマニュアル も分からなかったので調べた。
勉強になった。
私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。
勉強になった。
合計3つ理解した！
結論としては、
・努力してないのは私くらい？
・ばかばかしくて答える必要もない？
>>476も、それを教えてくれようとしたのかな？
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:00:53 ID:MynATF8D]
- >>481
で、能書きはいいから早く
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
の表記ゆれ見つけろよ。
まだまだ努力が足りないぞ。
努力するのがきついなら少しレベルをさげて
「記述に内部矛盾があると解釈可能な箇所を１個所挙げ、
500字程度で、矛盾点を説明せよ」
に回答いただいてもかまわんぞ。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:05:15 ID:MynATF8D]
- ADHDであるか否かにかかわらず、最低レベルの連中のなかには
表層的に「勉強になった」とかいって、たいして理解もせず
許してもらおうというのがいるからね。
もう遅いから明日でもいいけども、ここで努力をする
訓練をしていったらどうだぃ？どうせ暇なんだろ？
俺は、ADHDだけど、明日からまた仕事
（といっても大手メーカーの研究職なんで、ファミレスのねーちゃん
とか、スーパーの店員とかに比べればよっぽど難易度の低い仕事だが）
で、うっかりミスをしないためにも寝なきゃいけないんで。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:08:09 ID:y2o0l0Dm]
- >>480
＞表記ゆれがあります
まず表記ゆれが分からなかったので調べてみたよ。
ADHDの説明がずいぶん詳しく書かれているようですが、
ここから見つけるの？読んでるだけでマイナス思考になりそうだわ
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:12:52 ID:y2o0l0Dm]
- 文章打ち込むの早いな…
全然追いついてないよごめん。
また明日ね。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:20:52 ID:SzokyGWs]
- >>484
人に努力だなんだと説教する前に少しは勉強してくれよ。
分かんないんだったらROMってたら？
ADHDでも、自分の仕事でも（発達障害、医学とは全く別世界の仕事だが）
いちおう、そのくらいの努力はしてきた人がほとんどだと思うよ。
このスレで、「自分はダメだダメだ」と言ってる人も含めてね。
（少なくとも自分はそうだけど）
そのうえで、本来簡単なはずのことの中にどう頑張っても
出来ないことがたくさんあって、定型の人に対してハンデを
持つことになるからなんとかしようとおもっていろいろ調べたり
情報交換しているんじゃないか。
それと、「表記ゆれ」という言葉を知らない時点で、
企画書とか論文を書くような仕事に従事したことがない
と推定できますが。その時点で、安易な考察はしない方がいいだろうね。
自分の考察について他の第三者から厳しい指摘をうけたことがない
にひとしいわけだから。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:26:59 ID:NAEQQ9gl]
- なんか、ビバルディの冬・第一楽章のサビの部分が、胸の奥で鳴ってる感じ
追い立てられるような、掻きたてられるような感じなんだよ
じっとしていても
こんな症状ない？
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:30:32 ID:m5yxkwM3]
- そわそわしてる感じは常にあるよ
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:34:51 ID:SzokyGWs]
- >>485
ここで「調べた」、「わかった」、
「ずいぶん詳しく書かれているようですが」
といってお茶を濁すのは自由だけども、実社会では
研究職ですら、そういういい加減なことは許されないからね。
研究職の場合、そもそも扱っている対象の難易度が高いし
裁量権が大きいから、いろいろと逃げ道とか工夫とかで
なんとか業績をだしているけども、実の仕事に近くなればなるほど
そういうのは許されない。
研究職とか似たような職種につけなかった人はもっと大変だと思うよ。
サポセンとかに配属になった人だとすると、その場でなにか
答えなきゃいけないんだよ。たまにサポセンに問い合わせることもあるけど
本当に頭が下がるよ。
あんたは、
>>481
で
「私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。 」
というけども、どういう論理でそう判断したんだぃ？
私が逆にあなたの立場だったら、少なくとも、
「表記ゆれ」と「内部矛盾ととれる記述」の２つを
挙げて、逆に切り返すぐらいのことは即座にするんだけどもね。
アカン火がついちまったよ。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:36:00 ID:SzokyGWs]
- >>487
今まさにそんな感じになってしまった。
明日仕事なのに。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:39:21 ID:Zg+ke+B3]
- 発達障害の正体
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6
＞生殖管理による人種改良という発想の歴史は、少なくとも古代ギリシャのプラトンの
＞時代にまで遡ることができる。
＞ナチスのプロパガンダ広告「遺伝子欠陥で悩むこの障害者の為に60,000ライヒスマルク
＞の税金がかかります」
＞また当時は、ナチスドイツに限らず、アメリカや北欧諸国でも、同様な内容の政策、
＞研究は盛んにかつ公然と進められ、資金や研究成果の交流もおこなわれていた。それ
＞らは財閥系企業[1]をはじめとする民間レベルでも、政策、立法による行政レベルで
＞も実施され、第二次大戦に入った後も続けられていた。
＞人体測定学は顔や体格から遺伝子欠陥や潜在的犯罪者を見分ける方法だった
＞同法は、ハンセン病を新たに断種対象としたほか、1952年の改正の際に新たに遺伝性
＞疾患以外に精神病、精神薄弱も断種対象とした[20]。これを消滅させるべく1997年に
＞法改正がなされ、名称も母体保護法と変更された。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:47:19 ID:SzokyGWs]
- >>491
ところで、優生学というのは、なにがどう問題だったのでしょうなー？
あなた自身の言葉で説明いただけないものでしょうか？
フェミニズムでもなんでもそうなんだけども、一種のタブーとなっている
議論というのは、ナチスだとかいった強大なタブーと何らかの
権威的な文献の記述（Wikipediaもまぁそれに入れてあげてもいいでしょう）
とを適当に結びつけてうやむやな思考停止に陥る可能性が高いんで。
ここは匿名掲示板ですから、タブーも糞もありません。
ぜひ、貴殿の知性を存分にみせてやってくださいませよ。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:52:32 ID:y2o0l0Dm]
- ちょっと待ってください！！
私は説教したんじゃないよー
「私自身が努力できない」と、馬鹿な自分を嘆いた。
そこで、
みんなは、努力できているかを聞きたかった。
私と同じように、
「努力したいのに努力できない人がいるんじゃないかな？」
と聞きたかった。馬鹿な自分に対する言い訳としてね。
今、仕事で大失敗中で対応に追われてるから凹んでたし。
説教するどころか助けてほしくて書いたつもりだった。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:53:27 ID:SzokyGWs]
- さらに、あなたの知性を存分に発揮いただく機会といたしまして、
発達障害の一部に関しては、普通の努力ではどうのもならないけども
適切な投薬と適切な療育によって
大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
知られています。
このような治療の社会的な意義について、肯定的でも否定的でも
構いませんからなにか御意見をいただければ。
勉強不足が発覚してずたぼろにされても、実社会には
菜にも影響しませんよ。ご存分に力を発揮くださいませ。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:54:31 ID:w0ku65wW]
- どうしちゃったんだ？
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:55:18 ID:SzokyGWs]
- >>493
だったら素直にそう書いたら？
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:55:26 ID:CnfpYNMP]
- ブレーキの壊れたなんとやらってやつだな
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 01:02:19 ID:y2o0l0Dm]
- >>496
むむー…
>>475で書いた文章が、私にとって
「助けてー努力できないよー」
という素直な気持ちです。
また時間を置いて読み返して、自分の間違いを
見つけられるようにします
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 01:18:29 ID:SzokyGWs]
- >>498
少し励ましてあげよう。なんの励ましにもならないかもしれないが、
メルクマニュアルによると
・学齢期の小児の3〜10％に発生していると推定される。
とある。そのくらいの数は仲間なのだと思うと気が楽でしょう。
あとは、心療内科の受診とか、発達障害センターの受診とかで
いろいろ自分を分析して、自分なりの生き方を考察するしかない
というのが現状。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 01:35:57 ID:Zg+ke+B3]
- >>494
＞適切な投薬と適切な療育によって
＞大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
＞知られています。
ほぉぉ。
どんな問題設定でそれが改善されたっていうの？
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 01:49:26 ID:SzokyGWs]
- >>500
常識的な数字だけなら、
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
に記載の通りでいいと思うんだけども、まさかよんでねーとはいわねーよな。
今田家話題になっていて。
もしも、読解力に難のある方でしたら、該当部分を抜き出す等の補助を
してさし上げても構いませんが。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 01:50:56 ID:SzokyGWs]
- 今田家話題になっていて。 ×
こんだけ話題になっていて ○
人によっては、知覚統合にも影響があるかもしれないので、
助けてほしければ助けてあげますよ。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:01:22 ID:SzokyGWs]
- もう少し詳しく知りたいならば、PubMEDなんかで調べてみたら
いいんじゃないかな？
よく引かれてる論文としては
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11524026?dopt=Abstract
www.cjcp.ca/CJCP_05-012_e50-r101628
なんかがある（コンサータ関係）けども、
これで満足ですか？
もし、英語が読めないなら、簡単な要約をそのうちつくってあげてもいいですけども。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:01:51 ID:Zg+ke+B3]
- >>501
大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:05:24 ID:Zg+ke+B3]
- >>503
なんで突然メチルメフェニデートの話しに飛ぶの？
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:19:47 ID:SzokyGWs]
- >>505
>大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
メルクマニュアルは、一般向きなので、数字は若干曖昧なんだけれども
複数のランダム化比較試験の結果，単独の行動療法は刺激薬単独の治療より
も有効性が低く，また併用療法はその中間であることが示されている。
薬物療法では，ADHD患者の基礎にある神経生理学的差異の是正は得られな
いものの，ADHD症状の軽減には有効で，注意力低下および衝動性のために
それまでは挑戦できなかった活動への参加を可能にする。薬物療法は，
しばしば不適切な行動の悪循環を断ち切り，行動面および学業面への介入を
強化し，意欲と自尊心を向上させる。
と記述がある。一般常識レベルで解釈
www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0226-9d3.html
すると、「有意な科学的同意」と考えていいんじゃないのかな。
少なくとも80%ぐらいには効いたってことでしょう。
だったら、大幅な改善という形容詞も悪くない。
多分ご不満でしょうけども、
これ以上問題設定をきちんとしようとするならば、少なくとも
薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
を議論しないと、お話にならないでしょ？
このレベルのなると、ご指摘のように「大幅に」などといった
形容詞では議論できなくなるわけで、双方が
原著に関して一定水準の理解をしてないと、議論が発散するだけです。
一応、メチルメフェニデートに関して論じれば、ご満足いただけるかと思ったのですが。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:23:54 ID:SzokyGWs]
- >>505
失礼いたしました。
この例を挙げた趣旨は、先に論じたとおりです。
おっしゃるように、リタリンの話まで飛んでしまうと、
あなたが優生学の悪さについて語りにくくなるかもしれません。
そこは認めます。
おきになさらず、あなたの言葉で語ってくださいな。
- 508 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 02:24:54 ID:vjDmVYE4]
- チラシの裏すまん。
今、スケートのエキシビジョンみてんだけど。
すごく感動してる。
なんだろう。俺のADDは完璧親からの遺伝なんだけど。
多くの夢追いかけて、努力して、そして挫折の繰り替えし。
やっと、もう自分は既に人生を諦めることもできた。
一方、親から素敵な遺伝を受け継いで、自分の才能にきづいて
同じように努力した人が、ここでは花開く。
人は誰のもとに生まれるか。
そこで人生が決まる。
社会は平等になったが、残念ながら運命は平等ではない。
お前ら苦しんで、生き抜いた、ADHD/ADDが来世こそ、
素晴らしい人生を歩む事を願う。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:26:17 ID:Zg+ke+B3]
- >>506
＞薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
そういう問題じゃない
ADHDの何を改善するのかっていう問題だよ
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:27:52 ID:Zg+ke+B3]
- 変な奴
ADHDの専門家の言うことしか耳に入らないのだろうね
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:28:27 ID:CnfpYNMP]
- 専門家さんは専門家の板でやってはいただけないだろうか。
表現の節々が毒々しくて精神衛生上よろしくないので。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:32:51 ID:SzokyGWs]
- >>509
効能の測定方法
と同じ意味なんじゃ？
>>511
失礼しました。
優生学なんかを引っ張りだしてくるくせに
何もご自身では語ってくださらない方が一名（二名？）
いらっしゃるものので、つぃつぃ…。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:33:38 ID:SzokyGWs]
- まぁ、専門的な議論も同化とは思うけども、
優生学を引っ張りだして印象的な書き込みを
するのもどうかと思うよ。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:37:49 ID:Zg+ke+B3]
- >>513
過去にも似たようなことをやってきた歴史じゃん
何が違うの？
遺伝するんでしょ？
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 03:02:48 ID:O14GY1+E]
- 512
だからADHDのどこを治せばいいのよ？
改善するんでしょ？専門家さん？
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 03:08:15 ID:cCCb/fv2]
- >>479
475は、「ねーねー、こういうの私だけー？」みたいなウザさは感じたものの
別に説教や精神論には見えなかったがなあ
- 517 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 03:21:27 ID:vjDmVYE4]
- ADHDなんて治らない。
ADHDの対策は、早く本人に気づかせ、本人の生き方を変えるしかない。
「努力すれば叶えられる」なんて甘い幻惑を与えると、
大人になってからは取り返しの付かない人生を強いる事になる。
だからこそ、若いうちに自分の能力の限度を知らしめるべきだ。
そして、自分なりの価値のある生き方（甘えるということでなく）を模索すべき。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 03:39:33 ID:gEirNg2P]
- 一点集中が苦手なら多点集中を活かせばいいのさ
多点集中型の人は全体を見渡す総合的な判断力とか物事の本質を見抜く力を持っていたりする
好奇心が旺盛な人も多いね
理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
それがなかなかね。。。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 07:35:24 ID:Qe6pff+n]
- >>518
>理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
古来よりカネにならないがスゴいことやってて成功した連中は、裕福なパトロンを味方につけている。
（有名どころではトーマス・Ａ・エジソンはベル研究所というパトロンが偶然ついてくれたから成功できた）
もともと裕福な家に生まれてカネに不自由しない暮らししてたのなら別だが。
（無線電信で有名なグリエルモ・マルコーニなど）
つまり、裕福でないＡＤＨＤが天賦の才能とやらを発揮させ成功するには、まずパトロンを見つけ捕まえる技を磨くことが肝心。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 08:48:19 ID:FrV1yMrv]
- ところで
人格障害の成りすまし話題になると猛烈に荒らすヤツいるよね。
「おまえが成りすましだ」と言われてるわけでもないのに。
人格障害（境界性・自己愛性）と成人発達障害（ＡＤＤ・ＡＤＨＤ・アスペルガー）は一見（いちげん）では見分けがつかないくらい似ている。
臨床の現場では、誤診等の理由によりこの両者が互いに混ざり込んでいる可能性（危険性）は、岡野高明をはじめ色々な医師が指摘している。
また人格障害（境界性・自己愛性）は、自己愛を守ったり自己愛を満足させるためには平気で嘘をつき、嘘を嘘だと認識しない、という理解不能な病理がある。
いま、アスペルガーのブランド化がちょっとしたブームになってるが、かつてのＡＤＨＤブランド化はこんなものではなかった。
ＡＤＨＤブランド化戦略はマスコミに大々的に宣伝され「天才＝ＡＤＨＤ」「英雄＝ＡＤＨＤ」のイメージがベッタリついていた。
自分は天才、自分は英雄という自己愛を十二分に満足させてくれる「餌」に、人格障害（境界性・自己愛性）が寄ってこないという確たる根拠を示してほしい。
- 521 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 09:16:08 ID:vjDmVYE4]
- ブランド化自体、ほんとにあるのだろうか？
そんなの本気で喜んでいる人見たこと無い。
日々苦しい思いを持って過ごしている人達に
とっては正直、迷惑でうざい話。
マスコミというより、むしろ、ADD/ADHDの支援団体が
勝手に有名人をADD/ADHDを祭り上げただけの話。
こんなみっともなくて、惨めなADD/ADHDに成りすまそう。
という感覚は全く理解できん。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:20:26 ID:FrV1yMrv]
- ＞日々苦しい思いを持って過ごしている人達にとっては正直、迷惑でうざい話。
そう。とても迷惑だから、問題にしている。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 13:15:07 ID:yDrzvT50]
- >>467
ADHDって言ってもピンからキリまであるので、
一概に「問題が大きい」と言えるようなもんじゃない。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 13:24:19 ID:yDrzvT50]
- >>521
昔から仮病癖のある人っていたし、
それがADHDにいても不思議じゃないよね。
そういう人って好みの病気があるみたいだし。
「成り済まし」だって、騒いでいる人がいるのは良く分からないけど、
書き込み読めば、明らかに変な人と分かるのだから、
スルーすることにすればいいんじゃない？
なんかトラウマ＆精神的な障害のある人なんでしょ。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 14:02:36 ID:IMiueIsQ]
- しかし、(本物の)ADHDであることを担保するものって何なんだろうね？
- 526 名前：優しい名無しさん [2010/03/03(水) 18:45:38 ID:/FemtsCL]
- 鯖復活あげ
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:21:49 ID:w5LmhEvt]
- >>525
脳画像が確実だろうね。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:37:02 ID:wZlPdoAu]
- >>525
医学的に担保するには、診断基準を全てクリアするだけのエビデンスがあれば良いんじゃない？
つまり、６歳以下に複数の場面で症状が出ていたことを証明する物的証拠。
>>527
どこが確実なんだよｗ
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:58:53 ID:yv3KdybK]
- >>524
書き込みって520のことかい？
読んだが明らかに変な人とは思わなかったぞ。
いまの医療体制ならあり得るだろうな、と思ったが。
むしろ524の方が人格攻撃してるっぽく見えちゃう。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:51:09 ID:QmbhFKDk]
- みんな大丈夫か？
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:34:18 ID:3mYdz0dk]
- ここでレス付けまくって延々続けてるなかに、ＡＤＤっていますかー？
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:58:12 ID:OThFoOlR]
- 六歳以下で出てた症状は
・出した物は出しっぱなし
・忘れ物チャンピオン
・ＫＹ発言で周囲が凍る
・遅刻魔
・幼児期は迷子の達人
・不注意によるケガ数回（合計10針）
現在は
・用事を先送りにする
・遅刻、忘れ物
このせいで仕事失い現在単純労働のバイト。
診断でるかな？診察受ける予定ないけど。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:58:59 ID:rShIHVoG]
- 体中の神経を自分なりに調べてみればいい
軽い失語とか軽い手指失認とか色々と広範囲に渡って軽度の神経障害が見られるのならば
それはADD/ADHDと呼ばれる神経学的な症状なんだと思う
だから一番最初に疑われるのは中枢神経の小さな障害だったんだろう
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:31:37 ID:rShIHVoG]
- 注意欠陥多動性障害から反社会性人格障害への発展についてはどう思うよ？
ADHDが治って人格障害になって良かったねって感じなの？
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:32:33 ID:wg4pWwVQ]
- 何がどう良いのか説明してみろチンカスが。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:42:36 ID:rShIHVoG]
- 人格障害って治るんでしょ？
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:09 ID:34bbcc2P]
- >>528
たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
- 538 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 00:53:53 ID:fnQBghBq]
- >382
みたいなWAIS検査の数値って解りやすくない？
IQは平均なのに、各数値でバランスがとれていない人とか。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:26:13 ID:5KFZ8gkA]
- 俺の場合
六歳以下で出てた症状（病院での親の証言）
・出した物は出しっぱなし
・すぐに物をなくす
・すぐにキレる（ガラスをパンチして割って怪我、物を壊すなど）
・すぐにケンカ（特に同じクラスにいた知的障害者の子といつもやりあっていたらしい）
・一人で勝手に行動
・幼稚園のお遊戯会のダンスなども踊らずに一人ポツーン
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・何かやっていても他に自分の好きな物（鉄道、生き物）が目に入るとそっちに行ってしまう
・折り紙や工作の類を全く作れない
・友達が作れない
・先生と会話できない
現在は
・不注意
・先送り
・物忘れの激しさ
・同時に複数の物事ができない
・集中力が無い。頭の中で思考があちこちに飛んでいったり妄想ぐるぐる状態
・計画や予定の管理能力が全くない
・まともに会話できない。会話に追従できない
上記で仕事を失う寸前。
上司との面談で発達障害のことをきちんと話して現在異動先探し中だが
受け入れ先がない可能性濃厚。
そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。
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