【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:01 ID:t+5p8UMX] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:26:13 ID:5KFZ8gkA] 俺の場合 六歳以下で出てた症状（病院での親の証言） ・出した物は出しっぱなし ・すぐに物をなくす ・すぐにキレる（ガラスをパンチして割って怪我、物を壊すなど） ・すぐにケンカ（特に同じクラスにいた知的障害者の子といつもやりあっていたらしい） ・一人で勝手に行動 ・幼稚園のお遊戯会のダンスなども踊らずに一人ポツーン ・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる ・何かやっていても他に自分の好きな物（鉄道、生き物）が目に入るとそっちに行ってしまう ・折り紙や工作の類を全く作れない ・友達が作れない ・先生と会話できない 現在は ・不注意 ・先送り ・物忘れの激しさ ・同時に複数の物事ができない ・集中力が無い。頭の中で思考があちこちに飛んでいったり妄想ぐるぐる状態 ・計画や予定の管理能力が全くない ・まともに会話できない。会話に追従できない 上記で仕事を失う寸前。 上司との面談で発達障害のことをきちんと話して現在異動先探し中だが 受け入れ先がない可能性濃厚。 そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 02:19:46 ID:b8AMRaad] ADHDなのに語学好きの会話嫌いで現在外国語学部にいる俺はどうしたらいいだろうか（笑） 541 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 03:13:32 ID:fT65PcrS] >>539 甘え 542 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 03:41:39 ID:KdrCrwU+] >>541 甘え・・たい？ 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 05:17:30 ID:6t/Oz2ii] 明らかにADDっぽくて 元々興味のない文章は長時間読むのが辛い上、 今めっちゃテンション低いから、 攻撃的な口調で長文書かれるとどうしても目が泳ぐ 544 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 06:25:43 ID:fnQBghBq] いや甘えではないと思うよ。 がんがれ。 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 06:43:46 ID:8MXzD3u3] >>534 反社会性人格障害のみが注意欠陥多動性障害との合併が認められてる。 ＤＳＭよく嫁。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 06:47:10 ID:8MXzD3u3] >>528 >たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。 小脳の低形成がある人は全員ADHDなのか？ これは煽りではないです。医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 06:49:24 ID:8MXzD3u3] あ、ごめん。ヘンな日本語でした。 ×医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。 ○医学で用いるエビデンスというのは可逆性がなければならないのですよ。 ADHDは小脳の低形成がある　←→　小脳の低形成があればADHD この両方が成り立たなければならないのです。そうでないと医学的担保はできません。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 07:56:03 ID:8MXzD3u3] >>536 治らないことはないけれど、極めて困難。 人格障害患者本人が「自分は人格障害だ」という自覚を持てなければ、まず治らない。 549 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 09:25:37 ID:fnQBghBq] ADHDは小脳の低形成がある　←→　小脳の低形成があればADHD さすがに必要十分条件ってのは無理じゃないのかな。 というか、「医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。」 なのか？ むしろ、「○○％の因果関係がある。」っていうのが普通じゃない。 どんな薬でも、100％で治るって保障はないでしょ。 まあ。医学と医療とは違うって事ならわかるけど。 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 10:02:41 ID:grLt5yo5] >>539 ＞そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。 なんでこんなことしちゃうのさ…潔く一身上の都合で退職しようよ。 鬱で退職する人だって一身上の都合であって、会社都合なんて聞いた事ないよ。 あなたが障害を持ってるのは会社のせいではない。 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 11:26:36 ID:LCdMdRsf] >>549 治ることと>>525本物のADHDを担保することとは別でしょ？ 医学的に病名を担保するのに、因果関係程度では不十分でそ？ 薬が効いたからこの病名、なんてことは現場ではともかく医学では認められないことだし。 そのために、診断の基準というものが設けられているんじゃないんですか？ 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 11:27:29 ID:LCdMdRsf] 因果関係程度　→　（１００％ではない）何％かの因果関係程度 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 13:11:40 ID:XdpCJQac] >>550 雇用保険法では、自己都合による退職は、 「自己の責めに帰すべき重大な理由によって解雇」あるいは、 「正当な理由がなく、自己の都合によって退職」だから、 解雇に相当する失敗がなく、退職に「正当な理由」があれば、 「会社都合による退職」になりますよ。 この例だと十分会社都合の退職になると思います。 「心身の障害」は含まれてますから。 >>539さんは診断を受けておけば、 ハローワークも「正当な理由」と認めやすいでしょう。 ただ通院歴が将来問題になることもあるので注意して。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:05:04 ID:osAJ0yBy] >>541 何でもかんでも甘え、甘えってバカじゃないのお前？ じゃあ、甘えとは何なのか説明しろよ。 その甘えとやらを取り除く具体的な方法を示してみろよ。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:59:16 ID:PATDgr2T] みんなは親が何才のときの子どもなの？ 一説には両親が高齢のときの子どもが発達障害になりやすいらしい 俺は母親が37才で父親が38才のときの子ども 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:03:26 ID:NoQxwXqf] とりあえず、５行までにしてくれｗ あと、煽り禁止。 煽り返し禁止。 言葉の定義とかどうでもいい。 うんこしたい 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:23:06 ID:CK8pVoNj] 「あなたはいつも頭も手も足もお留守ね」と言われた ヤムチャより凄いオレ 558 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/04(木) 23:58:30 ID:wlpehJrM] こんばんは。書くのも見るのも２週間ぶりです。 溜まってた仕事そこそこ片付いてきたので、久々にちょっと書き込みます。下から？目線で。 あの後、意外と小生の話題が続いてたんですね。ご賛同いただいた方、ありがとうございました。 もうだいぶスレ進んじゃいましたが、何点かだけレスさせてください。話、というかアラシを蒸し返すことになるかもしれませんが。どうしても気になったので。 >>294 >いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。特にサラリーマンの世界ではな。 >しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。 >必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。 >こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。 いや、そんなことはないと思いますよ。 小生も、研究職ですが、一介のヒラリーマン（ヒラのサラリーマン）なので、言いたいことは分かります。 ただ、（会社によって、露骨な成果主義のとこだと確かにきついですが、）普通は、会社の人事考課って、特に下っぱの役職ほど、成果だけでなくて、努力姿勢とか態度とかもウェイトの高い評定ポイントなんですよ。 だから、成果が出ないからって開き直る、腐った態度に見えると、余計に大きなマイナスです。これは間違い無いです。 あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。 求められるレベルにもよりますが、（露骨な書き方ですいませんが、）上司から見て明らかに能力的に低いと見られても、その人なりに努力してカバーしている面が伝われば、その点はちゃんとプラスに評価されるはずです。 特に日本の場合は、欧米などと比べて、まだまだ努力姿勢重視型なんじゃないでしょうか。会社がというより、日本の社会そのものが、です。 こういう人事評価の話って、大きな書店のビジネス書のコーナーに人事関係の本がありますから、そういうの立ち読みしてみると、ポツポツ書いてあると思いますよ。 559 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/05(金) 00:02:45 ID:G4IDD6BX] 続き。 >>294 あと、必死に努力、と言いますが、それで成果が出ないから、だからこそ、方法論を重視しようと言いたいんですよ。 あーささんもその点は強調していたはず。 失礼ですが、>>294さんのした必死な努力とは、方法論としてどれだけ洗練したものなんですか？ >>297 >マジもう我慢できない。 >なさって元>>229スレの住人なんだろ？ 違います。小生は２ｃｈに書き込み始めたの、ごく最近だし、>>229スレのことは知りません。強いて言えば、「夜明け」なんでも掲示板の住人です。 書き込み頻度は意識的に落としているので、我慢できなければ、たまの書き込みはスルーでお願いします。 今日はこのくらいで。 560 名前：優しい名無しさん [2010/03/05(金) 00:05:44 ID:uAKobFel] 研究職じゃわかんないかも。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:32:27 ID:KP1OAXWH] >>558 研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）から かけ離れてるだろ。 それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:33:35 ID:KP1OAXWH] >>558 >あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。 会社は利益を追求するところなんだけど？ 学生のクラブ活動じゃないんだからさ。 563 名前：優しい名無しさん [2010/03/05(金) 01:09:41 ID:uAKobFel] 僕は努力はするけど、認められる為にするんじゃない。どうせ認められないし。 自分が逃げてるのが嫌なだけ。 認められたいと思いたくて努力するといったような努力は、結局自分を苦しめる。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 02:03:23 ID:Lj6o5WeQ] ほんとイライラするなぁー 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 02:44:30 ID:bxkijUSr] ここで質問良いですか？ エイメンのADDチェック(自己診断)では不注意型ADDとの結果が出たのですが、 AD/HDの診断基準（DSM-IV-TR）の以下の点が少し引っかかっています。 (d) しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。 上記の　指示を理解できないためではない　とありますが、 言われた事が理解できず、混乱しどうすればいいのか分からなく作業に支障が出ることが良くあります。 これはただ単純に頭が悪いだけで、ADDの症状とは無関係なのでしょうか。 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:56:14 ID:1X0NzGFO] >>565 エイメンの自己診断チェックは、エイメン個人が勝手に作った尺度。 エイメンを信じるなら不注意型ＡＤＤだと思っていればよい。 信じる信じないは自由。ただし医療一般の概念ではないので他言は避けるべき。 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 09:03:48 ID:1X0NzGFO] >>562 >会社は利益を追求するところなんだけど？ そう。だから努力が評価されるのではなく結果が評価される。 ＡＤＤだろうがサボリだろうが、結果が出ないなら同じ低い評価となる。 それが資本主義社会の原則。 >>562は違うだろうが、ＡＤＤを出来ない理由にする人をたまに散見するが、 資本主義社会の原則を遵守すると全くナンセンスということになる。 低い結果に見合った低い賃金・地位・権利で納得すべき。 それが嫌なら何らかの方法で結果を出すしかない。 私は根っからの東洋人なので、こういう考えはあまり好きではないが。 568 名前：優しい名無しさん [2010/03/05(金) 09:27:49 ID:alI4VL9Y] >>567 資本主義社会の日本でも能力や結果に似合わない職業・ステータスを手に入れられない訳ではないｗ 例えばコネで入社とかｗ周りにもそういう奴いるだろｗ 569 名前：優しい名無しさん [2010/03/05(金) 10:22:09 ID:33N4+Xky] >>568 もちつけ。 567に努力が評価されるのではなく結果が評価されると書いてあるｗ。 コネつけるための労力は立派な「努力」だと思うし、親の財力権力使って努力せず結果を出せても、評価される。 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:25:00 ID:bxkijUSr] >>566 聞きたい事の答えとは違いましたが、有り難うございます。 専門スレッドだから、未診断スレなどより実際のADDで悩んでる方の 正解な判断を貰えるかな、と思ったのですが… 皆さんは人に何か物を指示されたときにパニックになることはありませんか？ 指示の一つ一つはけして難しい事では無いだろうに、その場だとどうしたら良いのか分からず にっちもさっちも行かなくなることはないでしょうか。 困ってることの一つなのですが、AD/HDは別に知能的には問題ないと聞いたので、 これは個人的な資質の問題かな、それともADD等でこういう症状がでる人もいるのかな、と思ったのです。 今度病院で診断してもらおうと思っています。 地方なので、(成人の)AD/HDを見てくれる所は無いのですが、 とにもかくにも対処法が見つかればな、と思います。 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:40:26 ID:9qFAcoMX] >567 社会でないでしょ 仕事してないでしょ お笑いなんですけど それを実践したらウツ→自殺コースだね いくら結果を出しても，君は評価されない 利用されるだけ 最後には，調子いい君が出世 君はやけ酒でアル中かな だいたい資本主義や経済学について，まともに勉強したこと無いでしょ まあ中高生ぐらいだろうから，大人になれば解るよ 若い若い 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:47:09 ID:9qFAcoMX] >570 エイメンは置いといて，ネットで検索すれば，診断基準ぐらいわかるだろ それ見ろ 就学前の様子を親に聞いとけ 言われたことが理解できないなら，軽度知的障害じゃないか 本人も気づかないことがあるらしい 役所に発達障害で相談したら 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:51:14 ID:9qFAcoMX] >539 すぐ医者行け 薬飲め それしか道はない 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:07:07 ID:9qFAcoMX] 資本主義の定義はいろいろあるけど マルクスの定義では，資本主義とは 生産手段が少数の資本家に集中し、 一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない 多数の労働者が存在する生産様式 だそうだ たしかに，だいたいこんな感じだよな ただ，不思議なのは，ほとんどの人が資本主義を指示してること つまり，この生活を自ら望んでいる オレには理解できない まあ，民主主義と資本主義の区別がついてないのでしょ ほとんど人は，自分の頭で考えないからな もうお手上げ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:27:06 ID:1X0NzGFO] >>571 キミは人に使われる仕事しかしたことがないんだね。 俺みたいに小さくても一国一城の主になってみなよ。骨身に染みてよく解るからさ。 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:25:47 ID:ghk3BSqM] 相変わらずびっくりするほどぎすぎすしている 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:44:48 ID:vbijQhnf] つまり571は、努力なんかしても無駄だ。調子いい君には絶対敵わない。と言いたいわけだな。 これだけ言える571は当然「調子いい君」で、要領悪いヤツを骨までしゃぶり尽くして、さぞかし立派に出世なさってるのだろうなｗ 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:38:17 ID:3NhmFvwH] ギスギスしているからといって、 報復としてギスギスしたレスを返していると、 いつまでたってもギスギスしたまま ギスギスしたい奴をスルーしてると、 いつか居心地悪くなっていなくなるからスルー推奨 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:45:51 ID:wnhwRP7M] コンビうちだね 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:13:21 ID:D5itzIic] このスレはリアルに人格障害者がいるから嫌だ 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:39:09 ID:tSaAE5U5] コンビニ打ち 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:06:07 ID:Kv9GjB98] いらっしゃいませ 「こちらの商品温めなくていいですよね？」 「あらマイバックも持ってないんですか？」 ありがとうございましたー 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:29:29 ID:m+Ltlcxx] なんじゃそりゃ 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:13:56 ID:jTtJABXB] もう無理かな‥。 借金生活で家を手放すしかないんだな。この障害で年とるとキツいだよ！ きつ〜い苦しい死ねない。ホームレスはやだ‥(泣) 明日区役所いこ〜 もしかしたら休みか(笑) 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:28:01 ID:C1UYYvQ5] なんだか自分は低血糖症のような気がしてきた みんなも甘党だよね？ 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:32:02 ID:fDP2p+hO] しょっぱいものが好きなＡＤＤっぽい人です。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:55:12 ID:C1UYYvQ5] 食べ物で治らないかな？ みんなはアレルギーある？ 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:17:52 ID:gEAohJ1K] 今や国民病といわれてる花粉症でござーい ウコンの力で治るばーい ばばーい 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:45:04 ID:rMKXm3G3] 何この流れｗ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 14:15:57 ID:6NfMALgb] あーあ、本当に必要なのは2個＝10000円だけだったのに、送料かかりついでだし 予備に必要かもって結局5個＝25000円を衝動買いしてしまった…。 仕事でストレス溜まると『考えもせずに』ポチってしまう。 30後半にして貯金が200万っておわっとるわな。 先月も必要台数３台に対して６台も購入して結局使わずに3台倉庫にしまっているよ。 彼女が居たときは無駄遣い一切なし、睡眠障害無し（規則正しい生活）、 服装も毎日きちんとしたの着て、歯磨き・洗顔・髭剃りも欠かさずできてたのに 別れた段々できなくなって結局だらしない昔の自分に戻ってしまったよ…。 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:09:46 ID:gEAohJ1K] 貯金なんてZEROやがな〜 行き当たりばったりの人生やがな〜 592 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 23:50:03 ID:+LBxxJ/j] 何をもってADHDなのか基準が曖昧だよね。 医者の診断書なんて、問診だけでできちゃうし。 同じ人でも、環境や職場が変われば、問題なく暮らせる人 もいるだろうしね。 やっぱりWAIS検査のような、客観的に測れる（もちろん完全でないけど） ような基準が必要かと思うけどな。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:02:08 ID:52Mt57wF] 何か主観的でないもの、例えば検体検査や生体検査の結果が必要という意見には賛成。 今日教授が、WAISやWISCでは発達障害の鑑別は不可能だ、という話を偶然していた。 これらの検査だと、適応障害や人格障害でも発達障害と同じようなデビエーション（偏差）が出るとのこと。 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:10:55 ID:O8V9luMA] 脳波やMRIはダメなんかね 全部が影響出る訳じゃないみたいだけど十分条件位にはなるんでないの？ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:17:01 ID:f/Xc++NW] 統計学の本をチラ見していて思ったんだけど 数字のマジックもあるよね ポイントは元々が子どもの障害だってこと 従業員数１００人の会社には５人のADHDが存在するとは言えないけど、 幼稚園児や小中学生が対象なら無作為抽出になりうるから一定の数のADHDを確保できることになる 596 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/07(日) 00:37:38 ID:pfixZvOP] こんばんは。連日ですが。一応補足します。 >>560 >研究職じゃわかんないかも。 >>561 >研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）からかけ離れてるだろ。 確かに小生の今の仕事は研究職ですが、上で書いた人事考課の考え方は、同じ小生の会社内の別部署（営業、販売、事務、接客、管理など）でも共通のものですよ。 だから、研究職だけ特別違う、というわけではありません。 それに、小生自身、以前は別の部署にも居たことありますし。 >それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？ 別に>>294さんが「『努力しても無駄だから努力しません』と言っている」とは言っていませんが。 ただ、成果が出なければ皆同じという考えを言われていたので、（一部の外資系企業などを除いて）それは違います、と言っただけです。 もしかして、外資系にお勤めですか？ >>562 >会社は利益を追求するところなんだけど？学生のクラブ活動じゃないんだからさ。 小生の会社も利益を追求するところですが。でも、上述のような人事考課の方針があります。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:39:10 ID:Ks+spsng] 何にしろ単体での診断は宜しくないんでないの 598 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 00:55:50 ID:7zM9RzEk] 脳波とかMRIは、器質的な脳の異常はわかると思うけど、 異常があるからって「ADD/ADHD」とは限らないし、 「ADD/ADHD」だからって、脳波とかMRIに異常がでるかは、 まだ判ってないようだね。 「WAIS」検査のいいところは、単なる知能検査ではなくて、 処理速度や作動記憶、知力など各下位の項目も併せて 数値化されること。 はっきりと自分の脳が得意としている分野、苦手な分野 が偏差値の値で判るのは、すごく役立つと思う。 もちろん数値だけでは、「ADD/ADHD」かどうかは測れないので 問診で、「ADD/ADHD」かどうかのあたりは、 つけておく必要あると思うけど。 「問診」で障害の内容を把握。 ADD/ADHDを疑う（他の障害と分ける） ↓ 「WAIS」検査などで各知能値を測る。 特に作動記憶などの異常値や、他下位項目のバランスを確認する。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:00:46 ID:O8V9luMA] >>595 あるある。統計のデータってのを客観的な証拠と誤解する人って多いよね 色々な側面からの統計ってあるからあんま一つだけ提示されても逆に胡散臭かったりする 同じ命題を色々な意見の人間が色々な側面から調査しないと意味ないね 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:02:28 ID:O8V9luMA] 結局今の所状況証拠的なものを色々な側面から見て固めてくしかないって事かな 発達の機序自体が明らかになってない以上仕方ないと思うけど 601 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 01:03:00 ID:7zM9RzEk] ADD/ADHDが疑われて、それでいて「WAIS」検査が正常値の範囲内だったら。 それは、環境を変える事で少しは好転するような気がする。 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:29:30 ID:A4rS6WNW] 環境変えたらそこに仕事や愛はあるのん？ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:00:34 ID:Ks+spsng] WAISに出るADHD的特徴って作動記憶が低いことになるのかね？ 下位項目でもどの値が低くなりがちとかあるんだろか 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:43:48 ID:O8V9luMA] 学習障害は分かるけどWAISにADHDの特徴なんて出るの？ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 06:23:08 ID:52Mt57wF] そうだ。 憑依現象と同じ風に、ＡＤＨＤを医学じゃない扱いにすればいいんだ。 何かに憑依されて様々な症状がでる。 憑依されてるかどうかを直接調べる方法はない。 WAISという水晶玉で見れば、どのようにとり憑かれてるか詳細にわかる。 リタリンという御神物を食べれば一時的に払うことができる。 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 06:29:29 ID:qQ5ElZ7M] そして保険が利かなくなるんですね わかります 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 07:32:16 ID:52Mt57wF] いいじゃん保険が効かなくたって。 自費(無保険)のWAIS検査に群がってる連中だもの。保険関係ないじゃん。 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:06:45 ID:WfWPDaIN] >>570 パニックにならずに冷静に聞いているときでも、 通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、 それはADHDとは関係ありません。 >>565 > 指示を理解できないためではなく 除外対象ですから、(d)は相当しません。 指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、 それは医師に良く聞いてみてください。 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:25:55 ID:+6cARY7M] 今は、何らかの障害もちが大挙終結した 政党が政権をとっているから 怪しい行為にも 保険がきくようになるよ。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:20:55 ID:Ks+spsng] >>604 いや、知らないけど上で「特に作動記憶の異常値が」って言ってる人いたから ASだと特徴が出るって言ってる人見かけたことあるけど、これもほんとか不明 参考までに、WAIS受けて作動記憶が高かった人っている？ 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:24:49 ID:Ks+spsng] >>607 WAISって保険で出来るんじゃなかったっけ？ 612 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 11:27:21 ID:0pdKoa1S] 「WAISの凸凹から発達障害の種別（ＡＤＨＤとかアスペルガーとか）を判別するのは不可能だ」 って東大病院の発達障害専門医が言ってたよ。 613 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 11:48:34 ID:0t7zwDrf] >>608 >パニックにならずに冷静に聞いているときでも、 >通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、 >それはADHDとは関係ありません。 >指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、 なんか混乱する。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:51:11 ID:Ks+spsng] >>612 それじゃなんでWAISやってんだろね 医者によって意見が違うのかな つか、医者も判断難しいだろうな 幼少期の話も、母子手帳とかなかったり信憑性高いのか分からんこともあるだろうし 検査ではっきりした証拠が出ないから現状は>>600になる訳だけど、あとは医者の裁量次第だもんな これは精神疾患でも同じかもしれんが 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:03:59 ID:tW7WJNgC] >>611 WAISへの保険適用はWAIS-Rまでかな。 一番新しいWAIS-IIIを行う場合は10割負担のはず。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:06:49 ID:WH/xf9yb] 支援センターによっては無料でWAIS-IIIをしてくれて医者の診断までしてくれるよね。 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:07:19 ID:NRvUctzf] 発達障害って医者の数だけ理論があるよなｗ 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:17:50 ID:Ks+spsng] >>615 そうなのか 上で保険でやったって言ってた人、内容からWAIS-IIIだと思ったからさ つか、支援センターで無料ってすごいな 支援センターは地域差があり過ぎるな 619 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 12:23:34 ID:0pdKoa1S] 昔は、プロフェッサーの数だけ精神障害の種類がある、といわれたほど混乱していた。 その混乱を何とかしようと、一応の基準を定めたのがＩＣＤやＤＳＭ。 なのに発達障害に関してはＩＣＤやＤＳＭを無視して診断下すケースが非常に多い。 WAISもその内のひとつ。ＩＣＤやＤＳＭでは「知能の遅れがない」としか規定されておらず、下位項目のバラツキなんてものはない。 だから医者の数だけ診断方法があり、混乱してる。 つまりＡＤＨＤの精神医療現場は５０年ほど遅れてるということだｗ 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:26:08 ID:f/Xc++NW] 知的障害者ではないことの確認のために知能テストやるんでしょ ADHDと知的障害者は見分けがつかないことも多いらしい 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:34:08 ID:WfWPDaIN] 学習障害じゃないことを確認しないと、 ADHDの診断下せないからね。 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:41:27 ID:f/Xc++NW] 逆じゃない？ 学習障害を見出せればADD/ADHDの可能性は高まらないかな？ 高頻度で合併しているんでしょ？ 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:49:36 ID:S9jTvys/] ＡＤＨＤと知的障害の見分けがつきにくいとは、でたらめな情報すぎてあきれる 学習障害と知的障害は全く違う 学習障害があってもＡＤＨＤ診断は下るだろ(ＬＤ併発) むしろＡＤＨＤ単発の方が診断は下りにくいと思われる 理由はＬＤ併発よりも日常生活に支障がでにくいからだ 医師にもよるだろうけど診断の大きなポイントは日常生活に困っているかどうかだと思う 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:52:56 ID:NRvUctzf] 個人的には純粋なADHDなんてモンは存在しないと思うね。 コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。 お前らも薄々感づいてるでしょ、多動・不注意なだけじゃなくてどこか対人おかしいし、 変なこだわりもあるし。 ADHDってのは広汎性発達障害の多動、不注意が前面に出ているのを括ったものなんじゃないか？ 625 名前：623 mailto:Sage [2010/03/07(日) 12:54:17 ID:S9jTvys/] >>622 すいません、私が623を書いている間にレスがかぶってしまったようだ あなたと同じ意見です 626 名前：621 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:58:53 ID:WfWPDaIN] 「ADHD単独の診断を出すには」 ってつもりだった。 627 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 13:12:39 ID:bkB8cGkc] 仕事ができず、どんな検査でもフルマークなのでADDの診断を考えてるんだけど、 会社の健康保険使ったら、会社には精神科の診断受けたってわかるよね。 もし正式に診断が付いてしまうと、明に暗に「じゃ、イラネ」ってならないかな。 どうせ基本的には治らないみたいだし、何かが保障されるのでもないとしたら、 このまま診断受けずに自分の胸だけにしまっておくべきなのかとも思う。 診断ついても「やっぱりそうでしたか」で終わるだけなら、あまり意味ないかな。 自分がADD/ADHDであることを会社に知らせるべきか否か、どっちがいいですか？ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:43:26 ID:7zM9RzEk] >>624 おれは不注意と記憶力悪いって状態だけかな。 コミュは普通だと思う。 しいて言えば、自己評価低いので引っ込み思案ぐらい。 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:19:30 ID:7zM9RzEk] wais3は保険つくよ。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:10:42 ID:tW7WJNgC] WISC-IIIは診療報酬の対象になるみたいだけど、WAISの方はRまでっぽいけど、 どうなんだろ？ 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:20:44 ID:f+FgZ2/D] ここの人は、必死ｗｗｗｗｗ　とか言われても、そう恥ずかしくないんですか？ 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:30:54 ID:/+S/1eUy] >>624 ＞コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。 プログラマーとかにはいそうだけど。 メールや文書では普通にやり取りできて、ロジックもよく考えられたもの 早くつくるけど、リアルで接すると口頭で言ったことすぐ忘れたり意図を 察することが出来なかったり（オーラルコミュニケーション特有の曖昧さに 対応できない）、他の人間とくらべて落ち着き無く動き回っていたりする 人間は珍しくない。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:04:15 ID:+6cARY7M] >>631 いません 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:08:05 ID:GSF0CsKr] >>631 実際必死ですしおすし 自分は仕事で毎回ミスって起こられまくりで脳内だけ必死になってるよ ストレスで蹲ってもなかなか行動が起きない不思議 行動起こせれば解決できるものも多いんだけどな 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:12:28 ID:UXDoBPPz] つくばう？ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:07:16 ID:PoZjrcVk] リタリンが使えなくなってから、自分に合う薬がなく、無治療状態です。でも、最近、体が思うように動かないうえに、頭の中に常に霧がかかったような感覚が続き、考えがまとまりません。ちょっと辛すぎる。 椅子に座るときも、体幹をまっすぐ支えれない状態になるときもあります。 でも、なんとか乗りきらねば。 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:30:28 ID:oMZ5RFEe] ASやLDを併発してる人は多いとは思うけど ここのスレは飽くまでも【専門】であるからして ここでADHDを語る時は飽くまでもADHD単体だけしないのを前提にして語るべきかと 問題は集中障害と多動だけではなく 挙げられてるワーキングメモリー障害をベーシックとしていいものかという事なんだけど 中には集中障害あるけどワーキングメモリーは正常に機能してる人もいるのかな？ 俺は苦手だけど 638 名前：優しい名無しさん [2010/03/08(月) 04:05:55 ID:86LLcdeB] ここで、アンケート。 短期記憶・作動記憶に自信があるADD/ADHDら 手を上げろや！ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:27:36 ID:nooMm/aR] >>638 両方ともありません〜♪

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