【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:19:14 ID:EnP8KbjG] >>538 感情や好き嫌いで左右されているのが 本当ならＡＤＨＤじゃなくて 人格障害とかそういう情緒の方面に問題がある人たちだね。 ＡＤＨＤはもっと基本的なところで コントロールができていない。 感情や好き嫌いがなくても ある行動をしなかったり ある行動に飛びついたりしている。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:21:58 ID:yQHsjnh/] >>544 深夜の赤信号がどうのこうのってさ、 どうして、所詮>>544のマイルールに過ぎない事を相手に押しつけて グダグダ長文を書いて「君は少数派だ。自分は多数派だ」って相手に認めさせないと気がすまないわけ？ 深夜の赤信号を待とうが無視しようがそんなの人の勝手じゃないのかなw 「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？ ADHDなんだからさ、とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや。 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:24:59 ID:0I7ky7VX] 地頭がいいってこれじゃないかな。 『現在では　「地頭（じあたま）」がいい人という場合は、 「頭の回転が速く、論理的に物事を捉えられ、抽象的な概念の扱いに苦労しない」 人といった様な意味に使われているようです。 「自分の考えを的確に伝えられる」 「相手の意図を正確に理解できる」 「.必要な情報を集めて判断し、行動に移すことができる」 様な人のことをいう様ですね。』 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:45:55 ID:mO3MJNo8] >抽象的な概念の扱いに苦労しない それ鍵かも。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:40:01 ID:EnP8KbjG] >>556 それは 「地」を抜くと正確な言葉になる。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:15:08 ID:K18LLtgx] >>555 ちゃんと前後関係を嫁 ただのマイルールを社会のルールだと履き違えてそれに該当しない状況でもマイルールを押し付けてるのは >>453の方だ ＞「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？ 俺はね でもこの人は俺が指摘してる守る必要がない時でもやらないと「アウトロー」「育ちが悪い」なんだってさｗ 「思考停止」でそうなってるって訳じゃないっていうならやっぱASっぽいわこの人 それと何でも反論すりゃいいってモンじゃないぞ ちゃんと考えて反論しなさいな。偉そうにしてる割には中身がない 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:19:27 ID:K18LLtgx] 匿名の掲示板でよかったよねぇ 指摘された当人であっても都合が悪くなったら逃げて 第三者のツッコミのようにテロのように指摘して また都合悪くなったらそれで逃げればいいんだからさ もう終わりにしたら？ 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:57:59 ID:yQHsjnh/] >>559 反論っていうか、「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもりだったんだけどねえ。 議論の相手を徹底的に言い負かさないと気が済まないの？ それと反論してくるのは一人だけだとどうして決めつけちゃうの？ 貴方の件に関しては、俺の他にも引いてる人いるでしょ。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:59:14 ID:WmdsiG9Y] >>561 >「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもり やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？ >とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや 議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:29:34 ID:/uMCA/zE] いや、決着するまでやってｗ 決め付けと言い逃げがはびこる方がスレが白ける。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:30:08 ID:yQHsjnh/] >>562 >やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？ 貴方はなぜそう思うの？ 俺の考えはこんな感じ。 日本人の社会において、はっきり物を言うという行為は、得てして相手を傷つけてしまいがち。 「はっきり言われないと解らない馬鹿」というレッテルを相手に貼る事になるからね。 >議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。 有意義な逸れ方だったら逸れるのもアリとは思う。 でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は 有意義とはとても思えない。少なくともADHDのスレで議論するようなネタではない。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:14 ID:ulR9Pggz] ADD/ADHDは薬物治療可能とされるアウトローといえる ADD/ADHDが発展すると困った大人になるから早期介入が必要とされる 困った大人とは人格障害者や薬物依存者などの社会不適合者のことだよ 犯罪の萌芽とも見られるんですよ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:16:54 ID:FyqTyAO3] ここは相変わらず人との絡みや議論もしくは言い争いが多いね〜 それは間違いない特徴 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:21:23 ID:FyqTyAO3] ここまで活発にアンカー付け合って、夢中で日夜議論？に明け暮れてるスレは珍しいよ これはこの障害のどんな特徴なんだろうなあ 白黒ハッキリさせなきゃ気がすまない人が多いのか？ 我慢や、うやむやを嫌う特性からかな 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:23:15 ID:xyKkb/uI] そりゃ前頭葉の障害の特徴だろう いい意味でも無く、悪い意味でもなく。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:30:04 ID:FyqTyAO3] すぐに頭から抜ける鳥頭だからさっぱりしてるかと思いきや 実はそうでもなく、結構執念深いのかな もしくは粘り強いのか。こうだ、という話題に関しては 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:56:10 ID:K18LLtgx] >>561 は？ 議論の本筋からはとことん逃げてるのに人格攻撃は繰り返すこの状況で徹底的に打ち負かすもなにもね それに俺はそちらの唱える内容がとても鵜呑みにはできないってだけで 例えば↑で「馬鹿」と指摘されても自分でそうかなと思ったら案外素直に受け入れてる そちらの言うように本当に徹底的に相手を議論で打ち負かしたいだけだったら自分の非なんて認めないんじゃないの？ 繰り返すが俺みたいな馬鹿の言ってる事を反論できないのはそちらの責任であって俺が悪いんじゃない 上から目線と勝手に決め付け、こちらの意見を根拠もなく決め付けを行ってるかのように決め付けるのもまた貴方自信 であり、それもまた自家撞着 部外者ならそれこそ何様ですかだよね。本筋の議論する気がないなら黙っとけ、と 偉そうなのは、議論そっちのけで人格攻撃を繰り返すあんただ 君じゃなかったら何て言えばいいのかもやっぱり応えないで逃げたし 議論できないでそういう事するんなら恥を知れ恥を 気に入らないんだったらサロンの死ねスレに死ね死ね連呼してきたら？ どの道まだ議論できる程器じゃないよ 「本当に匿名で良かったですね」（←これも半分釣りの意味あるんでマジで返さないようにネ！） どうせ後はループなんでしょ 返さずに逃げてるだけだからこちらもまともに返すのが阿呆らしくなってくる 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:58:53 ID:K18LLtgx] >>563 決着も何も毎度毎度攻撃してはその都度逃げるんだもの キリのないゲリラ戦やってるようなもんだよこっちは。やれやれ なんでこう無駄にキレ易いんだろ……これってやっぱり人格障（ry 自分の言ってる事否定されたら人格まで否定されたかのように思ってしまうのかな どちらにしろ２ちゃんで議論するには向いてないこういう人 と、また投下したりしてなｗ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:04:18 ID:K18LLtgx] ＞でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は そういう事は>>453に言えｗ 今になってそういう事言い出すから怪（ry 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:11:43 ID:EnP8KbjG] >>567 第三者目線でＡＤＨＤを見ているでしょ？ 論争をしている人たち。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:13:27 ID:0I7ky7VX] >>569 粘着といえばASの特徴かな〜と思うけどね。 忘れられなくてフラッシュバック起こすって聞くし。 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:15:37 ID:K18LLtgx] >>565 こういうのずっと書き込んでるのって やっぱりADHDに粘着してる一連のオブザーバーなのかな？ どうしてもそういう方向に持ってこうとしてるよねｗ 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:21:16 ID:EnP8KbjG] ＡＤＨＤ本人には ＡＳでも併発していない限り 粘着論争なんて無理なわけだが。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:25:24 ID:OFMsGNQG] >>576 論理的な長文が書けませんｗ 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:29:18 ID:0I7ky7VX] >>558 また調べてみたけど、これじゃどうかな〜。 『「頭が良い」を「物知り」と「機転が利く」と「地頭の良い」の３つにわけ、 「地頭が良い人」＝「考える力が強い人」と定義している。 さらに「地頭力」は「知的好奇心」「論理的思考力」「直感力」からなるとして、 地頭力固有の要素としては�@「結論から考える」仮設思考力、 �A「全体から考える」フレームワーク思考力、 �B「単純に考える」抽象化思考力の３つを挙げている。』 頭がいいっていうのとは違う意味で使われてて、就職の面接なんかの際にもよく使われてるらしい。 頭がいいだと勉強が出来るっていうのも入るんだって。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:32:55 ID:ulR9Pggz] >>575 ある医師は「薬物治療が不要ならそもそもADD/ADHDという診断名は間違っている」と仰っておりました 単に薬物療法を行うための便宜上の診断名なのですよ 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:33:58 ID:0I7ky7VX] >>575 なんかずっとADHDのイメージを悪くしようとしてる人が張り付いてるな〜とは思う。 とりあえずADHDをどうしてもアウトローだということにしたいらしいね。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:36:44 ID:EnP8KbjG] >>578 考える力が強いって まず、日本語がおかしいでしょ？ 思考力があるって言い方をした方がまだマシ。 知的好奇心と思考力はつながらないし。 直感力って何だ？ 超能力者でも欲しいのか？ 就職の面接とか言っている時点で やはり、「スイーツ」「女子力」的表現。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:40:32 ID:ulR9Pggz] 同じぐらいの知識量で同じような教育を受けてきた二人の人間の賢さの差が地頭の違いでいいんじゃないの？ 知識や教育では測れない頭の良さですよ 同じ課題で年下の小学生の方が自分より優秀だったらそれはある意味で地頭の差なんだろう 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:42:05 ID:0I7ky7VX] >>581 いやぁ、興味持ったから調べてみただけで、そう自分に言われても困るんだけど、 世間じゃそういうことになってるらしいよ。 曖昧な感じで使われてるんじゃないかね。 スイーツとか女子力もよく知らないんで分かんないけど。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:43:31 ID:K18LLtgx] >>578 これ好奇心も入っちゃうのか？ｗ 地頭力というと論理的能力とコミュニケーション能力と言われてるけど、それは度外視されてるのかな ただのコミュニケーション能力ってのは漠然としすぎるからなぁ 脳の中では色々な種類の能力が合わさって始めてコミュニケーション能力と言えるだろうし これの一つには色々な変化の差異に気付く能力が入ってそうだけど（ASが気付くのが苦手という） 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:45:29 ID:K18LLtgx] まぁ漠然とした言い方であって 脳の処理の中でコミュニケーション能力と呼ばれるものはないんだろうけれども こういう抽象的なものを論ずるのは大変そうだ 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:21:30 ID:vLNLuubU] 自称健常者？がメンヘルに来て論破したがってる感じなのかな？ それとも本人も障害者？ 的外れなこと言ってるのにどうして気づかないんだろうか 587 名前：優しい名無しさん [2010/02/06(土) 18:25:40 ID:bdjcQLM1] うぜ〜こんなん近くに居たら無理 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:41:14 ID:EnP8KbjG] >>582 >知識や教育では測れない 何で測るの？ てか測れるの？ >>583 一応、自分が調べてみたところでは コンサル会社の人間が 若いサラリーマン相手にビジネス本を出しているみたい。 コンサルってどういう職種か実情を知っているよね？ >>585 抽象的ではなく 架空のものだから。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:58:37 ID:0I7ky7VX] >>588 あなたの方が詳しそうだね。 自分は適当にググっただけだから。 他所のスレやブログとかでも見かけたことあったから、世間にもある程度浸透してんじゃないかと思ったんだけど、 正確にどうかということはよく知らない。 コンサルの実情も知らない。 多分みんな知らないで適当に使ってるんだと思う。 って、これも単なる推測だけど。 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:25:42 ID:Vd3npW2F] 言い合ってる人たちは便宜的にコテつければいいのに 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:40:04 ID:EnP8KbjG] >>589 スイーツってのも女子力ってのも 出版・広告方面の販促用語だからね。 地頭ってのも同じ扱いでいいと思う。 マジに受け取っちゃいけないと思うよ。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:44:18 ID:K18LLtgx] うん、地頭力って言葉はそういうものだからね 恐らく学歴と実際の世渡りの頭と別個にして捉えようとして出て来た言葉なんだろう 大体脳の能力なんてそれなりに図れるし逆に言えばそれも測定する観点の限定の仕方であって どういう視点で図るかによっていかようにも変わっちゃう コミュニケーション能力とか言ってASで周りの考えてる事が分かり難いのと 一般が言ってる事のコミュニケーション力とかとはまた言ってる事異なるだろうからなぁ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:47:28 ID:F92m9oIL] 何この流れｗ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:55:08 ID:ulR9Pggz] よく「また頭良い振りが始まったよｗ」みたいなこと言われます ADD/ADHDってそういう人が多いんだろうね 一般の人からしたら「ADHD？ああ、要するに馬鹿のことね」程度の反応だと思いますよ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:59:19 ID:K18LLtgx] それは発達障害全体像のイメージだな ADHDのイメージは「落ち着きないうっかりさん」 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:01:35 ID:F92m9oIL] >>594 マジレスすると、一般人には 「ADHD？何それ」 「ADHD？ああ、片付けられないやつでしょ」 だと思う 実際そう言われたｗ 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:14:01 ID:ulR9Pggz] 実際は犯罪や人格障害者などの社会不適合者への発展と結びついた概念だと思うけどな 病理だけを見ても何も見えてこない 片付けられないとかおっちょこちょいとか言ってオブラートで隠しているだけなんだと思う 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:21:55 ID:ulR9Pggz] AS=生まれながらの人格障害者(ドイツ語圏的) ADD/ADHD=環境要因によっては人格障害者(アメリカ) みたいな感じだと思う 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:23 ID:K18LLtgx] はいはいｗ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:40:54 ID:K18LLtgx] ＞ulR9Pggz 君の場合はただ頭悪いだけだよ 君の言う所のADHDと関係ないから安心しなｗ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:43:01 ID:Vd3npW2F] やんばるでも降臨したか？ 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:53:02 ID:F92m9oIL] >>597 それは>>597が個人的に持ってるイメージだよ もしかしてやたら犯罪がどうたら言ってた人？ 今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ 社会のADHDの知名度なんてそんな高くないって 友人にカミングアウトした時も説明に困ったもんさ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:55:35 ID:ulR9Pggz] このように問題点をわかっていないのですよ このループは非常に良くできていて巧妙な診断だなあと感心するよ 逆に聞くとADHDのなにが問題なの？ 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:14 ID:F92m9oIL] >>601 だったらワロスｗ >>603 ここで誰に対して何がしたいのかイミフ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:05:12 ID:K18LLtgx] ＞ulR9Pggz 分かったから今度からはトリップちゃんとつけてくれ ただでさえトリップしてるんだからさ 間違ってマジメにレスしてしまうかもしれんじゃないか しかし本当にADHDが大好きなんだなｗ 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:08:02 ID:KZUH8MJz] 所詮全ては仮説の上での御伽噺 ただそれっぽいと言うだけの辻褄合わせ よって定義云々は一部の学者が頭つき合わせて考えれば良い 俺たちはそんな事よりも自身の状況の改善策を考えるべきだ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:39:33 ID:BjViHkfI] 582や597は理に適ってる 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:55:02 ID:vLNLuubU] 改善策は焼け石に水みたいなものだからあまりしっくりこないのさ 誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？ 業種だけでも参考にしたいです 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:59:31 ID:U8veiAf9] 馬鹿にされようが無視されようがへこたれないでやれれば良いんじゃない？ 遠まわしにクビを宣告されてもシカトしてやってます。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:26:17 ID:bgZPIGLT] 単純作業の派遣、慣れたら集中してやれるので 評価もされたし人間環境も良くって、今でもいい思い出しか浮かばないくらい 楽しかった。 まだ若かったし、その前の奴らが不真面目で続かなかったので バカ真面目にしかやれないのもプラスに働いた。 その後務めたOA事務は地獄だった。 いろんな仕事をしたけど、続くか続かないかは、 結局人間関係の運がいいか悪いかしかないと思った。 あくまでも自分の場合。 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:35:04 ID:3g24HtY/] ＞誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？ そんな人は診断を受けなければこんな所にも来ないのでは？ どうしても発達と犯罪を結び付けたい人の中には定型の犯罪の中にも 診断されてないだけで発達がいるはずだって話するけど 普通にマイナス部分が少なくて利点を活かして社会の中で活躍してる人もいるだろうからさ 612 名前：優しい名無しさん [2010/02/07(日) 01:42:00 ID:kbRc4k6p] すまん　俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍くらいあるんです。 俺もADHDなのかなーとか思っていたが最近　小頭症という存在を知った。 確かに頭囲も小さいうえに前頭葉は更に狭い。 これなのかと。　まあ生きていけないことは内がコレよりのボーダーライン上っぽい 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 01:48:39 ID:PGiFFquO] >>612 ここに書き込めているくらいだから大丈夫 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 03:29:41 ID:FO0TrbXk] 602 ＞今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ ↑そんなの統計でも何でもないので説得力に欠けるし、作り話の可能性がある。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 09:39:02 ID:gh+5deK8] >>614 それは>>597が統計でも何でもなく説得力のある定義じゃない、という反証だろ。 仮定に対する反証をどうこういうより、もとの仮定を説得力があるように証明 しないと何も進まない。そんなことを言うなら>>597を証明するのが先でしょう。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:24:32 ID:XVUpG5ui] >俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍 自分も未診断だけど、忘れ物のチャンピオンの称号はガキの頃複数の先生にいただきましたｗ ミスもひどくて最初の就職先を数年でやめる時複数の同僚から 「次の会社では注意深くなろうね」といわれた。ずっと心配されてたんだなぁ… 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:58:45 ID:jL+O3/sR] あ、私小学校の頃“忘れ物クイーン”の名をほしいままにしていたよｗｗｗ 大学留年決定しました。どうしても卒論が書けなかった。 自分を律することができなかった私が悪いのだけれど、 リタリンがあったら何かかわったのかな、と思ってしまう。 618 名前：３３２ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:17:35 ID:U/23CGkz] てっきり自分のミスで間違った品物を頼んでしまったと思い込んでいたが 今朝ふと思って、注文メールを確認したら、自分は間違ってなかった ちゃんと欲しい品物の商品名が書いてあった つまり、店側のおっちょこちょいだった 自分おっちょこちょいが多くて、こういう事があるとまたやってしまったと何の疑いもなく自分のせいにしていた こういうことが実は前もあったり、人のしたこと押し付けられてないかなあ 自分を信じてなくて、すいません 私は悪くない☆ しかし、何日後に確認してるんだっていう 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:39 ID:rtArSJOs] health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20100204hj003hj この記事で副次的にわかること。 １ＡＤＨＤは少ない。 ２ＡＤＨＤと精神障害の兆候があることは結構近い存在 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:10:16 ID:PGiFFquO] >>214>>327>>373>>436>>467>>472 >>479>>531>>534>>597>>598>>603 この辺を読めば人格障害や行為障害や生物的な脳の障害が一緒くたにされている理由がわかるのではないかと思います >>619 手元の本によるとアメリカ精神医学とドイツ精神医学では基本的な考え方が異なるそうです >>598に書いたことはそれを踏まえて分類してみました 北欧なんかはドイツ精神医学寄りの考え方なのではないかと思います 621 名前：６１８ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:37:29 ID:U/23CGkz] 間違えた 自分のかつてのレスは332ではなく、>>322です・・・・・ おっちょこちょい万歳 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:58:31 ID:c8Al22Lb] 304=320です。 急な出張で一週間ほど席を外しておりました。レスが遅れたことお詫びいたします。 ・私の口調について エビデンス示すことを目的としているため、曖昧さを避けるためわざと議論調な表現にしております。 どうか、ご了承ください。 ・ＡＤＨＤの原因について 国際的な取り決めにより、ＡＤＨＤ診断時に原因は要求されません。 つまり、ＡＤＨＤが何によるものかは「不明」です。 除外規定として「広汎性発達障害」など数種類があり、これらに該当する場合はＡＤＨＤではない、と定められているのみです。 ＡＤＨＤが器質的なものじゃなかったら何なのか？というご質問がありましたが、上記に示したとおり原因は「不明」であるため、器質的と決めつけるほうがナンセンスです。 国際的な取り決め（定義）も研究者がつけたものだから、他の研究者が主張したものも採用すべきだ、との反論もありましたが、そのようなものを認めていては収集がつかなくまります。 昔の精神科がそのような状態で、１０人の精神科教授がいれば１０通りの病名が出来上がる、とまで揶揄されていたほどです。 そこで、どんな精神科教授が診断してもある程度統一した病名になるように診断の基準を定めようとする動きが起きました。こんにち使われているＩＣＤおよびＤＳＭは、こうして作成されたのです。 ・ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について ＡＤＨＤやＡＳなどの「目立つ」発達障害と違い、（境界性/自己愛性）人格障害は定型と全く「見分けがつきません」。 この「見分けがつかない」潜伏性と、周囲の人に妄想を伝染させたり精神的苦痛を与える「伝染性」があるため、反社会性人格障害と同じ「他害を主とする」クラスタＢ指定されているのです。 ネットで言われる「ボダ」を引き合いに出したのは、ネット掲示板の書き込みで解るくらい明瞭な異常言動があるのでしたら、定型と全く見分けがつかない（境界性/自己愛性）人格障害とは異なるだろう、と言いたかったのです。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:52:21 ID:c8Al22Lb] ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について[対処の違い] 一部の例外を除き、人格障害は成人早期または青年期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件となります。（境界性/自己愛性）人格障害もこの条件に従います。 乳幼児期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件であるＡＤＨＤやアスペルガーと根本的に異なる部分です。この違いが、それぞれの障害への対処の違いに繋がります。 ＡＤＨＤやアスペルガーの場合、愛着、信頼感、自己肯定感（どの発達過程に問題があったかによりアプローチが異なる）の構築が求められます。 そのため、褒めたり常に寄り添ったり、たくさんの人と交流させたりたくさん話しかけたりなどが具体的に行われます。 （境界性/自己愛性）人格障害の場合、自己意識と現実との乖離を患者に認知させることが重要となります。 そのため、纏まった期間誰とも接させず、全く一人の状態を作り出して自分自身で自分を見つめなおさせるなどの「直面化」という手法が具体的に行われます。 このとおり、対処法は正反対です。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:53:46 ID:c8Al22Lb] （境界性/自己愛性）人格障害の病態像について （境界性/自己愛性）人格障害は、周りからの賞賛/同情および周りへの依存を「病的なまでに」求めます。 いわば「周りからの賞賛/同情および周りへの依存中毒」のようなものが病態像の一面にあると考えていただいて差し支えありません。 「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。また「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を邪魔する存在だと患者自身が認識した人（およびモノ）には、徹底的に攻撃します。 ここで「攻撃」と書きましたが、腕力暴力による攻撃はまずありません。またＡＤＨＤやアスペルガーに見られるような、周囲の状況を考えず直接的に非難するような攻撃もまずありません。 これらは（境界性/自己愛性）人格障害が幼児期までの発達過程を正常にこなしているため、周囲と連携（周囲を利用）して攻撃することが可能だからです。 このへんも、ＡＤＨＤやアスペルガーなどの発達障害とは大きく異なる部分です。 周囲と連携（周囲を利用）は、「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためにも大いに利用されます。これが「汚染」という現象を引き起こすのです。 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:18:03 ID:c8Al22Lb] ＡＤＤになりたがる（境界性/自己愛性）人格障害とは >>624で書いたとおり（境界性/自己愛性）人格障害は「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。 一方、ＡＤＤと診断されれば>>623にあるとおり 褒めたり（賞賛） 常に寄り添ったり（同情/依存） たくさんの人と交流させたり（依存） たくさん話しかけたり（同情/依存） などを「支援」「理解」と称して得ることができます。 また、ＡＤＤを騙ると都合がよいことがもうひとつあります。 自己愛性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。自分は悪くない」とする傾向があります。 また境界性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。なんて可哀想な自分」と周囲に同情を得ようとする傾向があります。 この○○の部分にＡＤＤを入れると、実に都合が良いのです。 それでは、なぜＡＤＨＤでもアスペルガーでもなくＡＤＤなのか？ ＡＤＨＤもアスペルガーも、診断には乳幼児期の明確な異常を示すエピソードが必要です。 一方、ＡＤＤは乳幼児期のエピソードは不要です。 ＡＤＨＤもアスペルガーも「言動などの目立つおかしさ」が必要です。 一方、ＡＤＤには目立つおかしさは不要です。 ＡＤＤになりすますほうが遥かに簡単で手軽、しかもバレるリスクが小さく安全確実です。 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:37:40 ID:PGiFFquO] ある小数民族を日本に連れてきたらほぼ全員、特に男性全員がADHDに当てはまったなんてことも考えられる 落ち着きがないのは誰を尺度にして落ち着きがないの？ 同年代の子どもに比べて落ち着きがないのでしょう 自分の体の中にADHD的な何かがあると思ったら大間違い 自分と自分が育った環境を含めた社会にADD/ADHDという概念が成立するのですよ 「定型発達以外が発達障害」では確定できない、それでは「定型発達」自体が説明できないと思う 「人種、国を問わずどこの社会にも1~8%程度の割合でADD/ADHDが存在する」というのが根本にあるのではないかな 社会を乱す可能性のある人間に対する防犯対策なんですよ あまり良い診断名じゃないと思うよ 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:36 ID:cTs968ke] 塾講師うざー 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:56 ID:AuzqN6eI] >>622-625 にゃるほど 分かりやすかった �dクス 人格障害ウザすなー 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:21:34 ID:AuzqN6eI] >>625 あ、そういえば>>458で出てた ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_ > ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。 > 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと > 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。 ってのはどう思う？ この精神科医は自分のこともジャイアンだって言ってるようだけど、 つまり自己愛性ってことなのか…謎 よくわからんわー 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 21:45:50 ID:c8Al22Lb] >>629 本人が執筆したと思われるページに、自己愛性人格障害の説明がありました。 その冒頭に、このような注意書きがありました。 （注：以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください） この人は、自己愛性人格障害に何か特別な思い入れがあるのかもしれません。 本人のオリジナル解釈では、自己愛性人格障害は「幼少期の非常に辛い支配やネグレクトによって形成された、「環境によって順調に成長することを許されなかった」人の障害」（原文ママ）とのことですので人格障害の定義（成人期または青年期）を満たしません。 内容も虐待（child abuse）に伴なう精神症状に近い感じがします。 先の>>629の引用文中の「自己愛性人格障害」を「被虐待児」に置き換えてみますと、以下のようになります。 引用元文に比べ違和感が緩和されているかと思いますが、いかがでしょう？ >ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと被虐待児は似ている。 >正確に言えば、私は被虐待児というのは実際にはほとんどジャイアンと >受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:19:07 ID:gh+5deK8] 人格障害に気をつけろ、 うっかりしてるとＡＤＤは被害者にされたり世の中から濡れ衣を着させられるよ、 という警告なのでしょうか。 ここにいる人格障害は自覚しなさい、という意味もあるのかな。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:26:40 ID:c8Al22Lb] 私が問題視しているのは>>321で示した悪循環の構造です。 その後>>326で医療現場や支援団体での対策に関する質問がありましたが、ほとんどの団体では「相手にしない」「関わらない」を徹底しているようです。 （境界性/自己愛性）人格障害に対する、最も有効な手段は「関わらないこと」ですので、理に適った対処法とも言えますが。 医療現場に関しては>>321でも触れましたが、下記の現象が起きることが考えられます。 >ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。 >あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:45:09 ID:4U/To7Rc] つーかそんな他人のことなんてどうでもいいわ。 自分が困っていることだけで手一杯です。 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:22:06 ID:twfzGLZP] ADDと非ADDしかいないのです 人格障害者との混同は人格障害者の問題であってADDの問題じゃないと思う つまり、ADDは単に相手にされていないのです 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:27:57 ID:zAtlWDwC] 　 やんばる氏の分析に異論がある人は本人のブログで直接述べてはどうですか？ 　 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:05 ID:twfzGLZP] やんばる疑惑の俺だけど俺はやんばるじゃないよ やんばるさんのブログ自体読んいない 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:36:06 ID:/QKRK45G] どうでもいい議論はよそでやってくれ 鬱陶しい 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:45:20 ID:twfzGLZP] 治療にかかること自体は悪いことじゃないとは思うけどね、実際に俺は良くなったし いや、実際に目に見えて良くなりましたよｗ あんまりこんな例は無いし初対面の人に言っても信じてもらえないけどね 専門医に診て貰ってMBD的な徴候がみられるのなら薬物療法を試すのも悪くないと思うよ 薬物療法やらなかったら目に見えて回復することは無かったのかもしれん 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:16:49 ID:4zdmdOzs] >632って伝聞ばっかり・・。 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:39:40 ID:WTb4cf2f] >>639 妄想よりはマシだと思うがｗ 641 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 07:51:08 ID:a6huivFZ] 好きでADDになるわけないだろ。 何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。 夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。 アンチはアンチスレ行って、そこでてめえの憂さを晴らしてくれ。 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 08:38:06 ID:M2XnMHqe] >>630 あーなるほど、言葉を置き換えると分かりやすい >>641 別にアンチとは思わなかったけど 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 11:30:25 ID:G1zpYpAA] >>641 >好きでADDになるわけないだろ。 >何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。 >夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。 胴衣。 おれは「ＡＤＤと診断されてホッとしました。生きる希望がうまれました」とか、いちいち「ＡＤＤ特有の」を連発するヤツとか、「ＡＤＤだからできなくて仕方ない」とか、 そういうヤツら見るとハラが立つ。 そんなやつら、実は人格障害のなりすましだと言うのであれば合点がいく。ハラ立ちはおさまらないけどな。 おれはこのスレの流れにアンチが混じってるとは感じなかったが。 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:10:26 ID:twfzGLZP] ってかねー、世間一般のイメージはピントがずれているんだよね、あえてずらしているのだと思うけど それで言ったら、誰でもADD/ADHDになるし誰でもアスペルガーになりますよ、それが証明可能かどうかの問題ですよ そういう問題じゃないんですよ 645 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:10:27 ID:ENsLzA1M] 坂本竜馬もADHDだろ？ 646 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:32:38 ID:a6huivFZ] もう、有名人を上げてこいつはADHDとかアスペとかいうのを やめようよ。 そんな特別人物を上げたからって、発達障害の地位が上がる わけでもないし、大多数の障害者は全く無関係なんだから。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 13:57:54 ID:twfzGLZP] >>645 だと俺は思うよ、龍馬伝見てて、そういう風にも取れるように龍馬像は描かれているなと 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 16:21:52 ID:bekfUlFX] 坂本龍馬は情緒障害に思える 高杉晋作は反社会性人格障害で躁病に思える 桂小五郎は神経症に思える 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:23:14 ID:G1zpYpAA] 龍馬伝は基本的に福田靖の創作物。太閤記と同じで完全に史実に則ってるわけではない。 坂本龍馬ADHD説は司馬理英子が勝手に言い出したこと。野比のび太ADHD説と同列。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:54:30 ID:twfzGLZP] のび太はドラえもんの中でADD的な特徴を持った子どもとして描かれていました それはドラえもんの中のエピソードに表れています このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です 同じように坂本龍馬のエピソードを見てADHDかどうか判断したところ 坂本龍馬をADHDであると司馬理英子は言いました ADHDかどうかは医師によって変わるのですよ 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:19:24 ID:Xv7RGms0] >>648 ﾜﾗﾀ 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:54:52 ID:bhwASOyd] 何か今日(昨日)は随分と久し振りに怒られずに一日を終えた。 まぁ偶然仕事が重ならなかったからだけど 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 02:51:32 ID:3YW8ZHop] 上杉謙信は自己愛性人格障害っぽいし 織田信長は部下置いて一人で逃げ出すし 武田信玄の父親は妊婦の腹をかっさばくし 654 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/09(火) 04:48:32 ID:pRl3qJuj] 話の流れに沿ってないけど、一点紹介します。 ワーキングメモリトレーニングって知ってますか？ www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx コグメドジャパンという会社がやっている有償サービス。今は５万円と高いのが難点ですが、それでも1ヶ月強のトレーニングを積めばADHD的症状の改善に一定の効果があることは科学的に裏付けられているそうですよ。 （研究報告の中では直接には子供を対象としているようですが：cogmedresearch.com/） 小生も昨年やりました。実感としても効果はあったと思っています。 過去スレなどでもあまり話題になっていないように見受けますが、いかがですか？

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