- 1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:43:01 ID:Vd3npW2F]
- やんばるでも降臨したか？
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:53:02 ID:F92m9oIL]
- >>597
それは>>597が個人的に持ってるイメージだよ
もしかしてやたら犯罪がどうたら言ってた人？
今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ
社会のADHDの知名度なんてそんな高くないって
友人にカミングアウトした時も説明に困ったもんさ
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:55:35 ID:ulR9Pggz]
- このように問題点をわかっていないのですよ
このループは非常に良くできていて巧妙な診断だなあと感心するよ
逆に聞くとADHDのなにが問題なの？
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:14 ID:F92m9oIL]
- >>601
だったらワロスｗ
>>603
ここで誰に対して何がしたいのかイミフ
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:05:12 ID:K18LLtgx]
- ＞ulR9Pggz
分かったから今度からはトリップちゃんとつけてくれ
ただでさえトリップしてるんだからさ
間違ってマジメにレスしてしまうかもしれんじゃないか
しかし本当にADHDが大好きなんだなｗ
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:08:02 ID:KZUH8MJz]
- 所詮全ては仮説の上での御伽噺
ただそれっぽいと言うだけの辻褄合わせ
よって定義云々は一部の学者が頭つき合わせて考えれば良い
俺たちはそんな事よりも自身の状況の改善策を考えるべきだ
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:39:33 ID:BjViHkfI]
- 582や597は理に適ってる
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:55:02 ID:vLNLuubU]
- 改善策は焼け石に水みたいなものだからあまりしっくりこないのさ
誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？
業種だけでも参考にしたいです
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:59:31 ID:U8veiAf9]
- 馬鹿にされようが無視されようがへこたれないでやれれば良いんじゃない？
遠まわしにクビを宣告されてもシカトしてやってます。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:26:17 ID:bgZPIGLT]
- 単純作業の派遣、慣れたら集中してやれるので
評価もされたし人間環境も良くって、今でもいい思い出しか浮かばないくらい
楽しかった。
まだ若かったし、その前の奴らが不真面目で続かなかったので
バカ真面目にしかやれないのもプラスに働いた。
その後務めたOA事務は地獄だった。
いろんな仕事をしたけど、続くか続かないかは、
結局人間関係の運がいいか悪いかしかないと思った。
あくまでも自分の場合。
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:35:04 ID:3g24HtY/]
- ＞誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？
そんな人は診断を受けなければこんな所にも来ないのでは？
どうしても発達と犯罪を結び付けたい人の中には定型の犯罪の中にも
診断されてないだけで発達がいるはずだって話するけど
普通にマイナス部分が少なくて利点を活かして社会の中で活躍してる人もいるだろうからさ
- 612 名前：優しい名無しさん [2010/02/07(日) 01:42:00 ID:kbRc4k6p]
- すまん 俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍くらいあるんです。
俺もADHDなのかなーとか思っていたが最近 小頭症という存在を知った。
確かに頭囲も小さいうえに前頭葉は更に狭い。
これなのかと。 まあ生きていけないことは内がコレよりのボーダーライン上っぽい
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 01:48:39 ID:PGiFFquO]
- >>612
ここに書き込めているくらいだから大丈夫
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 03:29:41 ID:FO0TrbXk]
- 602
＞今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ
↑そんなの統計でも何でもないので説得力に欠けるし、作り話の可能性がある。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 09:39:02 ID:gh+5deK8]
- >>614
それは>>597が統計でも何でもなく説得力のある定義じゃない、という反証だろ。
仮定に対する反証をどうこういうより、もとの仮定を説得力があるように証明
しないと何も進まない。そんなことを言うなら>>597を証明するのが先でしょう。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:24:32 ID:XVUpG5ui]
- >俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍
自分も未診断だけど、忘れ物のチャンピオンの称号はガキの頃複数の先生にいただきましたｗ
ミスもひどくて最初の就職先を数年でやめる時複数の同僚から
「次の会社では注意深くなろうね」といわれた。ずっと心配されてたんだなぁ…
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:58:45 ID:jL+O3/sR]
- あ、私小学校の頃“忘れ物クイーン”の名をほしいままにしていたよｗｗｗ
大学留年決定しました。どうしても卒論が書けなかった。
自分を律することができなかった私が悪いのだけれど、
リタリンがあったら何かかわったのかな、と思ってしまう。
- 618 名前：３３２ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:17:35 ID:U/23CGkz]
- てっきり自分のミスで間違った品物を頼んでしまったと思い込んでいたが
今朝ふと思って、注文メールを確認したら、自分は間違ってなかった
ちゃんと欲しい品物の商品名が書いてあった
つまり、店側のおっちょこちょいだった
自分おっちょこちょいが多くて、こういう事があるとまたやってしまったと何の疑いもなく自分のせいにしていた
こういうことが実は前もあったり、人のしたこと押し付けられてないかなあ
自分を信じてなくて、すいません
私は悪くない☆
しかし、何日後に確認してるんだっていう
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:39 ID:rtArSJOs]
- health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20100204hj003hj
この記事で副次的にわかること。
１ＡＤＨＤは少ない。
２ＡＤＨＤと精神障害の兆候があることは結構近い存在
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:10:16 ID:PGiFFquO]
- >>214>>327>>373>>436>>467>>472
>>479>>531>>534>>597>>598>>603
この辺を読めば人格障害や行為障害や生物的な脳の障害が一緒くたにされている理由がわかるのではないかと思います
>>619
手元の本によるとアメリカ精神医学とドイツ精神医学では基本的な考え方が異なるそうです
>>598に書いたことはそれを踏まえて分類してみました
北欧なんかはドイツ精神医学寄りの考え方なのではないかと思います
- 621 名前：６１８ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:37:29 ID:U/23CGkz]
- 間違えた
自分のかつてのレスは332ではなく、>>322です・・・・・
おっちょこちょい万歳
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:58:31 ID:c8Al22Lb]
- 304=320です。
急な出張で一週間ほど席を外しておりました。レスが遅れたことお詫びいたします。
・私の口調について
エビデンス示すことを目的としているため、曖昧さを避けるためわざと議論調な表現にしております。
どうか、ご了承ください。
・ＡＤＨＤの原因について
国際的な取り決めにより、ＡＤＨＤ診断時に原因は要求されません。
つまり、ＡＤＨＤが何によるものかは「不明」です。
除外規定として「広汎性発達障害」など数種類があり、これらに該当する場合はＡＤＨＤではない、と定められているのみです。
ＡＤＨＤが器質的なものじゃなかったら何なのか？というご質問がありましたが、上記に示したとおり原因は「不明」であるため、器質的と決めつけるほうがナンセンスです。
国際的な取り決め（定義）も研究者がつけたものだから、他の研究者が主張したものも採用すべきだ、との反論もありましたが、そのようなものを認めていては収集がつかなくまります。
昔の精神科がそのような状態で、１０人の精神科教授がいれば１０通りの病名が出来上がる、とまで揶揄されていたほどです。
そこで、どんな精神科教授が診断してもある程度統一した病名になるように診断の基準を定めようとする動きが起きました。こんにち使われているＩＣＤおよびＤＳＭは、こうして作成されたのです。
・ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について
ＡＤＨＤやＡＳなどの「目立つ」発達障害と違い、（境界性/自己愛性）人格障害は定型と全く「見分けがつきません」。
この「見分けがつかない」潜伏性と、周囲の人に妄想を伝染させたり精神的苦痛を与える「伝染性」があるため、反社会性人格障害と同じ「他害を主とする」クラスタＢ指定されているのです。
ネットで言われる「ボダ」を引き合いに出したのは、ネット掲示板の書き込みで解るくらい明瞭な異常言動があるのでしたら、定型と全く見分けがつかない（境界性/自己愛性）人格障害とは異なるだろう、と言いたかったのです。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:52:21 ID:c8Al22Lb]
- ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について[対処の違い]
一部の例外を除き、人格障害は成人早期または青年期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件となります。（境界性/自己愛性）人格障害もこの条件に従います。
乳幼児期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件であるＡＤＨＤやアスペルガーと根本的に異なる部分です。この違いが、それぞれの障害への対処の違いに繋がります。
ＡＤＨＤやアスペルガーの場合、愛着、信頼感、自己肯定感（どの発達過程に問題があったかによりアプローチが異なる）の構築が求められます。
そのため、褒めたり常に寄り添ったり、たくさんの人と交流させたりたくさん話しかけたりなどが具体的に行われます。
（境界性/自己愛性）人格障害の場合、自己意識と現実との乖離を患者に認知させることが重要となります。
そのため、纏まった期間誰とも接させず、全く一人の状態を作り出して自分自身で自分を見つめなおさせるなどの「直面化」という手法が具体的に行われます。
このとおり、対処法は正反対です。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:53:46 ID:c8Al22Lb]
- （境界性/自己愛性）人格障害の病態像について
（境界性/自己愛性）人格障害は、周りからの賞賛/同情および周りへの依存を「病的なまでに」求めます。
いわば「周りからの賞賛/同情および周りへの依存中毒」のようなものが病態像の一面にあると考えていただいて差し支えありません。
「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。また「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を邪魔する存在だと患者自身が認識した人（およびモノ）には、徹底的に攻撃します。
ここで「攻撃」と書きましたが、腕力暴力による攻撃はまずありません。またＡＤＨＤやアスペルガーに見られるような、周囲の状況を考えず直接的に非難するような攻撃もまずありません。
これらは（境界性/自己愛性）人格障害が幼児期までの発達過程を正常にこなしているため、周囲と連携（周囲を利用）して攻撃することが可能だからです。
このへんも、ＡＤＨＤやアスペルガーなどの発達障害とは大きく異なる部分です。
周囲と連携（周囲を利用）は、「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためにも大いに利用されます。これが「汚染」という現象を引き起こすのです。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:18:03 ID:c8Al22Lb]
- ＡＤＤになりたがる（境界性/自己愛性）人格障害とは
>>624で書いたとおり（境界性/自己愛性）人格障害は「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。
一方、ＡＤＤと診断されれば>>623にあるとおり
褒めたり（賞賛）
常に寄り添ったり（同情/依存）
たくさんの人と交流させたり（依存）
たくさん話しかけたり（同情/依存）
などを「支援」「理解」と称して得ることができます。
また、ＡＤＤを騙ると都合がよいことがもうひとつあります。
自己愛性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。自分は悪くない」とする傾向があります。
また境界性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。なんて可哀想な自分」と周囲に同情を得ようとする傾向があります。
この○○の部分にＡＤＤを入れると、実に都合が良いのです。
それでは、なぜＡＤＨＤでもアスペルガーでもなくＡＤＤなのか？
ＡＤＨＤもアスペルガーも、診断には乳幼児期の明確な異常を示すエピソードが必要です。
一方、ＡＤＤは乳幼児期のエピソードは不要です。
ＡＤＨＤもアスペルガーも「言動などの目立つおかしさ」が必要です。
一方、ＡＤＤには目立つおかしさは不要です。
ＡＤＤになりすますほうが遥かに簡単で手軽、しかもバレるリスクが小さく安全確実です。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:37:40 ID:PGiFFquO]
- ある小数民族を日本に連れてきたらほぼ全員、特に男性全員がADHDに当てはまったなんてことも考えられる
落ち着きがないのは誰を尺度にして落ち着きがないの？
同年代の子どもに比べて落ち着きがないのでしょう
自分の体の中にADHD的な何かがあると思ったら大間違い
自分と自分が育った環境を含めた社会にADD/ADHDという概念が成立するのですよ
「定型発達以外が発達障害」では確定できない、それでは「定型発達」自体が説明できないと思う
「人種、国を問わずどこの社会にも1~8%程度の割合でADD/ADHDが存在する」というのが根本にあるのではないかな
社会を乱す可能性のある人間に対する防犯対策なんですよ
あまり良い診断名じゃないと思うよ
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:36 ID:cTs968ke]
- 塾講師うざー
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:56 ID:AuzqN6eI]
- >>622-625
にゃるほど
分かりやすかった
㌧クス
人格障害ウザすなー
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:21:34 ID:AuzqN6eI]
- >>625
あ、そういえば>>458で出てた
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_
> ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。
> 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと
> 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。
ってのはどう思う？
この精神科医は自分のこともジャイアンだって言ってるようだけど、
つまり自己愛性ってことなのか…謎
よくわからんわー
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 21:45:50 ID:c8Al22Lb]
- >>629
本人が執筆したと思われるページに、自己愛性人格障害の説明がありました。
その冒頭に、このような注意書きがありました。
（注：以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください）
この人は、自己愛性人格障害に何か特別な思い入れがあるのかもしれません。
本人のオリジナル解釈では、自己愛性人格障害は「幼少期の非常に辛い支配やネグレクトによって形成された、「環境によって順調に成長することを許されなかった」人の障害」（原文ママ）とのことですので人格障害の定義（成人期または青年期）を満たしません。
内容も虐待（child abuse）に伴なう精神症状に近い感じがします。
先の>>629の引用文中の「自己愛性人格障害」を「被虐待児」に置き換えてみますと、以下のようになります。
引用元文に比べ違和感が緩和されているかと思いますが、いかがでしょう？
>ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと被虐待児は似ている。
>正確に言えば、私は被虐待児というのは実際にはほとんどジャイアンと
>受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:19:07 ID:gh+5deK8]
- 人格障害に気をつけろ、
うっかりしてるとＡＤＤは被害者にされたり世の中から濡れ衣を着させられるよ、
という警告なのでしょうか。
ここにいる人格障害は自覚しなさい、という意味もあるのかな。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:26:40 ID:c8Al22Lb]
- 私が問題視しているのは>>321で示した悪循環の構造です。
その後>>326で医療現場や支援団体での対策に関する質問がありましたが、ほとんどの団体では「相手にしない」「関わらない」を徹底しているようです。
（境界性/自己愛性）人格障害に対する、最も有効な手段は「関わらないこと」ですので、理に適った対処法とも言えますが。
医療現場に関しては>>321でも触れましたが、下記の現象が起きることが考えられます。
>ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。
>あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:45:09 ID:4U/To7Rc]
- つーかそんな他人のことなんてどうでもいいわ。
自分が困っていることだけで手一杯です。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:22:06 ID:twfzGLZP]
- ADDと非ADDしかいないのです
人格障害者との混同は人格障害者の問題であってADDの問題じゃないと思う
つまり、ADDは単に相手にされていないのです
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:27:57 ID:zAtlWDwC]
-
やんばる氏の分析に異論がある人は本人のブログで直接述べてはどうですか？
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:05 ID:twfzGLZP]
- やんばる疑惑の俺だけど俺はやんばるじゃないよ
やんばるさんのブログ自体読んいない
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:36:06 ID:/QKRK45G]
- どうでもいい議論はよそでやってくれ
鬱陶しい
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:45:20 ID:twfzGLZP]
- 治療にかかること自体は悪いことじゃないとは思うけどね、実際に俺は良くなったし
いや、実際に目に見えて良くなりましたよｗ
あんまりこんな例は無いし初対面の人に言っても信じてもらえないけどね
専門医に診て貰ってMBD的な徴候がみられるのなら薬物療法を試すのも悪くないと思うよ
薬物療法やらなかったら目に見えて回復することは無かったのかもしれん
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:16:49 ID:4zdmdOzs]
- >632って伝聞ばっかり・・。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:39:40 ID:WTb4cf2f]
- >>639
妄想よりはマシだと思うがｗ
- 641 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 07:51:08 ID:a6huivFZ]
- 好きでADDになるわけないだろ。
何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。
アンチはアンチスレ行って、そこでてめえの憂さを晴らしてくれ。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 08:38:06 ID:M2XnMHqe]
- >>630
あーなるほど、言葉を置き換えると分かりやすい
>>641
別にアンチとは思わなかったけど
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 11:30:25 ID:G1zpYpAA]
- >>641
>好きでADDになるわけないだろ。
>何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
>夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。
胴衣。
おれは「ＡＤＤと診断されてホッとしました。生きる希望がうまれました」とか、いちいち「ＡＤＤ特有の」を連発するヤツとか、「ＡＤＤだからできなくて仕方ない」とか、
そういうヤツら見るとハラが立つ。
そんなやつら、実は人格障害のなりすましだと言うのであれば合点がいく。ハラ立ちはおさまらないけどな。
おれはこのスレの流れにアンチが混じってるとは感じなかったが。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:10:26 ID:twfzGLZP]
- ってかねー、世間一般のイメージはピントがずれているんだよね、あえてずらしているのだと思うけど
それで言ったら、誰でもADD/ADHDになるし誰でもアスペルガーになりますよ、それが証明可能かどうかの問題ですよ
そういう問題じゃないんですよ
- 645 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:10:27 ID:ENsLzA1M]
- 坂本竜馬もADHDだろ？
- 646 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:32:38 ID:a6huivFZ]
- もう、有名人を上げてこいつはADHDとかアスペとかいうのを
やめようよ。
そんな特別人物を上げたからって、発達障害の地位が上がる
わけでもないし、大多数の障害者は全く無関係なんだから。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 13:57:54 ID:twfzGLZP]
- >>645
だと俺は思うよ、龍馬伝見てて、そういう風にも取れるように龍馬像は描かれているなと
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 16:21:52 ID:bekfUlFX]
- 坂本龍馬は情緒障害に思える
高杉晋作は反社会性人格障害で躁病に思える
桂小五郎は神経症に思える
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:23:14 ID:G1zpYpAA]
- 龍馬伝は基本的に福田靖の創作物。太閤記と同じで完全に史実に則ってるわけではない。
坂本龍馬ADHD説は司馬理英子が勝手に言い出したこと。野比のび太ADHD説と同列。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:54:30 ID:twfzGLZP]
- のび太はドラえもんの中でADD的な特徴を持った子どもとして描かれていました
それはドラえもんの中のエピソードに表れています
このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
同じように坂本龍馬のエピソードを見てADHDかどうか判断したところ
坂本龍馬をADHDであると司馬理英子は言いました
ADHDかどうかは医師によって変わるのですよ
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:19:24 ID:Xv7RGms0]
- >>648
ﾜﾗﾀ
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:54:52 ID:bhwASOyd]
- 何か今日(昨日)は随分と久し振りに怒られずに一日を終えた。
まぁ偶然仕事が重ならなかったからだけど
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 02:51:32 ID:3YW8ZHop]
- 上杉謙信は自己愛性人格障害っぽいし
織田信長は部下置いて一人で逃げ出すし
武田信玄の父親は妊婦の腹をかっさばくし
- 654 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/09(火) 04:48:32 ID:pRl3qJuj]
- 話の流れに沿ってないけど、一点紹介します。
ワーキングメモリトレーニングって知ってますか？
www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx
コグメドジャパンという会社がやっている有償サービス。今は５万円と高いのが難点ですが、それでも1ヶ月強のトレーニングを積めばADHD的症状の改善に一定の効果があることは科学的に裏付けられているそうですよ。
（研究報告の中では直接には子供を対象としているようですが：cogmedresearch.com/）
小生も昨年やりました。実感としても効果はあったと思っています。
過去スレなどでもあまり話題になっていないように見受けますが、いかがですか？
- 655 名前：優しい名無しさん [2010/02/09(火) 06:37:57 ID:YOA3QyDT]
- >654
子供にはよさそうだけど。大人にはどうなんだろね？
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 08:36:32 ID:3YW8ZHop]
- 改善出来るなら後天であってADHDと呼べない気が
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 08:47:25 ID:FktPJYNx]
- >>650
>このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
これ発表した1999年まで、彼女は精神科の臨床経験が全くない。
そんな人を（少なくとも1999年段階で）ADHD専門というのはどーよ？
いくら医学部出てるからって臨床経験ゼロでいきなり展開した自説に信憑性求めてもなぁｗ
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 10:34:49 ID:Xv7RGms0]
- ＞子孫を残した天才につき、後年子孫の動向を追跡調査したところ、一定の確率
＞にて、やはり型破りな人物が産れることが多い。しかし、彼等の多くは犯罪者
＞や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ことが多い。そのようなことから、天才は、たまたま秀でた才能と、時代の要
＞請や与えられた環境とが、幸運にも合致した者であり、遺伝学的にはむしろ劣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞性であるとする説すらある。（遺伝学的劣性とは非顕在性を指し、社会的「劣
~~~~~~~~
＞等」とは異なるものである。優生学の観点からもこの視点には深い議論を要す
＞る。この文面を理解するためには、遺伝学並びに優生学を留意する必要があ
＞る。）
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D
ということでしょう
>>626
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:09:19 ID:NLdn+/5X]
- >>657
素人の我々よりは信頼できるんじゃない？
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:05 ID:Xv7RGms0]
- というよりも医者が言ったか言わないかの違いだと思いますよ
一番のポイントは遺伝だと思う
脳障害は一つの原因として仮定されているだけ
だけど、親から子へと伝わるのなら家庭での子育て環境が関係している可能性もある
環境によって変えられるのなら環境に介入して子育てを変えてあげる
そこから導き出されるのが>>597
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:20 ID:pGZdvQfH]
- 医者だからって信頼出来るとは限らん
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:31:33 ID:c0oW5Azs]
- やっぱテストとかやってくれないとな
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:47:20 ID:Xv7RGms0]
- のび太がADDといっても、のび太が脳障害かどうかはどうでもいいこと
脳の障害はADHDと密接な関係があるだろうけど、それはまた別な問題
誰にでも微細な脳障害は探せばあると推測される
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:52:07 ID:Xv7RGms0]
- ADD/ADHD,LD,ASはこういった問題を抱えているのではないかと
つまり、気になる子、変な子、人の表情や空気を読めない人
slashdot.jp/article.pl?sid=10/02/08/0232202
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:59:04 ID:pGZdvQfH]
- のび太にテストは無理だわｗ
ドラえもぉ～んなんとかしてぇ～
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 13:16:18 ID:pGZdvQfH]
- ADD/ADHD向けにあったら素敵な創作ドラえもんグッズ
「シャキシャキ飴」舐めると頭がシャキーンとして集中してサクサク動ける
「今すぐベルト」絞めるとやらなきゃならないことをすぐにやり始められる
「忘れなグサ」花を服などに刺しておくと忘れていることを注意してくれる
「透けじゅーる帳」先のことを見越して画像付きで分かりやすく示してくれる
「抑えん棒」不適切な場面で喋ったり動き出してしまうのを抑えてくれる
のび太ならドラえもんがなんとかしてくれるｗ
脱線スマソ
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 15:32:19 ID:hxYD9b2v]
- メールや手紙を書くときに相手の気持ちになって考えられないので、
不快に思われないよう見直したり、書き直したりしていると、
何時間も掛かってしまうんだけど、これってADHDの症状かな？
このことですごく悩ん出るんだ。
ADHDは診断済みです。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 15:55:56 ID:QwR0KUng]
- >>667
ここに医者はいないよ、同じ障害を持ってる人間として同情はするけど。
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 16:10:49 ID:NLdn+/5X]
- >>667
症状かどうかは解らないけど、自分も同じことするよ(同じく診断済)。
自分がADHDと解ってから、昔のように天衣無縫にメールが書けなくなった。
実際昔のメールを見返すとかなり痛いこと書いてるしw
今は可能な限り旦那にチェックしてもらってる。仕事絡みのメールは特に。
- 670 名前：667 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:06:20 ID:hxYD9b2v]
- >>668
ごめん、書き方がまずかった。
ADHD診断済みの人たちが同じことで悩ん出るか知りたかったんだ。
逆にADHDでもメールや手紙が得意な人がいるかも知りたいな。
>>669
ありがとう、同じだね。おれも昨日友達にチェックしてもらったばかりだ。
初対面だとADHD特有の無邪気さがあるせいか、女の子がアドレスを教えてくれるんだけど、
メールを始めると、波が引くようにスーっと居なくなることが何度もあったなｗ
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 17:49:06 ID:Xv7RGms0]
- 駄目だ、自分は呪われている
この障害に関わってはいけない
駄目になる
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:31:32 ID:Xv7RGms0]
- いや、嘘です
大丈夫です
前向きに
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:31:35 ID:FktPJYNx]
- >>659
東京大学医学部卒の精神科医、和田秀樹先生は、
発達障害などの異常行動はジゾブレ型またはメランコ型のどちらかの人格の歪みである、と説明してる。
精神科医の説明だから、信頼するんだよなｗ
ましてや東大卒の精神科医の説明だもんなｗ
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:38:52 ID:KLMjFfCQ]
- >>667,669
あれ？
ＡＤＨＤは相手の気持ちを読むことできるんじゃないの？
それができないのはアスペだと、ＡＤＨＤで有名な人が言ってたよ。
- 675 名前：667 mailto:sage [2010/02/09(火) 21:10:18 ID:hxYD9b2v]
- >>674
弟はアスペっぽいんだよね。
ちょっとアスペが入ってるんだろうか。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 21:51:09 ID:NLdn+/5X]
- >>673
うちの親(東教大卒。養護学校校長)も成人ADHD全否定派です。
私はADHD診断済なんですが、私についても「おまえのは個性だ」と言って譲りません。
だからその先生のように考えるお医者さんも一杯いるんだろうと思いますよ。
少なくとも、2chで好き勝手言ってるあなたや私と違ってご自分のお名前で発言されているわけですから、
それなりの根拠はあるんでしょう。司馬先生も同じだと考えます。
>>674
私の場合はアスペとの診断は受けてないです。
実は私もそうなんじゃないかと疑ってたんですが、うちの先生にははっきり否定されましたw
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:24:08 ID:8CRxA9Ez]
- >>674
それ、アレだろ？
専門医からも否定されてるのに自分はＡＤＨＤだと言い張ってる、自称ＡＤＨＤ女のことだろ？
そんなやつの話持ち出すのは信憑性以前の問題だ
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:26:59 ID:lWQNAg2K]
- 自閉症要素をまったく持たないADHDというものが
はたしてどれほどいるのかという問題
- 679 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/09(火) 22:48:15 ID:/2UfUtIO]
- >>655
私自身には効果あったと思っていて、満足してます。昨年トレーニングしてから、仕事も上手く行き始めました。会議中にソワソワ体を揺さぶるようなやや他動的な癖が収まったかなとも思ってます。
ただ、直接の因果関係を立証はしづらいですが。
少なくとも、一般的な脳トレとしては子供も大人も効果はあると思いますよ。IQ値も向上するそうですし。IQが生涯不変の値というのももはや誤った常識。
薬物も良いですが、これからは脳科学の時代ですよ。発達障害の当事者と言えど、脳の可塑性は誰にでもあるわけで、脳科学の今後に、そして脳トレ
の効果にはある程度期待していいと思いますよ。
>>656
ADHDの定義って、（発達障害全般もそうなのかもしれないけど、）一生絶対に治らないことが条件なんですか？
精神医学上そう定義されているんですか？ 純粋に知らないので伺いたいのですが。
そもそも、ADHD含めて発達障害は絶対に一生治らないものというのは誰が厳密に証明したのでしょうか？
だとすると、リンクに挙げたコグメド社のサイトや紹介されている論文は科学的に誤っていることになりますね。
リタリンで一時的にでも症状が良くなるのは「改善」とは言わないんですか？
ちなみに、少し話は外れますが、上のIQが生涯不変という話は、今から50～100年前に、心理学者が社会調査
したところ、成長してからIQが子供の頃より上がっている人が殆どいないことから導かれた知見だそうです。
が、これも「自然に」向上した人がいないだけで、特殊な洗練された脳トレで向上することを否定するものでも
何でもありません。
そういった背景が忘れ去られて、不変ということだけが独り歩きして常識化しているのが実態のようです。
話は戻りますが、ADHD含め発達障害が治らないという話も、それと似たようなもんなんじゃないですか？
しつこくてすいません。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:06:54 ID:Xv7RGms0]
- 専門医に診断された人に聞きたいんだけど
どうやって自分がAS,LD,ADD/ADHDとして判断されたのかその理由を知ってる？
俺はひと目見た感じで「もろそれっぽい」と判断されてその理由を探していた
つまりは風変わりな青年という風に見られた
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:07:49 ID:hxYD9b2v]
- >>なささん
先月末HPを拝見させてもらいました。
それに寄ると効果はまだ実感できてないと締めくくられていましたが、
だいぶ効果があったようですね。
人付き合いの面でも何か変化はありましたか？
ワーキングメモリーを鍛えるところに鍵があるのでは。と思い、
m-messは毎日やっています。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:10:29 ID:MTDK5VCA]
- 有料なのをそんなに熱く勧めないで
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:12:27 ID:hxYD9b2v]
- >>680
おれは最初、町田のうんちゃらクリニックで今までの経緯を話したら、
「うん、ADHDだね。リタリンを出そう。」って言われた。
本を読んで自分でもそう思ってたけど、あまりにも軽くて胡散臭いので、
他の病院で、改めて脳波の検査、いろいろなテスト、過去どんな子供だったか等を調べて、
改めてADHDと診断されたよ。
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:25:07 ID:Xv7RGms0]
- >>683
テストってWAIS-Rとかそういう知能テストですか？
あと、そこはどういう病院ですか？
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:46:56 ID:hxYD9b2v]
- >>684
たしか、WAIS-Rみたいな名前だったと思う。
知能テストなのかな。絵を見せられて何に見える？とか。
数字を空で覚えて、反復したりとかやった記憶がある。
抽象的で何が知りたいのかハッキリ分からないけど。
主治医の先生がADHDっぽくて、
ADHDの初診待ちがおれのときで半年待ちの病院。
どこかのHPで紹介されてるのを見て電話したよ。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:54:46 ID:6SdsDck6]
- >>674
人の気持ちを理解する能力はあるけど
そっちに気が回らないというのが
ADHDだね。
結果、人の気持ちはわかっていないのだが。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:06:22 ID:F3OxGtCW]
- >>686
いや、研究機関とかそういうのかどうか知りたかっただけです
そっかー、俺は結果貰えたよ
診断されたのは小児科で、同じ病院の精神科に移った
その移ったときの結果がこんな感じで、専門医じゃない医師は俺に対して「グレーゾーン」という評価だった
D結果が
「・VIQ98,PIQ93にてIQ値95、IQ値から知能段階としては中位(average)の範囲に該当する。
・VIQ>PIQ、その差は優位ではない」
プロフィール分析の最後の方だけ書いてみると
「～学校や社会で不適応があったとものと推測される。
③算数、負号に良いので、注意力、集中力に特に支障は認
められない。又、特に器質的な疾患や機能上の障害が存
在するという可能性は低い。平均的な知的能力を有する
人であろう。以上」
こんな感じ
専門医じゃない医師は
「酷い人は本当に酷くて、見るからにおかしいからわかる。あなたは全然普通の人。問題にならない」とも言う
専門医に対しては「あの先生の言うことはあんまりう～ん」って感じで首を傾げる
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:17:37 ID:BIiKMl0h]
- なさ/2UfUtIO自スレ立てたら? とりあえず思い付きを♪
【僕賢いお!】発障なさ様のスレ【S○AAスレやっつけたお!】
【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】
【前向きで進歩的な】発障なさ様のスレ【俺様の奴隷になりな】
【所詮にちゃんねる】発障なさ様のスレ【自サイトサイコー!】
【なったもん勝ち】発障なさ様のスレ【俺様躁的誇大妄想当事者様】
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 01:08:22 ID:F3OxGtCW]
- >>673
和田秀樹は東北大学医学部卒だよ
- 690 名前：689 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:12:15 ID:F3OxGtCW]
- あ、ごめん、東京大学医学部卒で良かった
- 691 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 01:45:04 ID:baMu2CFY]
- アスペとかと違って、薬で症状が治まるんだったら
障害っていえるのかなあ。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 01:55:06 ID:WDs/fzVE]
- >>622
そうですか。分かりました
もういいです
>>660
遺伝する可能性があるという事はまだ分かるが
アダムが耕しイブが紡いだ時、一体誰が発達障害であったか
やっぱ脳障害説が一番有力だよ
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:18:31 ID:834N+l0V]
- >>686
横入りｽﾏｿ。
人の気持ちは理解できるけど、そっちに気が回らない結果、人の気持ちはわかってない（ように見える）という仕組みならば
少なくとも相手の気持ちを汲むという能力に関しては、ＡＤＨＤも人格障害もほぼ同じってことでいいのかな？
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:22:25 ID:834N+l0V]
- >>692
老婆心ながら。
自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
２ちゃんとはいえ、最低限の言葉のチャッチボールはできないと孤立するよ。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:36:32 ID:834N+l0V]
- >>673
つまり和田先生は、発達障害の本質は統合失調や躁鬱の仲間みたいなものだと言ってるってことなのかな？
３歳で発達障害と診断された子は、３歳で統合失調か躁鬱ってことかｗ
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 08:25:18 ID:CSl5bslV]
-
お前らバカだから、そろそろADHDの本当のこと教えてやるよ。
blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1
www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html
読んどけ。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 08:56:37 ID:a0l087Zp]
- >>694
＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
＞理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
同意。
いい加減見苦しい。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 10:07:41 ID:F3OxGtCW]
- >>692
脳障害とADHDは別なんだよ
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 10:13:50 ID:F3OxGtCW]
- 俺の推測ではADD/ADHD,AS,LDは軽い自閉症がこじれて人格障害になった困った大人
- 700 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 11:00:23 ID:dM3CIWAH]
- 流れぶった切って悪いんだが最近偶然本屋で発達障害系の本を読んで
これ俺当てはまるかなって思ったんだがどうすればいい？
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