- 1 名前:優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにマターリ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 182 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:34:08 ID:oOV++sth]
- 障害の出方は人それぞれなんだし、
あんまり細かく定義つけられてもなんかムカつく。 超きれい好きで常に部屋の掃除してる人とかは 過集中ADHDとアスペを両有 してるんじゃじゃないかと思う時があるよ。
- 183 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:44:00 ID:KLnsds1Q]
- >あんまり細かく定義つけられてもなんかムカつく
ムカつくとかそういう問題じゃないと思うんだよw ただちょっと前の歯説明が分かり難かったと思うんだけども 「ADHDの症例や特徴」というのにを見てADHDとはこういうものかと特に部外者が見た場合 ADHDの本質部分じゃなくて、ADHDが他に一緒に症状を起こし易い部分まで見て (手先が不器用とかコミュニケーションが苦手とか。手先の部分は運動障害の要素であって コミュニケーションの方はASの要素な訳であって) それがあるから集中障害や多動がないのにADHDでしょ?って誤解が余りにも多いというか 実際併発ケースが多いしそれは程度の差でしかないのだからそこをちゃんと見極めないと、という 例えば統合失調の症例の中に神経症的症状が現れたとしても それは等質の本質ではなくて、飽くまでも等質によって発症した神経症の部分なんだ、って話 これを等質の本質として見做して話を進めてくと訳が分からなくなって話がズレてくる
- 184 名前:153 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:44:55 ID:xN8/LMh7]
- いや、細かくとかじゃなくて。
世界保健機構(WHO)で決められてるのよこの定義。 『7歳未満(ADHD)および30ヶ月(自閉症系)までに(発達心理学における)発達段階の遅れが認められる人のうち、各々の症状があるもの。』 言うなれば、この定義に当てはまるものはADHDまたは自閉症であり、逆にこの定義に該当しないものは、どんなに見た目が似ててもADHDでも自閉症でもないわけ。 145は、見た目(症状)からしてADHDでも自閉症でもなさそうだけどねw ただ、現場の人の中でも「とにかく多動ならADHD、こだわりがあれば自閉症」だと思い込んでる人も少なからずいるのも事実。それを称して「野放図」と言ったわけです。
- 185 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:45:09 ID:93VSO/1k]
- >>180
自分も最近卒論出したけど、似たような感じだったわー 普通の人はこの作業を五回六回もしなくていいのかな? >>182 >障害の出方は人それぞれ 同意 うちは自分がものを捨てられない汚部屋住人タイプ、弟が異常な潔癖性?で捨てまくって部屋がキレイなタイプ 自分はADDらしいけど、弟も絶対なんか障害あるw 両親も大分変わってるし、遺伝なんだろうな
- 186 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:46:46 ID:KLnsds1Q]
- 等質の話を例に出したけど、俺自身精神科の先生に聞いたら
実際等質の本質について誤解してたしね 幻聴幻覚が現れるのって等質の本質かと思ってたんだけど違うみたいね 等質じゃない人でも起こり得るケースもあるらしく まぁそういう事で、当事者でも混乱するのに中々部外者が本質を語るのは難しいってなお話
- 187 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:48:11 ID:93VSO/1k]
- >>153(だけじゃないけど)
スレチではないが、そろそろいい加減にやめた方がいい 「違う、こうじゃない」って説明続けるのって典型的な傾向だな 自分もよくやっちゃうけど、気をつけよう
- 188 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:49:13 ID:KLnsds1Q]
- 特に発達は複数の要素が程度により入り乱れて入って来るから正しい把握は難しいかもね
併発って言ってもADHD90%、AS10%って感じに入ってても 多分診断の上ではADHDの名前しか挙がって来ないだろうし まぁ発達障害である事には変わりはないだろう
- 189 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:54:30 ID:KLnsds1Q]
- >>187
いいんじゃないの?そういう場だから >各々の症状があるもの その症状の中身の話だよ それ自体には異論はないし、発達である事には変わりはない
- 190 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 19:47:17 ID:gmwliXiB]
- >>171
脳波というのは、この障害持ちだと何か違うんですか? 医者からは、脳波検査をするのは、他になにか病気がないかを調べる為で ADHDだからといって、脳波が特別だという訳ではないと聞いたが。
- 191 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 20:12:43 ID:KLnsds1Q]
- >>190
そうなんだ? ちょっとそれに関しては俺が検査した所の先生とは意見が違うとしか言い様がないな こっちの先生は明らかに違うような事言ってたから(一応ADHDの権威らしいが) 発達障害だと調べるために他の病気があるかどうか検査する理由が良く分からないけど もしかしたらその病気っててんかんの事じゃ? ADHDとてんかん患者は脳波の形が似てるらしいので、薬を出す時にその発症を抑える薬も処方されたりもするんで でもADHDが脳波に出ないっていうんじゃそれも関係ないか・・・・・ ただMRIに結果が現れるって事は脳に見た目にまで異変が現れてるって事だから それで確認できたら何らかの脳障害のある事は間違いないんだろうけど ADHDでもMRIには反応出て来ない人だって中にはいるんじゃないのかな・・・・?
- 192 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 20:17:08 ID:oOV++sth]
- 俺たちみんなADHD。
議論しだすと止まらないし持論を徹底的にまくしたてる。 ちょっとイラっとすれけど この猪突猛進ぶりが妙に居心地良い。安心する。
- 193 名前:153 mailto:sage [2010/01/23(土) 20:21:20 ID:xN8/LMh7]
- >>188
混合はあるかも知れないね。 国によってはDAMPシンドロームと呼んで区別してるところもあるくらいだから。
- 194 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 20:25:07 ID:xN8/LMh7]
- >>166
検査とは違うけど、児童相談所の相談記録、幼稚園保育園の記録、母子手帳の記録は凄く重視する。
- 195 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 20:40:41 ID:93VSO/1k]
- >>189
すまんね、なんか自分を見てるみたいで… 他のスレ、板なら「空気嫁」とか言われない? >>192 やっぱりADHDってそういう傾向があるの? いつも徹底的に議論したいのにできなくてイライラする 生きづらいよー
- 196 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 22:23:40 ID:fvSiMt9m]
- >>190
脳波ではっきりした判断が下せるなら、 リタリン欲しさの詐病なんて問題は起きてないって。 (ただ、ナルコレプシーや痴呆症と区分するために検査することはある。) 現状、ADHDの要因は分かっていない。 いまのところ前頭葉の機能不全って考えが有力かな。 >>166 診断の時のの検査だけど、 普通の医者は>>194のように幼少時の記録を重視して判断する。 理由はADHDの診断基準の一つにが「7歳未満の症状の発症」って要件があるから。 子供の頃のことを問診で確認するのは難しいし、 昔はリタリン関係で詐病者もいっぱいいたから(今もいるが・・・) 親の問診や、客観的な資料の提出を求めるのが普通。
- 197 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 22:27:27 ID:76hxsEdG]
- おれが読んでいる古い本によるとLDという概念は教育的見地からのもののようです
ADHDは昔MBDと呼ばれていてこっちは医学的見地からのもののようです MBDは小さな中枢神経損傷によって起こるという仮説からスタートした概念なのですが、 MBD児達に明確な中枢神経損傷が認められないことから診断名としては用いられないようになったようです 代わりに中枢神経損傷を仮定しないADHDという行為レベルでの診断をするようになったようです ADHDを遺伝的要因や内分泌障害などの仮説で説明しようとしているみたいです だけど最近はMRIによって小さな損傷部位の観察が可能になってきて 少しは損傷部位との関係がわかってきたようです
- 198 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 22:37:25 ID:76hxsEdG]
- 単なる多動と注意集中が困難なタイプだけならば長期予後は良好のようです
上記に加えて手先が不器用で自閉症ほどではないにしても軽度の社会的コミュニケーション問題を伴うタイプの長期予後は不良のようです 後者はDAMP症候群と重なる部分があると思われます(DAMP症候群はADHDとの違いが認められないとして却下されています)
- 199 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:19:06 ID:KLnsds1Q]
- >>196
んーと、やっぱり脳波もADHDと言われる人全てが影響出る訳ではないみたいね ただ脳波検査の段階で明らかな異常波が出てたらかなり堅いと思うし判断材料には成り得ると思う つまりは前俺が言ってたMRIと変わらないのかな、そういう意味では 例え脳波が異常でも外部まで出て来てその波を捉えられるのは一部だろうしね 詐病に関してはそもそも診断する医者が皆脳検査みたいのしてる訳じゃないからなぁ ただ脳波その他に関しては可能性はあるから否定はしないで動向を見守る感じでいればいいんでは? なんたって脳波でパーキンソン病は勿論の事サイボーグ技術まで実現可能になって来た時代なんだからさ ADHDなんか治せる可能性ありそうだけどなぁ。俺は今後に期待してますわ 加え、早く目に見える形で障害を医学証明できればいいのだけれどね それはその内普通に出来るようになる気はする
- 200 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:53:17 ID:76hxsEdG]
- その手元の書によると1971年に大田原という人が行ったMBD児の脳波検査によると95.4%で脳波異常が得られたとあります
その後に1982年に市場という人が行ったMBD児の脳波検査によると69%で脳波異常が見られたとあります その他の外国の調査によればおおよそ50%くらいは脳波異常を示したとあります あくまでもLD、MBDの子供(おおよそ3〜16歳)の古い検査結果ですが
- 201 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 00:14:16 ID:9j4DyBQ3]
- Hechtmanらは、31名のMBD児と、27名の対照群において、10年間、脳波所見を追跡調査した。その結果、
MBD児では、初め異常であった脳波が経過と共に徐々に改善し、5年後、10年後まで著名に改善した。 しかし、5年後、10年後の脳波の改善度と臨床的改善度を比べても何ら関連性は認められなかったと報告している。 一方、前述のMilmanらは、MBD児の予後良好群と不良群との間で、脳の気質的障害の有無を比較検討したところ、 予後不良群の方が気質的障害がより著しかったと述べている。その他Mindeらも、脳障害の既往と 予後不良との関連性を指摘している。 『学習障害・MBDの臨床』星野 仁彦 (著) P243 大人になると脳波は余り関係ないのかもしれない
- 202 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:34:05 ID:9j4DyBQ3]
- 薬物療法と予後との関連性
BlouinらやRiddleらは、薬物療法の長期予後に及ぼす効果を検討している。即 ち、Blouinらは、MBD児を対象として10代までの薬物使用の有無と予後との関連 性をみたところ、methylphenidate(Ritarin)で治療した群と治療しない群を比 較しても、また、その有効群と無効群を比較しても、学業成績、知的能力、行 動評価のいずれの点でも差異が無かったと報告している。またRiddleらは、72 名のMBD児において薬物療法と予後との関連性を調べている。その結果、薬物療 法は多動や衝動的行動には抑制的作用があったが、学習障害や社会性(対人関 係)は改善されなかったという。また、適量の薬物を服用している群と薬物療法 を中断した群を比べても、学習障害や社会への適応障害の程度に差異はなかっ たという。その他、Mindeら、Menkesら、Weissらも同様に、薬物療法によって 多動症候群などが一時的に改善したとしても、長期予後には全く影響しなかっ たと報告している。それどころか、Rieらによれば、MBDにおいて薬物療法を長 期に行うと、彼らの多くは自発性や周囲への興味を失い、教育や社会的経験の 効果も減弱するという。 早期療育の必要性 岡野らは31名の発達障害児(精神遅滞、幼児自閉症、LDなどの疑いのある子ど も)に対して2歳前後より早期療育を行ったところ、19名(61%)が3歳半から4歳 までの間に症状が軽快したと報告している。彼女らによれば、早期に療育する ことで子どもの発達が促進されるのみならず、親の療育態度も改善し、二次的 な問題の発生を防ぐことができたという。異常の報告を見ると、LD、MBDの長期 予後を改善するためには、できるだけ早期に発見して全般的な療育指導を行い、 子ども一人ひとりの障害に即した精神療法や薬物療法などを行うことが必要と 考えられる。 『学習障害・MBDの臨床』星野 仁彦 (著) P241 おれをアダルトADDと診断してくれた医師が昔見ていた子ども達の長期予後もほ とんどが予後不良で経済的自立ができていないのが多いらしい。ADHDで問題なの は予後不良群の身の振り方だよ。
- 203 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:50:19 ID:WZsV+OZr]
- >>192
同意。 尤も個人差はあるよね 主観的な思考をしがちなID:KLnsds1QよりもID:xN8/LMh7の方が地頭が良いし
- 204 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:58:42 ID:9j4DyBQ3]
- 不調の時はとにかくよく眠るのが一番だと思う
くよくよ悩まないようにして昼寝もして1日10時間くらい寝ているせいか調子が良くて鬱にならない
- 205 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 02:29:57 ID:wnwFMiEC]
- ADHDかもしれないが、もし違ったら恥ずかしい…
という気持ちがあってどうしても医者に行けない 医者や看護婦に「ただあなたがなまけものでバカで怠惰な性格なだけ。病気のせいにするな」 って思われるのが怖い
- 206 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 03:35:37 ID:WmBPT7NX]
- なまけものと怠惰って頭痛が痛い的な
- 207 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 09:37:10 ID:uY7glPry]
- 用事を先送りにしてしまうって、これの特性であってる?
しなくちゃいけないことが山積みなのに どれからしようか考えてひとつ手をつけ、途中で他を始めて…とかやってるうちに 時間切れで全部中途半端になる。 自分の場合物の整頓は所有物を減らすことで何とか解決したけど 書類系の仕事が上記のような感じでダメダメ。 〆切り守らないと他人に迷惑が及ぶ事柄は、たいてい〆前日に徹夜でやることになる。 締め切りがない・自分だけに損失の場合は年単位で先送り中orz
- 208 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:35:27 ID:IIIiUnjz]
- >>207
あってる。 ギリギリで驚異的な力を発揮してたら、それもそう。
- 209 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:43:46 ID:uY7glPry]
- >208
ああ、やっぱりwレスありがとう。 未診断だけど気になって気になって。 子供時代は今思えばADHD?というエピソードがたくさん。 現在はここ10年の関連本読み漁りと努力でかなりマシにはなっているけど どうしても「用事の先送り」だけが解消しない。 何かいい方法がないだろうか。
- 210 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:44:46 ID:k5c0Ufqw]
- >>205
未診断の人でそういう意見があるのが 正直よく分からない。 だって、発達障害じゃなかったら、治療や努力次第で何とかなる可能性があるんだよ。 他の症例でも、鬱とかナルコレプシーとか、ADHDらしき症状がでるものって結構ある。 (こっちの方なら、投薬で治療可能性がある。) 医者なんて一日に数十人以上の単位で患者みてるんだから、 一人一人の患者に思い入れなんかないって。 (自称ADHD患者なんていくらでもいるし、1日も覚えていないと思う。) ADHDを現状の言い訳にしたい人はともかく、 何とかしたいと考えている人は、受診して損はないと思うけどな〜。
- 211 名前:205 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:50:01 ID:wnwFMiEC]
- >発達障害じゃなかったら、治療や努力次第で何とかなる可能性がある
この一行にハッとさせられました。 地方なので病院が少なく噂が広まりやすい環境なので、ずっと悩んでいたんですが 今度勇気を出して病院で診てもらおうかと思います。 あんな弱音ばかりの書き込みに丁寧なレスありがとうございます。
- 212 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:50:59 ID:IIIiUnjz]
- >>209
あるブログで先延ばしのことについて書かれているんだけれど、 解決方法には書いてなかったから、「やるときが来たときにやる」 しかないのかもしれない。 先延ばししたら楽になるでしょ? 楽になったらやることにしてる、自分は。
- 213 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:16:01 ID:/+uBhpxv]
- >>205
もしADHDだったらの事を考えて、受診する前に必要最低限の保険だけでいいから生命保険を終身に切り替えておこう。 ADHD告知後に切り替えたり新規加入は絶望的。 >>212 もうひとつある。 「言われたらすぐやる。用事が起きたらすぐやる。忘れないうちに今すぐやる」 忘れてしまうのが原因で先延ばしする人には有効な方法。 やる気が起きなくて先延ばしするタイプの人には効かないかも。
- 214 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:01:56 ID:/+uBhpxv]
- >>197
トリビア(無駄知識)程度に補足。 >MBDは小さな中枢神経損傷によって起こるという仮説からスタートした概念なのですが、 >MBD児達に明確な中枢神経損傷が認められないことから診断名としては用いられないようになったようです >代わりに中枢神経損傷を仮定しないADHDという行為レベルでの診断をするようになったようです MBDの代わりに用いられたのはADHDではなくADD。これが現代まで厄介な問題を引きずる原因となってます。 ADDが定義されたのはDSM3。DSM3では同時に人格障害が定義されました。 人格障害の定義により、ただの性格の歪みであるとしていたものが精神疾患となりました。 このとき、人格障害に該当する患者たち(主に境界性や自己愛性。以下同様)はこの新病名を猛烈に拒否します。(人格障害者は往々にして自身を人格障害だと認めたがりません) そのとき非常に都合がよい病名としてADDがクローズアップされたのです。 ADDの定義は極めて曖昧で、基本的に不注意さえあればよく、患者が演技すれば簡単に病名が得られました。 人格障害者たちに都合がよかったのは、自分が行った都合が悪いことを全てADDのせいにすることができたことです。(境界性は責めていた自己を救う福音として、自己愛性は自己正当化のはけ口として) また人格障害よりADDのほうが他人聞きも良いうえ、自分の好きな風に周囲をひっかき回してうまくいけば自分のおかげ。問題が起きれば誰かのせい。自分が責められればADDのせい。とでき、決して自分のせいではなくする鉄壁のバリアとして使用できたのです。 ADDは全米(の人格障害者たちの間)で大流行しました。 APAは慌ててDSM3を改定します。ADDは廃止し、不注意に加え多動衝動を伴うことを原則とするADHDとしたのです。 これに大反発したのが、既にADDと診断を受けていたひとたちです。(この中には多数の人格障害者が含まれています) ちょうどADA法(アメリカ障害者法)の成立の影響もあり、ADDの廃止は彼らの各種既得権が剥奪されることをも意味します。 人格障害者にとって神的に都合がよく、ADA法で優遇措置をも受けられるADDという病名。絶対にADDを手放したくないという声が多数上がりました。今でもアメリカではADDと名乗り、ADDの権利擁護を訴える人が多いのです。
- 215 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:03:48 ID:/+uBhpxv]
- トリビア(無駄知識)程度の補足続き。
>おれが読んでいる古い本によるとLDという概念は教育的見地からのもののようです 現在の日本では、LDには医学的解釈、福祉的解釈、教育学的解釈、司法的解釈の4解釈があり、それぞれ定義がバラバラです。 教育学的解釈と福祉的解釈は似通っているため、これらをひとまとめにして3解釈がある、とする説もあります。
- 216 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:59:18 ID:k5c0Ufqw]
- >>211
分かってるかも知れないけど、普通の精神科に行っても 大体は門前払いだよ。 そもそも、発達障害を診断できる医者が少ない上に、 地方在住だとよけい厳しい。 大学病院あたりで、初診まで数ヶ月待ちくらいになると思う。 検査とか一切やらずに、問診一発で診断出す医者もいる。 そういうところは、予約も早く受けてもらえる場合が多いが、 色々な理由で、正直お勧めできない。
- 217 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:11:17 ID:k5c0Ufqw]
- >>214
自己愛性人格障害より、ADDの方がとおりがいいよね。 前スレあたりで、自称がどうのこうの言う話が出てたけど、 歴史的にそういう経緯もある。 (別に未診断の人を排除したいわけじゃないけど) ADHDやアスペルガーの診断をして欲しかったのに 勝手に人格障害にされた!藪医者だ!的な文句を言う人もいる。 治療可能性って面では、人格障害と言われた方が希望があると思うんだけどな・・・。
- 218 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:50:22 ID:9j4DyBQ3]
- おれを診断した医師(小児精神科医)は昔で言うMBDとして典型的なアダルトADDであると診断したと言っていた
だけど別の医師(精神科医かつ小児科医)はなんらかの発達障害を認められるがそれはADDとは違うと思うっていうんですよ (前の医師がMRIを使わずにADDの診断を下したことを非難していた) 医師によって全く見解が異なる 今とは別な括りで分類した方が良いような気がする あと何十年この注意欠陥という概念が使われるのか疑問
- 219 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:04:29 ID:DQl0+pZJ]
- 自治スレが、この板からメンヘラーを追い出そうとしています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/685 685 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/24(日) 17:44:05 ID: TwCV4Tw2 同じ事だよ。 ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。 メンヘラーが迷惑をかけるのなら、 メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。 その為の隔離板だろーが
- 220 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:03:28 ID:cnt7y6tp]
- >>217
ADHD・自閉症と境界性人格障害・自己愛性人格障害では対処法がまるで違うのが頭の痛いところです。 ADHD・自閉症だと孤立しがちだから仲間作りが大切になりますが、境界性人格障害・自己愛性人格障害では他者から隔離し自分自身をじっくり見つめ直させることが重要となります。 また、境界性人格障害・自己愛性人格障害の周囲にいる人は、充分に警戒していないと彼らの妄想に取りこまれることがあります。医療スタッフも例外ではありません。(汚染と呼びます) この汚染を伴うことが、更に対応を厄介にしています。 ですので、医者が患者自身に境界性人格障害・自己愛性人格障害と告知するのは、その患者が人格障害としては極めて軽く、充分に寛解可能と判断したときくらいでしょう。 治療(寛解)可能性から見ると、境界性人格障害・自己愛性人格障害と告知された人はゴール(治癒・寛解)が見えてるのですが、藪医者だ!的に怒り出す人もいるのですから、困ったものです。
- 221 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:47 ID:cnt7y6tp]
- >>218
括りを変えようとする動きは、すでに具体的に動き出しております。 ADHDも、早ければあと数年で発達障害の括りから外されます。
- 222 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:33:56 ID:P0hvB2+b]
- >>221
やっぱりそうなのか 全人口の6%がもうADHDだっていうんだから 自覚症状があって病院まで来た時点で医師としては確率的に見てADHD確定診断出すよね。 だいたい注意欠陥っていう名称がおかしい これは実行機能の障害だと思うよ 複数の情報を統合して処理することができないんだと思う
- 223 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:32:53 ID:CD2M2xRy]
- >>214
なんでADDと人格障害が混同して扱われるのかが分からない 全く別物でしょ?まぁアスペさんの行動が誤解を受けるのはまだ分かるが・・・・・ 特に境界例なんてみると精神ストレスと連動して諸行動の基盤となってるから 精神ストレスとさして関係ない発達障害的なものとは全然別物のような気がしてならないんだが・・・・・ 発達に限らず何らかの脳障害を持ってる人間が行為障害に定型よりなり易い状態になってるってのは分かるけどさ
- 224 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:39:21 ID:CD2M2xRy]
- ただ発達障害とされる障害名の区分けがどういう理屈と経緯で成り立って来ているのかはこういうの勉強になるね
まるでその概念を知らないで○○○だから〜ってさして理屈も考えないで自ら縛られてる話が多そうでたまにズレを感じるから 今の分け方だってとりあえず今の所認められてるってだけで それが必ずしも正しい訳ではなく時代と共にこれからも変遷してくんだろうし 自分としては発達障害内での各障害内の要素がどういう基準でカテゴライズされてるのか気になる まぁどうせ帰納的に併発傾向とかデータをクラスター分けしたものなんだろうけどさ メカニズムをあれこれ予測しても所詮今の状況じゃ推測の域を出られなさそうだし・・・・・ データ(帰納)的な話だけじゃなくて推論でいいのでメカニズム(演繹)的な話ももっと聞きたいものだ
- 225 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:44:52 ID:CD2M2xRy]
- >>221
今発達障害とされている他のASやLDとかとの併発が多いのは確かなんだろうけど これはどう説明付けるつもりなのかな? ただの偶然です、じゃ済まないと思うけれども それとも同じ脳の障害でも障害がある部分が違いますって扱いになるって事なのかな? ADHDに効く薬がASに効く訳じゃないとかそういう観点からも
- 226 名前:厳しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 06:14:31 ID:BgHwVzMH]
- www.inter-edu.com/forum/read.php?1204,1561060,page=1
↑こういう現実を見てるとADHDって地頭悪いから軽い知的障害みたいなものだなと思えてくる。
- 227 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 07:00:34 ID:Oaj3dcVj]
- >>223
>なんでADDと人格障害が混同して扱われるのかが分からない 223がおっしゃるとおり見るからに全く別物なのですが、人格障害が診察室でADDのフリをして病名もらったのだと思いますよ。 ADDの診断基準が曖昧で、診察室で表面に表れるものも殆ど無く、テストもわざと間違えればよいため、比較的簡単に病名もらうことができるでしょう。
- 228 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 07:12:47 ID:Oaj3dcVj]
- >>222
>>225 あくまで噂なのですが、ADHDを行動障害の括りにしよう、という動きがあるそうです。 (行動障害については、お手数ですがググってください。)
- 229 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 11:47:26 ID:P0hvB2+b]
- >>227
ADDは演技で誤魔化せるけどADHDは演技で誤魔化せないっていう理屈はおかしいと思うよ 子どもならまだしも知能が正常な大人で多動を伴うタイプなんてちょっと想像できない
- 230 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:12:53 ID:sTXow57u]
- ADHDについて正しい知識ではないが印象で書いてみたい
SAD気味だけど、ADHDとはまるで逆な気がしてちょっと羨ましささえある SADは周りや他人を気にして、結局何も行動が出来なくなってしまう KYになることや気に障る発言をしたり受ける事、周囲の気分を害する事や恥を恐れ、身動き出来ない 結果、目立たないようにと縮こまってる それに比べてADHDのエネルギッシュな事 多少足りない考えであっても、発言する 違っていたら、その時に改めれば良い あまり客観視しないのか、行動や発言に躊躇がない ADHDは、主観的であるという印象 だからこそ、とまどいが無いというか 恥とか、周囲の印象とか考えないんでしょうか? 勿論それも極端であれば、支障がでるのは分かる その中庸がいいのかもだが
- 231 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:45:35 ID:P0hvB2+b]
- ADHDといっても様々なんだよ
様々な病理を認めていて特定の行動のみが判断基準になっている ADHDだからといってエジソンや黒柳徹子や長嶋茂雄や司馬理英子みたいに予後良好とは限らない 特に運動機能に障害があると仕事で苦労すると思う ADHDの代表的な障害以外の障害の方が生きていく上で大変
- 232 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 14:51:39 ID:PsbBIt20]
- >>231
ADHDで運動機能に障害とか言う時点で あんたにはそういう話をする 正確な知識がない
- 233 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:48:21 ID:P0hvB2+b]
- >>232
まーそういうことですな すんませんでした
- 234 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:13:32 ID:BgHwVzMH]
- >>231
エジソンや黒柳徹子や長嶋茂雄がADHDだと証明できる客観的なデータはありますか? 噂だけで語っていませんか? 特にエジソンは診断基準が確立される前の人物なのだが。
- 235 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:28:34 ID:BgHwVzMH]
- あと、調べてみたら司馬先生がADHDだというのもデマみたいですね。
- 236 名前:231 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:45:38 ID:1Nz7yEdJ]
- >>234
よく言われているじゃん エジソンなんてえじそんなんちゃらってNPOがあるくらいだし ここがこうなっているからADHDと指摘しようがないのに客観的データも何もないよ 逆にADHDじゃないという客観的データを示せといわれても示せないでしょ
- 237 名前:231 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:48:52 ID:1Nz7yEdJ]
- >>235
俺が持っている本のプロフィールには自分と自分の子ども達がADHDを持つことを知るって書いてあるよ これがデマならそうなんだろうけど
- 238 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:38:33 ID:5KMcI5hs]
- モーツァルトもエジソンも坂本龍馬も、
ADHDだったとADHD団体は言う。 LDだったとLD団体は言う。 アスペだったとアスペ団体は言う。
- 239 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:56:17 ID:lSX6YVGv]
- >>233
そういう素直さ 呆気なさがあっけらかんとしてADHDっぽくて良い
- 240 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:18:34 ID:GYg8UlSs]
- まぁそうでもいってなきゃやってられないよ
悲惨な人生を慰めるために ある有名人もADHDだった そういうのにすがらなきゃこんな普通以上に手のかかる子供を育ててなんかいけないでしょ
- 241 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:43:24 ID:EYlqfKuN]
- なんか偉そう
- 242 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:07:41 ID:1Nz7yEdJ]
- >>239
とはいえ、反省しないでまた同じこと繰り返すんだけどな
- 243 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 23:05:11 ID:C//hDcXq]
- 反省はするのでは?
反省する内容がめちゃくちゃで、すぐに忘れるけど。 同じ事をやって、過去の失敗を思い出す。 んで最初に戻る。
- 244 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:25:48 ID:hLhtJyP1]
- >>243
他人からは反省していないように解釈されると思って反省しないでって書きました その辺の解釈がおかしいよね、おれ たぶんおれ本当はアスペなんだよなあ うーん、誤診なのかなあ
- 245 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:47:21 ID:F8fFuZYt]
- また今日も、と言うか昨日も普通にとっての当たり前がなってないと怒られた。
注意力に欠けてる、やる気が無いって言われても、どちらも精一杯だしてコレなんだよ。 判っちゃいるけど出来ない。何度見直しても自分でミスを発見できない。 間違いを指摘されれば即座に何がどう間違っているか理解は出来るから無知のせいじゃないのは判る。 また、一度指摘されればその系統のミスには特に注意するからミスは格段に減る。 しかし別のミスが発生する。 その繰り返し。 だからからこそやる気や集中力が欠けていると怒られる。 もういっそ馬鹿を装えばいいのか? いやもう馬鹿なのか。
- 246 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:04:54 ID:hLhtJyP1]
- 会社で馬鹿って開き直っちゃうと干されるから気をつけた方が良いと思うよ
仕事を構造化してできるだけ単純化する ミスをサムチェックみたいなので検出できるようにするとか
- 247 名前:優しい名無しさん [2010/01/26(火) 10:39:37 ID:wvLNDbXy]
- >>偉人関係
黒柳徹子は「徹子の部屋」で、自らがLDであることをカミングアウトしてます。しかしADHDだとは言ってませんでした。 長嶋茂雄は、自らカミングアウトしたという記憶はありません。従って現段階では噂の域を出ないと考えてよいかと。 阪本龍馬ADHD説は「のびたジャイアン症候群」から出てきたのが最初だったと記憶しています。 しかしその根拠の一つが「短期間にあれだけ日本中を動き回れたから」というのたから、頭に?が10個くらい浮かびます。 もうひとつ「常識にとらわれない突飛な発想力」ともありましたが、アスペルガーだって突飛な発想力豊富だし。 エジソンがADHDという噂もありますが、彼の汚い生き方や後半生のぶっ壊れかたを見て「自分がコイツの仲間」と考えるとゾッとします。できれば嘘であってほしい噂です。 補:他人の発明や手柄を全部自分のものにするため、発明者を徹底的に陥れた。そのため訴訟が絶えず「訴訟王エジソン」と揶揄されていた。
- 248 名前:優しい名無しさん [2010/01/26(火) 10:49:52 ID:wvLNDbXy]
- 構造化して単純化するという方法、発達系マニュアル本に書いてあります。
しかし、ADHDだと手順が増え過ぎて面倒になったりパニックになったりしませんか? 個人的には手順の細分化ではなく、手順(往々にして定型の作業方法に最適化されている)の変更の方が効果あると思います。
- 249 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:13:02 ID:KaSMd6S1]
- >>248
マニュアル等に書いてあるって 構造化してあげて、当事者が理解しやすくしてやること(当事者は構造化分解しない。情報摂取が目的)じゃまいか? >>246が言ってるのは、 日常活動や仕事の内容や人間関係を構造化、単純化して状況把握、対処を容易にすること (当事者が自分で構造化分解する。自己行動制御が目的) とゆーことで、だれが何のためにするかが違うと思うのよ。 これはある程度の論理的思考能力を要するから誰にでもできるわけでないだろうと思う。 まとにかく、自己流マニュアル法にしろ他の方法にしろ、自分にあった方法でやればいいと思った次第。
- 250 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:34:13 ID:SxCr3QM6]
- 公共料金や電話の支払いは、止まりますよの期日ギリギリに払う。
その前の1ヶ月前に支払うと何か損とか騙されてるように感じる。 延滞料がかかってるのも知ってるんだけど・・・w
- 251 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:17:20 ID:DlFL0atM]
- ↓Wikipediaにこんなこと書いてあったw
しかしその反面、歴史上の偉人、芸術家、発明家など天才と言われる人たち多くがADHDだったのではないかという説がある。 メジャーリーガーの9%がADHD傾向があると指摘されている。(中日スポーツより) ADHDは知能の低下には影響を及ぼさず、むしろ一般よりもかなり高い知能をしめす者も多いとする主張も存在する。 実際には診断基準が確立される以前の人物の知能を測定するすべはなく、信憑性が低い。 しかし、その説を根拠に「ADHD優越論」を唱える人や、医学的な診断を経ていないにもかかわらずADHDを公言する 「自称ADHD」という人たちが存在し、この点は他の障害には見られない特徴と言える。
- 252 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:51:21 ID:DlFL0atM]
- ↓こんなのも見つけたので貼ってみる
「軽度発達障害については、専門医(多くは、児童精神科医)も少なく、成人後の確定診断は、困難です。 専門医ではない医師による診断は、信頼性が低く(誤診も多い)、 問診で、患者の言い分だけを聞いて、安易に診断書を出す医師もいるなど、注意が必要です。 うつ病と診断を受けている患者の中には、多くの人格障害者が紛れ込んでいますが、 成人後に軽度発達障害と診断された患者の中にも、人格障害者が紛れ込んでいるということです。 (うつ病の場合と同様、発達障害を楯に、自分の特別扱いを要求する人物は、要注意) 自分は軽度発達障害ではないかと自己診断し、そうした診断を求めて、医療機関を受診する成人の多くが、 実は人格障害者であるという事実は、知っておいて損はないでしょう。」 上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの? 確かに人格障害よりADD/ADHDの方が世間的に聞こえがいいような気もするけど 人格障害者って身近にいないし実際のところどうなのかよく分からない 医者は重度の人格障害者にははっきり人格障害だと告げないみたいだけど、 ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか…
- 253 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 15:53:37 ID:KaSMd6S1]
- 医師に言われたからそう思っているだけか、
自分が安心したくて診断名上のことにこだわってるだけではないだろうか。 診断名でなく状態的に考えれば、普通に重複する可能性はあることなんだけど。 Q:発達障害になりたがる人格障害って A:親と子の関係性に問題を起因させないですむ免罪符になるからじゃね? Q:ADDとか言われても実は人格障害って A:(診断名でなく状態としては)重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい
- 254 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:17:38 ID:hLhtJyP1]
- 俺が疑問なのはADDとADHDとPDDと旧MBDの関係
旧MBD児に自分は当てはまると思う だけどADDと言うラベルを貼られてずっとADDだと信じてきたけど 最近、自分にADDの診断を下した医師の本を図書館から借りて読んでみたんだけど 診断の区別がアスペはアスペ、DAMP症候群はDAMP症候群、というように割と明確なことに気付いた アスペ+ADHDの患者はアスペというようにより重症な診断をすることにしていると書いてある MBDの話や福島大学に詳しい人がいるみたいなことを仰っていたので てっきりADHD/ADDをMBDの延長としてもっと広い範囲で包括的に捉えているのかと思ったらそうでもなくてびっくり 別な医師が下した「アスペっぽい。他にもADHDの人を何人か見ているけどあなたと全然違います。」という PDDの診断の方が適切なような気がしてきた なんでも前の医師がADDと診断したから単にその診断を受け継いで診療しているだけだという そして「なんらかの発達障害が認められるが頭は悪くないのでこういった診断に頼らずに普通の人として生きていった方が良いと思います」と言われた もう5年くらい前の話です んで今、アスペの本を読んでみた限りではどうもアスペあるいはDAMP症候群っぽい 思うに、前者の医師はADD=旧MBDというように使っていて 後者の医師はADD=ADHD-多動性というように使っているように思える 前者の医師は福島大学に詳しい人が居ると当時言っていた 「君みたいなタイプにリタリンは必要なくてこのメジャートランキライザーだけで良いと福島大学の先生は言っている」 とのことだった もう5年前および9年前の話なので 両医師の今の見解はわかりません 診断のラベリングによってアクセスできる支援が異なるので非常に困る
- 255 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:16:29 ID:9+BsxFss]
- レッテルはどうでもいい
他の人がどうだったっていうのも結局診断はできないのならどうでもいい 自分の異常な片付けられない性格、歪みを良くする方法を知りたい 薬でもカウンセリングでも何でもいい。 もう疲れてきた
- 256 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:34:30 ID:hLhtJyP1]
- ADDの診断をくれた先生に確か5〜6年前に再度診療を受けに行って
「本当に私はADDなんですか?」と聞いたら 「それに関しては間違いはない。あなたは間違いなくアダルトADDです。はい、断言しました。」と言われた 「診断書でも何でも書くが、君はもう少し頑張ってみなさい」とも言われた 「良くなりますか?」と聞いたら「(首を横に振って)治らない」と言われた 「薬は飲み続けた方が良いんですか?」と聞いたら「(少し考えて)飲んだ方が良いと思う」と言われた 「ADDの子は基本的に明るいからね」と言っていたが自分としてはそんなに明るい性格だとは思わない 小児科の先生のせいか子どもに接するような感じで患者は嘘をつかないという前提があるように思えた そして同時にことの重大さを理解していない自分の余りよくない予後を予見しているように思えた 最初に会ったときは「もう10代超えてるから今更治療しても遅いんだよね」とか 「君はもろにそれっぽいんだけど、なにか確証が欲しい」とか「さっきから気になっているんだけどその腕の傷跡みたいなのはどうしたの?」とか 「家族が困っているようだから今回は診ることにします」とか言っていた おそらく診るきっかけになったのは事前にFAXで送るように言われた作文の幼稚さと手先の不器用さが診断基準だったんだと思う 最後に会ったとき「最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった。今はやっと18歳くらいにはなっていると思う。これからですよ。」と言っていたが、 これは親を安心させるために言ったんだと思う 「自分でADHDを調べて見抜いたのだから大したものだと思う」とも言っていた 当時としては自分の異常性を説明するのに何か説明をするものが欲しいと思って ADHDや自閉症を知って自閉症にも当てはまると思ったけど自閉症は救いようがなさそうなので とりあえずADHDの病名で診断を申し込んだらADDと診断されたのかもしれない もしかしたら自分はアスペルガー症候群なのかもしれないといって 診断を受ければアスペルガー症候群の診断を貰えたのかもしれないとふと思った
- 257 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:11:15 ID:+1mW3ErW]
- >>254
自分がまさにADHDとアスペ併発してるタイプなんだけど、 >>254はアスペっぽいなぁとは思うしADDとPDDの併発なのかも? 確かにADHD単体だけの身内は不器用だけど明るいよ。 ただ自分は一応アスペの診断名も貰ってるけど、 障害者手帳でも取らない限りはアスペの診断名を貰うメリットは無いなと。 自分でアスペの情報を調べて上手くやれるならADDのままで過ごす方が 良いだろうし、支援か手帳なり取るのならアスペ診断受けたほうがいいかも。
- 258 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 22:28:39 ID:hLhtJyP1]
- >>257
アスペ当事者の方ですか ラベリングというのは自己暗示が少なからずあると思います いや、大いに関係している 誤った自己イメージとのギャップに悩んでいたんだと思います ADDなんだからADDらしくというのは少なからずあったと思います 一番よく分かっているはずの自分に対してさえ言い訳がつかないのが辛かった アスペならアスペだってはっきり言ってくれないと 将来設計にしても気持ちにしても色々変わってくると思うんですよね 昔、アスペに「お前はアスペじゃないよ」って言われたからずっとアスペじゃないと思っていた アスペ的な人間であることが判明しただけでも身の振り方に対する考え方が変わりますよ レスありがとうございました
- 259 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:04:39 ID:beQZAx8N]
- 何となく今日、周りの作業を見てから自分を振り返って判った。
普通の人が一でやれる事を、俺は十に分けるべきなんだな。 これからは先ず始める前にチャート的に道筋を立てよう。 そして一つの肯定を済ませる毎に確認し、良ければチェックを入れて自分の進行具合を明文化していこう。
- 260 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:10:22 ID:eYuhkfgk]
- 256が言うように、
>最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった 何だかんだ言われてるけど結局のところADHDは知恵遅れなんだよね。。(^p^)
- 261 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:23:20 ID:K6zNmhrF]
- >>259
しっちゃかめっちゃかになって道筋を立てることさえままならないのがADHDであって(ry
- 262 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:06:26 ID:beQZAx8N]
- うわあああああああ
- 263 名前:優しい名無しさん [2010/01/27(水) 08:10:40 ID:rOyW4ykO]
- >>252
>上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの? かなりの割合であると思います。 成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にADD名乗る成人に人格障害が多いようです。 日本でADDブームが起きたとき米国から持ち込まれた翻訳モノの書物や文書の中に、ADDになりすました人格障害者モノが混じっていたのでしょう。 それを見た日本の人格障害者がADDだと騒ぎだしたものと思われます。 >ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか… あるでしょうね。 ADDになりすましたい人格障害者は医者がADDと言ってくれるまで粘着します。 自分をADDと言ってくれなかった医者を藪呼ばわりしながらドクターショッピングするケースや、一人の医者にしつこく食い下がるケースなど、様々です。 文で書くと異常性がわかりにくいですが、そのどれもが病的粘着性を以て行われます。 医者にとっても他の患者にとっても迷惑になるのですが、ここから先の対応は医者によって意見が別れます。 一部には、とにかく人格障害の患者に通院していただくことを優先して、本人が望んでる病名を告知する医者がいます。真面目なタイプの医者に多い感じがします。
- 264 名前:優しい名無しさん [2010/01/27(水) 08:38:45 ID:rOyW4ykO]
- >>253
>Q:ADDとか言われても実は人格障害って >A:(診断名でなく状態としては)重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい DSM4TRに改正されてからは、重複が禁止されました。 状態が似ていても対処が相剋する2つの病名が重複するのは混乱を招くと思います。 その点において>>263で人格障害者に本人が望んでる病名を告知する医者は、発達障害当事者間の混乱を増長していると言えます。
- 265 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 09:45:39 ID:NhGX2epb]
- >>263
>かなりの割合であると思います。 >成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、 >本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にADD名乗る成人に >人格障害が多いようです 面白いな。ソースとか参考文献とかある? できれば日本語がいいなw
- 266 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 13:30:18 ID:dkqcIpND]
- あんたもソース派かい?
r――――-、 丿‖ | i丶――――i |:i / ̄ ̄ヽi |:i|(゚д゚)| |:(ノ 中濃 ||) |:i|ソ ー ス|| ヽi `――-リ  ̄∪∪ ̄
- 267 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 20:42:00 ID:YzIHqFrw]
- >>264
「診断名」の重複がルールとしてダメだと分かっているからこそ カッコ内の文字が繰り返し使われているのだろう。 歪みきった人格の発達障害者をどう扱うかと言う点で 状態として重複がありうる(>>253)、診断名として重複しない(>>263)の論点の違いだろうか。 (スペクトラム上にない人格障害者が発達障害を名乗るのは論外として) スペクトラム上軽度の発達障害系(診断が付かないクラス)の人格障害診断済み人間が 軽度の発達障害部分をどう扱うか、また医師がどう扱うかの問題ではないか、と思うのだが。
- 268 名前:優しい名無しさん [2010/01/27(水) 21:28:46 ID:0mcwNpdd]
- ちょっと聞きたいんだけど
・一卵性双生児の兄がADDと診断された。 ・俺も気になったので精神科で検査してもらった。 ・結果は「あなたは違います」とのこと。(ホッ) ・でもなんか知能指数が変(言語性120超え&動作性100未満だったり他3つは120前後なのに知覚統合だけ92だったり)。 不安なんだけど。俺安心していいの?
- 269 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:48:41 ID:3pZJCfs0]
- >>268
そんなのここで聞いても分からんがな その医者に直接疑問ぶつけなよ それでもどうしても気になるならセカンドオピニオンなされ
- 270 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:07:18 ID:QgbOyF8i]
- >>259
がんばってね。 十に上手く分け、それを明解で集中力が切れないような順序でつなげ直せたら きっと人並み以上に仕事できるよ。それまで周囲が待ってくれれば。
- 271 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:34:21 ID:KT9R4tek]
- >>268
定型でもwaisの数値が偏る人は普通にいる。 そもそも、発達障害の判断基準(DSM-Wとか)で、 知能検査の偏りが問題になってるわけじゃない。 (傾向として多いと言われてるだけ。) 身体や知的と違って社会生活上の障害なんだから、 生活上で、支障が生じていなけりゃ別に問題ないじゃない。 (ADHDという免罪符が欲しいなら話は別だが・・・)
- 272 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:43:14 ID:0mcwNpdd]
- おれ自身は今の所全く社会生活上の不都合は感じない。(昔はあったけど)
だから、多分俺自身は特に今の所は問題ないと思う。 ただ、やはり一卵性の双子の兄がADDと確定診断されたことはショックだ。 おれ自身、過去の自分の言動を今考えてみると、色々問題あることばかりだし。 なんつーか、兄が不憫だ。 俺も兄と同じだったら良かったのにと思うと同時に俺だけは普通でありたいと思ってしまう。
- 273 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:53:41 ID:PKkiBsxr]
- >>272
一体ここで何がしたいんだw ADHDを見下しに来たのか? ADHDじゃなくて普通で良かったね これでいい?
- 274 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:01:46 ID:9iC5h959]
- >>273違うよ。なんというか、兄貴の病状を理解するには兄貴と同じ状況に至るほかないんじゃないかなと思っちゃうんだよ。
でも医者は違うと言う。正直言って救われたけど、でも、じゃぁ何で俺と遺伝子が同じはずの兄貴はこんな状況にならなくちゃならないんだと。
- 275 名前:優しい名無しさん [2010/01/28(木) 00:06:44 ID:5uiIcQGp]
- >>267
あなたは、発達障害の2次的な影響で人格が歪んだ人と、人格障害者をイコールで考えてるのですね。 状態が同じなら重複がありうる、というのは、少々乱暴ではありませんか? 自閉症は、精神分裂病(統合失調症)と状態がイコールだったところから研究がスタートしてるのです。ですので統合失調症の症状のひとつである「自閉」という名前が現在でもそのまま残ってるのです。 >>267さんの考えがまかり通るなら、そもそも自閉症の研究なんか全然無駄で、いわゆる自閉症は全て統合失調症との重複と考えてよい事になってしまいます。 発達障害の2次的なものと人格障害(境界性人格障害・自己愛性人格障害)とでは病態像(目に見える状態)が全く異なります。 >>267さんが人格障害にどのようなイメージを持たれているかわかりませんが、よく2ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです。 実物の境界性人格障害や自己愛性人格障害は、そんな可愛いものではありません。 ただでさえ人間関係や空気、集団に関するものが苦手な人が多い発達障害者が、ミルクレープのごとく何枚もの計算された皮(障害がさせてることなので計算ではないのですが)を被ってる境界性や自己愛性の人格障害者の本質を見抜けるでしょうか? 否、その前に、発達障害者は計算された皮を作り出せますか? この両者の病態像は、外見からも決してイコールとは言い難いと思うのですが、いかがでしょうか?
- 276 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:08:22 ID:9iC5h959]
- 兄貴も苦しいのだろうが、俺かて苦しいわ。ADDとかそんな言葉急に聴かされても分からないし。そんなことよりお前いきなり仕事やめて今後どうするのかと問いたいし。
- 277 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:22:09 ID:XnN2fp4m]
- >>274
食べ物とか遺伝子が同じではないとか色々と他の要因が考えられる おそらくは分娩のときのダメージじゃないかなと俺は思う
- 278 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:32:57 ID:3Y5XMJ9C]
- >>276
一卵性でも遺伝子は違うよ。 もういいから兄貴とよく話し合いな。 ここでチラ裏しててもしょうがないよ。 兄貴のことフォローしてやんなよ。
- 279 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:39:45 ID:9iC5h959]
- >>277>>278
有難う。 取り合えず兄貴とは出来る限りはなしてみようと思う。 あいつ自身があいつのADDの原因になったわけじゃないしね。
- 280 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 01:08:40 ID:XnN2fp4m]
- >>276
誤診じゃないかな? ADDだから会社辞めるっていうのも変だよ 一時的な精神疾患でADHDの様に見えたんじゃない?
- 281 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:37:54 ID:EiX5XZWk]
- 結局さ、発達障害が最近になってその名前だけに人口に膾炙したのをキッカケに
無知故のレッテル張り並びに成りたい症候群の人が増えて来てて こういうのって何かが有名になるとありがちな社会現象なんだろうけど 医者が青年型の発達障害の殆どが人格障害者だとかヌカしてるのは(この発言は誤解を招く問題発言だけど) 発達障害たるものは生来のものだから大人になって初めておかしいと気付く位なのは発達障害じゃねーだろって そういう意識が働いているように思える ただそれって今の発達障害が巷に知れ渡った状況を前提の下で考えてる訳であって ちなみに俺なんてもう30杉のオサーンなんだけどこの世代だと子供の頃から異常には気付いてても その頃はそんな障害名すらも知らなかったから大人になってようやくその異常がどうやら 発達障害の所為だったって気付くケースが多いだろうしそういうケースがまるで度外視されてるような気がしてならない にしたって人格障害でその可能性疑うケースってどっちにしろアスペ位しかありえないと思うんだが…… 片付けられない人格障害とかってあったか?w 殆どネタみたいなモンだからいい加減スルーしてもいいんじゃねーのと思うんだが
- 282 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:42:36 ID:EiX5XZWk]
- ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ?
よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし 発達だからって分裂や人格障害にならないって訳じゃ無論ないし なんかそういうの混同してこんがらがってないかい? 発達だってストレスあるんだから定型よりゃそりゃ人格障害にはなり易いだろう だけど同じようにストレス抱えてるメンヘラと比べたらむしろ少ないように思えるんだけどねw
- 283 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:53:18 ID:EiX5XZWk]
- >>275
ボダって人格障害じゃないの? 2ちゃんで言われてるボダもアスペも相当可愛い扱いなどはされてないと思うが・・・・
- 284 名前:優しい名無しさん [2010/01/28(木) 04:39:09 ID:lmQStm5t]
- ニューロフィードバックってどうなの?
- 285 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 11:28:51 ID:4Oz4zW4r]
- >>281
スルーしろといいつつ自分がスルーしてなくてワロタw
- 286 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:30:30 ID:EiX5XZWk]
- うん、そこツッコまれると思ってたw
- 287 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:34:27 ID:EiX5XZWk]
- 一応マジレスしちゃったけど
人格障害どうこうの話ってもう何回も繰り返されて それそのものは全く別物だし成り易いかどうかも ストレス等から定型よりは成り易いかもしれんがメンヘラとは大差なって事で話落ち着いてるような 人格障害の中で障害だと思いこみたい人間と 人格障害を脳障害の所為にさせたい人間とがいるって事だろうなぁ 問題はトンデモ理論を繰り出す医者がいるって事だよな
- 288 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:09:45 ID:XnN2fp4m]
- この障害は概念がおかしいんだよ
アメリカで7%と多いのにイギリスなどでは1%と数値にかなりの開きがある そして男児に多く女児に少ないと偏っている 遺伝的問題と言うより、診断基準が社会と密接に関わっているから、というように思う 診断を決める側の政治的な背景も色々あると思う 単なる行為障害として捉えると本質を損なう 原因はあくまでも脳神経の物理的レベルに求められるべきだと思う 医師「日常生活で注意や集中が困難なんですか?」 患者「はい、困難だと思います。」 こんな馬鹿げた問診はいい加減やめるべきだ
- 289 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:14:23 ID:TzSBR/Qh]
- 人格障害に限らず、ADHDになりたい症候群ってのが実際どのくらいいるもんなのか分かんないけど、
特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状だし、ハードルが低い分やっぱ自分がそうだと思い込む人も多いんだと思う。 ネットでも見かけるよね。 komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0714/138180.htm?o=0&p=1 人って、元来何かしらの原因(理由)を自然に求めてしまう生き物だと思うし、 自分が悪いのではないと思いたいとか、何かのせいにしたいとかいう心理もあるんだと思う。 これでADHDのイメージが物凄く悪くなったりしたら、なりたがる人は減って、そうじゃないと思いたい人が増えるだろうなw 実際、ADHDなんてなりたがるもんでもないし、ADHDじゃない方が有り難いことなんだけどね。
- 290 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:42:02 ID:hOPQQ6Em]
- >>特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状
他人と比較して、極端に劣っていて、そのため普通の生活ができないから 障害なんだよ。 並のうっかりさんと一緒にするなよ。
- 291 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:56:38 ID:XnN2fp4m]
- この障害に対する世間の目が厳しくなっている
おれもさっき近くで大人の発達障害を見ているという病院に行ってきたけど 専門家の診断を受けているにも関わらず却下された 実に5年ぶりに病院に行ったわけだが 「昔はそう見えたかも知れないけど今はそう見えない」とのこと 薬目当ての患者のように見られた様子 問診も下らない形式的なものだけ
- 292 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:21:39 ID:78Cao/ge]
- >>290
テレビとか見た世間のよく分かってない人がそう思うかもしれないってこと。 並のうっかりさんが一見して自分もADDかもしれないって思うかもしれないってことだよ。
- 293 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:27:49 ID:78Cao/ge]
- >>291
ADHDの概念ってほんと曖昧だもんね。 医師によって診断にバラつきもあるみたいだし。 簡単な問診しかしないような医師はそもそも信用出来ないと思うけど。
- 294 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:40:23 ID:YM8rc9n6]
- >>291
そいつヤブ医者 医者のアタリ確率なんてせまいよ 次いこ
- 295 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 16:41:10 ID:XnN2fp4m]
- >>293
当時とは医学界で捉え方が変わってきているというのもあると思う 見た感じ自分の症状が昔ほど酷くなくて矯正されているのも事実 おれの経験だと精神科医は精神遅滞以外の発達障害をなかなか認めてくれない 「小児科で見てもらってたこと自体が間違い」とこの医師は言っていた まぁ、なんといっても「過去に妄想反応による入院歴がある」という面が一番重視されたのだと思う >>294 お金がもうあんまり無いんですよ 2週間以上待った上に手持ちの宛名が異なる紹介状も一応持ってくるように言われたので 持っていったのがすべて無駄になってしまった
- 296 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 16:42:11 ID:EiX5XZWk]
- ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど
それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを 見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ 逆にそれだけ見て誰でもあるような症状だからってそんなもんはないんだって話も出て来そうだが 他の発達障害における弊害の共通点を挙げればとても偶然とは片付けられない像が浮かび上がって来る それを「障害名」として括ってる扱ってるって事だろうけど 他の症状も沢山あれば「疑いがかなり濃厚」となるという事で 結局は「薄い」か「濃い」か、程度が「低い」か「高い」かというアバウトな見地でしか結論は出せないんだろう 特にMRIや脳波とかに反映されないようなタイプの軽度発達は
- 297 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:57:43 ID:XnN2fp4m]
- ADDに関しては、自分は実行機能の障害だと考える
例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから ところが、考えながら書く、作文という作業に取りかかると途端に文字が書けなくなる現象が起こる 文字を書く作業と文章を考えたり全体を構成したりする作業が同時に行えないからだと思う これは複数のprocessを統合するexecutiveの障害だと考える 文章を作りながらキーボードをタイプするくらいならまだできる 紙と違ってカット&ペーストが使える、という部分も文書作成に多いに関係あると思う だけど、複雑な動作を行いながら人と話すことなんかは多分無理だと思う
- 298 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:58:41 ID:XnN2fp4m]
- そしてもうひとつ不思議なことがある
意外なことにこれが自分が書いた文字かと驚くほどバランスが取れた文字を書いているときがある そういうときは、弓を引いて的を射抜くときに敢えて狙い過ぎないで微調整を無意識に任せるような感じで指を外す そうするときに限って、なぜか的の中心を射貫いてしまう、というような感じ だけど、この原理を理解してしまうと途端に上手く行かなくなるという悪魔の法則 ビギナーズラックみたいなものではじめ理解していないときには割りと人より上手く行く だけど、2回目からはもう上手く行かない 夢中になり出したりしても駄目でもう上手く行かない これは最初はできているのだから、能力的に能力自体はある、といえるのかもしれない 学習したことを実行時に行おうとすると上手く行かない 学習自体に問題がある、のかもしれないけど、 学習したことを実行に移そうとするときにおかしくなる、のかもしれない その他、色々なパターンが考えられる 不思議なのは『慣れ』が逆効果であること 不慣れなことの方が取っつきやすく上手く行えることが多い 好奇心旺盛という訳ではないように思う 忘れっぽい、興味や関心の対象が次々うつるADDの人は、 ある意味、自分の扱いをわかっているのかもしれない 逆に髭剃りなど無意識に勘や手探りで行える程に『習慣化』されていることも上手く行えることが多い だけど、意識してやろうとすると意識しないときほど上手く行かないはず
- 299 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:18:07 ID:rFbAJIrI]
- >>298
ちょっとまって俺もそれある・・・ てかそれが一番困ってるかもしれん 自分の口じゃ説明できないから今まで言えなかった 字が一番分かりやすいかもね 野球部の時もそれがあったんだけどピーク時はイチロー超えてたと思う そしてそれを頭の中で理解した瞬間に逆に素人以下になる その時のことはよ〜く覚えていて なぜかいつもやってるバッティングという行為がとても新鮮に感じられて あたかも初めてやる行為のように感じられ ものすごく特別で心地の良い行為だと認識していたときなんだよね しかもその時の頭の中は気持いい物質が全快で出ていた リタリンも前まで使っていたけどそれを上回る天然の物質 思うんだけど無意識に特化した頭なのかな?とか どのみち今の時代には向いてないと思う もしよろしければ年齢と職業教えてくれませんか? こちらは22歳無職です
- 300 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:57:50 ID:XnN2fp4m]
- >>298
おお、分かってくれる人が居ましたか 当方、31歳無職w前は、工場で出荷業務やってましたが、職場で孤立してわずか1年でクビになりました 今リタリンについて知っていることを書いていた 私もその感覚分かりますよ 長嶋茂雄なんかも見ているとそんな感じの天才に見えるからADHD的と評されているんだと思う でも、そのイチロー並という評価は必要以上に自己評価高いことを加味しなければならない 当時、リタリンを使用していたなら尚のことに慎重にするべき たぶん、これがADDと呼ばれている人たちの問題の本質により近い説明だと思う 今日、おれを診断した医者なんかは全然わかっていなくて呆れた 最初に俺を診断した専門家の医師なんかはその辺をよく分かっている 専門家の人たちも実行機能の障害だと言っている その概念がなかなか理解できなかった でも、Linuxとかパソコンやっている内に次第に分かってきた
- 301 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:06:12 ID:XnN2fp4m]
- リタリンを飲んでも頭がクリアになる感じを自分は受けなかった
ボーッとじわじわ脳の奥の方から熱いのが出てきてるような感じ じわじわと来る高揚感が胸の辺りに確かにあったように思う でも、覚醒作用とは呼べないと思う リタリン飲んだ直後にぐーぐー昼寝していたりしたことも何度かあった 目が覚めるような刺激はなんら感じられない 飲んでもすぐには効かなくて15〜20分くらい効いてくるまで時間がかかって効用には波がある あと、カフェインとの相乗効果があるのかコーラで飲むと効きが良かったように思う リタリンが効くのは多動などの運動機能に関してだと思う 集中力が効くように感じるのも眼球運動など頭部の運動機能が関係しているのかもしれない リタリンが切れるときは文章が読みづらくなるのでだいたいわかった 3.5~4時間くらい置かないで、続けざまに飲むと逆効果が出ることが多かった 切れた後は、20〜30分間くらいだるくなる
- 302 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:06:55 ID:XnN2fp4m]
-
量は鬱病などに比べるとはるかに少ない量が適量 1回4.0〜6.5mgぐらいが適量だった 精神科医には「そんな微量では効いているはずがない。プラセボじゃないか?」 と言われてリタリンを増やされたが、それ以上増やすと逆に効果が薄れることが後にわかった ちなみに体重は60〜65kgくらいだった 精神的依存性は非常に高いが身体的依存性はないと思う タバコの方が依存性は高いと思う 2~3年くらい投与したら後は止めた方が良いと思う 読書LDを持っていたがリタリンのおかげなのか少しは本を読めるようになった あと、プラセボかもしれないが注意集中の感覚を掴むのにも良いかもしれない 白状すると、胃が荒れていた時期にスニッていたことがある スニると確かに覚醒作用があって覚醒剤だということがわかる だけど、ハイになるだけで良い意味では注意欠陥には効かなかった リタリンを乱用していた人たちは経口で飲んでいないと思う 自分が感じたところではADDはこんな感じだった
- 303 名前:299 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:35:11 ID:rFbAJIrI]
- 私もADDの本質はここだと思いますよ
問題は意識したり理解してしまったことでも力が発揮できるかどうか 僕は今までこの点を軽視しすぎていたのですが最近また注目するようになり 思い切って音楽初めてみました 2点理由があります まず音楽に触れるという行為を意識しながらもしくは理解しながら 損得勘定とか他、あらゆるエゴとか汚いものを用いても、義務感でも プレッシャーでも、仕事でも、押しのけれるぐらい好きなんです 音楽だけは汚れていないと頭の中が心地よくなるんです 集中できるとかどうでもいいんです(※だから集中できるんですけどね 説明ぐちゃぐちゃですがこれくらい力強い何かが支配してます そしてもう1点 クリエイティブなものだからです 音楽に触れ感じるままに表現し、創造する このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので 活かさない手はないと思います
- 304 名前:優しい名無しさん [2010/01/28(木) 22:37:58 ID:5uiIcQGp]
- >>281
>俺なんてもう30杉のオサーンなんだけど いくつになろうが、児相の記録や母子手帳の記録提示すれば済 む話だと思うのですが。 >片付けられない人格障害とかってあったか?w 語尾に草生えてるところから推察すると、これはネタですか? ネタにマジレスするのは恥ずかしいことですけど、境界性/自 己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。 >>282 >ところで分裂で自閉とか言ってるけど すみません。自閉と自閉症を混同してませんか? 自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。 >>283 あなたがイメージされてる境界性人格障害のレベルは、2ちゃ んで言われてるボダ程度で充分凄いと感じてらっしゃるのです ね。 本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を 抜かすことでしょう。 それを知ると、2ちゃんでボダとかいう程度のものは 可愛く見えてしまうのですよ。
- 305 名前:優しい名無しさん [2010/01/28(木) 22:46:04 ID:5uiIcQGp]
- >>296
>ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど >それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを >見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ 申し訳ありません。なにをおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。 発達障害は、その原因を問いません。どこをどう解釈したら「器質的障害を見極めるためのサイン」などということになるのでしょうか? 多動衝動と不注意だけでしたら多くの人が当てはまります。 そのうち、乳幼児期の(発達心理学における)発達過程上の問題に拠るものをADHD、と定義されているのです。 定義そのものが不満なのですか? 器質的とかいうのは、あくまでも研究者による推測にすぎません。 推測を診断に持ち込まれると混乱する一方なのですが、このような混乱を誘うゲバ書籍が多くて非常に困ります。
- 306 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:50:33 ID:XnN2fp4m]
- >>303
おれとは違うタイプのADDだな たぶん、対人関係にはそんなに問題ないタイプだと思う その年なら公務員とかなれるならなった方が良いとは思うけどね
- 307 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:57:25 ID:uC1OVf0Q]
- >>304、305
一生懸命カキコしてるとこ悪いが、 仮にも発達心理学やってる人が、当事者のスレで何でそんなに必死なんだw 言ってる内容は何とか分かるし、専門知識ある人の書き込みは歓迎するけど その態度だと、スルーされて終わりだよ。
- 308 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:59:50 ID:ILi8LKH/]
- >例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから
住所を書いているうちに、学校名(地名+カテゴリー ex.横浜高校)になってたり、親父の名前を書く欄にうっかり自分の名前を書いちゃったり、 うっかり年齢サバよんで書いちゃったりしちゃうけど・・・わりと頻繁に
- 309 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 23:23:02 ID:rFbAJIrI]
- >>306
対人関係は苦手ですよー 引きこもってますし 音楽始めたといってもパソコンでいじくる程度 公務員は中卒なので無理です 勉強はできないタイプなので クリエイティブなことに賭けるしかない 誇れるものを発見できたらいいなと
- 310 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 00:10:27 ID:mQS/Aatz]
- >>308
それは長期記憶と見間違いだと思う >>309 健康で粗大運動と微細運動に問題がないなら肉体労働が良いと思う 俺も手先器用で運動がぎこちなくなければ大工とか職人なりたい その専門家の先生とのある日のやりとりをふと思い出したんだけど、こんなこと言っていた ある日、うちの母親が診断が間違っているんじゃないかってしつこく確かめに行ったときのこと 「だから、間違いありませんって!じゃー、君、何々しながら何々できる? ね?ほら、できないんだよ!やっぱりこの子はアダルトADDなんですよ!」 みたいなやりとりがあったのを思い出した ほんの一瞬の話だったのでどういった動作だったのか思い出せないけど、できなかったんだと思う 多くの発達障害の人と同様に、この医師はMRIもなに使わないで断定していた うちの母親や当時見てもらっていた精神科の医師のように見方によってはむごいと感じる人もいるかもしれない 自分としては本当のことを教えてもらったことと適切な診療をしてくれたことに感謝している 診療をしてくれなかったら本も読めないし、ろくな文章も書けずに終わっていたに違いない やはりこの疾患の病理や定義は専門家以外はわからないんだと思う おれがアダルトADDと名乗っても役所や精神科の人間は誰も信じないように思えてきた
- 311 名前:優しい名無しさん [2010/01/29(金) 00:27:03 ID:gLpQjO3/]
- 社会人で営業マンだけど辞めるしかないなぁ。
そのぐらい仕事ができない
- 312 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:00:28 ID:urCcm90H]
- >>304
見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない? 自閉症と自閉関係ないんでしょ?ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで 境界性とか等質方行けっての 君言ってる事に何の根拠も裏付けも客観性もないんだよ。もしかして妄想性かい? >境界例の凄さ 知ってるわ。俺長年ストーキングされたもんw だからってボダ叩きする気もないがな しっかしASと自己愛だったら混同する奴もいるかなと思うが境界例とADHD混同するヤツって始めてみたわ 一体どこに共通点があるの?逆にこちらが教えて頂きたい
- 313 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:01:48 ID:urCcm90H]
- 等質方行けっての×
等質スレの方行けっての○
- 314 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:02:40 ID:urCcm90H]
- というか、君がボダなんじゃないか?w
- 315 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:15:02 ID:urCcm90H]
- 5uiIcQGpが一体何を主張したいのか良く分からなくなって来たw
君数行でまとめてくれ 後、俺診断済みなんだけどな 脳波も測ったしまるで未診断みたいな妄想はやめてくれ
- 316 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:49:31 ID:tiSfuljp]
- >>297
なんとなくで作業してるときはそれなりに出来ることでも 人にその手順を説明する時とか、手順を書きながらとか 全く同じことをやるにも、「なんとなく」から外れた瞬間大混乱して その慣れた手順も忘れてしまったりするんだが
- 317 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:56:52 ID:tiSfuljp]
- 忘れるってのは飛んでしまうって事で。
教えるって言ってやってるのに「あれ?忘れちゃったw」とか言って もう俺バカかと・・・
- 318 名前:優しい名無しさん [2010/01/29(金) 02:01:08 ID:oTd8Zct9]
- >>316
すごいよくわかる 私ドラッグストアで働いてるが作業中にお客さんに話し掛けられた瞬間にパァッてなにかが弾けて白くなり、接客もグダグダで汗ダラダラ尚且つ接客終わったら何しようとしてたかわからない事がよくある。 私は薬を拒否して飲まずに成長したADHDです。 飲んでたらよかったのかな
- 319 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:10:20 ID:mQS/Aatz]
- >>316
説明、作業の二つのprocessを統合することができないんだと思う、どっちもおろそかになってしまって失敗 とにかく色んな情報を集めていざ実行しようとした途端にそれらが崩壊していく感じだね、頭真っ白 こんな感じが俺が体験している実行機能障害だと思う 俺から言わせてもらえば 注意ってなに?って言いたくなるわけよ 一人称単数の事柄なんて基準にならない 「注意がそれる感じするの?」とか聞かれても答えようがない
- 320 名前:優しい名無しさん [2010/01/29(金) 10:38:07 ID:I4xCNpLs]
- >>312
>見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない? >自閉症と自閉関係ないんでしょ?ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで >>282の >ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ? >よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし 見当違いとおっしゃるのでしたら、この「よく混同されがち」は、何と何とを混同してるのか説明していだたけますか? 自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か3行の平易なレスです。 >境界例の凄さ ここでいう境界例とは境界性人格障害のことでよろしいですね? そのストーキングしていた人が境界性人格障害かどうかは存じ上げませんが。 境界性人格障害をご存知でしたら、一部の(自称)ADD当事者の(外見上の状態)と境界性人格障害の(外見上の状態)が酷似していることはお解かりになるはずです。 ADHDとは外見上、不穏な動き(多動衝動)がありますから区別がつきます。 私はADDと境界性/自己愛性人格障害のことを主に述べているのであって、ADHDとの酷似性や混同は述べてませんが。 話は変わりますが、AS(アスペルガー症候群のことでよろしいですね?)と自己愛(自己愛性人格障害のことでよろしいですね?)が混同するとは、どういう認識なのか全く理解に苦しみます。 協同性がない(俗っぽく言うならば空気が読めない、相手の心が把握できない)アスペルガー症候群が、自己愛性人格障害のように妄想を周囲の人に汚染させる芸当ができるとはとても思えません。 最後に。 意見が合わないからと、安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ。 あなたが抱いてるボダ(境界性人格障害)のイメージはその程度か、という印象を読み手に与えかねません。
- 321 名前:優しい名無しさん [2010/01/29(金) 10:39:44 ID:I4xCNpLs]
- >>307
私が問題視したいのは(境界性/自己愛性)人格障害者が「自分はADD」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にADHDで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造です。 世間は声高に叫んでる(境界性/自己愛性)人格障害者の姿を見て「これがADD」と認識し、実際にADHDで苦しんでる人がカムアウトしても「アタシが知ってるADDと全然違うじゃない」。 個人レベルならまだしも、地域の支援レベルや行政レベルまで「これがADD」と思われてしまうと、実際にADHDで苦しんでいる人への適切な支援は絶望的になります。 (その支援は(境界性/自己愛性)人格障害者にとって都合のよい支援であり、ADHDにとって都合の良い支援には成り得ないからです) ADDに(境界性/自己愛性)人格障害者が多数混じってると、それだけADHDを診たがらない医者、ADHDという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。 あるいは(境界性/自己愛性)人格障害者に簡単にADD病名を付ける医者も増えるでしょう。 (境界性/自己愛性)人格障害者に対する最善策は「関わらないこと」です。扱った場合の医療スタッフへの汚染の危険もありますので初診の段階で切り捨てる判断をする医者も少なくありません。 逆に、ADDと言えば多くの(境界性/自己愛性)人格障害者が納得してくれそうだ、となれば、「極力関わらない」ための処世術として簡単に「あなたはADDです」と告知する医者も増えるでしょう。 ますますADD(ADHD)に含まれる人格障害者の割合が高まり、ADD(ADHD)がどんどん人格障害者に侵食されていきます。 対抗するために声を上げようにも、元々群れるのが苦手なADHD。集団化して大きな声にすることも難しい。 ただ叫んでも口弁や集団性では(境界性/自己愛性)人格障害者に敵わない。 一般の人をも納得させるための強力なエビデンスが必要、と私は考えているのです。 私が示したいのは、そのエビデンスです。
- 322 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:46:53 ID:T0LYgF2B]
- ついにやってしまった模様です
通販で、頼んだ品物に混ざって見慣れない商品が入っていました もしかして、店側のサービスか?とも思ったがそれにしては商品がデカイし ちゃんと商品の明細書にも入っていました ついに、間違った商品を注文してしまうまで来たか
- 323 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 12:52:49 ID:N5Bmga1L]
- なんで俺は「大丈夫」って自信持って行動すると大丈夫じゃない流れになるのか
- 324 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 13:33:03 ID:wChRRCCK]
- >>322
あーあ、ドンマイ 返したりできないの? 自分は通販とか、銀行の振込とか、メールとか、何度か確認できるものはあんまり問題ない (必要以上に確認しまくって時間の無駄ってのはあるけど) でもなんていうか、リアルタイムのがダメ 今レジ打ちのバイトしてるんだけど、誤差出まくりらしくて今日叱られた 注文もよくミスするしダメぽ
- 325 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 14:48:24 ID:qGQlx1Sy]
- >>324
バーコードで入力して、お金入れると勝手に出てくるレジだったら まだいけそうな気がするんだけど、どうだろうね。 やったことないんで分かんないけど。
- 326 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 15:02:48 ID:qGQlx1Sy]
- >>321
群れるのも苦手だけど、興味の対象が移り変わりやすい特徴もあるから、 世の中に訴えるだけの大きな声にするのは難しいというのがあるかもね。 ADHDにそういう人格障害との問題があるとして、 実際に医療現場や支援団体では何か対策は取ってるんだろうか。 他スレで、ADHDのオフに参加したらほとんど人格障害者だったっていうのも見かけたけど、 実際そんなに多いものなのか、またどうやって人格障害者を見分けるのかがよく分からない。 詳しく知らないけど、エビデンスはあれば越したことはないけど、まだ当分先になるんじゃないかな。 医師側の態勢が整うことは必要だと思うし、ADHDの更なる解明や進展を心から願ってるけどね。
- 327 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 18:57:37 ID:mQS/Aatz]
- ダニエル・エイメンが分類している『典型的ADD』に近い意味で
自分は『典型的なアダルトADD』と診断されたんだと思う 脳の一部に機能不全があり、損傷や先天的奇形の兆候が見られたのだと思う 自分の場合は前頭葉の機能不全が疑われるので典型的なんだと思う 昔でいうMBDの概念と一致する 解釈が分かれるし、間違っているかも知れないけど、 ADHDはADDに行為/行動障害的な概念が混じったものなのではないかと自分は考える
- 328 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:32:20 ID:urCcm90H]
- >>320-321
俺は人格障害とADDとは別物と思ってるが、なんか混同させようとしている人もいるらしいねって話をしてるんだが なんでちょっと自分と少し意見違うだけでそこまで突っかかってるのかは良く分からん なんかただの反論の割には攻撃的な印象を受ける >安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ 妙に攻撃的なんでこう言ったけど ただの冗談ですw 気にしないでね♪
- 329 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:33:30 ID:urCcm90H]
- >(境界性/自己愛性)人格障害者が「自分はADD」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にADHDで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造
これは俺も同じ意見だが、君からもADHDなのにまるでそれは違うかのような印象を受けた ADHDが器質的なものとかって研究者の推論とか書いてたけど研究者でもないのに何が分かるの? 器質的なものじゃなかったらなんなんですか? もはや自分は成人系は「発達過程上の問題に拠るもの」だとは思ってないけどね。 こんなん未発達なものじゃなくて機能障害でしょ。 生まれた時からそういう状態だったって事も確認されてるって話も聞いた事あるし。 その割には定義とか言ってるけど、その定義とやらもそれもその研究者とやらがつけたものでしょうが。しかも結構昔の話でしょ。 そういうので何を言ってる&何が言いたいんだこの人?とか思ったんだけど 言ったサインってのは要するに「ADHDの特徴として挙げられる中には実は他の発達障害の要素も一緒に挙げられており、 それが集中障害・多動だけでは根拠が中々得難い判断の指標として発達障害としての特徴(サイン)も一緒にあれば ADHDである可能性がより濃くなる」という意からこの言葉を使ったんだが、何か問題でもあるんかい 後、母子手帳の記録なんかで軽度発達は簡単に見分けられないよ。ましてはADHDだけなら尚更 自閉や学習障害はまだ分かり易いが子供なんてそもそも注意力ない子ただでさえ多いんだから 分裂どうこうは俺は当事者だから別物だって知ってるが全く部外者の者からはそういう風に映る事もあるらしい ジャンルが違うってこっちが言っても単純に精神病の括りにしちゃってるって事だろ つか、行政が発達を精神の大きな括りにいれちゃってる状況があるからな 自閉とか違うんなら頼むから紛らわしい言葉例に持ち出さないで説明して下さいな 俺が一緒だっていってるんならまだしも違うし 長文読み返す気ないから確認せんけどなんで分裂の話なんて出てきちゃったの
- 330 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:35:31 ID:urCcm90H]
- 自己愛に関しては勿論私見でしかないが
アスペ系とボダ系とタイプそれぞれあるような印象を持っている 両者は全く別タイプだが自己愛として大きく括れるし括られてしまうだろうなとは思う 無論、アスペが皆自己愛になる訳じゃないし、アスペ/ボダ的な気質がないと自己愛にはならないとは思わない 実際アスペ内でアスペが自己愛になるケースなんて少数派だろう多分 ただ定型よりかは成り易い頭になってる事もあろうとは思う ちゃんと理由があってそう思ってるが、そんなに推論にしか過ぎないと言われたらそうなので言われるならそれ以上は話さない まぁそれは君の言う事も同じなんだしこのスレの殆どは推論だけで成り立ってるんだけどね 話されてるWMとかも結局は推論でしかないんだろうし >あなたが抱いてるボダ(境界性人格障害)のイメージはその程度 何か君はボダの人のイメージを猛烈に下げたいようだがなぜなんだい? 色々と大変な問題があるようだが俺はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる 部外者が必要以上に良い悪いと断じるものではないと思うが 正直レッテル張りをして叩いてるようであまり気持ちの良いものではない ボダの人の中にだってマジメに改善している人だっているし何の言い訳にもならない者もいる 確かにあの状況は酷いかもしれんが、誰も問うてもいないのに酷い酷いとレッテル張るもんじゃない その差別意識は自分に返ってくるよ?
- 331 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:50:54 ID:LKNoTHKe]
-
330は、敬語で話してくる相手(320など)に対してタメ口だし、 相手が「貴方」と言っているのに「君」呼ばわり。 人を下に見ているようで感じ悪い。 何様のつもりなのかと。
- 332 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:14:03 ID:urCcm90H]
- いや、流石にお前って言うのもなんだしw
ここ2ちゃんだから単にフランク口調になってるだけだよ このスレには他に偉そうな奴沢山いるでしょ、君も含めて 丁寧だからこそ逆にそこシャレが聞いてなくて恐い印象っての分からんかね 別に貴方とか言わんでいいからw
- 333 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:15:42 ID:urCcm90H]
- 俺はお前でもテメーでも結構なんでw
内容だよ内容
- 334 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:24:10 ID:FwwSHm2e]
- >>310
手先が不器用なのもあります 人前で字書くとき震えたりとか細かい作業の時も体調によって震えるかな? そういう意味じゃ似てるかなと思いました こんなにいっぱい症状を抱えると生きづらいし楽しくないですよね 何か楽しみはありますか?
- 335 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 01:55:53 ID:CcxHlHfc]
- >>334
童貞、友達いない、趣味は特撮観たりすることかな 車とバイクは気をつけた方が良い、俺はもう4回事故起こしている 本当はプログラマになりたかったんだけど無理みたい 介護やろうかと思ったけど自分には向いていないみたい こんなレス考えるのにも結局1時間近くかかってしまう もう10年以上ネットやっているけど 未だにチャットなんかはほぼ無理
- 336 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:41:48 ID:zk6kedLe]
- ある1日にとった行動
ちなみにこういう類はよくある @途中から違うルートに行くバスに乗っってしまった(バスの行き先表示を確認しなかった) A家を出て気が付いたが、ベルトを閉めずに垂らしていた B必要ケースをちゃんと持っていったのだが、てっきり入ってると思った必要書類は欠けていた Cポストから郵便物を出して閉めたときに、部屋番号が違う事に気が付いた ちなみに医師にはADD判定されなかった これは違う病気・定型の範疇・グレーゾーン・医師の診断ミス、のどれでしょう?
- 337 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:48:22 ID:tquW3OTf]
- >>333
あんたの日本語読み難くて分かり難い 人を小馬鹿にしてる感じするよ あとADHDじゃなくてアスペなの?
- 338 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:14:33 ID:wMTVhWJ6]
- >>336
人よりも目を動かすのが苦手なんじゃない?
- 339 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:16:39 ID:/mOoaXGG]
- >>336
ここじゃどれかなんて分かんないし、診断出来ないよ 医師の診断に納得がいかないのなら違う病院へ行ってみたらいいと思うよ もし病院へ行く余裕がないなら、傾向があることへの自覚を 今後の対策などに生かしてみたら
- 340 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:21:07 ID:FwwSHm2e]
- >>335
私も素人童貞なので同じようなもんです きっといつか報われると思いますので それまでひっそりやっていきましょう
- 341 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:39:46 ID:zk6kedLe]
- >>338
その着眼点は面白いね これからはこういう事があった場合、そういう傾向があるかという点からみてみるよ ただ書類に関しては、入ってると思い込んでケースの中身を全く確認せずに持っていったんだ
- 342 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:49:33 ID:beiKNd27]
- >>341
その行動がどれだけ続いているかによる。 子供時代から忘れ物が多いと叱られるタイプだと ADD、ADHDの可能性あり。 てか、うつ病の自覚症状に 注意力散漫ってあるし。
- 343 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:22:06 ID:hkr3iFXI]
- 昨日、金スマ見てたら楠田えりこがそうじゃないかと思った
- 344 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:32:19 ID:beiKNd27]
- >>343
徹子みたいな準備の必要がない時点で 違うと思うけど。 徹子の部屋の台本の話とか知らないの?
- 345 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:43:18 ID:5wS3xroW]
- >>341
受け答え見てるとADDではない稀ガス
- 346 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:50:16 ID:hkr3iFXI]
- >>344
知らない 徹子と歌の番組で一緒にいたけど徹子を遮ってた それで生放送の進行を2分オーバーさせてた
- 347 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:54:32 ID:HRE+xVO/]
- >>337
俺は>>333より>>320の文章の方が上から目線に感じる というかアスペっぽい印象を受けるな。 >>320の日本語は非常に正確かつ論理的。 >>333の文章は情緒という情報も同時に乗っかってる から堅苦しい文章しか受け入れない人には読みづらいんだろう。
- 348 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:04:18 ID:beiKNd27]
- >>346
徹子は詳細な台本を用意しないと 進行が全くできない。 昔の手紙みたいな巻物の台本があって ゲストがそれと違うことをいうと 一回そこで止めないと 混乱して元に戻れない。 生放送のときは一切の段取りを他の司会者がやる。 枝里子はそういうのはない。 単なる豪快なキャラか 自閉症スペクトルだと思われ。
- 349 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:53:19 ID:CcxHlHfc]
- >>336
年齢が高くなればなるほど判断は難しいし、警戒される 子どものADHD/ADDは5%だけど、大人のADHD/ADDは1~3%程度しか治療の対象として認められないと思う >>340 ちなみに君がADDと言われたのは小児科?精神科? あと、何歳頃? 俺は23才の時に某大学病院の小児科で発達障害を専門にしている医者に診断された 同じ病院の精神科医には「個人的には違うと思う」って言われてそう言われればそんな気もしてくるが ADDの捉え方が違うんだと思う
- 350 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:56:16 ID:71lVSyoi]
- 重要な話でも「ちゃんと聞け自分!」ってよほど意識しないと、聞いてるつもりで聞いていないことに最近気づいた
子供の頃から人の話を聞いていないって言われてきた意味がやっとわかったよ…
- 351 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:15:55 ID:Ek3oMuQD]
- 人格障害でもADDでも何でもいいんだけど
とっちらかった部屋や頭が投薬やカウンセリングで良くなったという人はいないのですか 一生治らないって言葉がチラチラ見受けられるけど 開き直って汚部屋を晒して生きていけるほど神経太くないのです 消えたい
- 352 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:44:10 ID:beiKNd27]
- >>351
面白いね、あんた。 治らない。 引きこもっとけ。
- 353 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:04:40 ID:CcxHlHfc]
- この障害は程度の問題じゃないと思うよ
ある能力が決定的に欠けている、ということなんだろうと思う 結果として得意/不得意のように程度の問題として見えるに過ぎない この障害の根底にあるのは「健常者と同じように努力しても無駄」ということ 「誰にでもある程度問題でそこが弱いだけでしょ?」っていうのは違うんだと思う 傾向としての程度問題も認められるが、 それがしきい値を超えるともう不可能になってしまうんだと思う
- 354 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:16:49 ID:POmXPg1S]
- やっぱり発達じゃない気がしてくる
- 355 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:24:30 ID:beiKNd27]
- 人格障害の人間多いね。
- 356 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 16:09:34 ID:CcxHlHfc]
- 主観としては意識の持ち方次第で改善できるように思える部分もあるよ
実際に精神統一などの十数分間の瞑想で症状が幾分か良くなることはある ただ瞑想自体が難しいし、いつも有効とは限らない プラセボ効果だと思うけど、行動などのアウトプットが「ちょっと丁寧になったかな?」くらいの効果は感じる 落ち着きがあることから傍目にはリタリンみたいに鎮静効果があるように見えるのかもしれない 空想に没頭していることも減るように感じる
- 357 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 17:05:18 ID:FwwSHm2e]
- >>349
医者の診断は統合失調で薬もらってるけど全くあてにしてないです リタリンが唯一活発にしてくれる薬でしたが他はどんぐりですよ; ADDって程度の問題じゃなくて部分的に欠損してると考えてます コツを掴むのが異常に早い上に集中までコントロールできてたら たぶん人として終わってたと思います ゲームし続けたりとか面白いことしかしないだとか 人を見下したり、傲慢になっていたと思います(能力はあるため 自己分析してみてもし自分が集中コントロールできたらと考えたら ある意味ぞっとしますよね あなたは自分がもし集中操れたらどんな風になると思いますか?
- 358 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 17:16:14 ID:beiKNd27]
- 統合失調なんだ。
わかりやすいね。
- 359 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 20:48:30 ID:CcxHlHfc]
- >>357
未診断なのにリタリン貰えたの? う〜ん、俺と同じで社会不適合があるのは分かるけど もしかしたら別な要因かもしれないよ 自分基準だけどADDにしては流暢すぎる 症状が似ているかも知れないけど その統合失調症かなんかの症状だと思うよ
- 360 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 21:46:08 ID:u4JmmCp4]
- 今厨房のADHDですが
コンサータは切れる瞬間が分からなくて辛いです。 リタリンは薬飲んで 「効いてきたかな」っていうのが 分かったし、切れる瞬間ってのも分かりました。 コンサータは分からない。 飲んでいてもいつもと変わらない気がする。 大きいのじゃないと効かないし。 18になるのが怖くてたまりません。
- 361 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:40:06 ID:CcxHlHfc]
- >>360
薬飲み始めて何年目? 確か3年以上飲み続けてもプラセボ程度にしか効かないっていうデータがあったと思うよ
- 362 名前:優しい名無しさん [2010/01/31(日) 01:34:18 ID:szoglVjN]
- 小3の女の子を持つ母親です。
昨日先生からはっきりと自閉症を伴うADHDと言われました。 幼児期から気になって担任の先生やかかりつけの医者が心の相談 などもしてくれていたので、経過を見ていましたが 大きくなるに連れ、学習障害や注意力のなさ、表現ができないなどの 症状が幼児期から発達せず、スレラトラを処方してもらって 飲み始めました。 小さいころから自分の手が痛むほど叩いたことがしばしばありました。 そのせいではないかと>>197さんの情報が身に染みています。 損傷が起きたしまっているのはそんなせいもあるのでしょうか..
- 363 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 01:39:29 ID:iuBZ1Mcy]
- だとするとその幼児期以前に
外部から脳が損傷するくらい叩いたって事になるけど それはあんまり無さそうだと思いますが
- 364 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 02:41:16 ID:U8/bRrWE]
- ADHDと診断されたからといって脳にダメージがあるわけではありませんよ
大人になるとADHDが治る人もいます 脳にウィルスが入ったとかじゃないなら後天的な障害ではないように思います 交通事故で高次機能障害になったとはたまに聞きますけどね ADHDの原因ついて詳しく書いてあります ja.wikipedia.org/wiki/ADHD 自閉症は当事者じゃないのでわかりません、ごめんなさい
- 365 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 03:59:16 ID:43jkQiwG]
- 場面を10秒戻せるボタンのついたハードディスクレコーダー買ったんだけど
直前のセリフを聞いてなかったようなときにすごく便利 そして、そのボタンの使用頻度がめちゃめちゃ高いことに軽く落ち込む 背景に映ってるものとか、前のセリフから連想されるものとかに気を取られると その間に流れている内容がスッポリ穴があいたように抜け落ちちゃうんだよなあ…
- 366 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:45:53 ID:wtwL6WfA]
- 映画とかよく観るけど、同じくすぐ連想からどっかにトリップはするな
画面や台詞から何かを見つけてはいろんなモノを思い出したり連想したり 自分がそこにいたらどうするかとか、過去の体験みたいなのにリンクしちゃったりで 肝心の作品を観ていないわ
- 367 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 10:24:02 ID:HTeFGvEn]
- >>361
もう結構長いです。 8年目になりますね…(多分) 自分が自覚し始めたのが8年前、なので。 >>362 もしかして、高機能自閉症、ってことは ありませんか?(アスペルガーの事です) 自分は病院でそう言われて、 一瞬あわてました;
- 368 名前:優しい名無しさん [2010/01/31(日) 10:36:48 ID:2rsjcdPF]
- >366
同じくです。 集中できない。断片的なシーンを覚えてる。 ところで、ADDの人で、電池が切れたみたいに思考回路が止まってしまい、 何も考えられなくなる事ってありますか? 頻繁にそんな状態になるのですが。。。
- 369 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:32:20 ID:CadVD6Je]
- >>366
確かに。事前にあらすじ調べといてやっとついていける感じ。
- 370 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:53:30 ID:tMEzmrpF]
- 2時間も座っていなければならないし映画館自体あまり行く気にならない
DVD借りてくれば10回位中断して、見るのに日数掛かったりする
- 371 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 13:29:01 ID:Wy6WXqsX]
- >197
1歳のころ家の階段から落ちて脳天をひどくぶつけたことがあるんですが関係あるかな。 こういうのってあとから調べることできますか? ぶつけたときは、大泣き・大たんこぶ・出血無し・病院行かず、でした。
- 372 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:22:37 ID:U8/bRrWE]
- >>371
できないと思いますよ、常識的に考えて 私はADD当事者ってだけで医療も物理も知らないのでわかりません 外部から衝撃を受けたのならてんかんとか別な症状も出てくるんじゃないかな >脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は,前 >頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して >おり ってあるから後天的にADHDになる可能性は少ないんじゃないかなって自分は思う
- 373 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:36:35 ID:U8/bRrWE]
- 心配にさせてしまって申し訳なかった
だいたい、言いたかったのはこんな感じです ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%B4%B0%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E9%9A%9C%E5%AE%B3 >微細脳機能障害、微細脳機能不全とも訳される。注意欠陥・多動性障害(ADHD)の昔の呼び名である。 >1962年から1963年にかけて開かれた米国でのシンポジウムにおいて、微細脳損傷という用語は不適当で >あり、微細脳障害が適当であるとされた[4]。 ADHD研究の権威であるラッセル・バークレーは、2000年 >出版の著書の中で、ADHDの殆どの子供に明確な脳の損傷がないことに、研究者たちは20年前に気づいて >いたと書いている[5]。 >脳のダメージを示唆するMBDから行動を意味する名前に移行してから、診断及び薬物処方とも爆発的な増加を示す。
- 374 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:38:35 ID:cssM6gZI]
- >>79まさに、そんな主人と結婚した。
神様ありがとう
- 375 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:23:55 ID:KV3568Tz]
- >>347
誰がアスペっぽいとかそういうんじゃなくて、 ただ単に>>333は地頭が悪いだけだと思う。 堅苦しい文章しか受け入れない訳じゃないけど正直無駄な長文で読みにくい。
- 376 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:33:24 ID:KV3568Tz]
- >>355
人格障害ってどうやって見分けるの? 実際ADHD以外の人も来てるみたいだし、 なんかADHDとは違う感じだと思うことはあるけど。
- 377 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:06:33 ID:KpJaB/Co]
- なんとなく、じゃないか
- 378 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:17:57 ID:SGAOrVbV]
- >>371
脳脊髄液減少症というのがあって症状がADHDやADDと被るところも
- 379 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:35:45 ID:bX1UFPg8]
- >>79
>あまり細かいこと気にしないような包容力のある人、 そんな良い人はとっくに売れている。特に年行ってから探すのは絶望的 >世話好きな人 一見良さげだが、人を操って支配的・操作的な態度に出てくる人もいるので要注意 共依存に持ち込むような。こちらがどんどん自立的な方向に向かうと実は密かに気に食わない >自分を惚れ抜いてくれるような人 こんなイタタな自分に惚れる奴も痛い奴だ。 よって終了
- 380 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:38:09 ID:21YKMYJv]
- >>375
正確かつ論理的な文章を書いてないだけでしょ。 書けるのか書けないのかは分からないけど。 地頭はどうだろう。 論理的思考より感覚的思考で答えに辿り着くことが多いタイプだと思う。 理性的な人から見ると実際以上に頭悪く見られがちだよね。 ADHDにはそういうタイプ多いんじゃないかと思うけど。
- 381 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:57:40 ID:ioj2oD4F]
- >>361
それってコンサータが?
- 382 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:00:38 ID:FiSdn6+d]
- 地頭って言葉は
ADHDだろうがなんだろうが すごく頭が悪い表現だよね。 ビジネス版のスイーツみたいな表現だ。 まだ向こうの方が 甘いものという意味があるだけマシ。
- 383 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:22 ID:U8/bRrWE]
- >>367
自分で効果があるかどうかはあんまり分からないと思うよ 第三者からの行動評価を聞かないと、無闇に薬に頼っていたりする まぁ、飲んで落ち着くのなら飲んでいた方が良いと思うけど ADHDって物を壊したり、意味もなく突っかかってきたりするような子どもにつける名称だと思うよ、きっと そういう子どもにリタリンを飲ませると不思議と多動や衝動性が収まるんだよ、理由は問わずにね
- 384 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:29:53 ID:U8/bRrWE]
- >>381
リタリンも含めて。 リタリンは有効だけど長期的には改善が見られないらしい。 一生、リタリン飲み続けられるのなら効いている間は一時的に良くなるのかもしれない。 でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない?
- 385 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:56:15 ID:tN7L7OCu]
- 多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う
というか別にADHDだからって地頭悪い訳じゃない 本来悪いんじゃなくて扱いが難しい状況になってるってだけ 発達障害として実際そういう人も混ざってだろうけどそれをスタンダートにしないで欲しい >>333は別に地頭悪いでいいと思うよ 実際誤字脱字がかなり多いはずだし自覚しております というか、本人なんですけどw そういう表面的な話はどうでもいいや 一度言われれば分かるしそう何度も言わなくてもw >地頭さん 実際>>320が言ってる事それで誤解したし 人格障害とADDを別物なんてこちらは勿論分かってるんだが だったらなんでボダは集中力ないとかそういう話し出したんだよって気になったんだよね
- 386 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:57:27 ID:tN7L7OCu]
- >片付けられない人格障害とかってあったか?w
って自分の問いに対して >境界性/自己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。 この返しは混同と捉えられても仕方ないのでは? 言われてる人格障害にそんな特徴なんてない 当該患者にそういう所があってもそれは精神的に余裕のない人間は片付けとかなど後回しにしてるというだけ 別に人格障害に限らずメンヘラであれば似たり寄ったり >よく2ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです これも言ってる意味が分からない ボダは人格障害でしょ?だから人格障害じゃなく脳障害だって言いたいのかな、とか誤解しちゃったんだよね そもそも肝心の主旨であるADDと人格障害の話に対して 俺は別物だと思ってて、その点では両者は一致してるはずなのに何が気になるんだか 正直俺のバカさから気にならなくなってるってだけで言われる程論理的とは思えない 研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません
- 387 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:59:16 ID:tN7L7OCu]
- >本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を
>抜かすことでしょう。 後、正直この上から目線にムカついた 言い方が丁寧調故に尚更嫌味に映りますよ 同じ発達障害であるアスペもそんな事言われてるだろうにね 単にキライとか被害受けたとか話は個人的感情含めて俺にも分かるけど 「〜でしょう」ってアンタどんな立場から語ってるんだよ?
- 388 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:35:07 ID:FiSdn6+d]
- >>386
片付けられない人格障害というのは 聞いたことないけど うちの弟(自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている)は 長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。 自称うつ病で、うつ病の診断が出るまで精神科をめぐる いわゆるドクターショッピングをしていた時期がある。 何をする気力もなく集中できないと訴え 家族に精神的暴力を長年繰り返しているよ。 私は家を出たけど。 多分、違いとしては 例えばうちの弟は仕事先では掃除をちゃんとしていた。 あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。 ある程度、段取りを組むという作業はできる。 ADHDの人はこれはする能力がないと思う。
- 389 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:44:39 ID:ouk58kat]
- >>366
友達と映画とか行きにくいよね 見終わったあとで作品について話し合うこともろくにできない 映画とかならまだしも、会議とか講義とかでもそんな感じだから困る
- 390 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:45:03 ID:vVpEqxzp]
- >あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。
なんという甘ったれ
- 391 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:04:40 ID:tN7L7OCu]
- >うちの弟(自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている)は
>長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。 片付けられない人→ADDの単純な結論は危険だと思う それがあるから自称ADHDが増えて行く環境があるんじゃないのかな 自己愛はともかく、境界例みたいな人格障害だとまず精神ストレスがあるから そのストレスがない平静の状況で片付けられないかを見て初めて診断しないとね 欝で寝込んでる人だってちゃんと部屋片付けてる人の方がむしろ少数派だと思うし 健康な人にしたって他が色々忙しくて後回しにしてるだけかもしれないし 単にだらしないだけな人な場合もある ADHDはやろうやろうとしながらまるで出来ずに時間だけ過ぎてくという焦りとそれに伴う諸行動がありそうだから 見る人が見れば直ぐ分かるんだろうけど医者はプライベートまで見る訳じゃないしね 人格障害の人が何か理由が欲しくてそういう風に訴えたがるのは分かるし本当の事だと思う 騙してるというよりか多分自分でもそう思いたいんだろう なんか>>320の話は一言そう言えば 「うん、そうだね」で話終わってるような気がするんだけど
- 392 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:06:28 ID:tN7L7OCu]
- 自己愛性でそうなのはなんでだろうね?自分で部屋片付けられないのは自分の中で許せなくないのかな?
語っている君はADHDなんだろうけど、弟ASの疑いありとは言われた事はないの? 家族一人がなってると兄弟もって可能性は十分有り得ると思うけど でもストレスと背中合わせの取り乱す系の自己愛ならありえるのかな ボダと併発系するようなタイプ
- 393 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:06:32 ID:ioj2oD4F]
- >>384
>でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない? 突っかかるみたいで失礼なんですが、それはソースのある話なんでしょうか? 自分は規制されるまでリタリンを飲んでいて、規制後はコンサータを飲んでいるのですが、 リタリンに比べてコンサータの効きが今ひとつ悪いような気がするのはなぜなんだろう? と常々思っていたもので……。
- 394 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:15:36 ID:FiSdn6+d]
- >>391
うちの弟は色々あって 強迫症状が出てきて 今は、神経質に部屋の掃除をしている。 ちゃんとしておかないと 部屋が爆発するらしい(本人談) 仕事で家を離れているときでも 家に電話をかけてきて母親に 部屋の様子を確かめろと指示を出している。 まあ、強迫もそうだし抑うつもそうだけど 「症状」だからね。 病気や障害それ自体ではないし 様々な状況の人に現れる。 掃除ができないってのも色々でしょ? 面倒くさがりの人はその辺の区別がないから。 >>392 弟は小学生の頃は普通の子でした。 学校の成績も普通だし問題行動もなし。 発達障害も自閉もなし。 スポーツができる女子に人気のある男子でした。 高校のときにそのスポーツで挫折してから豹変。 本性を表したのだと思います。 ちなみに私は正常な人間。 スレを久しぶりに見たら ひどい状態になっていたので 書いておきました。
- 395 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:23:54 ID:tN7L7OCu]
- >>394
あぁ話聞くとまるで発達障害系とは関係ないみたいだw 話聞くと甘やかされ系かな、と思う クラスターBに発展する前に早く自分らしさが養ってけばいいと思うんだが
- 396 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:24:25 ID:U8/bRrWE]
- >>393
効き方が違うのは薬の製法や飲んだ後の吸収のされ方が違うからじゃないかな? だって違う薬だもん 同じ成分の薬でも製法が違うとやっぱりちょっと違うもんだよ リタリンに比べて効き方が穏やかって聞くけど、それなんじゃない? ja.wikipedia.org/wiki/ADHD%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AB%96%E4%BA%89#.E5.90.A6.E5.AE.9A.E5.81.B4 後、古いソースだけど>>202 俺も薬物療法は良いと思うけど、長期間続けると副作用の方が目立ってくるんだと思う
- 397 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:26:21 ID:tN7L7OCu]
- 今までが挫折しないで生きて来られちゃったんじゃなかろうか
そういう話聞くと若い内にある程度挫折しといた方がいいかなとは思う
- 398 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:47:53 ID:ioj2oD4F]
- >>396
即レスどうもありがとうございます。勉強になりました。 wikiの下の記述に激しく同意。処方されているという点でまず恵まれていると思われるかもしれないけど、 コンサータは本当に使いにくい。 >コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、 >眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている。[要出典] >また、薬価が高いため保護者の医療費負担も増えている。リタリンの処方を適切な方法で再開して欲しいという声もある[55]。
- 399 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:08:27 ID:U8/bRrWE]
- >>398
おれもリタリンを5年間飲んでいたけど 最後の2年間くらいは何か改善されたってわけでもなかったように思う リタリン止められたときは自殺したくなったけどな こういう観察者からの指摘や結果から考慮すると、過大評価だったんだと思う
- 400 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:36:45 ID:tN7L7OCu]
- 俺はリタ逆に最初の二年位は効果があまりよく自覚なかった
というのも欝も併発してたので抗欝剤を一緒に飲んでたもので 欝が改善されてから初めてその効果にふと気付いた 以降、依存なくずっと続いている 十年経った今も半錠飲めば効果を自覚できる >>399 リタADHDでも全ての人間に効果あるとは限らないみたいだよ >コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、 >眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている これコンサータの性質先生から聞かされた時にそういう事になるんじゃいかと思ってたんだがやっぱそうか ちゃんと薬物管理できる人にとっては必要な時に必要なだけ飲め効果も直ぐ出るリタの力は偉大だよ
- 401 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:39:06 ID:ioj2oD4F]
- >>399
個人的には過大評価とまでは思わないです。 重要な用事があるときに残り少なくなったリタリンを飲むことがありますが、 すぐ効くし、切れればスパッと休めます。 コンサータは、飲んでから効き始めるまで1時間かかるし、12時間効果が続いちゃうので 昼や夜は薬無しでもいい、ゆっくり眠りたい、というときに不便です。 効き方も、リタリンの方がシャープ。コンサータは効いてるのか効いてないのか よく解らないことがあります。
- 402 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:03:10 ID:tN7L7OCu]
- どの薬も多分一長一短あって多分使い方の問題だよね
問題はそれが選べる状況にないって事なんだろうな
- 403 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:11:25 ID:FiSdn6+d]
- >>397
子供の頃ね、若い頃って。 多分そうだと思うけど うちの弟くらいの育ち方は今では 普通なのかも。
- 404 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:21:07 ID:U8/bRrWE]
- >>400
俺に対して有効だったのかどうかはっきり言えないけど 最初の1年で、今まで本を読めなかった自分に本を読む習慣がついた これは進歩と呼べると思う >>401 量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら? 医者に怒られちゃう?
- 405 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 23:42:03 ID:tN7L7OCu]
- コンサータ飲んでる未成年の人に聞きたいんだけど
今子供でも大人になると処方されなくなるの?
- 406 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 00:48:48 ID:iQkNdwRU]
- このまま一生うっかりのまま、っていうのが死ぬほど嫌だ
周りからはドジっこ認識されてるけど辛い 色々対策してるけど、結局ミスが多くて空回るんだYO! 貼って吸収するタイプのリタリン、Daytranaって 日本流通は検討されてないんだろうか 確かそれを開発した会社を久光が子会社化したんだよね リタ試したことないんだけど(ちょうど試そうとしたころ規制された)、 もしかしたら、この状況を変えてくれたんじゃないかって思うと、 とても悔しい。もう期待しないほうがいいのかな
- 407 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 01:28:05 ID:bq0wAcrp]
- 断片的な記憶は長く残るけどそれらをまとめる能力が低い
だから複数ある事象のうち一つや二つしか対処できない 一歩引いて俯瞰するという行為が出来ない だから複数の情報から一つの論理的一貫性を持つ文章を作るのが苦手だ けどやんなきゃ卒業できねーよ卒論書けねーよ何度下書き真っ赤にされて付き返されれば良いんだよ 他の奴らより確実に長い間文章相手に頭捻ってんのにミスが減らないって何だよそりゃ教授もキレるよ 土日朝一でパソコンに向かって十二時間かけて見直して提出した結果が漢字や文法ミスの山って何だよ死ねよ俺 もう無理 絶対社会で通用しない と言うか出たく無さ過ぎる はあ・・・
- 408 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 03:32:32 ID:tImEEugZ]
- やばい何でだろう
レポートしなきゃ単位くれないって言ってるのに何で提出期限の今日まで何もしてないんだろう このままじゃ留年するかもしれない・・・ マジでどうしよう終わったかもしれんあぁやばい
- 409 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 04:21:22 ID:lfy0F8qD]
- >>408
今からすればいいよ やり遂げたら自信つくし
- 410 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:55:59 ID:KECvJwXp]
- >>385
>多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う 妄想乙
- 411 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 15:08:20 ID:k1c7MdZM]
- >>406
ベタナミンは?中には効く人もいるみたいだよ あと、やり方分からんが韓国かどっか行って診断受けてリタリン入手とか どんな治療を受けているのか知らないけど ドーパミンの量を調整する統合失調症の薬を極少量投与するという手もあるよ 意欲が湧くわけではないけど、逆説的に空想が抑えられて過剰集中なども緩和されるんだと思う ただ、この手の薬は飲み始めると過食で凄い太る(だから貰っても飲まないことが多かった) ADD/ADHDと言っても色んなタイプがあるし 自分は医者でもなんでもないのでまったく責任は持てないけどね ADD/ADHDの人って多かれ少なかれ精神病気質なんだと思う 人格障害ってよくわからないけど、たぶん、自分にも当てはまる 自分でいうのもなんだけど自分は性格が悪くて悪魔的だと思う
- 412 名前:407 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:35:26 ID:iQkNdwRU]
- >>411
ふむ、そんな手があるんだ…。 ありがとう! 精神病気質…ってのはわかる。やたらと落ち込みやすい。 話した時の精神年齢が同年代より五歳くらい低い。 (アホとか生意気とか、そういう類の精神年齢の低さではなく) っていうか卒論発表会用のレジュメ、明日〆なんだけど、 やってないようわあああ! 昔はギリギリにコーヒー流し込みつつやってたんだけど、 最近、自分に失望(というか絶望)している部分が多すぎて 全くやる気が出ない。 その場しのぎは慣れてるけど、自分を偽って さも出来る人みたいにアピールすることに抵抗を感じて 就職活動もしなかった。 死にたい でも卒業はしたいなぁ、誰か集中できる言葉をください
- 413 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 16:53:58 ID:k1c7MdZM]
- ってか、大人と子どもというか年齢によってADD/ADHDの症状ってぜんぜん違うんだと思うなあ
男女でもかなり症状は違って見えると思う 文化的なものなのか生物的なものなのかわからないけど 同年齢の男の人に比べて女の人はわりと対人関係が上手 女の人の方が言語能力も優れていると思う こういった様々な人たちの症状に共通しているのが年齢不相応な未熟さってことだけなんだと思う (>>412もそういう意味で発達障害だということがわかる) 知能の発達に比べて他の発達が未熟でアンバランス これが知的ではない発達障害であって、その内の一つの分類がADD/ADHDなんだと思う この辺が医師によって解釈が分かれる理由じゃないかなと思う この診断は必ずしも脳のダメージを仮定していないから機能不全が何かの加減で治ることもあるし、治らないこともある 神経の回路が壊れていて正常に動作していない機能があると言えばわかりやすいかもしれない だから、ADD/ADHDというラベルだけで人を集めたとしても共通点はさほど見つからないように思う 例えば「片付けられない」っていうけど、本当に片付けられないわけではないんですよ
- 414 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:04:18 ID:k1c7MdZM]
- >>412
落ち着け、かな? 背筋延ばして深呼吸してみるとか、 20分くらい外に出て運動したりして外の空気に当たって気分転換してみるとか
- 415 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:15:01 ID:RqqYTuXA]
- 絶対的に見れば女のほうが男より対人関係に優れているかもしれないけれど
女どうしの複雑怪奇な人間関係の中で生きていくことを思えば ストレスやダメージはあまり変わらないかも
- 416 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:27:22 ID:YnFuGZUo]
- 昔を思い出せよ
かな
- 417 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:29:23 ID:P4eXxIS+]
- >>413
女子のADDの人は無口ですが。 あと、あなたが勝手に分けているだけで ADHD、ADDは大人も子供も 症状はほぼ一緒だと思いますが? あと、ADHDの人たちは 本当に片付けられない。 段取りができない。
- 418 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:46:47 ID:k1c7MdZM]
- >>415
うん、普通の意味では無理だろうね 普通に生きて行くにはハンデでかいと思う 俺もADDの診断が間違っているのではないかと思って定義を自分なりに考えて来たけど 違うと言われれば確かに違うんだよな すべてが自分の思い込みに思えてくる でも、自分では上手く指摘できない、気付けない領域があることを経験上知っている それがたぶん社会コミュニケーションに関する能力なんだと思う 幼い子どもの相手をしていると人懐っこくて 人間にとって必要不可欠な自分に欠けている能力を 彼らは持っているんだろうなあってことをしみじみと感じてしまう
- 419 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:31:24 ID:k1c7MdZM]
- >>417
仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います 概念自体が曖昧だからなんだと思います なんていうか漠然とした片付けられないっていう意味がまずわからないんですよ もっと詳しく見てどういう意味で片付けられないのかを見てみないと ADHDとは関係ない意味で片付けられないのかもしれない ADHDだから片付けられないとも限らないし、 片付けられないからADHDだとも限らないってことですよ 例えば、「整理整頓されていない部屋を整理整頓することによって自分がADD/ADHDじゃないことを示せ」という課題があったとしたら 自分は片付けられると思う、でも、これによってADD/ADHDじゃないことを証明しているかと言われたら違うと思う
- 420 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 19:04:54 ID:P4eXxIS+]
- >>419
その話は主治医にした方がいいと思うよ。 私ではわからん。
- 421 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 19:23:01 ID:O4e1OMbl]
- >>404
401です。 >>量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら? 昼に飲むと夜眠れないw コンサータは飲んだら最後12時間効きっぱなしだし。 量の増減も現実には難しいですね。 リタリン時代は1.5錠×3/日でした。リタリンだと割れるのがいいんですよ。 何かの加減で効きづらい時など1/4錠単位で調整したり。 飲まなきゃ良いとおっしゃられるかもしれませんが、 私の場合、リタリンが認知機能の障害にも効いてるので。 休薬日には音声が聴き取りづらかったり(特に英語。騒音の塊みたいに聴こえる)、 ちょっとの段差を見分けられずにコケたり、いろいろと日常生活に微妙な障害がw
- 422 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 19:31:03 ID:k1c7MdZM]
- >>420
× 仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います ○ 仮に症状が同じだとしても、見分けるには知的な発達段階などを考慮しないと見分けられないように思います だったかも 過去に医者にかかっていたことがあるけど今はかかっていない 自分の症状が理解できつつあるけど、 それと共に自立するのはかなり厳しいのかもしれないと気付きつつある なにか仕事になる技能があればいいんだけど未だに見つからない
- 423 名前:優しい名無しさん [2010/02/01(月) 20:11:13 ID:RSNoRCls]
- ADHDって実際の筋肉量以上に力が強い人や、頭がでかい人が多い気がするんだが
みなさんどう?
- 424 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 21:07:26 ID:k1c7MdZM]
- >>421
俺は最初、1錠/日だったかな 効いているか自分ではわからないって言ったら増やそうか?って聞かれたけど ジャンキーみたいに思われたくなかったから断った その後、別な医師に3錠/日に増やされたけど全部飲むと大杉なんだよね、その半分以下の量で良いと思った 大人と子どもで違うんだろうけど、俺が1日4.5錠も飲んだらちょっとやばそうだなあ 認知機能に作用しているってことは判断する側にも作用していることだよ 冷静に成果物を見比べてみないと薬の効果は分からないと思うよ ADHDに効果がないとは言わないけど リタリン飲んでいる人同士がリタリンの認知機能改善について話していても 傍目からは事実と妄想が混じった妄言程度の価値しかないと思うよ 例えば、転けるのはたとえリタリン飲んでいても転けるものですよって言われちゃう リタリンを飲んでいれば転けなかったって言っても誰も真面目に話を聞いてくれないと思う あり得ない話ではないけど信憑性が低い、と判断されると思うよ 君はまだ子どもなので信用されるのかもしれないけど
- 425 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 21:12:40 ID:O4e1OMbl]
- >>424
何か、私の話したかった方向と貴方の回答が余りにもズレ過ぎていて、 一つ一つ突っ込むのも面倒なので、今後私にはレス頂かなくて結構です。 それと、私は40代ですw
- 426 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 21:55:25 ID:k1c7MdZM]
- はい、さようなら
- 427 名前:412 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:16:59 ID:iQkNdwRU]
- すみません、さっき名前欄を407にしてましたが、
406の間違いです; 落ち着け、って言ってくれたひと有難う!
- 428 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 22:54:14 ID:2DKRS6wX]
- 治験のお知らせ
ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html
- 429 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 23:06:50 ID:nV6lGIeV]
- やってみたいけど他の病気で薬たくさん飲んでる自分は無理だろうなー。
ちなみにステロイド飲んでるんだけどこれが面白い。 ものすごくやる気がでるんだよ。 やる気はでるんだけど結局やり散らかしは同じなので 手をつける量が増えるだけでものすごく迷惑なやる気だった。 今は薬減量してやる気は消えたけど。
- 430 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 23:31:27 ID:bq0wAcrp]
- 何か躁的だな
- 431 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 02:44:11 ID:Ofxr8+RP]
-
前スレの906で「ルールに関してはマジメな方」言ってた人に↓を見てほしい。 blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20100126/ADHD_#comments 「本来アウトローである」と書いてある。 ADHDの中にも一部の真面目な人は含まれるが、全体的な傾向としてはアウトローということで。
- 432 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 02:48:54 ID:Ofxr8+RP]
- それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。
自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。
- 433 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 03:14:34 ID:VJpdueYB]
- しかし>>431のリンク先の話って書いた本人の感想じゃないの?
流し読みしかしてないから断定はしないが、別に統計とってどうのこうのって話には見えなかったんだが。 母体数が明言されず、かつ個人的関わり内での印象がそのまま一般的指向となるかは幾分疑問だ。 まぁルーズを容認されれば際限なくだらけたり責任丸投げってのは何となく記憶にはあるけど。
- 434 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 03:17:13 ID:VJpdueYB]
- と思ったら精神科医なのか書いた人。
なら全面的にはとはいえ無くとも考慮に値する文章なのかも。
- 435 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 06:32:47 ID:V5WcfzYc]
- アウトロー以外はレジスタンスとか反骨とか革命とかの系統だと思うよ。
- 436 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 13:21:34 ID:d5bxvEML]
- 集団行動を見てみればわかる
同年代の子に比べて後れているんだよ、明らかにおかしいんだよ 知能や運動機能や認知機能に異常がないにも関わらずにね、自閉症でもなくてね 外れているという意味ではアウトローに入ると思う
- 437 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 14:15:13 ID:sqwqDKg8]
- やんばるとかワロス
- 438 名前:431 mailto:sage [2010/02/02(火) 16:00:42 ID:Ofxr8+RP]
- アウトローなADHDには
>>151に書かれている「誰も見ていない所では素手で鼻をほじってる人が結構多いらしい」 に通じるものがあるな。 「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな。
- 439 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 17:31:05 ID:SJ5TRT9x]
- マイルールにしたがって空気にしたがわず自分ではマジメなつもりだった。
社会に出てから散々ルールを守らないと非難され、今は自棄気味。
- 440 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:29:47 ID:jbKCvNjT]
- 真面目にしてたら堅物って馬鹿にされた事が度々あったな
- 441 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:21:49 ID:urw1MBK8]
- 真面目だけど、少しくらいのわがままを言ったり聞いたり出来て、
友達がたくさんいて彼女もいて、仕事も出来て 遊びもいっぱい知ってて… ↑こういった、たくさんの才能を持つ人がスゴイとされるのです。 俺は何をやってもだめなので、真面目にやるだけやってます。 真面目にするだけしか出来ないことを人に見抜かれて、 俺は馬鹿にされてまくってますあははは
- 442 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:36:40 ID:pVzM88Ia]
- 俺ルールに融通が利かないって話じゃね?
俺ルールと社会のルールの乖離が少なければ真面目に見えるし 乖離の大きさに従いアウトローに寄りに
- 443 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:37:36 ID:EQQPFWl4]
- ADHDの人間は
すぐに忘れたで済ませてしまう。 最初から覚えてすらいないのに。 ぼーっとしてさ。
- 444 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:55:19 ID:urw1MBK8]
- >>442
あーなるほど。前のレスを見てなかったっす。 >>440だけを見て書きました。
- 445 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 01:39:18 ID:/0p/rS2W]
- 集中のピントがボケボケ
今日も言葉の意図が掴めずずれた反応してしまい失笑所か明らかに欠陥品を見るような目で見られた。 まぁ間違っちゃいないけどさ、やっぱ辛いよ
- 446 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 01:49:06 ID:SnQe3lc0]
- 友達と喋ってて、相手の話に乗った相槌打つと
「俺が言ったのはそういう意味じゃなくて」的に やんわりと少し説明入った風にもう一回話される事があって 話に乗れない自分が辛い
- 447 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 02:24:51 ID:50LEZUpX]
- 話に乗れない自分が辛いのわかる。
二次障害で、人といるとさらに過敏というか緊張気味で。 新しいバイト始めてから2週間。 一日1回は必ず怒られるけど、前怒られたことをまたやらかしてしまう。。 子供の時からそうなんだけど、頭がサーって血の気がひきすぎる。 皆の前で馬鹿にされる、これも前からだけど。 すでに頭悪くて、変な人扱いを受けている。>>445みたいな感じ。 なんで浮くんだろう。 目立たない空気になりたい。
- 448 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 02:39:33 ID:50LEZUpX]
- ADDの本に、しっかりとした自己イメージを持ちにくい、ってのがある。
馬鹿で間抜けだと散々罵倒されながら(先生・先輩・上司)生きてて、 同時に面白いとか個性的とか慕ってくれる人もいる。 中間がない。 軽蔑とか嘲笑の目とか何歳になっても慣れないよ。
- 449 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 02:55:39 ID:+NgEzaXD]
- >>410
ゴメンゴメン流石に言い過ぎだったね 切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ? そうでもなくても間違いなく少数派 誰もそんな言葉使ってなかったのに覚えた言葉ムリして流行らそうとするのやめようよw 別に地頭力が悪いって決まってる訳じゃなくて悪い人もいればADHDだからこそむしろ突出してる人だって中にはいる 部分的に欠陥あるのをさぞや全体のように結論づけるのはどうかと思うよ 発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから 地頭悪いってゆうか部分的な機能障害? ワーキングメモリーの話は別に地頭が悪い訳じゃないのになぜこうなってるのか その理由を説明付けるにはなるほどなぁと頷ける所はある >>423 超非力ですw ADHDでも運動障害ないと長島さんみたいに元気な人も結構いるんですかね
- 450 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 03:08:51 ID:+NgEzaXD]
- >>431
あんま偏った意見を鵜呑みにしない方がいいよ ジャイアン型ADHDとかもう前提で語っちゃってる時点でもうね >それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。 >自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。 そういう可能性もゼロではないが、↑で言われてたADHDじゃないのにADHDだと言ってる人格障害者が多い っていう逆ケースもある 犯罪犯して言い逃れのために弁護側がそういうレッテル張るケースもあるだろう ラベリング理論に陥る前に両方の視点から観察するべきだ ADHDは極端にマジメな訳でもなければ極端にアウトローでもないよ 単に普通の人間が障害のためにちょっと失敗が起きやすくなってるだけ。それ以上でもそれ以外でもない 極論にしがみ付くのはいい加減やめようよ 多動ADHDが自暴自棄に走ったらそういう事もあるから否定しないけど「ADHDは」ってラベリングはどうも
- 451 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 03:13:28 ID:+NgEzaXD]
- そういう事もあるから×
そういう事もあるかもしれないから○ それにマジメって飽くまでもASの話じゃないの?自己規範ってので >>438の >「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな これ俺なら確実にやるな というか、普通はやるよ。深夜で見回しても確実に来ないのが分かってるなら むしろまるで来る可能性がないのにそれでも青になるまで待ち続けるのがASではないかと
- 452 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 09:37:55 ID:U8HXUE3L]
- >>448
発達障害は誤解されやすいけど、年齢が上がるにつれ正しく評価されるように なりますよ。私も小中高と馬鹿にされていたけど、大人になったらきちんと周りが 評価してくれるようになりました。 現在>>448さんの周りに居る人間は表面しか見れない視野の狭い人間なんだと 思います。も良識を持った賢い大人に囲まれると自分のことを正しく評価してくれる ようになりますよ。
- 453 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 09:45:24 ID:E6WhkW6x]
- >>451
おいおい、自分は診断済みADHDだけど、夜中でも信号では青になるまで待ってるよ。 ASではないです。 これ俺なら確実にやるなってそりゃあんたが単に育ちが悪いだけではw
- 454 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 09:57:42 ID:gFlXBYuc]
- >しっかりとした自己イメージを持ちにくい
本に書いてあったという↑って 「自分がどのようなものであり何をよしとしているのか」 というものが(原因はいろいろあれど)揺らぎやすい・・・・・と言うことではないかいな >>452 したがって どのような周りからの評価があろうと関係なく、 周りの評価に容易に揺るがされてしまう自己の脆弱さについての言及じゃないかと思うのです。 なので、環境が変わればどのこのというのは論点がずれてると思うのです。
- 455 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 11:54:03 ID:h8mgXQGG]
- >>450
自分の理解力不足かもしれないが「両方の視点」って何と何の事? ADHD当事者同士で議論を温めるだけでは前進しないし それよりも我々より詳しい精神科医の意見を取り入れた方が建設的だと思うんだけど。
- 456 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 12:15:41 ID:6ILRRGnl]
- >>449
>切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ? だからそういうのが妄想だろって言ってんのよ 自分は>>410だけど地頭って言葉出してないしさw
- 457 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 12:27:12 ID:zOkjfv8S]
- やんばる氏はADHDと躁鬱がごっちゃになってるような。
- 458 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:53:37 ID:6ILRRGnl]
- やんばる氏は独自の見解が多いんだよね
人格障害もごっちゃになってるっぽいような (アスペもかな) 自己愛のスレで↓こんなのがあった 831 名前:優しい名無しさん:2009/12/27(日) 05:46:20 ID:kYlbTZ9C ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_ > ジャイアン(自己正当化型ADHD)と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。 > 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと > 受動型ASの人(を発達障害と違う角度から見たもの)ではないかと思っている。 ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090302/1 > ジャイアンの障害の一番の根っこは、「他者を感じられない」ということに行き着くと考えている。 > 他者を感じられないから「場」の中で安心できない。 > 飽くなき不安の中で表面的な優位や注目の独占を獲得するために死に物狂いの努力をせざるを得ない。 > 「場」を認識しないから、多数派から見れば「結果を得るためには手段を選ばない」という行動が帰結する。 最近ここのブログが気になっている。
- 459 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:53:47 ID:8QLJ5+iF]
- >>450
間違った偏見のある人はなかなか意見を変えずに いつまでも同じことを書き込むから無視した方がいいよ。
- 460 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 14:13:47 ID:6ILRRGnl]
- ADHDが無法者かっていうのは、こっちの方がまだ参考になるんじゃね
3.児童期の問題行動と青年・成人における反社会性 [No.43] www.hokenkai.or.jp/cgi/1/1-7/1-72.cgi?start=3&mode=search&key=4 要は、子供の頃にCDを併発してるかどうかって話
- 461 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 15:00:23 ID:8QLJ5+iF]
- いや、大人になってからも行動障害なのが無法者だろw
- 462 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 16:22:29 ID:+RYqNsIY]
- >>458
ADHD診断済みで多動、衝動強い子と 人格障害的なものを感じさせる子(こちらは逆に子供では診断不可だと思われ)では 確実に質的な差があるよ。 前者は甘えてこない。 後者は人に甘えてくるね というか、人に甘えてくることが問題行動につながっている。 他者を感じられないというか、 自己と他者の区別ができていない。 ADHDはそれ以前の感じ。
- 463 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:24:40 ID:YiCuEZXf]
- てs
- 464 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:30:25 ID:YiCuEZXf]
- おぉ!書けた!
規制が酷くて、全然書き込めなかったぜ! さあ書くぞ!気合入れるも、レスしたかった話題は遥か彼方orz
- 465 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:46:56 ID:YiCuEZXf]
- ID:+NgEzaXD が持ってる発達障害のイメージがよくわからない。
>>450の >単に普通の人間が障害のためにちょっと失敗が起きやすくなってるだけ。それ以上でもそれ以外でもない そんな程度のものが精神障害になるのなら、世の中終わってる気がするんだがな。 地頭にしても、>>385で >>>333は別に地頭悪いでいいと思うよ >実際誤字脱字がかなり多いはずだし自覚しております >というか、本人なんですけどw と本人が地頭悪いでいい、と了承してるのに>>449で >発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから >地頭悪いってゆうか部分的な機能障害? いきなり否定してるし。よくわからない。 >>451の >それにマジメって飽くまでもASの話じゃないの?自己規範ってので ADHDには真面目なやつはおらんのかいな。 ちょっと失敗が起きやすくなってるだけの人が、なぜ不真面目になるんだ? 大真面目で失敗するから「天然」と呼ばれるんでないのか? よくわからないです。
- 466 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:58:25 ID:YiCuEZXf]
- >>428
誰だよ!そんな危険なクスリのリンク貼ったの! 国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部 医薬品安全性情報Vol.7 No.10(2009/05/14) ストラテラは,精神疾患や躁病の既往がない小児や青年において,治療時に発現した精神病症状や躁症状と関連性がある。 通常用量のストラテラの使用は,精神疾患や躁病の既往がない小児や青年において,精神病症状や躁症状(幻覚,妄想的思考,躁病,激越)と関連する可能性がある。 ストラテラが既存の精神病性症状や躁症状を悪化させる可能性もある。 www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly7/10090514.pdf
- 467 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:06:19 ID:f82T1RYm]
- ADHDもLDもASも同じだよ、扱い方が異なるだけで大差ないと思う
- 468 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:08:08 ID:YiCuEZXf]
- やんばる氏の自己正当型ADHDって、臨床像も治療法もモロに自己愛性人格障害そのものだよね。
自己愛性人格障害に自己愛性人格障害だと言うと怒って二度と来ないけど、ADHDだと言うと喜んで来てくれるから、治療のためわざとADHDが付く新病名をこさえてるのかもしれないけど。
- 469 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:11:20 ID:fVK+7e1Q]
- 同じ・・・・とまでは思わないが
ADHDの人間はASを他人事だと思わないほうがいいかもね 自閉度軽度でもやっぱり自閉圏で特徴は持ってる場合が多いらしいから。
- 470 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:13:07 ID:YiCuEZXf]
- >>460
医学の教科書どおりだね。 教科書上、ADHDが良く起こすとされる「反社会性人格障害」は、15歳以前に行為障害があることを条件にしてる。 それを砕いて書いてるだけなんだけど、医学書的でない簡単な文で書かれるとわかりやすい。
- 471 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:15:21 ID:YiCuEZXf]
- わぁ!すまそ。
いろいろレスつけてたら発言ぶったぎってしまったw >>467,469 ADHDとASは同じだとは思わないけど、どちらも一見して「ヘンな子」と見えるところは共通してると思う。
- 472 名前:467 mailto:sage [2010/02/03(水) 19:22:47 ID:f82T1RYm]
- 明確な線引きなど意味がない 単に名前が違うだけ 医者によって診断名も変わる >>436に書いたことがすべて
- 473 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:35:20 ID:YiCuEZXf]
- 遥か彼方のスレにレスしますw
だって、書きたかったんだもん! >>303 >クリエイティブなものだからです >音楽に触れ感じるままに表現し、創造する >このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので >活かさない手はないと思います そのクリエイティブなものを活かすために何が必要? どんな手助けが欲しい? 人格障害は、その必要なものを十二分に持ってるんだよね。 そのかわり、ADHDがふんだんに持ってるものを人格障害は持ってない。 実際の団体や公的機関の手助けや支援の方向が「そんなの自分でやるよ。支援してくれなくてもいいよ」的なものばかりなのは、やはり 「ADHDになりすまし人格障害」が自分達が欲するものを声高に要求してる結果なのかと思う。
- 474 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:42:50 ID:TtRy0mMI]
- 塾講師うぜー
- 475 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:07:15 ID:+NgEzaXD]
- >>453
>おいおい、自分は診断済みADHDだけど、夜中でも信号では青になるまで待ってるよ。 マジっすかw 別に君ASじゃないかもしれないけどさ。でも多分少数派だと思うよ。 周り見渡して車の影も形も見えなく死角もない確実に事故起こしようない状況での話だよ? 何のために信号があるのかを考えれば、ルール以前にそんな無意味な事しないよ俺。 だって信号は車と歩行者が安全に通行できるためにあるものでその車が存在しないんだもの。 鼻クソだって公共の場でも周り見渡して誰も見てなかったらほじるかもw 信号に関しては車とかバイク乗ってる時はそれでも守るけどね。クセになると困るし、 本当に車来てるかどうか確実に確認できる状況が少ないし、どこでポリスメンが見てるか分からないから。 一応断っておくけど、子供が見てたりしてる場合はそういう事はしない。 子供にはそういう判断が出来ない(というか難しい)からマネされると困るので。 その説明する必要のない見極めとかが仕事とかでASが「なんでそこまで説明しないと分からんか!」 って定型と行き違いになってる原因の一つでもあると思う。 ルールで定められた意をちゃんと理解してるかどうかって部分でも。
- 476 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:09:14 ID:+NgEzaXD]
- >>465
>と本人が地頭悪いでいい、と了承してるのに>>449で >>発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから >>地頭悪いってゆうか部分的な機能障害? >いきなり否定してるし。よくわからない。 はい、それは俺がADHDだけじゃなくて軽くLD傾向もあるからです。 だから誤字脱字等が多いし、指摘の通り読み易く上手くまとめるのは不得手かもしれないし 読み逃しも多々あるかもしれない。これでいいかな? 別にLD入ってるかどうかは聞かれなかったし、聞かれてもないのに説明する程アレでもないし。 だから俺は地頭悪いかもしれないけど、ADHDが単純に地頭悪いって訳じゃないと思うよ。 部分的な機能障害ってだけで。 >ADHDには真面目なやつはおらんのかいな。 まさか。本人の意思の話をしているのではなくて。 それを言ったら人格障害の中にもマジメな部分だって探せば中にはあるでしょう。 飽くまでもある視点の上で問題な部分があるって事であって。 ここでいうマジメというのは「脳でルール遵守し易い頭になってる」という事を指してます。 あんまり本人の意思の話ではないです。 ASだってそのルールが俺様ルールに変われば幾らでも社会的犯罪も犯すんでしょうし。 自分の中で遵守しているものを曲げようとするとそれを不快に感じるような所がASにはあるんじゃないでしょうかね。 詳しいメカニズムはよく分からないですけど。 犯罪起こし易いって話も「犯罪起こし易い頭になってる」って話をしてるんだと了承してるけど。
- 477 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:19:01 ID:+RYqNsIY]
- >>468
実際、そういう例も多いと思う。 大人じゃなくても、最近 支援学校(旧称養護学校)、支援学級に入る子供の数が急増しているんだよ。 その中には、人格障害の子や 親のネグレクトの為に問題を抱えている子やらが たくさん含まれている。 器質的な障害をもって特別扱いされる立場が いいみたいよ。 そんなのになりたいと思う気が知れないけど。
- 478 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:56:59 ID:+NgEzaXD]
- >>469
>ADHDの人間はASを他人事だと思わないほうがいいかもね そうだよね。俺も程度の問題で白黒ハッキリ別れる問題じゃないと思ってはいるけれども 障害名は飽くまでも発達障害内での方向性を示す旗程度に考えておけばいいんじゃ ADHDやASってのは、どこに問題があるか分野が異なるってだけじゃ 後は程度の問題?
- 479 名前:467 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:11:22 ID:DdeBolBB]
- ある人間の状態の説明に使われるラベル 医者は説明を聞いて診断するだけ ADHDはリタリンによる集中力改善が示唆されたので診断が急増したのだろうと思う
- 480 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 22:17:09 ID:+NgEzaXD]
- >>455
すみません、スレし忘れてた 前言われてた「ADHDは犯罪犯さない、いや犯す奴ばっかだ」みたな極端な話になりがちという件で 必ずどっちか一方じゃなくて肯定と否定と両側面から検証するっていう事です 初めに答えだけ決めてて後から理由がついて来るようなのが多いし、 そうなると逆のアプローチで出て来たものを見て見ぬフリする事になる だから例えば自分が主張している事とかでも反証は大切だと思うんだよね こういう事にしたって結論が出るとも思えないけどまず色々な意見が出る事に意義がある 精神科の意見を聞くのは大切だけど色々な考えの精神科の意見を聞くのが大切じゃないかと ただその医者もプライベートを見ている訳じゃないし当事者にしか分かり得ない事もあるし (↑この視点も両方の視点) ラベリング理論って分かります?自分はこれを恐れますけどね 医者はちゃんと確証と責任を持って語って貰いたいものですわ 引用はどんどん出すべし。鵜呑みにはしないけど参考位にはなるでしょう
- 481 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:31:20 ID:P8chsCcO]
- >スレ×
>レス○ 流石軽度LD(笑)
- 482 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 01:02:20 ID:8naOjSIT]
- いちいち揚げ足とらなくていいから
- 483 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 01:14:17 ID:QoK79Ikm]
- ADHD特有の問題が無いとは言わない
でも、LDとかASとかこの辺は大体同じ問題を抱えているんですよ 訴え方や表現の仕方が違うというだけであってね、、発露するというかね 安部公房の小説の中に登場してくるような 『社会コミュニケーションに関する脳』があるとしたら その部分の機能不全という説明で良いと思う 集中力が無くて注意散漫だとしても社会で十分にやっていけるもの それだけで病気とは言えない リタリンによる集中力の改善が示唆されたので 治療可能とされ、病気扱いにされていただけ 普通の人には効かないがADHDの人に効くとされるリタリンだが、実際の効用はよくわかっておらず、 次第に、リタリンを飲んでる人たちの言質が信用できないこともわかってきた なぜか問題が注意/集中に還元されて それが衝動性や多動性と合わさって演繹された結果、行為障害や行動障害とごっちゃになった 注意/集中が困難とは状態説明の一つとして仮定されているに過ぎない 正確ではないかも知れないが、これが実際のところじゃないか 群れからはぐれてしまう動物のようなもので、方向音痴でどこかずれているんだよ
- 484 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 10:24:55 ID:6R4f9iO1]
- 何なのこの人< ID:+NgEzaXD
やたら自分の説に固執するし 「自分はそうじゃない」と言う人がいると 「そういう君は少数派」と決め付け。全否定。 相手のことは君呼ばわり 上から目線。 ここで議論をする前に 自分に人として何か欠けてるものがあるんじゃないか 疑った方がいいんじゃないの。
- 485 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 11:15:03 ID:vbh6wTOz]
- ADDの人は自己分析が得意だと思う
何か頭と自分を切り離す作業というか どのみちこれができたところで評価するのは他人なので全く意味なし
- 486 名前:優しい名無しさん [2010/02/04(木) 11:19:58 ID:qu3C7Ekm]
- 452
釣り乙ん〜なわけなえやろって釣られてみるww 小中高とわりとうまくいってて社会人になって通用しなくなるやつ多いから、ニート や引きこもり増えてんだろうがww
- 487 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 14:42:58 ID:OmqJY5Z9]
- >>485
よくわかるなぁ 自分で自分の分析はできるけど ほかの視点で自分を判断することができないから 元の黙阿弥
- 488 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 16:13:39 ID:QoK79Ikm]
- 得意な訳じゃなくて普通には理解できないからつい考えすぎてしまう傾向があるんですよ
傍目からはぶつぶつと理屈っぽくて嫌がられる傾向がある
- 489 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 16:29:20 ID:QoK79Ikm]
- 理屈っぽい、その癖なにも理解していない
頭でっかちで不親切 それが自分の知っているADD像だよ、自分が人から指摘されてきたことだよ
- 490 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 18:37:47 ID:vbh6wTOz]
- ちょっと真面目な話なんだけど
子作りとかそういうの全般は集中できるでしょ? 風俗に行って相手してもらって分かったけど 本当に好きなことにはやっぱり集中できるというか 本能的な作業だからかな? むしろ独りよがりな感じにならない分相手には喜ばれるとも感じている 人生において一番大事なことはできるんだからまだまだ捨てたもんじゃないなって さっき気づいたんだよ。 前向きモード発動中です;
- 491 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 18:38:46 ID:aAxWdui0]
- >>489
それは自閉症圏の特徴だな
- 492 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:21:40 ID:zXkIvNQy]
- 一つのことになら集中出来るけど同時に二つ以上になると出来なくなる・・
- 493 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 20:10:58 ID:HMVUlUwS]
- 没頭による作用で考える時は考えに没頭するから理屈っぽくなり行動が伴わず
行動している時は行動に没頭するから考えが足りない不注意が起きるのかな? バランスに没頭出来たらいいのかもだけど。
- 494 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 20:48:15 ID:rfz6KFlY]
- >>491
AS抜きのADHDだと 理屈というものがごそっと抜け落ちているよね。
- 495 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:08:39 ID:QoK79Ikm]
- ある種の感性が抜けていて、判断できなくて、どうしていいのかわからないから
考え過ぎるか、まったく考えないかの両極端しかできないんじゃないのかな?
- 496 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:52:34 ID:PHUD1nZv]
- どうしてこんなにいつも締め切りギリギリで
抜けてることだらけで、 人の顔が覚えられなくて もう嫌だ 改善しようとしたけど治らないし。 「ADHD/ADDは大人になると治る」「ADHD/ADDなんて存在自体あやしい」 って言ってる人は一体何を根拠に言ってるんだろう ”存在しない”なら私は何故こんなに生きづらいんだ 愚痴ってすみません。
- 497 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:57:12 ID:YtkBrqq8]
- 今日、原付きだけど免許の更新に行ってきた。
更新最後の日でギリギリまで写真も撮らずに受付もギリギリだった。 ギリギリじゃないようにしたい・・・
- 498 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/04(木) 23:13:44 ID:sW1XhsoU]
- こんばんは。総合スレにも書き込みます。
>>496さん いや、むしろ場所を見つけてグチはどんどん言った方がいいと思いますよ。自分の経験からして、精神的に追い詰められるのが一番やばい。 一時期、深夜に徘徊したり奇声発したりとか自傷っぽいことするところまで行ったのでね。 専門医師に出会って、薬(リタじゃないけど)もらって、家族に2年かかってやっと受け入れてもらえて、おかげで何とか立ち直ってきましたよ。 自慢じゃないけど、自殺衝動も過去2回あったし。 小生も今日また締切ギリギリ。昨日の打合せでも、散々頼まれた仕事を先延ばしにしている相手とだったから、別件の話だったけど、半ば白い目で呆れた視線を浴びせられたし。 本当、この時間ギリギリ癖と先延ばし癖、自分で言うのも何だけどひどすぎる。改善しようとしてるけど、なかなか成果は出ませんよね。 でも、>>490さんじゃないけど、精神的に辛い状態でなければ、前向きな考えは持てる。全然治らないと思っても、よく自己分析すれば、少しは治って いるのですよ。お世辞じゃなくてね。 人間ってなかなか変わらないくせに、数ヶ月とかある程度長い時間経つと急にふっと変わったりするものですよ。それが人間の特性なのかもね。 一番の敵は治らないと決め付けることだと思いますよ。無理にでも、大げさにでもこの部分は治った、できた、変わった、やった!とか思うようにすれば、少しずつだけど開けてきますよ。 特に成人のADHD/ADDって、特に日本人の気質、常識感から見て一番認めにくい、認めたくない疾患なんじゃないかと最近思います。 正しい理解を広めてゆくためには、適切な作戦が必要でしょうね。
- 499 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:19:02 ID:ab1Znpa8]
- >>484
アスペルガーなんでしょ。
- 500 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:20:21 ID:ab1Znpa8]
- >>496>>497
ギリギリ癖は回避性人格障害も疑う必要あり。
- 501 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:30:56 ID:rfz6KFlY]
- >>495
違う。 考えるという作業ができない というかものごとを長時間意識し続けられない。
- 502 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:37:21 ID:UM5v3rCY]
- 考えるとぐるぐる同じところを回るだけなんだよ
視界が悪い道をずーっと進んで行って、障害物にいちいち躓くしかない あらかじめ割り込みや障害物を予測しとこうとか無理 来たときに対処するだけ
- 503 名前:496 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:49:35 ID:PHUD1nZv]
- >>500
見てみたけど、 回避性人格障害は不安により、物事に対して自ら忌避してしまう傾向が強いようだから、 やらなければならない課題があるにも関わらず、パソコンの前で集中出来ず (それがずっと続き)結果としてギリギリになる私とは症状が少し異なるように感じました。 あ、でも思い返してみればそんな症状も、最近はあるかもしれません。 無駄無駄無駄、だったらもういっそ直面しなければ、と。 ちゃんと生きなきゃ。 きっとそろそろ焦りが出て来て、発狂しそうな勢いで課題をこなすんだろうな。 本当に自分に嫌気がさします。
- 504 名前:496 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:00:48 ID:FcaXIOZf]
- >>501
個人的にその表現がぴったりきます 気がつくと、違う方向に思考が飛んでる 連投だったら失礼
- 505 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:58 ID:U9U6lTuF]
- 私もギリギリ癖があるけど難易度が高い・過去にやったことがない件ほど後回しになる。
逆に簡単・慣れてる・好きな作業はそうでもない。 どちらの場合も「開始スイッチ」がなかなか入らないのが悩み。 始まったら作業興奮のせいかだいたい集中できる、が日をあけるとダメ。 何ていえばいいんだろう。 この書類は明日までなのに ついついどうでもいい本が読みたくなり手が伸びる…って感じ。 現実逃避?
- 506 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:17:15 ID:jHZiRNj6]
- 論理的に物事を考えられない
努力はしているが、もう無理なのかなあ
- 507 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:27:20 ID:8EgEpW7c]
- >>501
そうなると過剰集中の説明ができない 集中力が無いというよりもやろうとしてもできないんだと思うよ 逆に過剰集中から抜けることの方が難しい
- 508 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:48:35 ID:Qdb9QE4s]
- >>507
過剰集中の対象は 思考を必要としないものだから。 意識せずに続けているだけ。 あと、この意識がないということのせいで ADHDは統合失調並みに 病識的なモノがない。
- 509 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:53:50 ID:LawpUM24]
- 俺もあの集中の間は何かしらの判断はしているけど
行動している間あまり後先とかは考えられてないなあ
- 510 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:13:44 ID:8EgEpW7c]
- >>508
それは集中というよりも意識していないだけ 手を動かしているだけでボーッとしていると言われる状況
- 511 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:21:19 ID:OEAKi1Vk]
- リタリンがあれば仕事がはかどるという人と
リタリン飲んでも落ち着くだけで効率そのものはアップしない人 の違いかな
- 512 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:26:06 ID:Qdb9QE4s]
- >>510
いや、実際 意識も集中とも違う状態だから。 てか過剰集中って普通の人間の集中の程度が高いものと 思っていた? 単に、普通の人だと疲れたりして続けられないくらい 同じことをやり続けるだけのことよ。 普通の人だと集中しないとそれができないけど ADHDの場合は違う。 なので言葉がおかしくなっているだけ。 行動のコントロールがないんだよね。
- 513 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:59 ID:Qdb9QE4s]
- やめろといわれても(やめない、やめられない)
過剰集中ってただこれだけ。
- 514 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:40:28 ID:8EgEpW7c]
- 過剰集中の対象は思考を必要としない、という文の意味がわからんのよ
- 515 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:16:17 ID:3dzB+3xT]
- >>447ですが、皆さんは方向音痴ですか?
住む場所も新しいのですが、毎日行き先へのルートと、帰り道のルートが違います。 大きな煙突を目印に歩くんですが、つねにわけがわからなくなります。 15分で帰れるところを1時間も迷ってしまいました。 これはADDとは関係ないのか、単に頭が悪いのかわからないです。 女は方向音痴みたいな本もありましたが、自分の中では異常だと思います。 あと、その後のレスでフォローしてくれた人がいましたが、 褒められても気後れするだけで、やっぱり自尊心が低いのは変わらないです。 これは目上の人たちに罵倒されてきた結果なのかもしれませんが。 また、学生時代は「次の教室にこれとこれをもって移動!」と先生に言われても 理解できなくて、「いま、先生何って言ったの?」と常に聞き返してました。 自分からしたら、自分以外の全員が理解できることが、(ADDと知る以前から) 違和感がありました。 自分は遅刻しやすい、物覚えが悪い、というのを自覚してからは極力メモにとるようにしています。 やはり、自分の能力の限界を知ったうえで工夫するしかない、という感じです
- 516 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:22:36 ID:3dzB+3xT]
- 旦那はLDです(診断済み)
でも、方向感覚、記憶力、判断力等は 優れています。 人当たりも良く、空気も読めるし、理解力もあり、 尊敬されるタイプなのです。 同じ発達障害でも、旦那は文字を目の前にする以外は 総合的に能力が高いです。 日常の多岐にわたってミスを繰り返す私からしたら、 かなり羨ましいと思って見てしまいます。
- 517 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:30:28 ID:3dzB+3xT]
- バイト中、忙しくなるとテンションがやけにあがり、
声の調子も高くなったりします。 出勤時のキャラとうってかわるし、また妙に浮きます。 過集中?多幸感です。 また、そのギャップが気持ち悪いと思われるんだろうな、と 落ち着いたテンションの時に、顔が真っ赤になってきます。 0か100みたいな、頭の働きやテンションです。
- 518 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:42:42 ID:5dNfkjB+]
- >>515
田舎住まいなので普段自覚することはあまり無いが、かなりの方向音痴だと思う だからかな、グーグルアースとかジオラマ東京とか俯瞰図見るのが大好き なんとかと煙は高いところが好きというのも脳内に俯瞰図が書けないから 高いところに登りたがるんだと推測している
- 519 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:44:33 ID:P87QRSNT]
- >>514
だよな。 ADHDも例えば本を呼んだり勉強したりすることに 過剰集中している際は「思考」していると思うんだけどな。 定型のそれとは質的相違があるのは認めるけど。 >>515 建物から出たら「ここどこ?」ってなったりはよくある。 苦手なことはとことん苦手なのがADHDだから方向感覚もそうなのかも。
- 520 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:05:27 ID:8EgEpW7c]
- >>515
この障害は他の人との差異においてのみ存在するということを考えれば 自尊心が低くなるのは当たり前、というような気もしますね 自分には 見ること/感知すること ができない もの/領域 があるのかと思うと悲しくなります まるで大人に囲まれて会話の内容を理解できない子どもにでもなった気分です この事実をはっきりと断言されるのも善し悪しなのかも知れないとも思います 生物的なMBD(微細脳障害)から状態を表すADHD(注意欠陥/多動性障害)みたいに 聞こえの良い診断名に変わって抵抗が減ったのでしょう
- 521 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:06:29 ID:8ECVS/d+]
- 自分は>>298の症状とかだなぁ
方向音痴もないし思考ができないわけでもない どうしてこう同じ障害の中でも違いが出てくるのかね せめてこれはこれでって枠組みの中に入れてくれよと思っちゃうね そうじゃないと不安に陥る困ったもんだ;
- 522 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:07:18 ID:FujIP9DA]
- 方向音痴というよりも、たまに行動時間に余裕があったりしちゃうと
あ?こんなとこに細道?あ?この花綺麗。へー、この家古くからありそうだなぁ、気付かなかった。 あれ?ここどこ? が多い。
- 523 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:15:13 ID:8EgEpW7c]
- >>519
プログラミングの本を読んでいるとなんとなく質が違うことに気付くね トップダウンの考え方が全く駄目で理解できない 地頭が悪いっていう指摘も理解できる
- 524 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:39:09 ID:Qdb9QE4s]
- 地頭って何?
- 525 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:53:15 ID:8EgEpW7c]
- 地頭(じあたま)は、学歴や知識の多寡では測定できない人の本来の頭の良さ。
単なるしつけの問題で落ち着かない人になってしまった人までADHDとして呼ばれているのが現状だと思う 確かにADHDとして診断されるのかもしれないけどそれは生物的なADHDとは呼べないと思うんだよね ADHDが脳の障害だとすると必ず言葉や運動にも徴候が表れてくるものだと自分は思うよ
- 526 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:11:19 ID:Qdb9QE4s]
- >>525
本来の頭の良さって何? 計れるものなのそれって? 評価の基準がない評価なんて意味がないのだが。
- 527 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:29:58 ID:Qdb9QE4s]
- 評価というものに対する考え方がおかしいというのは
社会性と関係があるから ADHDじゃなくても普通にいるけどな。 女子力なんてのをまともに考える人たちなんて たくさんいる。 ADHDはそういうものとは全く違う。 周囲から見ていて、何も聞かず、何も見ていないのと同じ状態に 眠っていないのに陥る人たち。 恒常的に続くわけでなく 本人の意思に関係なくその状態になったりならなかったりするから 「意識」できないというのが用語として正確。
- 528 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:58:56 ID:mCkRS9Tk]
- >>525
ようは受けて側の理解、測定者の問題でしょ? 本当に頭のいいやつはどんな行動していてもきちんと認められるよ。 自分で「本来は頭がいいのにー」って思ってるやつは自分が思っているほど 頭はよくないんだよ。
- 529 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:32:55 ID:8EgEpW7c]
- そうやって察しが悪くて頭でっかちだから地頭が悪いって言われるの
大人の会話に子どもが混ざってきて自分基準でいちゃもん付けているようなもの 世間一般では通じるのに私には通らないって言っているようなもの
- 530 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:36:06 ID:Qdb9QE4s]
- 薄らぼんやりで
社会一般を言い出す時点で 社会性が低い証拠。 ADHDと関係のない話。
- 531 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 16:19:03 ID:8EgEpW7c]
- 抽象的なことがわからないことに気がつかないという意味では無自覚といえる
普通の人との差異に気付けないので集中力の違いがADHDとか言い出すんだろうと思う
- 532 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:08:35 ID:j9eJSQQ9]
- >>468
やんばる先生は、自身がASかもしれないということを頑なに拒否して、 ADHDだということを証明するのに躍起になってる感じがする。 その為に、「自己正当化型ADHD」なる言葉を作り出して、 自分はそこに入るんだって必死に自己暗示&アピールしてるんだと思ってた。 ・・・自分はそんな印象を持ってる。
- 533 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:18:01 ID:j9eJSQQ9]
- >>467
他で拾ったものだけど。 「アスペとADHDの違いについて」 oshiete1.goo.ne.jp/qa3551100.html kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_03/top.html 例えば、高機能自閉症とADHDの合併問題が議論されているが、 出力(行動)の問題にのみ注目するなら、多動で、不注意で衝動的な自閉症児は確かに存在する。 だが入力の問題(言葉の意味理解の障害、 相手の表情や意図の読み取り障害など)は自閉症特有で深刻な障害である。 一方、ADHDにはこれらの障害はない。 情報の入力と出力という観点からも、両者に障害がある自閉症は、 明らかにADHDよりも重篤な発達障害である。 国際的診断基準であるDSMおよびICDが自閉症の診断を優先して、 ADHDとの併存を認めていないのは原則的には正しい。
- 534 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:51:22 ID:8EgEpW7c]
- ADHDっていうのは、子どもにリタリンを飲ませれば治るってことなんですよ
多動の改善に焦点を当てた診断名なんですよ 社会的な文脈から外して考えてもわからないと思うよ www.youtube.com/watch?v=E6yejfI3L8Y
- 535 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:51:42 ID:eRbp+M4t]
- やんばる氏の論理を用いるならADHDの特徴に書いてあった思い込みかもね。
- 536 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 20:38:10 ID:mP/9yNgw]
- やんばる氏は、どの点がASなの?
- 537 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:53:05 ID:Qdb9QE4s]
- >>532
ASじゃなくて 何らかの人格障害の可能性が高いと思うよ。
- 538 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:20:27 ID:8ECVS/d+]
- 本来の頭の良さっていうのは
やれと言われたことを早く正確にこなせることかな? いかに自分の感情や好き嫌いとかに左右されずにパフォーマンス出せるか その典型が勉強じゃない? 記憶力がいいやつが必ずしも東大いけるかといえばそうでもない この話は毎回荒れるから嫌だな; 叩きたくなるやつの気持ちも分かる まともな頭してねーくせに地頭とか持ち出されてもってところだよねたぶん
- 539 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:25:45 ID:T8Rm8h+K]
- >>538
>やれと言われたことを早く正確にこなせることかな? できないねえw 指示を正確に聞き取れなかったり、間違って解釈したりw 正確にやろうとすると、動作が緩慢になるし
- 540 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:39:57 ID:GLn0BhJN]
- >>490
違ってたらいいけど、もし子供を作ろうとか考えてるなら止めてほしい。 発達障害は高い確率で遺伝する。 子の代で定型でも孫の代で発達障害児が生まれる事だってある。 公共の福祉のためにも、劣化した遺伝子を残してほしくない。 >>538 同意。 偏差値の低い学校には発達障害児が多いという事実もあるからね。
- 541 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:59:35 ID:8EgEpW7c]
- だとすると、注意欠陥多動性障害、これが意味しているのは犯罪の遺伝性なのかもしれない
- 542 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:38:33 ID:fJuk+yqF]
- 最近長文増えてきたな。
正直、読むのメンドクサイw はやくねよーっと
- 543 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:35:58 ID:K18LLtgx]
- >>484
あのさ、こういった議論で自分が優勢だと思ってた時は とことん鬼の首でも取ったかのように相手のウィークポイント(だと思ってた所)をあげつらって責めるのに 逆に立場悪くなるとそんな風に途端に議論から離脱して人格攻撃に立ち回るって もう典型的な逃げの王道パターンなんだよねぇ 俺は>>320にも>>465にもちゃんとツッコまれた事説明して返ししてるのにそちらはスルーでしょ? 質疑に応えたんだからちゃんと返答位書けよ 議論する以前の問題の人間はどっちなんだろうねぇ。全く失礼な話ですよ 自説に固執も何も俺は極端に意見に「そうかな?」と鵜呑みにしないで正直な意見述べたまでであって 冷静に傍観してる人間からすれば別に大した固執するような特殊な意見なんて言ってないもの それに代わる納得する意見が出れば普通に「なるほど」と納得しますわ 例えば>>483の言ってる事何となく分かるような所もあるし そんなに反論されるのが嫌なら初めから意見なんて書かなきゃいいのに むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ それをできないのは俺の責任じゃないでしょ? どんだけ自分の意見に自信あるんだか知らないけど固執してるのはどっちかね?
- 544 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:38:31 ID:K18LLtgx]
- >相手のことは君呼ばわり
「君」という呼び方にどうしてそんなに「こだわって」いるのか分からないけど、 「俺」という呼称に対して妥当なのは「お前」だけど、それだとあんまりだと思ったから「君」にしたんだが じゃあ他にどんな呼び方すればいいって訳? 本気で分からないから教えて頂きたいものですね、レス番号で呼ぶのは抜かしてさ 貴方って呼び方が決して丁寧などではなくむしろ嫌味に上から目線に映り得るのは>>320で証明済みだし 「俺」に対して「貴方」じゃあよっぽど嫌味っぽいしね >「そういう君は少数派」と決め付け 君はド田舎の一時間に一本車走るかどうかの交差点でもない横断信号でも 確実に車来ないの分かっていながらそれでも信号が青になるまで待ち続けるというのか? もし都会で車が周囲にいる時に赤信号を渡ったら近くに警察官いたら注意位受けるかもしれないが ↑の状況で渡っても注意なんて絶対受けないから。賭けてもいい。君は間違いなく少数派だ こちらも何も根拠も無く少数派だと言ってる訳じゃない それが「無意味なルール遵守」だって言うんだよ 何も君の育ちが良いからじゃない 車と歩行者を安全に通行させるための信号というシステムで車がないのに信号を待つなんて無意味な事だ なのにルール遵守を真に受けてその意味もちゃんと理解せず、必要もない場面ですら「思考停止」の状態になってるのを さぞそれが社会の守るべき当然のルールと履き違えてるだけの事だ 世間じゃそれだと「ただのバカ」扱いされるぞ (↑こっちは「育ちが悪い」とまで言われてるんだからその位言われて当然だよね)
- 545 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:54:55 ID:K18LLtgx]
- >むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ
は>>480の事です
- 546 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:10:27 ID:hvtNZLNM]
- しにたい
甘えかもしれないけど、自分という存在が面倒くさい 人に失望されるのももううんざり 死んだら家族がショックだと思うから生きてるだけだ 「生きたいと思っても病気で生きられない人がいるのに」とか そういう返し方にも反吐が出る。
- 547 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:21:14 ID:KZUH8MJz]
- 両者の想定しているイメージの違いのせいで話が食い違っているような気がする。
見通しの良し悪しや強迫観念や信号無視をした結果に得られるメリットデメリットなんかを総合的に判断した結果が行動の有無なわけで。 所詮信号無視した所で目的地に着く時間がそれほど早くなるかと言えば別にそうでもないわけで。 それなら万が一や罪悪感などに見舞われないよう慎重に行動するのもそれほど間違いでも愚かでも無いと感じるのは変なんかね? と、ADHD云々抜きに第三者としては思うのだが。
- 548 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:30:13 ID:K18LLtgx]
- >>547
メリットデメリットというかそこは勝手にすりゃいいんだけど これ言い出した人は「それでも守らないといけない」的な事言い出したのだから 「そうか?」という返しをしただけだよ でもまるでする必要の無い時にそんなん周りに強制させたら逆に笑われるかもよ それをアウトローってw >>546 発達障害の対しての援助環境も段々良くなって来ると思うからそう自暴自棄にならないで リタないのは確かに痛いけどさ
- 549 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 03:24:04 ID:vLNLuubU]
- 発達障害って完全に他人より劣った存在なのかな?
自閉症の書道家とかピアニストとか そういうのって極々一部なのかな みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して それだけを信じて何とか生きながらえること早22年 粘り強さを発揮して何とか長所を仕事に繋げてやってみようと いつも夢見てます
- 550 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 06:31:19 ID:WmdsiG9Y]
- >>320で
>自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か3行の平易なレスです。 というから>>304を見ると、 >自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。 3行じゃなく、1行だし。自閉と自閉症が違うのであれば、混同しがちなのは どうしてか?混同しないようにするのはどうしたらいいのか? 説明として文が短すぎやしませんかね? >>543の味方をするわけではありません。
- 551 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 06:39:47 ID:WmdsiG9Y]
- >>549
>みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して >それだけを信じて何とか生きながらえること早22年 みんな平等じゃないのは、あなたがADHDだという、それが証拠。 みんな平等だったら愚痴や弱音はなぜ出てくるのでしょう。 分かってるくせに。もう22なのだから、夢ばかり見てないで 現実を直視せよ、現実と向かい合いなさい、という意見もあります。
- 552 名前:優しい名無しさん [2010/02/06(土) 10:46:31 ID:Zq9YJ6Br]
- >>538
ああなるほど・・・ 物凄く納得
- 553 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:15:52 ID:EnP8KbjG]
- >>540
学校あまりの現状 偏差値が低いとして定員割れになっている私立中学は 発達障害児の逃げ場になっているから。 情緒的に問題がある子と切り離すことができるからね。 滅茶苦茶勉強ができて超進学校とかに行ければいいけど 進学校レベルの学校からバカ学校と言われているところでも 情緒的に問題のある子がいるから。 もちろん支援学校なんかにも自称障害児がいるし。 1学年10人以下とかの私立中学にわざわざ進学する子が いるというか そういう学校には発達障害の子が集中する感じ。
- 554 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:19:14 ID:EnP8KbjG]
- >>538
感情や好き嫌いで左右されているのが 本当ならADHDじゃなくて 人格障害とかそういう情緒の方面に問題がある人たちだね。 ADHDはもっと基本的なところで コントロールができていない。 感情や好き嫌いがなくても ある行動をしなかったり ある行動に飛びついたりしている。
- 555 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:21:58 ID:yQHsjnh/]
- >>544
深夜の赤信号がどうのこうのってさ、 どうして、所詮>>544のマイルールに過ぎない事を相手に押しつけて グダグダ長文を書いて「君は少数派だ。自分は多数派だ」って相手に認めさせないと気がすまないわけ? 深夜の赤信号を待とうが無視しようがそんなの人の勝手じゃないのかなw 「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの? ADHDなんだからさ、とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや。
- 556 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:24:59 ID:0I7ky7VX]
- 地頭がいいってこれじゃないかな。
『現在では 「地頭(じあたま)」がいい人という場合は、 「頭の回転が速く、論理的に物事を捉えられ、抽象的な概念の扱いに苦労しない」 人といった様な意味に使われているようです。 「自分の考えを的確に伝えられる」 「相手の意図を正確に理解できる」 「.必要な情報を集めて判断し、行動に移すことができる」 様な人のことをいう様ですね。』
- 557 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:45:55 ID:mO3MJNo8]
- >抽象的な概念の扱いに苦労しない
それ鍵かも。
- 558 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:40:01 ID:EnP8KbjG]
- >>556
それは 「地」を抜くと正確な言葉になる。
- 559 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:15:08 ID:K18LLtgx]
- >>555
ちゃんと前後関係を嫁 ただのマイルールを社会のルールだと履き違えてそれに該当しない状況でもマイルールを押し付けてるのは >>453の方だ >「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの? 俺はね でもこの人は俺が指摘してる守る必要がない時でもやらないと「アウトロー」「育ちが悪い」なんだってさw 「思考停止」でそうなってるって訳じゃないっていうならやっぱASっぽいわこの人 それと何でも反論すりゃいいってモンじゃないぞ ちゃんと考えて反論しなさいな。偉そうにしてる割には中身がない
- 560 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:19:27 ID:K18LLtgx]
- 匿名の掲示板でよかったよねぇ
指摘された当人であっても都合が悪くなったら逃げて 第三者のツッコミのようにテロのように指摘して また都合悪くなったらそれで逃げればいいんだからさ もう終わりにしたら?
- 561 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:57:59 ID:yQHsjnh/]
- >>559
反論っていうか、「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば?」とやんわり言ったつもりだったんだけどねえ。 議論の相手を徹底的に言い負かさないと気が済まないの? それと反論してくるのは一人だけだとどうして決めつけちゃうの? 貴方の件に関しては、俺の他にも引いてる人いるでしょ。
- 562 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:59:14 ID:WmdsiG9Y]
- >>561
>「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば?」とやんわり言ったつもり やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは? >とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや 議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。
- 563 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:29:34 ID:/uMCA/zE]
- いや、決着するまでやってw
決め付けと言い逃げがはびこる方がスレが白ける。
- 564 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:30:08 ID:yQHsjnh/]
- >>562
>やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは? 貴方はなぜそう思うの? 俺の考えはこんな感じ。 日本人の社会において、はっきり物を言うという行為は、得てして相手を傷つけてしまいがち。 「はっきり言われないと解らない馬鹿」というレッテルを相手に貼る事になるからね。 >議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。 有意義な逸れ方だったら逸れるのもアリとは思う。 でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は 有意義とはとても思えない。少なくともADHDのスレで議論するようなネタではない。
- 565 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:14 ID:ulR9Pggz]
- ADD/ADHDは薬物治療可能とされるアウトローといえる
ADD/ADHDが発展すると困った大人になるから早期介入が必要とされる 困った大人とは人格障害者や薬物依存者などの社会不適合者のことだよ 犯罪の萌芽とも見られるんですよ
- 566 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:16:54 ID:FyqTyAO3]
- ここは相変わらず人との絡みや議論もしくは言い争いが多いね〜
それは間違いない特徴
- 567 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:21:23 ID:FyqTyAO3]
- ここまで活発にアンカー付け合って、夢中で日夜議論?に明け暮れてるスレは珍しいよ
これはこの障害のどんな特徴なんだろうなあ 白黒ハッキリさせなきゃ気がすまない人が多いのか? 我慢や、うやむやを嫌う特性からかな
- 568 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:23:15 ID:xyKkb/uI]
- そりゃ前頭葉の障害の特徴だろう
いい意味でも無く、悪い意味でもなく。
- 569 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:30:04 ID:FyqTyAO3]
- すぐに頭から抜ける鳥頭だからさっぱりしてるかと思いきや
実はそうでもなく、結構執念深いのかな もしくは粘り強いのか。こうだ、という話題に関しては
- 570 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:56:10 ID:K18LLtgx]
- >>561
は? 議論の本筋からはとことん逃げてるのに人格攻撃は繰り返すこの状況で徹底的に打ち負かすもなにもね それに俺はそちらの唱える内容がとても鵜呑みにはできないってだけで 例えば↑で「馬鹿」と指摘されても自分でそうかなと思ったら案外素直に受け入れてる そちらの言うように本当に徹底的に相手を議論で打ち負かしたいだけだったら自分の非なんて認めないんじゃないの? 繰り返すが俺みたいな馬鹿の言ってる事を反論できないのはそちらの責任であって俺が悪いんじゃない 上から目線と勝手に決め付け、こちらの意見を根拠もなく決め付けを行ってるかのように決め付けるのもまた貴方自信 であり、それもまた自家撞着 部外者ならそれこそ何様ですかだよね。本筋の議論する気がないなら黙っとけ、と 偉そうなのは、議論そっちのけで人格攻撃を繰り返すあんただ 君じゃなかったら何て言えばいいのかもやっぱり応えないで逃げたし 議論できないでそういう事するんなら恥を知れ恥を 気に入らないんだったらサロンの死ねスレに死ね死ね連呼してきたら? どの道まだ議論できる程器じゃないよ 「本当に匿名で良かったですね」(←これも半分釣りの意味あるんでマジで返さないようにネ!) どうせ後はループなんでしょ 返さずに逃げてるだけだからこちらもまともに返すのが阿呆らしくなってくる
- 571 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:58:53 ID:K18LLtgx]
- >>563
決着も何も毎度毎度攻撃してはその都度逃げるんだもの キリのないゲリラ戦やってるようなもんだよこっちは。やれやれ なんでこう無駄にキレ易いんだろ……これってやっぱり人格障(ry 自分の言ってる事否定されたら人格まで否定されたかのように思ってしまうのかな どちらにしろ2ちゃんで議論するには向いてないこういう人 と、また投下したりしてなw
- 572 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:04:18 ID:K18LLtgx]
- >でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は
そういう事は>>453に言えw 今になってそういう事言い出すから怪(ry
- 573 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:11:43 ID:EnP8KbjG]
- >>567
第三者目線でADHDを見ているでしょ? 論争をしている人たち。
- 574 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:13:27 ID:0I7ky7VX]
- >>569
粘着といえばASの特徴かな〜と思うけどね。 忘れられなくてフラッシュバック起こすって聞くし。
- 575 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:15:37 ID:K18LLtgx]
- >>565
こういうのずっと書き込んでるのって やっぱりADHDに粘着してる一連のオブザーバーなのかな? どうしてもそういう方向に持ってこうとしてるよねw
- 576 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:21:16 ID:EnP8KbjG]
- ADHD本人には
ASでも併発していない限り 粘着論争なんて無理なわけだが。
- 577 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:25:24 ID:OFMsGNQG]
- >>576
論理的な長文が書けませんw
- 578 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:29:18 ID:0I7ky7VX]
- >>558
また調べてみたけど、これじゃどうかな〜。 『「頭が良い」を「物知り」と「機転が利く」と「地頭の良い」の3つにわけ、 「地頭が良い人」=「考える力が強い人」と定義している。 さらに「地頭力」は「知的好奇心」「論理的思考力」「直感力」からなるとして、 地頭力固有の要素としては@「結論から考える」仮設思考力、 A「全体から考える」フレームワーク思考力、 B「単純に考える」抽象化思考力の3つを挙げている。』 頭がいいっていうのとは違う意味で使われてて、就職の面接なんかの際にもよく使われてるらしい。 頭がいいだと勉強が出来るっていうのも入るんだって。
- 579 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:32:55 ID:ulR9Pggz]
- >>575
ある医師は「薬物治療が不要ならそもそもADD/ADHDという診断名は間違っている」と仰っておりました 単に薬物療法を行うための便宜上の診断名なのですよ
- 580 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:33:58 ID:0I7ky7VX]
- >>575
なんかずっとADHDのイメージを悪くしようとしてる人が張り付いてるな〜とは思う。 とりあえずADHDをどうしてもアウトローだということにしたいらしいね。
- 581 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:36:44 ID:EnP8KbjG]
- >>578
考える力が強いって まず、日本語がおかしいでしょ? 思考力があるって言い方をした方がまだマシ。 知的好奇心と思考力はつながらないし。 直感力って何だ? 超能力者でも欲しいのか? 就職の面接とか言っている時点で やはり、「スイーツ」「女子力」的表現。
- 582 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:40:32 ID:ulR9Pggz]
- 同じぐらいの知識量で同じような教育を受けてきた二人の人間の賢さの差が地頭の違いでいいんじゃないの?
知識や教育では測れない頭の良さですよ 同じ課題で年下の小学生の方が自分より優秀だったらそれはある意味で地頭の差なんだろう
- 583 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:42:05 ID:0I7ky7VX]
- >>581
いやぁ、興味持ったから調べてみただけで、そう自分に言われても困るんだけど、 世間じゃそういうことになってるらしいよ。 曖昧な感じで使われてるんじゃないかね。 スイーツとか女子力もよく知らないんで分かんないけど。
- 584 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:43:31 ID:K18LLtgx]
- >>578
これ好奇心も入っちゃうのか?w 地頭力というと論理的能力とコミュニケーション能力と言われてるけど、それは度外視されてるのかな ただのコミュニケーション能力ってのは漠然としすぎるからなぁ 脳の中では色々な種類の能力が合わさって始めてコミュニケーション能力と言えるだろうし これの一つには色々な変化の差異に気付く能力が入ってそうだけど(ASが気付くのが苦手という)
- 585 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:45:29 ID:K18LLtgx]
- まぁ漠然とした言い方であって
脳の処理の中でコミュニケーション能力と呼ばれるものはないんだろうけれども こういう抽象的なものを論ずるのは大変そうだ
- 586 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:21:30 ID:vLNLuubU]
- 自称健常者?がメンヘルに来て論破したがってる感じなのかな?
それとも本人も障害者? 的外れなこと言ってるのにどうして気づかないんだろうか
- 587 名前:優しい名無しさん [2010/02/06(土) 18:25:40 ID:bdjcQLM1]
- うぜ〜こんなん近くに居たら無理
- 588 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:41:14 ID:EnP8KbjG]
- >>582
>知識や教育では測れない 何で測るの? てか測れるの? >>583 一応、自分が調べてみたところでは コンサル会社の人間が 若いサラリーマン相手にビジネス本を出しているみたい。 コンサルってどういう職種か実情を知っているよね? >>585 抽象的ではなく 架空のものだから。
- 589 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:58:37 ID:0I7ky7VX]
- >>588
あなたの方が詳しそうだね。 自分は適当にググっただけだから。 他所のスレやブログとかでも見かけたことあったから、世間にもある程度浸透してんじゃないかと思ったんだけど、 正確にどうかということはよく知らない。 コンサルの実情も知らない。 多分みんな知らないで適当に使ってるんだと思う。 って、これも単なる推測だけど。
- 590 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:25:42 ID:Vd3npW2F]
- 言い合ってる人たちは便宜的にコテつければいいのに
- 591 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:40:04 ID:EnP8KbjG]
- >>589
スイーツってのも女子力ってのも 出版・広告方面の販促用語だからね。 地頭ってのも同じ扱いでいいと思う。 マジに受け取っちゃいけないと思うよ。
- 592 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:44:18 ID:K18LLtgx]
- うん、地頭力って言葉はそういうものだからね
恐らく学歴と実際の世渡りの頭と別個にして捉えようとして出て来た言葉なんだろう 大体脳の能力なんてそれなりに図れるし逆に言えばそれも測定する観点の限定の仕方であって どういう視点で図るかによっていかようにも変わっちゃう コミュニケーション能力とか言ってASで周りの考えてる事が分かり難いのと 一般が言ってる事のコミュニケーション力とかとはまた言ってる事異なるだろうからなぁ
- 593 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:47:28 ID:F92m9oIL]
- 何この流れw
- 594 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:55:08 ID:ulR9Pggz]
- よく「また頭良い振りが始まったよw」みたいなこと言われます
ADD/ADHDってそういう人が多いんだろうね 一般の人からしたら「ADHD?ああ、要するに馬鹿のことね」程度の反応だと思いますよ
- 595 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:59:19 ID:K18LLtgx]
- それは発達障害全体像のイメージだな
ADHDのイメージは「落ち着きないうっかりさん」
- 596 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:01:35 ID:F92m9oIL]
- >>594
マジレスすると、一般人には 「ADHD?何それ」 「ADHD?ああ、片付けられないやつでしょ」 だと思う 実際そう言われたw
- 597 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:14:01 ID:ulR9Pggz]
- 実際は犯罪や人格障害者などの社会不適合者への発展と結びついた概念だと思うけどな
病理だけを見ても何も見えてこない 片付けられないとかおっちょこちょいとか言ってオブラートで隠しているだけなんだと思う
- 598 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:21:55 ID:ulR9Pggz]
- AS=生まれながらの人格障害者(ドイツ語圏的)
ADD/ADHD=環境要因によっては人格障害者(アメリカ) みたいな感じだと思う
- 599 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:23 ID:K18LLtgx]
- はいはいw
- 600 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:40:54 ID:K18LLtgx]
- >ulR9Pggz
君の場合はただ頭悪いだけだよ 君の言う所のADHDと関係ないから安心しなw
- 601 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:43:01 ID:Vd3npW2F]
- やんばるでも降臨したか?
- 602 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:53:02 ID:F92m9oIL]
- >>597
それは>>597が個人的に持ってるイメージだよ もしかしてやたら犯罪がどうたら言ってた人? 今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよw 社会のADHDの知名度なんてそんな高くないって 友人にカミングアウトした時も説明に困ったもんさ
- 603 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:55:35 ID:ulR9Pggz]
- このように問題点をわかっていないのですよ
このループは非常に良くできていて巧妙な診断だなあと感心するよ 逆に聞くとADHDのなにが問題なの?
- 604 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:14 ID:F92m9oIL]
- >>601
だったらワロスw >>603 ここで誰に対して何がしたいのかイミフ
- 605 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:05:12 ID:K18LLtgx]
- >ulR9Pggz
分かったから今度からはトリップちゃんとつけてくれ ただでさえトリップしてるんだからさ 間違ってマジメにレスしてしまうかもしれんじゃないか しかし本当にADHDが大好きなんだなw
- 606 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:08:02 ID:KZUH8MJz]
- 所詮全ては仮説の上での御伽噺
ただそれっぽいと言うだけの辻褄合わせ よって定義云々は一部の学者が頭つき合わせて考えれば良い 俺たちはそんな事よりも自身の状況の改善策を考えるべきだ
- 607 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:39:33 ID:BjViHkfI]
- 582や597は理に適ってる
- 608 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:55:02 ID:vLNLuubU]
- 改善策は焼け石に水みたいなものだからあまりしっくりこないのさ
誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない? 業種だけでも参考にしたいです
- 609 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:59:31 ID:U8veiAf9]
- 馬鹿にされようが無視されようがへこたれないでやれれば良いんじゃない?
遠まわしにクビを宣告されてもシカトしてやってます。
- 610 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:26:17 ID:bgZPIGLT]
- 単純作業の派遣、慣れたら集中してやれるので
評価もされたし人間環境も良くって、今でもいい思い出しか浮かばないくらい 楽しかった。 まだ若かったし、その前の奴らが不真面目で続かなかったので バカ真面目にしかやれないのもプラスに働いた。 その後務めたOA事務は地獄だった。 いろんな仕事をしたけど、続くか続かないかは、 結局人間関係の運がいいか悪いかしかないと思った。 あくまでも自分の場合。
- 611 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:35:04 ID:3g24HtY/]
- >誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない?
そんな人は診断を受けなければこんな所にも来ないのでは? どうしても発達と犯罪を結び付けたい人の中には定型の犯罪の中にも 診断されてないだけで発達がいるはずだって話するけど 普通にマイナス部分が少なくて利点を活かして社会の中で活躍してる人もいるだろうからさ
- 612 名前:優しい名無しさん [2010/02/07(日) 01:42:00 ID:kbRc4k6p]
- すまん 俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍くらいあるんです。
俺もADHDなのかなーとか思っていたが最近 小頭症という存在を知った。 確かに頭囲も小さいうえに前頭葉は更に狭い。 これなのかと。 まあ生きていけないことは内がコレよりのボーダーライン上っぽい
- 613 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 01:48:39 ID:PGiFFquO]
- >>612
ここに書き込めているくらいだから大丈夫
- 614 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 03:29:41 ID:FO0TrbXk]
- 602
>今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよw ↑そんなの統計でも何でもないので説得力に欠けるし、作り話の可能性がある。
- 615 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 09:39:02 ID:gh+5deK8]
- >>614
それは>>597が統計でも何でもなく説得力のある定義じゃない、という反証だろ。 仮定に対する反証をどうこういうより、もとの仮定を説得力があるように証明 しないと何も進まない。そんなことを言うなら>>597を証明するのが先でしょう。
- 616 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:24:32 ID:XVUpG5ui]
- >俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍
自分も未診断だけど、忘れ物のチャンピオンの称号はガキの頃複数の先生にいただきましたw ミスもひどくて最初の就職先を数年でやめる時複数の同僚から 「次の会社では注意深くなろうね」といわれた。ずっと心配されてたんだなぁ…
- 617 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:58:45 ID:jL+O3/sR]
- あ、私小学校の頃“忘れ物クイーン”の名をほしいままにしていたよwww
大学留年決定しました。どうしても卒論が書けなかった。 自分を律することができなかった私が悪いのだけれど、 リタリンがあったら何かかわったのかな、と思ってしまう。
- 618 名前:332 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:17:35 ID:U/23CGkz]
- てっきり自分のミスで間違った品物を頼んでしまったと思い込んでいたが
今朝ふと思って、注文メールを確認したら、自分は間違ってなかった ちゃんと欲しい品物の商品名が書いてあった つまり、店側のおっちょこちょいだった 自分おっちょこちょいが多くて、こういう事があるとまたやってしまったと何の疑いもなく自分のせいにしていた こういうことが実は前もあったり、人のしたこと押し付けられてないかなあ 自分を信じてなくて、すいません 私は悪くない☆ しかし、何日後に確認してるんだっていう
- 619 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:39 ID:rtArSJOs]
- health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20100204hj003hj
この記事で副次的にわかること。 1ADHDは少ない。 2ADHDと精神障害の兆候があることは結構近い存在
- 620 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:10:16 ID:PGiFFquO]
- >>214>>327>>373>>436>>467>>472
>>479>>531>>534>>597>>598>>603 この辺を読めば人格障害や行為障害や生物的な脳の障害が一緒くたにされている理由がわかるのではないかと思います >>619 手元の本によるとアメリカ精神医学とドイツ精神医学では基本的な考え方が異なるそうです >>598に書いたことはそれを踏まえて分類してみました 北欧なんかはドイツ精神医学寄りの考え方なのではないかと思います
- 621 名前:618 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:37:29 ID:U/23CGkz]
- 間違えた
自分のかつてのレスは332ではなく、>>322です・・・・・ おっちょこちょい万歳
- 622 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:58:31 ID:c8Al22Lb]
- 304=320です。
急な出張で一週間ほど席を外しておりました。レスが遅れたことお詫びいたします。 ・私の口調について エビデンス示すことを目的としているため、曖昧さを避けるためわざと議論調な表現にしております。 どうか、ご了承ください。 ・ADHDの原因について 国際的な取り決めにより、ADHD診断時に原因は要求されません。 つまり、ADHDが何によるものかは「不明」です。 除外規定として「広汎性発達障害」など数種類があり、これらに該当する場合はADHDではない、と定められているのみです。 ADHDが器質的なものじゃなかったら何なのか?というご質問がありましたが、上記に示したとおり原因は「不明」であるため、器質的と決めつけるほうがナンセンスです。 国際的な取り決め(定義)も研究者がつけたものだから、他の研究者が主張したものも採用すべきだ、との反論もありましたが、そのようなものを認めていては収集がつかなくまります。 昔の精神科がそのような状態で、10人の精神科教授がいれば10通りの病名が出来上がる、とまで揶揄されていたほどです。 そこで、どんな精神科教授が診断してもある程度統一した病名になるように診断の基準を定めようとする動きが起きました。こんにち使われているICDおよびDSMは、こうして作成されたのです。 ・ADHDと(境界性/自己愛性)人格障害について ADHDやASなどの「目立つ」発達障害と違い、(境界性/自己愛性)人格障害は定型と全く「見分けがつきません」。 この「見分けがつかない」潜伏性と、周囲の人に妄想を伝染させたり精神的苦痛を与える「伝染性」があるため、反社会性人格障害と同じ「他害を主とする」クラスタB指定されているのです。 ネットで言われる「ボダ」を引き合いに出したのは、ネット掲示板の書き込みで解るくらい明瞭な異常言動があるのでしたら、定型と全く見分けがつかない(境界性/自己愛性)人格障害とは異なるだろう、と言いたかったのです。
- 623 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:52:21 ID:c8Al22Lb]
- ADHDと(境界性/自己愛性)人格障害について[対処の違い]
一部の例外を除き、人格障害は成人早期または青年期の(発達心理学上における)発達に問題があることが条件となります。(境界性/自己愛性)人格障害もこの条件に従います。 乳幼児期の(発達心理学上における)発達に問題があることが条件であるADHDやアスペルガーと根本的に異なる部分です。この違いが、それぞれの障害への対処の違いに繋がります。 ADHDやアスペルガーの場合、愛着、信頼感、自己肯定感(どの発達過程に問題があったかによりアプローチが異なる)の構築が求められます。 そのため、褒めたり常に寄り添ったり、たくさんの人と交流させたりたくさん話しかけたりなどが具体的に行われます。 (境界性/自己愛性)人格障害の場合、自己意識と現実との乖離を患者に認知させることが重要となります。 そのため、纏まった期間誰とも接させず、全く一人の状態を作り出して自分自身で自分を見つめなおさせるなどの「直面化」という手法が具体的に行われます。 このとおり、対処法は正反対です。
- 624 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 16:53:46 ID:c8Al22Lb]
- (境界性/自己愛性)人格障害の病態像について
(境界性/自己愛性)人格障害は、周りからの賞賛/同情および周りへの依存を「病的なまでに」求めます。 いわば「周りからの賞賛/同情および周りへの依存中毒」のようなものが病態像の一面にあると考えていただいて差し支えありません。 「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。また「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を邪魔する存在だと患者自身が認識した人(およびモノ)には、徹底的に攻撃します。 ここで「攻撃」と書きましたが、腕力暴力による攻撃はまずありません。またADHDやアスペルガーに見られるような、周囲の状況を考えず直接的に非難するような攻撃もまずありません。 これらは(境界性/自己愛性)人格障害が幼児期までの発達過程を正常にこなしているため、周囲と連携(周囲を利用)して攻撃することが可能だからです。 このへんも、ADHDやアスペルガーなどの発達障害とは大きく異なる部分です。 周囲と連携(周囲を利用)は、「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためにも大いに利用されます。これが「汚染」という現象を引き起こすのです。
- 625 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:18:03 ID:c8Al22Lb]
- ADDになりたがる(境界性/自己愛性)人格障害とは
>>624で書いたとおり(境界性/自己愛性)人格障害は「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。 一方、ADDと診断されれば>>623にあるとおり 褒めたり(賞賛) 常に寄り添ったり(同情/依存) たくさんの人と交流させたり(依存) たくさん話しかけたり(同情/依存) などを「支援」「理解」と称して得ることができます。 また、ADDを騙ると都合がよいことがもうひとつあります。 自己愛性人格障害には「(失敗したこと/やりたくないこと)は○○のせい。自分は悪くない」とする傾向があります。 また境界性人格障害には「(失敗したこと/やりたくないこと)は○○のせい。なんて可哀想な自分」と周囲に同情を得ようとする傾向があります。 この○○の部分にADDを入れると、実に都合が良いのです。 それでは、なぜADHDでもアスペルガーでもなくADDなのか? ADHDもアスペルガーも、診断には乳幼児期の明確な異常を示すエピソードが必要です。 一方、ADDは乳幼児期のエピソードは不要です。 ADHDもアスペルガーも「言動などの目立つおかしさ」が必要です。 一方、ADDには目立つおかしさは不要です。 ADDになりすますほうが遥かに簡単で手軽、しかもバレるリスクが小さく安全確実です。
- 626 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:37:40 ID:PGiFFquO]
- ある小数民族を日本に連れてきたらほぼ全員、特に男性全員がADHDに当てはまったなんてことも考えられる
落ち着きがないのは誰を尺度にして落ち着きがないの? 同年代の子どもに比べて落ち着きがないのでしょう 自分の体の中にADHD的な何かがあると思ったら大間違い 自分と自分が育った環境を含めた社会にADD/ADHDという概念が成立するのですよ 「定型発達以外が発達障害」では確定できない、それでは「定型発達」自体が説明できないと思う 「人種、国を問わずどこの社会にも1~8%程度の割合でADD/ADHDが存在する」というのが根本にあるのではないかな 社会を乱す可能性のある人間に対する防犯対策なんですよ あまり良い診断名じゃないと思うよ
- 627 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:36 ID:cTs968ke]
- 塾講師うざー
- 628 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:56 ID:AuzqN6eI]
- >>622-625
にゃるほど 分かりやすかった dクス 人格障害ウザすなー
- 629 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:21:34 ID:AuzqN6eI]
- >>625
あ、そういえば>>458で出てた ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_ > ジャイアン(自己正当化型ADHD)と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。 > 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと > 受動型ASの人(を発達障害と違う角度から見たもの)ではないかと思っている。 ってのはどう思う? この精神科医は自分のこともジャイアンだって言ってるようだけど、 つまり自己愛性ってことなのか…謎 よくわからんわー
- 630 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 21:45:50 ID:c8Al22Lb]
- >>629
本人が執筆したと思われるページに、自己愛性人格障害の説明がありました。 その冒頭に、このような注意書きがありました。 (注:以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください) この人は、自己愛性人格障害に何か特別な思い入れがあるのかもしれません。 本人のオリジナル解釈では、自己愛性人格障害は「幼少期の非常に辛い支配やネグレクトによって形成された、「環境によって順調に成長することを許されなかった」人の障害」(原文ママ)とのことですので人格障害の定義(成人期または青年期)を満たしません。 内容も虐待(child abuse)に伴なう精神症状に近い感じがします。 先の>>629の引用文中の「自己愛性人格障害」を「被虐待児」に置き換えてみますと、以下のようになります。 引用元文に比べ違和感が緩和されているかと思いますが、いかがでしょう? >ジャイアン(自己正当化型ADHD)と受動型ASと被虐待児は似ている。 >正確に言えば、私は被虐待児というのは実際にはほとんどジャイアンと >受動型ASの人(を発達障害と違う角度から見たもの)ではないかと思っている
- 631 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:19:07 ID:gh+5deK8]
- 人格障害に気をつけろ、
うっかりしてるとADDは被害者にされたり世の中から濡れ衣を着させられるよ、 という警告なのでしょうか。 ここにいる人格障害は自覚しなさい、という意味もあるのかな。
- 632 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:26:40 ID:c8Al22Lb]
- 私が問題視しているのは>>321で示した悪循環の構造です。
その後>>326で医療現場や支援団体での対策に関する質問がありましたが、ほとんどの団体では「相手にしない」「関わらない」を徹底しているようです。 (境界性/自己愛性)人格障害に対する、最も有効な手段は「関わらないこと」ですので、理に適った対処法とも言えますが。 医療現場に関しては>>321でも触れましたが、下記の現象が起きることが考えられます。 >ADDに(境界性/自己愛性)人格障害者が多数混じってると、それだけADHDを診たがらない医者、ADHDという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。 >あるいは(境界性/自己愛性)人格障害者に簡単にADD病名を付ける医者も増えるでしょう。
- 633 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:45:09 ID:4U/To7Rc]
- つーかそんな他人のことなんてどうでもいいわ。
自分が困っていることだけで手一杯です。
- 634 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:22:06 ID:twfzGLZP]
- ADDと非ADDしかいないのです
人格障害者との混同は人格障害者の問題であってADDの問題じゃないと思う つまり、ADDは単に相手にされていないのです
- 635 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:27:57 ID:zAtlWDwC]
-
やんばる氏の分析に異論がある人は本人のブログで直接述べてはどうですか?
- 636 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:05 ID:twfzGLZP]
- やんばる疑惑の俺だけど俺はやんばるじゃないよ
やんばるさんのブログ自体読んいない
- 637 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:36:06 ID:/QKRK45G]
- どうでもいい議論はよそでやってくれ
鬱陶しい
- 638 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:45:20 ID:twfzGLZP]
- 治療にかかること自体は悪いことじゃないとは思うけどね、実際に俺は良くなったし
いや、実際に目に見えて良くなりましたよw あんまりこんな例は無いし初対面の人に言っても信じてもらえないけどね 専門医に診て貰ってMBD的な徴候がみられるのなら薬物療法を試すのも悪くないと思うよ 薬物療法やらなかったら目に見えて回復することは無かったのかもしれん
- 639 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:16:49 ID:4zdmdOzs]
- >632って伝聞ばっかり・・。
- 640 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:39:40 ID:WTb4cf2f]
- >>639
妄想よりはマシだと思うがw
- 641 名前:優しい名無しさん [2010/02/08(月) 07:51:08 ID:a6huivFZ]
- 好きでADDになるわけないだろ。
何の罰ゲームかよ!というぐらいに苦しんでんだよ。 夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。 アンチはアンチスレ行って、そこでてめえの憂さを晴らしてくれ。
- 642 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 08:38:06 ID:M2XnMHqe]
- >>630
あーなるほど、言葉を置き換えると分かりやすい >>641 別にアンチとは思わなかったけど
- 643 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 11:30:25 ID:G1zpYpAA]
- >>641
>好きでADDになるわけないだろ。 >何の罰ゲームかよ!というぐらいに苦しんでんだよ。 >夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。 胴衣。 おれは「ADDと診断されてホッとしました。生きる希望がうまれました」とか、いちいち「ADD特有の」を連発するヤツとか、「ADDだからできなくて仕方ない」とか、 そういうヤツら見るとハラが立つ。 そんなやつら、実は人格障害のなりすましだと言うのであれば合点がいく。ハラ立ちはおさまらないけどな。 おれはこのスレの流れにアンチが混じってるとは感じなかったが。
- 644 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:10:26 ID:twfzGLZP]
- ってかねー、世間一般のイメージはピントがずれているんだよね、あえてずらしているのだと思うけど
それで言ったら、誰でもADD/ADHDになるし誰でもアスペルガーになりますよ、それが証明可能かどうかの問題ですよ そういう問題じゃないんですよ
- 645 名前:優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:10:27 ID:ENsLzA1M]
- 坂本竜馬もADHDだろ?
- 646 名前:優しい名無しさん [2010/02/08(月) 13:32:38 ID:a6huivFZ]
- もう、有名人を上げてこいつはADHDとかアスペとかいうのを
やめようよ。 そんな特別人物を上げたからって、発達障害の地位が上がる わけでもないし、大多数の障害者は全く無関係なんだから。
- 647 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 13:57:54 ID:twfzGLZP]
- >>645
だと俺は思うよ、龍馬伝見てて、そういう風にも取れるように龍馬像は描かれているなと
- 648 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 16:21:52 ID:bekfUlFX]
- 坂本龍馬は情緒障害に思える
高杉晋作は反社会性人格障害で躁病に思える 桂小五郎は神経症に思える
- 649 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:23:14 ID:G1zpYpAA]
- 龍馬伝は基本的に福田靖の創作物。太閤記と同じで完全に史実に則ってるわけではない。
坂本龍馬ADHD説は司馬理英子が勝手に言い出したこと。野比のび太ADHD説と同列。
- 650 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:54:30 ID:twfzGLZP]
- のび太はドラえもんの中でADD的な特徴を持った子どもとして描かれていました
それはドラえもんの中のエピソードに表れています このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です 同じように坂本龍馬のエピソードを見てADHDかどうか判断したところ 坂本龍馬をADHDであると司馬理英子は言いました ADHDかどうかは医師によって変わるのですよ
- 651 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:19:24 ID:Xv7RGms0]
- >>648
ワラタ
- 652 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:54:52 ID:bhwASOyd]
- 何か今日(昨日)は随分と久し振りに怒られずに一日を終えた。
まぁ偶然仕事が重ならなかったからだけど
- 653 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 02:51:32 ID:3YW8ZHop]
- 上杉謙信は自己愛性人格障害っぽいし
織田信長は部下置いて一人で逃げ出すし 武田信玄の父親は妊婦の腹をかっさばくし
- 654 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/09(火) 04:48:32 ID:pRl3qJuj]
- 話の流れに沿ってないけど、一点紹介します。
ワーキングメモリトレーニングって知ってますか? www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx コグメドジャパンという会社がやっている有償サービス。今は5万円と高いのが難点ですが、それでも1ヶ月強のトレーニングを積めばADHD的症状の改善に一定の効果があることは科学的に裏付けられているそうですよ。 (研究報告の中では直接には子供を対象としているようですが:cogmedresearch.com/) 小生も昨年やりました。実感としても効果はあったと思っています。 過去スレなどでもあまり話題になっていないように見受けますが、いかがですか?
- 655 名前:優しい名無しさん [2010/02/09(火) 06:37:57 ID:YOA3QyDT]
- >654
子供にはよさそうだけど。大人にはどうなんだろね?
- 656 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 08:36:32 ID:3YW8ZHop]
- 改善出来るなら後天であってADHDと呼べない気が
- 657 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 08:47:25 ID:FktPJYNx]
- >>650
>このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です これ発表した1999年まで、彼女は精神科の臨床経験が全くない。 そんな人を(少なくとも1999年段階で)ADHD専門というのはどーよ? いくら医学部出てるからって臨床経験ゼロでいきなり展開した自説に信憑性求めてもなぁw
- 658 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 10:34:49 ID:Xv7RGms0]
- >子孫を残した天才につき、後年子孫の動向を追跡調査したところ、一定の確率
>にて、やはり型破りな人物が産れることが多い。しかし、彼等の多くは犯罪者 >や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >ことが多い。そのようなことから、天才は、たまたま秀でた才能と、時代の要 >請や与えられた環境とが、幸運にも合致した者であり、遺伝学的にはむしろ劣 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >性であるとする説すらある。(遺伝学的劣性とは非顕在性を指し、社会的「劣 ~~~~~~~~ >等」とは異なるものである。優生学の観点からもこの視点には深い議論を要す >る。この文面を理解するためには、遺伝学並びに優生学を留意する必要があ >る。) ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D ということでしょう >>626
- 659 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:09:19 ID:NLdn+/5X]
- >>657
素人の我々よりは信頼できるんじゃない?
- 660 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:05 ID:Xv7RGms0]
- というよりも医者が言ったか言わないかの違いだと思いますよ
一番のポイントは遺伝だと思う 脳障害は一つの原因として仮定されているだけ だけど、親から子へと伝わるのなら家庭での子育て環境が関係している可能性もある 環境によって変えられるのなら環境に介入して子育てを変えてあげる そこから導き出されるのが>>597
- 661 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:20 ID:pGZdvQfH]
- 医者だからって信頼出来るとは限らん
- 662 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:31:33 ID:c0oW5Azs]
- やっぱテストとかやってくれないとな
- 663 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:47:20 ID:Xv7RGms0]
- のび太がADDといっても、のび太が脳障害かどうかはどうでもいいこと
脳の障害はADHDと密接な関係があるだろうけど、それはまた別な問題 誰にでも微細な脳障害は探せばあると推測される
- 664 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:52:07 ID:Xv7RGms0]
- ADD/ADHD,LD,ASはこういった問題を抱えているのではないかと
つまり、気になる子、変な子、人の表情や空気を読めない人 slashdot.jp/article.pl?sid=10/02/08/0232202
- 665 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:59:04 ID:pGZdvQfH]
- のび太にテストは無理だわw
ドラえもぉ〜んなんとかしてぇ〜
- 666 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 13:16:18 ID:pGZdvQfH]
- ADD/ADHD向けにあったら素敵な創作ドラえもんグッズ
「シャキシャキ飴」舐めると頭がシャキーンとして集中してサクサク動ける 「今すぐベルト」絞めるとやらなきゃならないことをすぐにやり始められる 「忘れなグサ」花を服などに刺しておくと忘れていることを注意してくれる 「透けじゅーる帳」先のことを見越して画像付きで分かりやすく示してくれる 「抑えん棒」不適切な場面で喋ったり動き出してしまうのを抑えてくれる のび太ならドラえもんがなんとかしてくれるw 脱線スマソ
- 667 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 15:32:19 ID:hxYD9b2v]
- メールや手紙を書くときに相手の気持ちになって考えられないので、
不快に思われないよう見直したり、書き直したりしていると、 何時間も掛かってしまうんだけど、これってADHDの症状かな? このことですごく悩ん出るんだ。 ADHDは診断済みです。
- 668 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 15:55:56 ID:QwR0KUng]
- >>667
ここに医者はいないよ、同じ障害を持ってる人間として同情はするけど。
- 669 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 16:10:49 ID:NLdn+/5X]
- >>667
症状かどうかは解らないけど、自分も同じことするよ(同じく診断済)。 自分がADHDと解ってから、昔のように天衣無縫にメールが書けなくなった。 実際昔のメールを見返すとかなり痛いこと書いてるしw 今は可能な限り旦那にチェックしてもらってる。仕事絡みのメールは特に。
- 670 名前:667 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:06:20 ID:hxYD9b2v]
- >>668
ごめん、書き方がまずかった。 ADHD診断済みの人たちが同じことで悩ん出るか知りたかったんだ。 逆にADHDでもメールや手紙が得意な人がいるかも知りたいな。 >>669 ありがとう、同じだね。おれも昨日友達にチェックしてもらったばかりだ。 初対面だとADHD特有の無邪気さがあるせいか、女の子がアドレスを教えてくれるんだけど、 メールを始めると、波が引くようにスーっと居なくなることが何度もあったなw
- 671 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 17:49:06 ID:Xv7RGms0]
- 駄目だ、自分は呪われている
この障害に関わってはいけない 駄目になる
- 672 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:31:32 ID:Xv7RGms0]
- いや、嘘です
大丈夫です 前向きに
- 673 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:31:35 ID:FktPJYNx]
- >>659
東京大学医学部卒の精神科医、和田秀樹先生は、 発達障害などの異常行動はジゾブレ型またはメランコ型のどちらかの人格の歪みである、と説明してる。 精神科医の説明だから、信頼するんだよなw ましてや東大卒の精神科医の説明だもんなw
- 674 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:38:52 ID:KLMjFfCQ]
- >>667,669
あれ? ADHDは相手の気持ちを読むことできるんじゃないの? それができないのはアスペだと、ADHDで有名な人が言ってたよ。
- 675 名前:667 mailto:sage [2010/02/09(火) 21:10:18 ID:hxYD9b2v]
- >>674
弟はアスペっぽいんだよね。 ちょっとアスペが入ってるんだろうか。
- 676 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 21:51:09 ID:NLdn+/5X]
- >>673
うちの親(東教大卒。養護学校校長)も成人ADHD全否定派です。 私はADHD診断済なんですが、私についても「おまえのは個性だ」と言って譲りません。 だからその先生のように考えるお医者さんも一杯いるんだろうと思いますよ。 少なくとも、2chで好き勝手言ってるあなたや私と違ってご自分のお名前で発言されているわけですから、 それなりの根拠はあるんでしょう。司馬先生も同じだと考えます。 >>674 私の場合はアスペとの診断は受けてないです。 実は私もそうなんじゃないかと疑ってたんですが、うちの先生にははっきり否定されましたw
- 677 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:24:08 ID:8CRxA9Ez]
- >>674
それ、アレだろ? 専門医からも否定されてるのに自分はADHDだと言い張ってる、自称ADHD女のことだろ? そんなやつの話持ち出すのは信憑性以前の問題だ
- 678 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:26:59 ID:lWQNAg2K]
- 自閉症要素をまったく持たないADHDというものが
はたしてどれほどいるのかという問題
- 679 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/09(火) 22:48:15 ID:/2UfUtIO]
- >>655
私自身には効果あったと思っていて、満足してます。昨年トレーニングしてから、仕事も上手く行き始めました。会議中にソワソワ体を揺さぶるようなやや他動的な癖が収まったかなとも思ってます。 ただ、直接の因果関係を立証はしづらいですが。 少なくとも、一般的な脳トレとしては子供も大人も効果はあると思いますよ。IQ値も向上するそうですし。IQが生涯不変の値というのももはや誤った常識。 薬物も良いですが、これからは脳科学の時代ですよ。発達障害の当事者と言えど、脳の可塑性は誰にでもあるわけで、脳科学の今後に、そして脳トレ の効果にはある程度期待していいと思いますよ。 >>656 ADHDの定義って、(発達障害全般もそうなのかもしれないけど、)一生絶対に治らないことが条件なんですか? 精神医学上そう定義されているんですか? 純粋に知らないので伺いたいのですが。 そもそも、ADHD含めて発達障害は絶対に一生治らないものというのは誰が厳密に証明したのでしょうか? だとすると、リンクに挙げたコグメド社のサイトや紹介されている論文は科学的に誤っていることになりますね。 リタリンで一時的にでも症状が良くなるのは「改善」とは言わないんですか? ちなみに、少し話は外れますが、上のIQが生涯不変という話は、今から50〜100年前に、心理学者が社会調査 したところ、成長してからIQが子供の頃より上がっている人が殆どいないことから導かれた知見だそうです。 が、これも「自然に」向上した人がいないだけで、特殊な洗練された脳トレで向上することを否定するものでも 何でもありません。 そういった背景が忘れ去られて、不変ということだけが独り歩きして常識化しているのが実態のようです。 話は戻りますが、ADHD含め発達障害が治らないという話も、それと似たようなもんなんじゃないですか? しつこくてすいません。
- 680 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:06:54 ID:Xv7RGms0]
- 専門医に診断された人に聞きたいんだけど
どうやって自分がAS,LD,ADD/ADHDとして判断されたのかその理由を知ってる? 俺はひと目見た感じで「もろそれっぽい」と判断されてその理由を探していた つまりは風変わりな青年という風に見られた
- 681 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:07:49 ID:hxYD9b2v]
- >>なささん
先月末HPを拝見させてもらいました。 それに寄ると効果はまだ実感できてないと締めくくられていましたが、 だいぶ効果があったようですね。 人付き合いの面でも何か変化はありましたか? ワーキングメモリーを鍛えるところに鍵があるのでは。と思い、 m-messは毎日やっています。
- 682 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:10:29 ID:MTDK5VCA]
- 有料なのをそんなに熱く勧めないで
- 683 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:12:27 ID:hxYD9b2v]
- >>680
おれは最初、町田のうんちゃらクリニックで今までの経緯を話したら、 「うん、ADHDだね。リタリンを出そう。」って言われた。 本を読んで自分でもそう思ってたけど、あまりにも軽くて胡散臭いので、 他の病院で、改めて脳波の検査、いろいろなテスト、過去どんな子供だったか等を調べて、 改めてADHDと診断されたよ。
- 684 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:25:07 ID:Xv7RGms0]
- >>683
テストってWAIS-Rとかそういう知能テストですか? あと、そこはどういう病院ですか?
- 685 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:46:56 ID:hxYD9b2v]
- >>684
たしか、WAIS-Rみたいな名前だったと思う。 知能テストなのかな。絵を見せられて何に見える?とか。 数字を空で覚えて、反復したりとかやった記憶がある。 抽象的で何が知りたいのかハッキリ分からないけど。 主治医の先生がADHDっぽくて、 ADHDの初診待ちがおれのときで半年待ちの病院。 どこかのHPで紹介されてるのを見て電話したよ。
- 686 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:54:46 ID:6SdsDck6]
- >>674
人の気持ちを理解する能力はあるけど そっちに気が回らないというのが ADHDだね。 結果、人の気持ちはわかっていないのだが。
- 687 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:06:22 ID:F3OxGtCW]
- >>686
いや、研究機関とかそういうのかどうか知りたかっただけです そっかー、俺は結果貰えたよ 診断されたのは小児科で、同じ病院の精神科に移った その移ったときの結果がこんな感じで、専門医じゃない医師は俺に対して「グレーゾーン」という評価だった D結果が 「・VIQ98,PIQ93にてIQ値95、IQ値から知能段階としては中位(average)の範囲に該当する。 ・VIQ>PIQ、その差は優位ではない」 プロフィール分析の最後の方だけ書いてみると 「〜学校や社会で不適応があったとものと推測される。 B算数、負号に良いので、注意力、集中力に特に支障は認 められない。又、特に器質的な疾患や機能上の障害が存 在するという可能性は低い。平均的な知的能力を有する 人であろう。以上」 こんな感じ 専門医じゃない医師は 「酷い人は本当に酷くて、見るからにおかしいからわかる。あなたは全然普通の人。問題にならない」とも言う 専門医に対しては「あの先生の言うことはあんまりう〜ん」って感じで首を傾げる
- 688 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:17:37 ID:BIiKMl0h]
- なさ/2UfUtIO自スレ立てたら? とりあえず思い付きを♪
【僕賢いお!】発障なさ様のスレ【S○AAスレやっつけたお!】 【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】 【前向きで進歩的な】発障なさ様のスレ【俺様の奴隷になりな】 【所詮にちゃんねる】発障なさ様のスレ【自サイトサイコー!】 【なったもん勝ち】発障なさ様のスレ【俺様躁的誇大妄想当事者様】
- 689 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 01:08:22 ID:F3OxGtCW]
- >>673
和田秀樹は東北大学医学部卒だよ
- 690 名前:689 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:12:15 ID:F3OxGtCW]
- あ、ごめん、東京大学医学部卒で良かった
- 691 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 01:45:04 ID:baMu2CFY]
- アスペとかと違って、薬で症状が治まるんだったら
障害っていえるのかなあ。
- 692 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 01:55:06 ID:WDs/fzVE]
- >>622
そうですか。分かりました もういいです >>660 遺伝する可能性があるという事はまだ分かるが アダムが耕しイブが紡いだ時、一体誰が発達障害であったか やっぱ脳障害説が一番有力だよ
- 693 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:18:31 ID:834N+l0V]
- >>686
横入りスマソ。 人の気持ちは理解できるけど、そっちに気が回らない結果、人の気持ちはわかってない(ように見える)という仕組みならば 少なくとも相手の気持ちを汲むという能力に関しては、ADHDも人格障害もほぼ同じってことでいいのかな?
- 694 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:22:25 ID:834N+l0V]
- >>692
老婆心ながら。 自分の説(先天性の脳障害説)が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。 理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。 2ちゃんとはいえ、最低限の言葉のチャッチボールはできないと孤立するよ。
- 695 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:36:32 ID:834N+l0V]
- >>673
つまり和田先生は、発達障害の本質は統合失調や躁鬱の仲間みたいなものだと言ってるってことなのかな? 3歳で発達障害と診断された子は、3歳で統合失調か躁鬱ってことかw
- 696 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 08:25:18 ID:CSl5bslV]
-
お前らバカだから、そろそろADHDの本当のこと教えてやるよ。 blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1 www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html 読んどけ。
- 697 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 08:56:37 ID:a0l087Zp]
- >>694
>自分の説(先天性の脳障害説)が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。 >理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。 同意。 いい加減見苦しい。
- 698 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 10:07:41 ID:F3OxGtCW]
- >>692
脳障害とADHDは別なんだよ
- 699 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 10:13:50 ID:F3OxGtCW]
- 俺の推測ではADD/ADHD,AS,LDは軽い自閉症がこじれて人格障害になった困った大人
- 700 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 11:00:23 ID:dM3CIWAH]
- 流れぶった切って悪いんだが最近偶然本屋で発達障害系の本を読んで
これ俺当てはまるかなって思ったんだがどうすればいい?
- 701 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:09:45 ID:5s+JLVi0]
- 占いみたいだねw
- 702 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:31:51 ID:F3OxGtCW]
- >>700
治療を施す価値があるのかどうかはわかりません 薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります 自分の場合はありました でも、1年間通って薬飲めば後はもう良いかなって感じ それ以上の改善は見込めないと思います、個人的に
- 703 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:36:41 ID:l9YXW7du]
- >>700
マジレスすると、いくつか病院へ行って診察してもらえ。 日本ではまだ医者でさえ認知していない人が多いから、 一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。
- 704 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 11:37:45 ID:dM3CIWAH]
- 嫌書き方がまずかったな。なんというか性格なのかどうなのか微妙
なんだけど。
- 705 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:37:45 ID:F3OxGtCW]
- >>701
確かにw 自分のADD/ADHDを肯定できる根拠は人(医者)にいわれたからってだけだよ 誰でもADD/ADHDにされちゃうから困る
- 706 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 11:45:58 ID:dM3CIWAH]
- 701だけどただ小学校6年間1人も友達いなかったとか異常ちゃあ
異常なんだがなあ。
- 707 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:50:33 ID:F3OxGtCW]
- 具体的には右ウィンクができなかった(左目だけを開けておくことができなかった)のが
向精神薬をごく少量飲んだらなぜかできるようになった 不活性だった一部の顔面表情筋が活性化されたんじゃないかなと思う あと、本も少し読めるようになったし、こうして掲示板でのやりとりもできるようになった(これは慣れだと思うが) 他にも箸が両利きだったり、協調性運動障害だとか色々と脳の微細機能障害を疑わせる徴候はある
- 708 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:52:41 ID:F3OxGtCW]
- >>706
医者によっては診てくれると思うよ
- 709 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:53:54 ID:f4mJb/D+]
- >>702
>薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります どんなFunctionが回復したのか説明してくれないか? 説明なしでは信じがたい。治ることが信じがたいのではなく、どうやって治療前後のFunctionを測定したのかが激しく疑問。 >>703 >一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。 それ、一歩間違うとドクターショッピング・・・
- 710 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:57:17 ID:f4mJb/D+]
- >>700=>>704
性格といやぁ性格だし、障害といやぁ障害なんだよな。 ぶっちゃけ、いま現在社会生活が成り立たないほどの酷い問題がないなら、発達障害かどうか確定する必要はないと思うぞ。
- 711 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:59:57 ID:5s+JLVi0]
- >>706
誰だw私は友達いっぱい居たよーwww
- 712 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:02:21 ID:dM3CIWAH]
- 710さんありがとうございます。ただなんかこうもやもやするというか。
何というか。年齢があがると劇的に改善したりするもんですか?
- 713 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:06:38 ID:f4mJb/D+]
- >>707
レスの逝き違いスマソ。 エピソードだけ見るとベル麻痺にも見えるのだが。
- 714 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:06:44 ID:F3OxGtCW]
- 周囲や社会から見て迷惑な人 => 大人になれなかった人 => 発達障害児だったと推測される
みんなADD/ADHDの捉え方わかっていないよ こう考えないとこの障害の定義は説明できないんですよ
- 715 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:11:39 ID:Zwumd5Kh]
- >>712
本人の努力次第ですね。 諦めたら、そこで試合終了です。By安藤 我等が父に祈りなさい。貴方には悪魔がとりついています。 バプテスマを受けなさい。そうすれば、悪魔は退治されます。
- 716 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:12:11 ID:F3OxGtCW]
- >>713
う〜ん、どうなんだろう? 物心ついたときからずっとできなくてそれが薬を飲んで2〜3日したら二十数年間できなった 右ウィンクができたので、ある種の脳機能障害的な症状だったのかと自分では解釈しました 医者は「それはあれだよ、ぶつぶつ」とか言っていてよく何を言っているのか聞こえなかった ベル麻痺と言っていたのかもしれないですね
- 717 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:14:01 ID:5s+JLVi0]
- >>711自己レス
おっと勘違い。私宛のレスなんですね。急に私になったと思っちゃったw 友達居ないから障害なんて決めつけは良くない。 病気に依存して余計病気になってしまうよ。 あなたはあなたでいいじゃない。うまく言えないけどさ。
- 718 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:19:25 ID:Zwumd5Kh]
- 私はただの高知能児だったのに、
OEによる短気で喧嘩ばかりしていたら、親にADHDと決めつけられた。 担任は賢いけど幼稚な子と励ましてwくれたけど、 とても不快だった。 というわけで、ADHDの皆さ〜ん。私に同情しなさい!!
- 719 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:29:16 ID:F3OxGtCW]
- >>718
だから周囲の子どもに比べて知能に異常がないにも関わらず、幼稚で精神年齢が低い人間がADHDなんだよ その診断はADHDから正しいの のび太やジャイアンや坂本龍馬なんかはエピソード見るだけでわかるっていってんじゃん
- 720 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:35:09 ID:dM3CIWAH]
- なんていうかレスが飛び飛びになちゃうのでまとめて書くと
中学入学ぐらいと同時になぜか急にいじられキャラになり その流れがずっと続いていてその過程で人と接していくうちに 友達はできるようになりました。 ただよくボーっとしてるねと大人になっても言われます。 それによるミスも多いです。ただ大きなミスをしないというか。 簡単にいうと電気の付けぱなっしはよくやるがガスのつけぱなっし はやらないみたいな。だから性格なのかなあとも思うんですよ。
- 721 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:43:55 ID:Zwumd5Kh]
- >>719
だから、医者はADHDじゃないって言ったんだよ。 OEによる情緒的激動で、すぐ手を出す子供だったの。 それが幼稚に見えただけで、知能指数は高かったわけ。 だから、ADHDの皆さ〜ん。私に同情しなさい!!
- 722 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:45:42 ID:Ox3CxA6y]
- >>715
おれ、その台詞に似た有名な台詞を言った、安西って先生知ってる。
- 723 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:46:06 ID:5s+JLVi0]
- >>720
ここではよくワーキングメモリの話題が活発なので>>40辺りから読んでみるといいよ。 ってか自分と逆でワロタ。私は中学から高校は友達ゼロだったんでwまあ人それぞれね。
- 724 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:48:42 ID:F3OxGtCW]
- >>721
つまり、医者がADHDと言ったか言わないかの問題なんですよ 治療できるからこそADHDって診断されるだけ 治療できないのなら診断する必要がないのがADHD
- 725 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:51:24 ID:f4mJb/D+]
- >>720
主訴としては「ボーっとしてる」とよく言われる、ってことなのですね。 いじられキャラとか電気の消し忘れなどは、ボーっとしてることの結果と(とりあえず)仮定しますと 「睡眠時無呼吸」や「概日リズム障害」など、睡眠系の何らかのトラブルも考えられると思うのですが、いかがでしょう?
- 726 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:52:56 ID:Zwumd5Kh]
- >>724
まずは日本語の勉強をお勧めしますw
- 727 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:53:28 ID:F3OxGtCW]
- >>197からの俺の考察読んでいけよw
ADD/ADHDは脳の機能障害とは別な問題提起なんだよ
- 728 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 12:56:25 ID:F3OxGtCW]
- >>726
お前の頭の中身はどうでもいいんだよ 堪え性がなく他の子どもにすぐに手を出すからADHDなんだよw
- 729 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:59:12 ID:dM3CIWAH]
- やっぱり病院行こうかなあ。でこれは結局医者でも明確な判断は不能
なんですかね
- 730 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 12:59:16 ID:Zwumd5Kh]
- >>728
頭の中身??? 医者が「ADHDでない」と診断したと書いてあるじゃないですかw それに高IQ+OE♪ 在日さんは日本語を読む練習をしてから書き込んだほうがいいですよ。
- 731 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:01:24 ID:F3OxGtCW]
- >>730
だから医者が言ったか言わないかの問題だって言ってるじゃん それ以外に診断できる方法は何もないだろ?
- 732 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 13:08:06 ID:Zwumd5Kh]
- ダメだw
会話が成立していないwww
- 733 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:09:35 ID:F3OxGtCW]
- ああ、そういうことか
ADHDと親や周囲にADHDと見なされることについてだな>>730
- 734 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:10:03 ID:f4mJb/D+]
- >>727
>>197からの文献読みました。 この引用で出てくる星野仁彦って医者、東京クリニックをADHDのサポートクリニックとして紹介してるのだが。例のリタリン事件後も。 信用できるのか?
- 735 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:10:06 ID:eQRv0Gb8]
- このスレ、すごく同意できる、自分か?ってレスと
そうでないレスの落差が激しすぎて 自称ADD/ADHDとそうでない人の違いなのだろうなーと思う どっちがどっちかはわからないけど >>730さんなんて自己愛とか境界性の臭いしかしないし
- 736 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:12:35 ID:F3OxGtCW]
- >>734
サポートと言っても制度的なものだからね
- 737 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 13:17:54 ID:Zwumd5Kh]
- >>735
現実に公式のテストで高IQが出てるからね。 まあ、私は謙虚でしょ。 お前らは人間じゃない、なんて言わないしw
- 738 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:19:48 ID:f4mJb/D+]
- >>736
公的窓口じゃないんだから、いくら制度的なものでも逮捕者が出てるんだし自粛しないか普通?
- 739 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:22:25 ID:F3OxGtCW]
- >>721みたいなのがADHDという問題提起
それに対して医者がADHDとして治療するかどうかを判断するわけですよ そして、脳の機能障害が疑われるのならリタリンを投与するわけですよ
- 740 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 13:22:58 ID:dM3CIWAH]
- 725さんに返答しますといじられキャラとボーっとしてるのはあんまり
因果関係がないかと。あと睡眠時ですが寝言が多いらしいです。
- 741 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:23:37 ID:f4mJb/D+]
- >>735
まぁまぁ。 自己愛性患者も境界性患者も、これみよがしに直接「だから、ADHDの皆さ〜ん。私に同情しなさい!!」なんて言わないから。 わざと釣られて楽しむのはVIPだけにしようぜw
- 742 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:25:28 ID:f4mJb/D+]
- >>740
サンクスコ。 いびきは?
- 743 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 13:27:28 ID:dM3CIWAH]
- 親に聞いて見ましたが扁桃腺をとってからは聞いたことが無いらしいです。
- 744 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:29:34 ID:F3OxGtCW]
- >>738
ご自分でADHDを名乗っている人ですからね 多少非常識ととられるところがあってもおかしくないかも
- 745 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:39:43 ID:f4mJb/D+]
- >>743
扁桃腺を切除してるのですね。了解しました。 んー。睡眠系トラブルの可能性も、それなりにありそうですね。 もし睡眠系でしたら、薬や冶具、生活習慣などで症状を顕著に緩和できる可能性が大きいので、発達障害より未来は明るいですよ。
- 746 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 13:41:04 ID:dM3CIWAH]
- やっぱり寝言が多いっていうのは問題なんですか?
- 747 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:43:13 ID:f4mJb/D+]
- >>744
あなたならする? 私ならやらない、というか、やれない。
- 748 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:45:14 ID:f4mJb/D+]
- >>746
寝言が多いのと、扁桃腺を取る前にいびきがあったこと、が気になります。
- 749 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 13:46:15 ID:5s+JLVi0]
- いい加減ググれよこの立方デシメートルのちっちゃいワウ野郎!だんだんウザくなってきたわwww
- 750 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 14:03:01 ID:F3OxGtCW]
- >>747
誰でも良いよ、薬処方してくれれば だってそれしかできないじゃん どこでもおんなじ 薬入手における難易度の問題w
- 751 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 15:10:02 ID:baMu2CFY]
- 今のところ、(きちんとした言葉じゃないかもしれないけど)
「ドーパミンの伝達の仕方が通常より弱い。」のがADHDの原因なんでしょ。 で、そのために社会生活に障害がおきている →ADHD認定。 でも、社会生活に問題はない。 →普通の人。 でいいんだっけ。 ということは、ADHDの人は「環境」を変えることで、社会生活に問題なくなれば 普通の人になれるってこと? これを障害っていうとなんか違う気がするんだよな。
- 752 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 15:27:57 ID:F3OxGtCW]
- >>751
ja.wikipedia.org/wiki/ADHD#.E5.8E.9F.E5.9B.A0 >抑制や自制に関する脳の神経回路が発達の段階で損なわれているという点までは、確からしいが、 >その特定の部位・機能が損なわれる機序は仮説の域を出ない[1]。 ということだと思うよ あと >>372 >脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は,前 >頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して >おり という訳で前頭皮質と大脳基底核の連絡が上手く行っていなくて 発達が妨げられている可能性があるんじゃないかなと自分は思う 正直、証明は難しいと思う 先祖代々こういった気質が受け継がれているのなら 遺伝であり先天的で不可避だったと言えるのだろうけど
- 753 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 15:46:11 ID:eVgqjPVd]
- >>751
ドーパミン仮説はエビデンスとして弱いです。 症状に「パーキソニズムが伴わない」という致命的な欠陥があるためです。
- 754 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:23:15 ID:baMu2CFY]
- ADHDには、すでにリタリン・コンサータ・ストラテラ等の
製薬ができてて、ある程度の成果も認知されてるでしょ。 これらの薬は、全部ドーパミン仮説?を元に考えられたものじゃないの? そうだとしたら、主因はドーパミンじゃないのかなあ?
- 755 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:30:31 ID:m6xhn2pQ]
- ADHD問題が進まない原因のひとつに、ADHDは先天性の器質的障害であると拘るあまり、どうしたら社会適応できる身体になれるか、という最も重要な課題が棚上げされている側面があると思う。
先天性の器質的障害だと拘っていると、だから治らない、という結論にしかならず、自分は変えず周りを変えるという選択肢しか出なくなる。 果たしてそうだろうか? 社会で地に足つけて生活してる「ADHDでも何とか生活してる人たち」を見ていると、決して自分を変えず周りを変えて(あるいは周りに恵まれて)生活してるのではないように思える。 大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。 この「補強」は、SSTやセミナー行ったくらいで身につくほど簡単には得られない。しかしそう難しいものでもない。 「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ1年くらいで何とかなると思われる。(期間に関しては個人差が非常に大きいと思われる) あと、「補強中」に生活できるだけの蓄え、あるいは仕事しながらでも「補強」できるような時間的精神的やりくりや、家族が居る人は家族との同意は必要になると思われる。
- 756 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:47:00 ID:baMu2CFY]
- >>755
ADHDはそういう精神的な考えで克服するものじゃないと思うよ。 だって心の病ではないもの。 もちろんADHDによって「自信喪失」になることはあるけど。 それは、2次的要因なのだと思う。 「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」があっても、「他動と不注意」が 治るわけでないから。 ADHD対象者が欲しているのは「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」じゃなくて、 「他動と不注意」を失くすこと。もしくは、「他動と不注意」の影響が 自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
- 757 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:51:20 ID:6GcLqo/B]
- >>755
グッド。同意します。
- 758 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:54:06 ID:baMu2CFY]
- 自分を変える
→コンサータ等の投薬。創意工夫された対処法 周りを変える →職場等環境を変える。 どっちも大事ね。
- 759 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:59:25 ID:4bH2Rq89]
- >>754
その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。 ==ドーパミンが少ないと== 物覚えが悪くなる。忘れっぽくなる。反応が鈍くなる。集中力や注意力も失われる。 と、ここまではADHDと同じ。しかし、以下の症状がADHDでは見られないのです。 身体がすくむ、身体が震える(振戦) 無力感、無気力。次第に人と交わるのも嫌になり社会から離れていく(皮質下痴呆) ==ドーパミンが多いと== 衝動的な発話や運動をコントロールできない。変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりする。 と、ここまではADHDと同じ。しかし、以下の症状がADHDでは見られないのです。 幻覚、パラノイア。強迫神経症。 と、どちらに傾いてもADHDをうまく説明できないのです。 さらに、脳内のドーパミン量を直接増やすことができる薬(一部のパーキンソン治療薬)を投与してもADHD症状が全然改善されないことも解っており、 ドーパミンが主原因と断定するには疑問点が多すぎる状況なのです。 参考:脳内物質ドーパミンのはたらき www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html
- 760 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:00:43 ID:F3OxGtCW]
- 本当のところは利用されちゃっている部分もあるんだよ
ADD/ADHD,LD,ASの子どもが教育現場で放置されて大きくなるとあーなっちゃいますよって 成人の発達障害の人たちみたいにねって もう彼らは手遅れなんですよってことを示すために だからあんまり真面目に関わっては駄目なんですよ 一部は真実かもしれないけど、本当のところは何もわからないんですよ
- 761 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:04:18 ID:4bH2Rq89]
- >>755
おぉ!同意! 言いたかったけど文にできなかったこと、うまく書いてあります。
- 762 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:09:19 ID:RMHtqDJE]
- 仕事だけど、現代ってADHDが適応できない仕事が多くなってるよね?
- 763 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:16:18 ID:utAbzr71]
- ID:baMu2CFY
それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね? まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな?
- 764 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:18:14 ID:utAbzr71]
- >>762
そうか? 昔あって現代なくなった、ADHDが適応できそうな仕事って、何かあったか?
- 765 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:16 ID:a0l087Zp]
- 自分も>>755に賛同。
「補強」をどうやっていくかだね。 治らないと愚痴ったり開き直ってても、周りも何も変わらないもん。 自分から変わらないと。
- 766 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:26:06 ID:Zwumd5Kh]
- >>764
ズバリ兵隊だね。これしかない!!
- 767 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:29:02 ID:utAbzr71]
- >>766
兵隊って現代でもあるだろw
- 768 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh]
- >>755
自分は755に否定。 ADHDなら分かるだろ?初めから諦めていたわけじゃない。 あらゆる試行錯誤の上で失敗し続けてきたんだ。 もし、「補強」出来るなら、これまでにない斬新な方法が必要だ。 しかし、我々にはその方法がない。 口でなら何とでも言えるけど、結局絵に描いた餅。 いくらモチベーションがあっても、出来ないなら仕方ない。 諦めろとは言わないけど、そういう話はせめて方法を見つけてからにしたら?
- 769 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B]
- >>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何?
- 770 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:44:33 ID:RMHtqDJE]
- 第一次産業ならできるよね?
- 771 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:34 ID:utAbzr71]
- >>770
農業、漁業、林業、猟師。 たしかに、昔はたくさんあって現代では衰退した産業。 完璧にとはいかないけど、できそうですね。
- 772 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh]
- >>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。 ぴちぴちのギャルを探したり。
- 773 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:55:49 ID:c40CnBmO]
- あほか!
ミスれば一発で死ねる職業ばかりじゃねーか ・・・・・・なるほど向いてるかもね別の意味で
- 774 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:01:25 ID:utAbzr71]
- >>773
要所によっては一発で死亡フラグだけど、全体から見たら事後フォロー可能な作業も結構ないかい? ADHDは小物売り捌きに向いてる人多いみたいだから、自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが。。。ダメかな?
- 775 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:49:52 ID:3cBzedST]
- 発達障害と非行
jigyo.niye.go.jp/img/HOUKOKUSYO/00000268/26/CHAPTER_PDF.pdf
- 776 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:05:07 ID:B+zhfUwM]
- >>774
>自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが ADHDに向いているかどうか以前に、巡回販売は地域ごとに既に同業者の縄張りができているので 新規参入は極めて困難。
- 777 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:00:33 ID:F3OxGtCW]
- で、ADHDってなに?
- 778 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:01:43 ID:/5vBQ5dQ]
- 最近俺がやっていること書いてみます
まずセロトニン出したいと思って一番効率よく出る方法が リズム運動らしいから散歩しまくる。 歩いてると浮かんでくることをそのまま放置して想像する Hな想像もいつの間にかまともな想像に切り替わってることが多い 2時間ぐらい好きなとこ散歩して家に着くなりすぐに書きこむ 意外とイイ想像?発想みたいのが記憶に残っててガァーっと文字に起こす 集中が切れたら無理しないで休む。 ↓ またセロトニン出しに散歩行く、2時間練り歩き想像は放置で帰宅して思い出す この繰り返しで書きためたものを明日とある人物に見せに行きます どういう反応をするのか今からドキドキですが追って報告します。
- 779 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:21:05 ID:x/kAqAbb]
- 下らねえ。
こんな糞みたいな日本社会に適応できるかどうかで悩んで、馬鹿みたいだなw よく考えてみろ。 外国からは「変態」扱いされる日本人。首相がそもそも虚言癖を持つ糞。 目指す社会モデルがなくなった途端に迷走に次ぐ迷走で、ボロボロの社会構造。 「金持ちとしての義務」も果たさない金持ちが増える、貧富の拡大。 とにかく利権を守る事に汲々とする連中がうようよいる、倫理観の崩壊。 横のつながりである地縁の消滅。 にも関わらず、老人は横の連帯ではなく、子供や孫や若者に負担を押し付けることで生き延びようとしている。 普遍性もなく、論理性もなく、ただ特殊な「日本社会」だけがあって、 自分達の共同体の中だけで通じ合うコミュニケーション(空気とかw)だけを発達させて、 気がつけばGDPで「自称発展途上国」に追い抜かれ、閉塞感は漂い、職は少なくなり、ボロボロの日本。 こんな糞社会に適応できないからって、何が苦しいんだ? 自分の仕事を終わらせ、他の人の仕事を手伝った後ですら、定時で帰ろうとすると「やる気のないヤツ」「協調性のないヤツ」扱い。 労働基準法なんて昔からあるのに、それを企業がきちんと守るとバタバタ企業が潰れるという糞経済。 一体、こんな社会に適応できないから何だって言うんだ? 適当に異性と遊び、適当に働けて、適当に好きなことして生きていけりゃいいじゃないか。 この国に安定なんか、もうあるものか。 大体、日本の「健常者」がつくった社会がこの結果だぞ? 連中なんて碌なヤツらじゃない。 そんな糞みたいな連中に一々付き合うな。 に固執して、
- 780 名前:779 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:24:50 ID:x/kAqAbb]
- おっと、ADHD振りが発揮されてしまったなw
>779の最後の行、 >に固執して、 はナシ。 とにかく、今の日本社会は、まじめにコツコツと生きようが、企業人として適用しようが、市民として普通に生きることを目指そうが、 後に待っているのは、「健常者」たちが次々と社会システムをボロボロにしてしまう負の未来だけ。 ADHDらしく、適当に興味のある事だけして生きようぜ。
- 781 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:25:05 ID:xWXTo0+q]
- >>779
そんなこと言いながらも、外国に行かず日本にしがみつくんでしょw そういう中学生みたいな段階はとっくの昔に卒業したよ
- 782 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:26:46 ID:c40CnBmO]
- 定型の作った2ちゃんで愛でも叫んでろ
- 783 名前:779 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:34:36 ID:x/kAqAbb]
- >>781
別に卒業しなくてもいいだろw どうせ、「発達」障害なんだからなw 日本の代わりに外国がいいとか言っているんじゃねえ。 日本で生きるからと言って、無理に日本の「良かった時代」に求められた日本人像に、ムリに適用しようとして苦しむな、て事さw 日本人が、たとえばジンバブエに行ったら適用できずに悲惨な思いをするだろ? だからと言って、無理に、あの国の現状に適用する必要が、人間としてあるかw アメリカだのヨーロッパだの、中国だの、行きたけりゃ行けばいいし(実際、知り合いのADHD女はラテンアメリカを飛び回ってた。日本じゃアホ扱いだったがw)、 日本で暮らすなら、それなりに生きる道を探ればいい。 とにかく、変に日本社会への適用に夢を見るなってこと。適応したって、幸せにはなれんよ。
- 784 名前:優しい名無しさん [2010/02/10(水) 23:09:38 ID:Zwumd5Kh]
- >>783
素晴らしい!! この中二病を連想させるような壮大な思想。 そして、縋る藁すら無くしたという諦観の念。 今後の日本社会は確実に姨捨山だろう。 何を求めて生きるか、なんて贅沢な悩みだ。 我々の人生観は既に決定している。老人のお守りだ。 それなりの生き方ができる根拠は何なんだろう? 今後、現状が悪化することを考慮の上で発言してるのだろうか?
- 785 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:20:39 ID:F3OxGtCW]
- 発達障害運用の裏側を知らない人間はいつまで経ってもADHDとかLDとかASとか信じ続けるのだろう
まるで、ある種の仏法が存在して、その法則は絶対だと信じ続けるように
- 786 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/10(水) 23:38:25 ID:oy2lkykQ]
- >>681
ご覧いただき、ありがとうございます。 参考までに、自分のサイト(WMT日記の部分)のリンク、ここにも張らせていただきます。: docs.google.com/Doc?id=dhnsf7jb_98fw4fzcdc あれを書いた時点ではあまり実感わかなかったんですが、半年〜1年近く経ってみると、そういえば何となく効果あったかもって感じです。 コグメド社いわく、脳の学習効果により、数ヶ月〜1年を経て改善が徐々にされていくそうですが、確かにそんな感じですね。 リタリンとか薬と違って、即効性が全く無いので、終わった直後は特に何ともならない、感じないのが難点ですが。 >>682 すいません。ただ、ネット上では無料の脳トレとかあるので、そういったものでもそれなりの効果はあるかもしれません。 例えば、他サイト掲示板で他の方から教えていただいたサイトですが: 12234567890.web.fc2.com/ 別に小生はコグメド社の回し者ではないので。5万円は確かに高いですよね。ライバル企業が現れて価格競争とか起こるといいんですけど。 >>688 いや、実質それに近い状態になってるスレがありますよ(笑)。敢えてリンク張りませんけど。 過疎ってるし、最近の書き込みはスレチなので早く潰したいんですが。 >【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】 それはまるでどこかのNPOの元理事長みたいですね(笑)。って、その話題はここのスレでは出さない方がいいか。。。 まぁ、あまり自覚ないけど、職場でも上司から態度が尊大、唯我独尊と散々言われてますよ。 (ちなみに、上司から言われて、「唯我独尊」って四字熟語があるのを初めて知りました。) ネット上でも皆さんからは同じように見えるんでしょうね。できる範囲で気をつけます。。
- 787 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 01:45:49 ID:/23DW5fh]
- >>768
さんと同意ですね。 >>755 さんの話では、ADD/ADHDの人って「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」 ない、普通のズボラな人間ってことになるじゃない。 というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。 自分がADD/ADHDだと思って困っている人は、普通の人とは超えられない程の 差異を感じていて、その差異は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」で埋められる ものではないから、現実として苦しいですよ。
- 788 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 02:05:56 ID:d1cGTDhD]
- >>787
>というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。 何その極論の決め付けw
- 789 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 02:14:43 ID:/23DW5fh]
- いや。普通にそう思っただけ。
ADD/ADHDな人は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」とか で症状が治ると思っている人なんていないと思うから。 それで治るんだったら苦労しないわ。
- 790 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:21:12 ID:a2BYQD13]
- 自分がADHDだとしたら我慢させられ過ぎて衝動的爆発力が飛躍的に増加したがw
- 791 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 07:11:59 ID:b+xyiYMu]
- >>787
肯定とか否定とかの前に 768 :優しい名無しさん:2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh >>755 自分は755に否定。 (略) 769 :優しい名無しさん:2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B >>768 あなたが今までにしてきた試行錯誤って何? 772 :優しい名無しさん:2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh >>769 亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。 ぴちぴちのギャルを探したり。 ↑このとおり、ネタスレだぞw ネタすれに同意とかマジれすするの、恥ずかしいぞw
- 792 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 08:43:20 ID:/23DW5fh]
- ネタとかは別にして
768の意見には同意。
- 793 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 08:51:44 ID:dCeLxs1w]
- ADD/ADHD=発掘ねつ造病 という意味ではネタスレだよね
- 794 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 09:56:12 ID:/23DW5fh]
- >>763
>それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね? 生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。 「皆が普通にできることが、俺にはできない。」 それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。 これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。 >まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな? 763さんがどんな迷惑を受けているのかは知らんが。 ADD/ADHDが欲しているのは、平等な権利じゃなくて。 そういう人がいるという理解だけだよ。 もちろんその前提には、ADD/ADHDが自身で努力するのは当然だけどね。 アスペと違って、ADD/ADHDは自分らがどう思われているかは判っているし、 他人に攻撃的になる人は少ない。むしろ自分を責め続けている人が多いと思うよ。
- 795 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:02:31 ID:EmYFHR5z]
- >>778
お前みたいな奴ってどうやって生活費得てるの? フルタイムで働いてる奴がぶらぶらと散歩なんかやってる時間があるはずもないし。 障害年金? お金持ちの家のボンボン? 親から受け継いだ財産で食ってるの? 親の臑齧り?
- 796 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:47 ID:EmYFHR5z]
- >>756
>「他動と不注意」の影響が >自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。 正しくは 「他動と不注意」の影響が周囲(特に職場の人たち)に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」 だと思うのだけど?
- 797 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:16:01 ID:/23DW5fh]
- 796
そうだね。 「他動と不注意」の影響が周囲(特に職場の人たち)に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」 それが結果的に「自身の生活に大きく与えない「環境」。」になるね。
- 798 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:43:46 ID:/23DW5fh]
- >>759
>その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。 なってません。 「説」とかじゃなくて実際に臨床で投薬されているものなんでね。 ドパミンの伝達欠陥という原因は判っているんだけど、 どういうプロセスで「ドパミンの伝達欠陥」が起きるかとかは未だ解明できてない。 それ以外の自称「ADHD」は、ほんとに怠け者かもね。
- 799 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 11:48:54 ID:dCeLxs1w]
- よくよく考えてみるとADHD実在論は遺伝による証明しかできない
その他の5%前後いるというADHDは社会的な問題の文脈で語られているだけ(発達過程の別な疾患によるもの)
- 800 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:04:31 ID:b+xyiYMu]
- >>794
申し訳ない。気を悪いしないでください。 >>763の言わんとしてることはたぶん、ギブアンドテイクというか要求と対価というか、自由経済社会の常識として「何かしてもらうのならそれ相応の対価を払わなければならない」ということなんじゃないかな? 「他動と不注意」の影響が 自身の生活に大きく与えない「環境」、「他動と不注意」の影響が周囲(特に職場の人たち)に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」にしてもらうかわりに 周囲に対してそれ相応の対価を自身が払うべきという意味だと思う。ペナルティってそういう意味だと解釈したのですが。 >生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。 >「皆が普通にできることが、俺にはできない。」 >それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。 >これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。 これは自身がどう感じて生きてきたかを述べただけで、周囲への対価にはなり得ないと思うんですよ。 >そういう人がいるという理解だけだよ。 この段階ですでに周囲への要求になってると思うんですよ。周囲の人は必ずしも理解する必要性はないのに、自身の要求によって理解しなきゃならないのですから。 >>794はそんなことはないと思うのですが、 「定型に要求してるのだはない。理解を求めてるだけだ!」なんて恥ずかしいことリアルで声高に言う輩がいたもので、つい興奮しちゃいました。ごめん。
- 801 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:07:58 ID:TP3/4zma]
- >>797
結局、ADHDが社会でやっていくには多動や不注意によって生じるリスクが少なく、 他の人に迷惑や被害を及ぼす確率や程度が少ない環境の職場に出会えるかどうかなんだよね。 例えば、医療関係や鉄道、バス業界等はミスがすぐに死亡事故に直結。 工場ならミスして悪い物を作ってそれが市場に流れれば回収や尻拭いで周囲に迷惑かけまくる。 営業ならアポや約束、納品を忘れれば客先が激怒。 接客ならミスればお客さんが激怒。 実際、ミスの影響が軽微な職場は少ないながらもあるんだよ。 対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場とかね。 もちろん、そういった職場だからといってミスしないように努力が必要なのは 言うまでもないけど。 それでも、同じ努力をするならこうした職場に行ったほうがずっと結果が出やすい。
- 802 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:16:53 ID:B/sT15zj]
- 今までも何人か居たけど、先天的な脳の器質的障害派の人って、どうしてみな必死なの?
ちょっとでも先天的でない説や努力を伴う自己改善説が出てきたら、キ○ガイのように粘着するよね。 「アタシは先天的な脳の器質的障害なの!治すことはできません!」というおふだに必死にしがみついてるように見えるのだが。
- 803 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:29:54 ID:B/sT15zj]
- >>801
そんな職場、ある? 某NPO法人のアメリカ帰りの理事長が「とらっく運転手」がいいとか言ってたが、たぶん、昔のデコトラ時代の発想だよね。 長距離ですら分刻みで配送スケジュール組まれてるいまのトラック業界には、ADHDよりむしろアスペの方が向いてるくらいだと思うし。 対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場は確かにあるだろうけど同僚や上司部下との関係はどうするよ? 業務時間中完全にひとりになれる職種なら問題は発生しそうにないけど、いまどきそういう職種はキッチリ管理されているところ多いから余計ミスがキツいとおもう。 特別な才能を持って社会で成功とかいう人や保護者も多いけど、>>658が真理だと思うし。
- 804 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:37:49 ID:/23DW5fh]
- 例えば、目の不自由な人が社会生活を営むために
点字ブロックや、盲人用信号とか、公共物を設置されているけど。 それに対して、「ギブをしたんだから対価をテイクしなさい。」 あなたは言えるの? 「足の不自由な人のためにスロープを設置したのだから、何か対価を返しなさい。」 とあなたは言えるの? 障害者が返せるのは残念だけどさ「感謝」だけなんだよね。 ADHD/ADDは他の障害者と違って見た目、普通の人と同じように見えるけど やっぱり障害者なのよね。 ADHD/ADDは物理的な物は必要ないけど、欲しいギブは「理解」なのよ。 それが、そんなに健常者にとって負担ですかね? それに対して「感謝」するというのは、対価として足らないですかね。 まあ、「ADHD/ADDのせいで迷惑を被って、まじ困っている。」というレベルなら 確かに「理解」の範疇を超えてるとは思うけどね。 それは、健常者にとっても本人にとってもいい環境じゃないね。
- 805 名前:759 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:48:56 ID:QecZgPNG]
- >>798
>実際に臨床で投薬されているものなんでね。 はぁ? 実際に臨床でエルドーパ投与して変化がないことが確認されてるだろ! 何寝ぼけたこと言ってるんだ? まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ? カテコルアミンって解る?非選択的って意味わかってる? 大脳生理学と薬理学の基礎、ちゃんと学んでる? 妄想と知識不足で反論されては困るよ。 なってないと言い切るならエビデンス示してくれないと。
- 806 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:49:02 ID:/23DW5fh]
- >>802
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの!治すことはできません!」 でもADD/ADHDは医学的には「先天的な脳」でデフォだから仕方ないのよ。 だから間違った知識には反対するよ。 でも、それは「ADD/ADHD」が甘えていいというのとは別。 人様より劣っているのだから、普通の人よりも努力しなきゃいけない。 と思っている。 だから努力はもちろんすべきだし、障害度を下げるためにも自己改善は常にしなきゃならん と思う。
- 807 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:51:42 ID:/23DW5fh]
- >>805
投薬って、コンサータ、リタリン、ストラテラのことよ。
- 808 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 13:29:36 ID:/23DW5fh]
- >>805
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ? ごめん。 大脳生理学と薬理学の基礎など学んでないから教えてくれ。 メチルフェニデートを投与されて効くことは、 ドパミン伝達の欠陥を表すことにならないのかい? 逆にドパミン伝達の欠陥が原因でなければ、 何故、臨床でメチルフェニデートやアトモキセチンを投与するのかい? 何故、薬として承認されたんかい? 何故、下火になったという説なのに、大人用ストラテラの治験が実施されてるんかい?
- 809 名前:801 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:21 ID:TP3/4zma]
- >>803
今までに自分が経験した職場の中ではあったよ。 一例を挙げれば、研究開発補助の仕事。 (研究員から出された処方箋や指示書通りに調合して実験やサンプル作成を 行ったり、測定機器を操作してデータを解析したりするのが業務) 一人作業がメインだから落ち着いてできるのでミスも少なくて済んだ。 たまにミスをしても再サンプルを取り直したり、きちんと上司に申し出て 測定し直せば解決。 測定機器はバカ避け(ミス防止)機構があったり、間違った操作をすればすぐに エラーが出て動かなくなるからそもそもミスのしようがなかったし。 ただ、こうした職場は極めて稀なのはわかっているよ。 >>806 努力は大切だけど、努力が実りやすい環境とそうでない環境があるのも事実。
- 810 名前:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6]
-
僕ちゃん、ADHDなんです。 だから仕事が出来ません。友達出来ません。 だれか助けて下さい。哀れな僕を救って下さい。 バカなんじゃないのか。 ADHD、LDなんて障害は存在しない。 国が薬売るために無理やり作った病気じゃん。 だいたい、そんな病気になったらどう考えたって自殺する以外ないじゃん。 生きれるはずがない。 だから、治療する? バカすぎ。なってもいない病気をどうやって治療すんの? リタリン?コンサータ? そんな麻薬飲むくらいなら、もう人生諦めろ。 冗談じゃなく、生きてるだけで迷惑かけることになる。 目を覚ませよ。 ADHD、LDの本当に科学的な原因を突き詰めた論文は未だ一切出てない。 お前らが有り難がって、引用してる文章は全てADHD、LDという病気を作って利権を得るクズが書いた明らかな捏造論文じゃん。 良く考えてみろ。ADHD、LD、境界例、本当にそんなものがあるのかを。 お前らだって、心のどっかで疑ってるんじゃないのか? なんか、おかしいって。何か、違う気がするって。
- 811 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:48:04 ID:DOzvb75H]
- うわぁ頭悪そうだ
- 812 名前:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:54:58 ID:2uFUTKB6]
-
結局お前らみたいな病気大好き系は、他者にに対して依存心が強すぎるんだ。 お前らが苦しんで、どんなに絶望的な思いをしても誰も助けてくれない。 何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。 一刻も早く死ねよ。 そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。 あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。 もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。 まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。 そう思われるのは、世間一般に正しい理解が広まってないからだ!。。。ってか? じゃあ、お前らの中で本当にADHD,LDが世の中に認められて、これからはこの障害持ってても 生きやすい世の中になるだろうって、本気で考えてるやついるか? いないだろ?特に差別大好きの日本でそんなこと絶対不可能。 薬漬けで頭のおかしい人間なんて、いじめられるだけだ。 まぁ、それはそれで面白そうだけど。
- 813 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:07:07 ID:/23DW5fh]
- そうだな。まあ、これが健常者の本音だろうな。
- 814 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:13:09 ID:mexrZPox]
- >>804
あなたは、実際に肢体不自由の方たちと接したことありますか? 実際に視覚障害の方たちと接したことありますか? 実際に聴覚障害の方たちと接したことありますか? 私はあります。仕事ですから。 本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。 少なくとも私は聞いたことありません。 明らかに目が見えない人と接してるとき、私が「見えない」ということに気を遣った態度をすると、憤慨する方さえいたくらいです。 彼らにとって視覚がない世界が「常識」であり「普通」なのです。視覚を持ってる私たちを「晴眼」と呼んで区別(差別?)するくらいです。
- 815 名前:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:23:37 ID:2uFUTKB6]
-
とにかく、もうちょいちゃんと自分で考えろ。 そんでもう一回ADHD、LDの存在を疑え。 お前らはADHDとかLDとかがないと、自分が仕事が出来なかったり、人間関係作れないことの 言い訳が出来ないから、拒否しまくると思う。 まぁ、それで良いならもうお前らの人生だし、一所懸命大脳の働きがどうたらとか、本当は何一つ 分かってないことをブツブツ言って、薬でハイになってれば良いよ。 ただ、そん中でも薬物がどうたらとか、上で一生懸命ADHDの自説を述べているニートたちに違和感を 感じている奴は一回以下のサイトを見て欲しい。 blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1 www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html これで、ADHD、LDがどんなに怪しい、利権の匂いがプンプンする病気かよくわかるだろう。 そんでお前らは手のひらの中で踊ってるってわけだ。 まぁ、言いたいのは、そろそろ他の何かのせいにするんじゃなくて、ただ自分の生き方、考え方が まずかっただけだと分かれってこと。 じゃないと、お前達は最終的に自殺するしかなくなるぞ。
- 816 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:31:46 ID:DiUFjPJe]
- >>812
そのとおりなんだよね。どう理詰めで考えても死ぬしかない。 緊急救命センターに運ばれた自殺企図者のうち27%は死んでる。 センターに運ばれるのは重傷者だろうから実際にはもっと低いだろうけど。 たぶんこのスレの人も何人も死んでると思う。4人自殺企図者がいたら一人は死んでるから。 練炭は通販で簡単に買えるよ。おれは買った。 >>814 気を使ってることを気付かせちゃったらそりゃ怒るよ。 気を使っていることに気づかせずに援助してほしい、 健常者と同じ扱いされていると思わせてほしいというのが彼らの望み。 特別に社会に役立てる能力がないのなら目が不自由な人も脳が不自由な人も死ぬのが社会のため。
- 817 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:33:23 ID:DiUFjPJe]
- >>815
みたよ。 ステロイド皮膚症を現実以上におどろおどろしく書きたてて世のアトピー患者を効果のない民間療法に走らせた一連の疑似科学の連中と同じ匂いがプンプンした。
- 818 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:15 ID:Jh5UwhY5]
- >>814
「障害者だから理解してくれ」と言うも言わないも その個人に選択の権利があるだろうものを、 何で勝手に「言わないのが当然だろ」と代弁してるのか。 しかも障害の特性などを無視して。
- 819 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:48:20 ID:JX+2TZ35]
- >>810>>812
…お前が死ねよ。 と思いきや。 この手の論調をみると「何を偉そうに。腹立つ奴」と思いムカつくが、 「てめーに命令される筋合いはない。じゃあ意地でも生きてやる!」という闘志に火が付いてしまう。w …あ、ひょっとしてそれを狙って言ってくれたとか?いや〜>>812は優しいね!w
- 820 名前:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:19 ID:2uFUTKB6]
- >>817
お前が記事を見て、本気でそんな感想持ったのか、それとも俺への拒否反応で そう言ったのかはよく分からないが、よくもステロイド皮膚症の話を持ち出せたな。 結局それがお前らなんだろう。 もう、良いや。 言いたいことの半分も言えなかったけど、これ以上何言っても聞く耳持たないだろうし、 疲れたから書き込みは最後にするよ。 あと、練炭は捨てろ。それこそ本当のバカだ。
- 821 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:32 ID:JX+2TZ35]
- そして、「うん、本当にそうだと思う、死ぬしかないと思うよ」という論調をみると
「ああもう!おまいらなんでそう簡単に言うんだよ!」ともどかしくなる。
- 822 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:59:37 ID:/23DW5fh]
- >>815
薬で症状が和らげられるなら、逆に言い訳ができなくなっていいと思う。 健常者・障害者(身体・精神)でも関係なく、自分の生き方に自分で責任を持つのはあたりまえの事。 なんだろう。ADD/ADHDが単なる甘えにみえるのは仕方がない事かな。 実際、本人らは必死だよ。馬鹿にされ、見下されながらも、結果をだそうと苦労してるよ。 ただし、希望を失った障害者は(ADD/ADHDとかは問わず)甘えに走るかもね。 それは俺も気をつけねばならんと思う。
- 823 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:18 ID:dCeLxs1w]
- 俺がヒンヨをおせーてやんよ、学級崩壊、社会主義、行動主義、根拠の後付け
- 824 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:40 ID:4c4rYdJp]
- >>807,808
えっと。 >>807,808さんには申し訳ありませんが、>>807,808さん自らがアトモキセチン(ストラテラ)の話題をふってますので、わかってる人からみれば「釣り?」とも思える自爆投稿になってるんですよ。 アトモキセチン(ストラテラ)は「選択的ノルエピネフリン再取込阻害薬」といい、ノルエピネフリン(ノルアドレナリン)のみに選択的に作用する薬です。 基本的にドーパミンには作用しません。 リタリンやコンサータは、ドーパミンだけじゃなくエピネフリンやノルエピネフリンにも作用し、作用部位が大脳、小脳、脳幹、脊髄など中枢神経全体に及びます。 さらにセロトニンやアセチルコリンの作用を抑制する効果もあります。 つまり「脳内の色んなところで様々なことやっちゃう薬」それがリタリン、コンサ−タなのです。 ですから、リタリン、コンサータを投与して効果があったからって、 ドーパミンの効果?エピネフリンの効果?ノルエピネフリンの効果?それともセロトニン抑制の効果?あるいはアセチルコリン抑制? と、脳内物質だけでもこんなに作用するし、さらに 大脳に効いてるのか?小脳に効いてるのか?脳幹に効いてるのか?それとも脊髄かも? と、どこに効いてるのかすらわかりません。 つまり、ここで筋をとおすのなら、アトモキセチン(ストラテラ)のことは出さずに論議を続けるか、もしくはADHDはノルエピネフリン(ノルアドレナリン)回路に何らかの支障がある、と進路変更すべきだったのです。 おわかりいただけましたでしょうか? ご不明な点がありましたら、答えられる範囲でお答えいたしますので、ご遠慮なく申しつけください。
- 825 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:04:59 ID:4c4rYdJp]
- >>805
一般の人にその言いかたはないと思うな。大人げないよ。 >>798も、素人がよくある思い違いじゃないか。 そういうの多いからキレたくなる気持ちはわかるけどさ。
- 826 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:09:26 ID:JX+2TZ35]
- …確かに>>815の陰謀論も一理はあるけど、よくよく見たらこんなの既に
似たような事を言われつくされてるし、精神医学界に限った事でもない話だろうよ。 どんな分野のどんなレベルの事だって、見方を変えれば何だって陰謀論と言えるよ。 それ言うなら、例えば「メタボリックシンドローム」等だって同じ事で、 コレステロール値がいくらで、ウエスト何センチでメタボだなんて基準を適当に作って コレステロールを下げる薬で儲ける口実にしているとか。 高脂血症とか高血圧とか心筋梗塞とか、栄養失調や感染症などでバタバタ死んでた昔の時代においては それらのものは単なる老化現象であって当たり前のものでしかなかったのが、医学の進歩によって 細微な部分にまで注意を払う事により、病気の区分も細分化されてきたという普遍の流れであって。 あと分野は全然違うが、少子化の為に婚活婚活と煽ってそれ系の業者が儲けている!とかね。 なんでも陰謀と言えば陰謀なんだ。そういうのを全部陰謀と言って糾弾してたらキリがないよ。
- 827 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:13:10 ID:jlIVw0JB]
- >>820
デタラメなんかに誰も聞く耳持たないのは当たり前。 お前はそんな簡単なこともわからないバカか? 他人をバカすぎ呼ばわりする前に、少しは自分のバカすぎぶりや愚かさを思い知れよクズが
- 828 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:14:46 ID:dCeLxs1w]
- 俺が散々書いてきていることがわからねえのか?
一理あるじゃねーよ、どうやったらお前がADHDであることがわかるんだよ? お前の生育歴に書いてあるってか? そんなんでわかるはずねーだろ
- 829 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:14:51 ID:/23DW5fh]
- >>824
OK。ありがとう。
- 830 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:10 ID:jlIVw0JB]
- >>815の陰謀論だって別の視点から陰謀論として語れるんだよね。
ADHDやLDを嘘扱いするのは、それを正式に障害や病気として認めてしまうと 仕事ができない人やニート、ホームレスの人を「甘えている」「努力が足りない」「怠け者」だと 叩く口実がなくなってしまうからだ。 今までは社会の最底辺としてゴミクズ扱いしていた人たちを障害者として福祉の対象にしなければいけないからだ。
- 831 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:17 ID:DOzvb75H]
- 馬鹿と馬鹿
こいつは馬鹿だと指を差し合う 自重もできぬ俺も一緒だ
- 832 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:40 ID:JX+2TZ35]
- 全てのケースまで割り出せる訳じゃないないが、
共通する症状や 脳のCTスキャンとかで分かる場合はあるんじゃないの。 荒唐無稽なトンデモ科学レベルなら、さすがにここまで広まらないと思う。 >>830 その通り。それもあると思うね。
- 833 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:25:08 ID:dCeLxs1w]
- 脳の形状がわかっても、それによって犯罪者脳かどうかがわかるだけでしょ
その脳の由来など誰も知らない
- 834 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:29:43 ID:/23DW5fh]
- まあ。
ADHDは他人からは理解されづらいという現実を認識した上で、 各個人が障害を受け入れて、精一杯生きていくしかないよね。 そしたら、きっと来世ではいいことあるよ。 がんがれ俺。がんがれADHDら。 時間もったいないことに、やっと気づいたので退出します。
- 835 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:31:11 ID:d1cGTDhD]
- なんかさー、自説こそ最強!それ以外許さん!って人なんなの?
粘着してしつこく同じ主張繰り返したり、よく知らないのに断定したり 俺様の話を聞け!お前ら何も分かってない!と上から目線で ネットで日頃のストレス発散してんの? 誰かを叩かずにいられないの? 何かの病気なの?
- 836 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:07:27 ID:3FhA6AvI]
- 普通の人を相手にして文句言うみたいに書くなよww
- 837 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:39:10 ID:8YNaYp8y]
- >>835
こんな奴だろうよ。 現実生活では定型の中の最底辺 ↓ 発達障害者相手なら自分が優位に立てると思い込んでいる ↓ 上から目線でストレス発散、というよりオナニーやマスターベーションw
- 838 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:43:36 ID:k7t2IloY]
- >>837
お前の思考力もたいがいだな。 バカすぎ病=ADHDなら、確かにお前は当てはまりそうだ。
- 839 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:53:28 ID:rQg2gHaj]
- >>810の生きれるはずがないに軽い衝撃を受けた。
いや、分かってたんだけどね…。 ここは今まで変に学術的なことが多くて、それはそれで勉強にはなったんだけど、 結局何の解決にもなってないし、むしろどんどん本質から遠ざかるような気がしていた。 俺たちにとって問題は俺たちがADHDであれ何であれ、明日からでも一生懸命働いて、 普通の家庭を築くにはどうしたら良いかって事じゃないだろうか? それが脳の伝達物質がどうたらって…脳の伝達物質って…。 いや、本当は普通の生活を築くためにその議論をしてることは分かってるんだけどね。 はぁ、どうしたら良いんだろう…。 死ぬしかないのは分かってる。 死ぬしかない。死ぬしかない。 死にたくない。 あぁ、今日はもうダメだ。 俺は落ちるから、後は>>810が意外にツンデレだった件についてでも話しあってくれ。
- 840 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:01:57 ID:8YNaYp8y]
- >>838
オナニーのしすぎで頭がいかれてんのか、お前はwww 他人をバカ呼ばわりする前にてめえのバカすぎ病を何とかしたら? バカは死ななきゃ治らねーぞ。 即刻死ねクズ
- 841 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:05:26 ID:DiUFjPJe]
- おれもここ十年近くいろいろ考えた。
どうも人並みの幸福を得ることは不可能らしい。 で、おれらなりの幸福、というものもかなり難しいようだ。 人間は一人で霞を食って生きていけないし、 それが可能だとしても孤独になるだけ。 努力するのは美しいけど自分のたましいの価値をかけて努力して失敗すると、 あとに残るのは何もないんだよね。 ただ生きるだけで周りや社会に迷惑をかけつづけてそのたびごとに自分の心もぐちゃぐちゃになって…… 病気ならまだよかったけどもしそうでないならさらに救いがない。 やっぱ死ぬしかないんじゃないかな。 よく生まれ変わったら……あの頃に戻れたら……とか言う人がいるがおれは断固として宣言するよ。 二度と人間には生まれ変わりたくない。
- 842 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:12:51 ID:3FhA6AvI]
- おまいらいろいろ考えてるんだなあ。
俺は親が死ぬまでは生きることにしてるってだけだな。 だけど馬鹿がたたって自分の体を壊してるんで、 それまでもたないかもしれないなー
- 843 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:16:47 ID:QKc4xoC7]
- >>842
お先真っ暗ですが健康過ぎて当分死にそうにありません 自殺は怖いのでしません
- 844 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:17:47 ID:rik6AZW0]
- 死にたいやつはそれ専用スレ池。
俺は>>755に限定付きで賛成。 >大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。 ↑この部分には大賛成。「補強」の中身も、何となく想像ができた。だが、次の行で「?」になった。 >「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ1年くらいで何とかなると思われる。 この補強は「勇気」「度胸」「我慢強さ」では身につかないと思う。 >>755が考える「補強」と、俺が考える「補強」は、きっと違うのだろう。 総じて>>755は方向性としては結構いい方向を提示していたと思うのだが。 提案なんだけど、>>755から「勇気」「度胸」「我慢強さ」だけ外して、各々再度考察してみないか?
- 845 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:16 ID:3FhA6AvI]
- >>843
うはw 健康過ぎるなんていいじゃん。 俺は病院行ったらそのまま入院しなくちゃいけないかもだ。 怪我とか病気の知識を持って、無理しないで健康を 維持してくださいです。
- 846 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:31:04 ID:dCeLxs1w]
- 一体、なにが問題か?
同年代に比べて精神年齢が低いんだよ 未熟でおくれているんだよ oshiete1.goo.ne.jp/qa844515.html >種の本能から来ているのではないでしょうか? > >つまりオスは己の種の防衛をつかさどり、攻撃性を生まれながらに保有しています。 >一方、メス(母性)は種の保護と継続性を備えています。つまり守りです。 >この違いにより従順なメスに対して攻撃性のあるオスの犯罪率が高いのではないかと・・・。 > >精神年齢については最近のサルの研究(報道あり)により明確になりました。 > >この研究結果によりますと子供の頃は確かにメスの方が周囲の状況をよく判断でき早熟であると結論付けられています。人間にも共通しますね。 >なお成長するにつれ、オスの方は創意工夫する力が宿ってくる傾向が強いと出ています。 >つまりメスの方は言われたことを良く守り、着実に物事を理解していきますが、オスの方は終始落ち着きがなく何時までたっても身の回りのこと >も満足に出来ないが、ある時点になると教わっていたこととは違う方法(発見)で物事を処理し始めるというものでした。 >人の言うことを聞かない訳ですね。^^; > >以上ご参考まで
- 847 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:34:38 ID:RTL/enNP]
- なんでしょうか?
このスレのスピードは さすがこの障害ですね それは置いておいて、やらかした 台所に行ってみたら、ガスに火が点いたままで、空のフライパンがのってた
- 848 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:48 ID:QKc4xoC7]
- >>845
ありがとう でも、最近は精神面がマジでやばいとですw 人並みの冷静さが手に入るのなら、内臓1個なくなってもいい 当たり前のことがものすごく難しいのですw
- 849 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:21 ID:sUzxZWs7]
- サゲです
- 850 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:43 ID:N9+lAKm5]
- >>848
精神面がやばいのは元々だろ。
- 851 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:25:19 ID:mmh365w3]
- ADHDは存在自体怪しく、製薬会社の陰謀だ!
メチルフェニデートは悪魔の薬だ! って言ってる人はさ、 周囲ががやがやしてるときに人の声が聞き分けられずにおろおろすればいい。 他の人ならめったにしないミスを一日で頻発して、 打ちひしがれた家路の途中で鍵のないことに気付けばいいんだ。 理解してもらおうとは思わないけど、分かったような顔で介入してこないでほしい。 性格悪くてごめんなさい。 >>839 専門的な話になればなるほど、 実際から離れていく気がする、ってとこ同意。
- 852 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:33:53 ID:ZNXj80QQ]
- >>851
定型の中では最下層のクズだから、自分より下の存在(と本人というか本クズが勝手に思い込んでいるだけなのだがw)がいなくなると 自分が最下層になって困るから声高に叫んでいるんだよ、奴は。 性格が悪いのはあんたじゃない、上のほうで暴れてるクズ約一匹だよwww 奴は性格が悪いどころか存在自体が最低以下のカスだけどな。
- 853 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:38:14 ID:DOzvb75H]
- ここまで来るとボダだな恐ろしい
- 854 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:41:43 ID:3FhA6AvI]
- >>850
(`・ω・´) めっ!
- 855 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:44:31 ID:XqMKDxMG]
- >>852
お前よっぽど上で言われたことがこたえたんだな。 意味不明すぎる。この世で最も最下層の電波系ADHDに認定する。
- 856 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:51:36 ID:XqMKDxMG]
- ってか、スゴイ面白い流れになってるな。
スレ伸びすぎww 正直俺たちADHDだろうと、そうじゃなかろうとただのダメ人間だもんな。 陰謀説が正しかろうが、どうであろうが全く関係なし。 みーんなみんな地獄逝きさ。ヒャッフォーイww ・・・って 笑えるかっ!!
- 857 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:11:05 ID:mrC/o2wm]
- ヒャッハー!
- 858 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:22:47 ID:dCeLxs1w]
- 子どもの時から持ち続けてきた解離性障害、自分の場合はおそらくこれ
先天的脳障害ではない、これを脳の機能障害と取るかどうかはアプローチによるんじゃね?
- 859 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:34:56 ID:1tLuaqLJ]
- 体体体●
体体体● ●●●●● 体体体● ●頭頭頭頭●● 体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●● 体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●● 体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭● 体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭● 体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 膿 体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 膿 体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿 体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿 体体体体茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿膿 体体体体茎茎●●● 膿膿膿膿 体体体体茎茎● 膿膿 体体体体袋袋● 膿 体体体体袋袋袋● 体体体体袋袋袋袋● 体体体体袋袋袋袋●
- 860 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:36:05 ID:1tLuaqLJ]
- : : :''゙ ミミ: : : : : : : : : : : \
〈: ィヘ'゙^ 、ミヾ: : : : : : : : _ :} {f'゙ ヾミミ: : : : : : : :/ ィ´\ ,{ `\: /: : :f { ヽ ヽ、 i ,,,,、 /ヘ: : : :ミ \ }ミ、 やだ… | ,,彡シ' _/ `ヾ'゙ 丿 〉ミ、 :l 戈゙/´⌒\シ ノ : :\ すごいニオーイ… l ,,,、ノ / ー,ィメ'゙ ヽ .::: ヾミ: : ヘ ̄ヽ ィ彡゙^´ 〉、 ヽ | .::: :: :: :: 'i ソ\《/ \ /´ ,ィメr、ヘ、>__/ .:: :: |/ / Y⌒\ /´ヽ f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ、 :: リ / / \ / / \/ { r-、_σ '´ `ヽ / / .,ィ'´⌒ ̄)_f⌒`,__r─、 / / \ \_ノ| |゙ ィ-、_,,、 〉 、 / / / .::/ | / | }⌒ヽ/ /  ̄ \| |/ ノ'⌒ ` / / / .::/ | ノ | / / ̄ { |゙ /⌒i ヽ / / ( .::/ `ー' ヽー'、__/ `{ / ノ ノ ノ / / `ー─‐ヘミ,ィ‐─、....::::: ::::::.. :: :: ::::: :: /| / :/::: _,,/ _// / / 、 ノ─ー──--- ,,_ { | / {/ヘー「「ヘ< / {  ̄\ /
- 861 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:32:38 ID:e1fPLtai]
- なんでこんなにスレが伸びてんだ・・・。
- 862 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:48:06 ID:e/0ADY5C]
- >>755さんあなたは一年でなにを補強されましたか?
- 863 名前:優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:50:50 ID:e/0ADY5C]
- 訂正 あなたは早ければ一年でなにを補強されましたか?
- 864 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:59:46 ID:GfxhQ09E]
- この障害って物事に執着しやすいのかなあ
ポカっと忘れる割に
- 865 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:09:41 ID:DOzvb75H]
- >>864
それはあると思うよ 100のものを70しかとっておけないから残ったものをこぼさないように その物事に執着する 両手ですくった水をこぼさないように運ぶために
- 866 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:18:33 ID:S3zTTSY6]
- >>865
そして、水を掬っていた事を忘れて・・・
- 867 名前:386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:57:26 ID:+dVqmmW1]
- >>694
コラコラ折角これ以上は不毛だなと思って俺側から収めてるのにけしかけるんじゃないw >>622が理路整然?理路整然「風」の間違いじゃないんですか? あっれだけの長文書いてるのに 俺の>>386に対して応えてるのって見事にたった一行 >研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません これに対してだけなんだもんw 流石にこれは参ったよ だから結局ボダは人格障害じゃないんですか?>>275でボダは人格障害じゃないって言ったの貴方なんですけど? >>622-625を見てもどこにも自己愛/境界性に「部屋片付けられない」特徴なんて書いてないんですが? 確かにADDになりたがる人格障害も中にはいるんでしょうが、その特徴は外見上的にも全然似ても似つきません それは貴方の自論でしかないんじゃないですか?根拠を出しなさい根拠を それともそれも貴方の言う「国際的定義」でそうなってるんですか? 貴方が言った意味不明の言動には相変わらず答えてません で、ダメだこりゃこれ以上続けてもただの揚げ足の取り合いにしかならないってのは分かるし >>564の言う所のこの議論に何の意味がある!?な状態だから周りの迷惑も考えて大人になって引いたってゆーのに なので「もういいです」 ADHDとボダの話も全部知ってますー(若干異論無くも無いけど) わざわざあれだけの長文書いてくれた事には労うけどだからボダの事は知ってると書いたのに まぁ多分俺だけに書いたんじゃないんだろうと推測するけれども
- 868 名前:386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:58:15 ID:+dVqmmW1]
- >自分の説(先天性の脳障害説)が一方的に主張し
じゃあ猿が人間に進化した時点で群れの内の一頭が既に発達障害的脳を持ってたっていいたいのかい? 遺伝で起こったにしろ、まず最初にそういった機能障害起こした人がいてって思うのは普通の事だと思うけれど 後天的に生じるものではないと言っても生まれて来る前の脳形成の段階で既に障害が発生してて そういう頭になっちゃってるって可能性はないのかな? 脳は早い段階で決まってしまうって話は脳医学の分野でよく聞くし >容れられない人を激しく攻撃。 それはお前だw 議論をで返せ議論で 言ってて恥ずかしくないの?
- 869 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:oQlG5XYY]
- 分かったからおまいも煽り入れるな
- 870 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:+dVqmmW1]
- >>835
俺には君が病んでるように見えるな 議論なんてそんなもんだし、正論で返さずに途中で言い逃げしたり相手を人格攻撃したり荒らしに走ったりしたらそれで終わり 自分の言ってる事が間違ってたと暗に認めるようなもの 君の方が自分の意見が通らないとまるで人格が否定されるかのように怯えて必死に見える 議論に向いてないから嫌ならやめた方がいいよ というか、そういう人はそもそも人から攻撃受ける事なんて当たり前の2ちゃんで議論なんて向いてないよ それはそうと、なんでこんなにレスの流れ速いんだよw 本当にADHDじゃなくて荒らし含めて実際に人格障害も混ざってるだろここ
- 871 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:06:13 ID:zotxNbWT]
- なんか議論にしたい(というか皆の見解を聞きたい)議題があったんだけど
このレスの速さじゃまともに話出来そうにもないね 次スレで聞こうっと
- 872 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:08:21 ID:fnpTMTsT]
- >>871
その前にお前が自殺することに一票!
- 873 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:00 ID:Dw6c1POC]
- ここで議論なんて成り立ってんのか?
みんな言いたい放題なだけじゃw
- 874 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:28 ID:zotxNbWT]
- 本当に子供なんだなぁ
なんでたかが議論でそんなに必死になって攻撃したりするんだよ…… 認めたくない事必死に耳塞いで聞かないようにしてるようなものじゃん
- 875 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:14:33 ID:fnpTMTsT]
- >>874
そんなことどうでも良いことに一票! ただスレが荒れて楽しいだけに一票!
- 876 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:15:46 ID:zotxNbWT]
- なるほどそういう事かw
- 877 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:16:40 ID:zotxNbWT]
- 自分がADHDだっていってるのに人格障害に思いたい人って何がしたいんだろ?
- 878 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:24:05 ID:ceba0gZJ]
- テスト
- 879 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:31:49 ID:zPyuGqgW]
- こんなかで社会人なのに、ニートとかフリーターっている?
まぁ、俺は20代後半でフリーターなんだけど。
- 880 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:35:04 ID:ceba0gZJ]
- おっと規制解除されてたwww
昨日ADHDとADDの検査に行ってきたよ 前回初診の時は口頭で色々答えて、昨日は色んなテストをしてきた 図を見てどこが足りないかを答えたり、言葉の意味を答えたり 数字や言葉の並べ替えをしたり、計算問題、指定された模様通りに図形を並べたり・・・ 大体2時間くらいで終わった そこそこできるものもあれば、壊滅的にできないものもあった 例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけどこれが全然駄目だった 大体私、はひふへほ以降がよく分からないんだよねw 結果は一週間後ということでどんな診断が下されるのやら
- 881 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:52:34 ID:NWdX3kuD]
- >>880
>例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけど なるほど! 俺は人の話を聞いたとき、全部ひらがなで聞こえるんだ。 「9ぬ3あ7は」 →きゅうぬさんあななは → きゅうぬ様、穴なは →???? こうやって人の話をとんちんかんに理解する。 結果報告してね!!!
- 882 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 02:13:48 ID:KCz4RIzG]
- みんな幸せになるために生まれてきたのにね。
- 883 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 04:01:24 ID:8dYpaVNG]
- >>814
視覚障害者の人と接したことはないけど、そういう人たちは 目が見えないということについての理解すら不要なん? たとえば、「目の前にあるものを写生しろ」とか言われても 「自分には不可能であることを理解してくれ」とは思わないもの? 804の言ってる「理解」ってそのレベルの話だと思うんだけど
- 884 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:07:46 ID:FaLyXRw8]
- こんばんは。
>>802 >「アタシは先天的な脳の器質的障害なの!治すことはできません!」 先日投稿したときにも書きましたが、これって、本当に医学的にそう定義されているんですか? 特にそう思っている人(802さん自身は違うと思いますが)、学術文献のソースを示していただけませんか。 「先天的」はいいとしても、「先天的=治すことはできません!」ではないんじゃないですか? そもそも、何をもって、「治った」と厳密に定義されるものでしょうか。 なおかつ、その治ったの判断は、どの医師も厳密に同じようにできるものですか?医師による裁量の差は無いですか? 100歩譲って、「先天的=「完治」できない」を受け入れるとしても、実は日々の生活面(仕事、私生活)で生まれる悩みを解消して、上手くやっていくには、「程度の改善」で十分なんだと思いますよ。 最近自己分析してて、特にそう思います。 日々の悩み、失敗を生む根幹原因を徹底的に突き詰めてゆくと、いくつかの特定の気質(または発達障害的な症状)に行き着くと思います。 例えば、小生の場合は、時間ギリギリ癖、先延ばし放置癖が最大の悪い癖であり、殆どの悩み、失敗はここから生まれています。 それらの根幹原因の程度が様々な治療法なり工夫で改善されれば、実は十分なんだと思いますよ。 先天説に固執していたとしても、自己改善の必要性と効果を認めてくれるなら、小生は特に何も反論はしません。 ただ、そうでない人がいるのなら、執拗に食らいつきますよ。
- 885 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:31:34 ID:FaLyXRw8]
- >>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」 こういう投稿見てると、本当、ムナグソ悪くなるね。最悪も最悪。こういう人には、小生はモードを変えて、120%上から目線で話す。 あんたのサイト、リンク張ってあるから見てやったよ。最悪だな、この内容。良くこんなブログ、恥ずかしげもなく、日々書いていられるな。早く閉鎖しろ。 この偏った視点と論述。客観性、中立性のかけらもない。前向き、建設的な考え方が一つも無い。科学的な視点では全く無いね。 知能指数を疑うぞ、正直。それこそ、ワーキングメモリ訓練積んでIQ上げた方がいいぞ。 小生、当事者の一人だが、少なくともお前にだけはIQだけでも勝ってると思うぞ。メールくれたら、小生のIQ教えてやるよ。(←こんなこと、他の人達の前では絶対言いたくないけど。) お前こそなんかの病気じゃないのか? それこそ精神病院の鉄格子が似合うと思うぞ。ネット上に二度と出てくるな、もう。人間のクズ。 そんなに論述したいなら、匿名でこんなスレを書き荒らすんじゃなくて、メールアドレスくらい明かして、堂々と小生にメール送ってこいよ。暇なら相手してやるよ。 その代わり、気分悪いから、二度とこのスレだけじゃなく、ADHD、メンヘル関連のスレに投稿すんな。IDチェックしとくからな。 匿名で書き荒らすなどもってのほか。それでメアドも明かせないのなら、それは弱虫、ダメ人間の証拠。悔しかったら、小生に絡んでこいよ。 あと、死ね、自殺といった死を連想する言葉を吐くな。警察に通報すれば、少なくとも自殺幇助罪として十分罪に問われるよ。警察が動いてくれれば、逮捕の可能性もあるからな。 最近、S○AAもつぶれちゃって、自分の士気を高めるために新しいライバル、仮想敵国を探してたので、丁度いい。お前にロックオンしてやる。 これからこのスレで投稿したら、執拗にお前に食らいつくからな。覚えとけ。
- 886 名前:778 mailto:sage [2010/02/12(金) 05:32:45 ID:lqU73G1+]
- 誰からも反応がないけど一応報告します
その人に書きためたものを見せたところ最初は?だったけど それに遠慮せずにガァアアアっと説き伏せて 生まれて初めて自分の考えを分かってもらうために1時間使えたようなきがします 内容については叩かれそうなので書きませんが 簡単に言うと世の中にはびこってる嘘を抜き出し書く作業です そして定義しなおすのです(これは意図したものでなく結果的にです どんなにイイ文章、作品であろうと(マンガ映画音楽などなど 100ある内の1つでも嘘や矛盾が書いてあると気がづく能力があったんですが そしてそれを都合のいいように変換もできたのです(ここが一番大事かも それを指摘するだけで全ての定義が変わってしまうらしいです 最終的にはその方に僕がメールしてその方が翻訳をしていく作業を続けて 本にしてみるみたいな方向性になりました 日本語を日本語に翻訳するっておかしな話ですが 一般人の分からないところとバカなわれわれが分からないところはだいぶ 違うようです 自分の中では単なる言葉遊びに過ぎないのですが 尊敬してる人に初めて認められた気持ちでいっぱいです 需要ないかもしれませんが、報告すると書いたので一応。。
- 887 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 05:47:00 ID:K+oGuRld]
- 続き。
>>815 他 「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」 この人のサイトもう一度見てみたけど、何でも空手道場主宰だそうだよ。 よくこんな偏った視点、論述のままでフェアなスポーツマンシップを貫けるものだね。呆れてものが言えない。本当。 一応、ブログにメール送信のリンク付いてたから、苦言を呈するメールを即時送ってやったよ。まともな返事来るのかな。 ムカつき度はどこぞのNPO元理事長に対して以上のものだよ。とことん噛み付いてやる。
- 888 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 06:07:07 ID:K+oGuRld]
- >>681
すいません、レスを失念している点が一点あったので、補足します。: >人付き合いの面でも何か変化はありましたか? 人付き合いの面では、今のところはまだ変化は無いですね。あと、空気が読めるなどの面も。 ただ、これらは、不注意多動性の直接症状と比べて、能力として高度なものです。 学習効果を伴って時間をかけて改善向上されていくと思うので、その点はある意味では気長に構えつつ、直接的には自助努力でカバーしてゆこうとも思っています。 例えば、今はまだ思いつきのアイデアレベルなのですが、コミュニケーションスキル改善、空気を読むためのトレーニングメニューというのを自分で試行錯誤して練って実践してゆこうと思っています。 コミュニケーションスキルは一般に有料講座などであると思いますが、そういったものに出席してノウハウを教わってきて、他の当事者の方々にも役立つように自分のサイトに文章で綴って無料で公開もしてゆこうと。 もちろん、自分で試行錯誤して気付いたものも体系化して綴って、身に着けてゆこうと。 あとは、空気読み訓練なんて存在しないと思うので、それも新規に開発したいですね。こういう場面ではこういう空気の流れみたいなパターン事例集をテキストもしくはビデオライブラリとして整備するといった形を考えています。 これらの直接的な自己改善のキーワード、コンセプトは「パターン攻略」ですかね。あとは、”ID野球”ならぬ、”ID自己改善”、ノンバーバルな領域にバーバルな形で切り込む、とも言えます。 とにかく精力的に実践して、自分のサイト(sites.google.com/site/nasa2009add/)にアップしてゆきますよ。
- 889 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 06:39:39 ID:7WTrh4z8]
- >>887
空手道場なんてDQNの巣窟でしょ。 まともに組織も維持できずに分裂を繰り返してる連中じゃん。
- 890 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:52:23 ID:weImbtQx]
- >>885
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。 文章もかなりニートっぽいし。 少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。
- 891 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:54:45 ID:weImbtQx]
- >>889
お前もDQNじゃん。ADHDのDQN。
- 892 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 09:13:56 ID:weImbtQx]
- 執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ 執拗に食らいつきますよ 執拗に食らいつきますよ 執拗に食らいつきますよ ADHDの奴ってこんな奴ばっかだよね。 うちの職場に2人ぐらいADHDっぽい奴がいる。 いじめようとかそういう気持ちはないけど、時間は守れないは、ミスだらけだわでみんな辟易してる。 フォローしてあげても、そのことにすら気づかないし。 その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。 怖すぎだな。
- 893 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 11:17:12 ID:QRg/bjmh]
- >>883
目の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。 足の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。 ADHD/ADDな人は、障害者であることを伝えなければわからない。 812の「理解」してくれって障害者であることの理解ってじゃね。 >本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。 >少なくとも私は聞いたことありません。 そりゃそうだろ。彼らは一目で障害者ってわかるのだから。 「理解」っていうのはなんらかの便宜でなくて、ただの「理解」だと思うよ。 それだけでもADHD/ADDは、少しは生きやすくなる。
- 894 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:52:11 ID:Dw6c1POC]
- 素朴な疑問で、別に反論したい訳でもないんだが、理解されたら生きやすくなるのかなあ?
なんか偏見で見られて、個人差あるのにステレオタイプ的に見られたり、 最初から頭ごなしに駄目な奴らだからって嫌煙されたり、 あまりいいことないような気もするんだけど。 変に同情されても気持ち悪いしな
- 895 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:58:05 ID:pljjMzOD]
- 一目で解るのは、白杖持ってたり盲導犬連れてたりするからだろ?
そういうもの一切持ってないで、ただ立ってるだけの人を一目見て、目が不自由がどうかなんてわかんねーだろ? だからこそ、北海道で視覚障害を装った集団詐欺事件が起こせたんじゃねーか? 一目みて「あ、コイツ見えてる」「コイツ見えてない」ってわかるなら詐欺しようがねーじゃねーかw そんなに障害者だと周りに理解して欲しいなら、明日からサングラスかけて白杖持って歩けばいい。 とりあえず周囲は障害者だと認識してくれるから。
- 896 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:03:40 ID:Dw6c1POC]
- 皆が皆そんな都合良く詳しく理解してくれるとも思えないしなあ。
誤解されやすい特徴だと思うし、それこそより認知度が上がったら、 「自分もそうだ」って非ADHDで利用する奴らまで出てきて混乱しそう。 言い訳に使うには手頃で調度いいもんな。 啓蒙するなら上手くやらないといかんと思うわ。
- 897 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:17:03 ID:S4K0xYYP]
- >>894
>>896 激しく同意。 障害に限らず、病気、人種、民族、宗教、などにも共通することだけど、理解と偏見は表裏一体のもの。 「理解」と言ってる連中は、とどのつまり(自分が有利になるための)周囲からの無条件譲歩を引き出したいだけなんだと思う。 たとえば A:「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」 B:「あらAさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる」 こんな展開を妄想してるように思えるのだが。 実際は、 A:「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」 B:「あらAさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる。そのかわり△△はアナタがやってね」 ってな具合が関の山だと思われ。ならば、無理に障害なんて持ち出さなくても A:「アタシ片付けが苦手なの。お願い、代わりにやってくれない?」 B:「あらAさん。そんなの虫がよすぎない?」 A:「かわりに△△はアタシがやるから。ダメ?」 B:「しょうがないわねぇ。わかったわ。そのかわり△△はキッチリやってね」 でもよいわけで。 無理に理解は必要ないんじゃないか?と思える。
- 898 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:20:48 ID:/ULh6jib]
-
良 い か ら お 前 等 仕 事 し ろ よ 。 まじで、何やってんだ?
- 899 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:23:16 ID:QRg/bjmh]
- >>895
別に視覚障害者に見られたいわけでないわけないがな。 812の意見とは違うかも知れんが。 俺の思う「理解」っていうのは、「人格まで否定しないでくれ。」てこと。 それに尽きる。 ADD/ADHDが行った作業なり仕事なりの結果については、問題があれば健常者 と同じように非難・注意してもかまわん。というかそうしてくれないと困る。 同情なんていらんわ。 ただ、この健常者達のレスにあるように、 「怠け者」「だらしない」「人間として駄目」とか本人の人格を否定しないで ほしい。 それが俺のいう「理解」かな。 でも、ADD/ADHDであることを理由に、自己実現の努力をしない人も実際いる。 そういう奴がいるから健常者は偏見をもつんだよな。 自分の行った結果がどうであれ、自信を失ってても目の前の課題に 取り組めない人は、やっぱり「怠け者」なんだよ。 ADD/ADHDだろうと、健常者だろうと、精一杯生きてる奴は人間的に魅力あるんだよな。
- 900 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:41:53 ID:QRg/bjmh]
- >>897
そこらは臨機応変でいいと思うよ。 通常の生活においては、自分が障害っていう必要もないしね。 問題が起きるのは職場だ。 失敗を続けすぎると、会社に迷惑だし、個人の人格まで否定される。 俺だったら障害であるということを周りに知らせた方がいいと思う。 特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。 この際、プライドなどは邪魔だ。 それが嫌なら、最高のコミュニケーションで897のように、難を乗り切るか。 馬鹿にされつづけながら、苦痛を耐え忍びいきていくか。 どっちしかないかなと。 そう思う。
- 901 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:50:24 ID:QRg/bjmh]
- こう、俺も書いたけど。「理解」ちがうかな。すまん。
>特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。 これも「理解」だな。 それが、どれだけの会社にとって負担なのか。 その負担に会社が耐えられないのであれば、そこは辞めるべきかな。
- 902 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:53:54 ID:S4K0xYYP]
- ちょっと待って。
ADHDってコミュニケーション能力に問題ないんだろ? 空気読めるんだろ? だったら、897程度のコミュニケーションなんて屁みたいなもんじゃないのか? それともADHDがコミュニケーション能力があって空気読める、というのは間違った情報なのか? 人格否定が嫌だ、というならば、それはパワハラの問題であって障害の問題じゃないよ。 障害を理由にパワハラをやめてくれ、と主張するようなものだから、障害を持ち出すと余計に面倒なことになると思う。
- 903 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:56:04 ID:S4K0xYYP]
- >>898
昨日から4連休だw 雪降ったし寒いし、出歩きたくないからここに居るw
- 904 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 13:07:27 ID:QRg/bjmh]
- ADHDはコミュニケーションには問題ないよ。
とはいっても、自信喪失な人が生まれやすいから、二次的障害でコミュニケーション に問題生まれることあると思われ。 897程度なら問題ないけどさ。 責任のあるプロジェクトだととか注意を要する仕事とかね。ちょっとどうだろ。 後は、本人のプライドの問題だな。仕事の重要度と、ミスの可能性、本人のプライド 全部天秤にかけて告知するかしないか、(理解してもらうかどうか)決めたらいい。
- 905 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 13:12:55 ID:QRg/bjmh]
- ちなみに俺は、失敗重なり1月で退職。
今は、障害者枠で仕事を探してる。(泣)
- 906 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 13:35:54 ID:S4K0xYYP]
- コミュニケーションに問題ないならさ、細かいことの殆どはコミュ力で回避できるだろ?
責任あるプロジェクトには参加しなければ(=出世を諦める)回避できるだろ? あるいはプロジェクト内の重責部分から外れるか、809のように誰かの下で補助する役目に徹するとか。
- 907 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:13:31 ID:OQDXeIxI]
- >>906
できないと思うよ だって、すごく簡単だけどすごく重要なことだって忘れちゃったりするんだよ 自分は大事な書類(でもスーパーの袋に入ってた)電車の中に忘れて、血眼になって 探したら掃除のおばさんが捨てようとしてた その場で泣いちゃったら、おばちゃんには不振そうな顔して見られるし、上司にはこっぴどく 叱られた こういうお使い程度のことでさえミスするんだし、そんなことが繰り返されたら、 自信喪失するし、上司にも信用されなくなるよ コミュニケーション能力がある程度あっても、回避はできないよ
- 908 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:43:18 ID:S4K0xYYP]
- だから、そういう部分をコミュ力で回避できるだろ?と言いたいのヨ。
忘れっぽくて大事な書類を電車の中で忘れて困りそうなら、コミュ力使って他の誰かに頼むとか。 普段の仕事のものは持ち運ばないで済むよう、コミュ力使って上司や同僚と交渉するとか。 アメリカと違って日本企業はコミュ力(馴れ合い・談合)を物凄く重視する。 仕事はできるがコミュ力ゼロの人材より、仕事はできないがコミュ力抜群の人材を求めるフシさえある。 そんな日本なんだ。 コミュ力に問題ないならば、他を犠牲にしてでもコミュ力を磨いて、コミュ力そのものを「才能」として職場に就けばモウマンタイだろうに。
- 909 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 14:56:05 ID:QRg/bjmh]
- ADHDはアスペのようにコミュニケーションが病的に問題あるわけではないが、
実際、ほとんどはコミュニケーション下手だと思うよ。 なぜなら、ADHDでくるしんでいる人は相当な自信喪失状態であって、それでいて 空気読みすぎるからね。もう少し鈍感であればいいんだけどね。 >コミュ力そのものを「才能」 とかは無理だと思うよ。 それより、自分の障害をオープンにして できること、むずかしいこと、を周囲に判ってもらうことが一番いい と思う。
- 910 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:57:40 ID:xbWWF1x2]
- 発達障害の専門医に問診だけで「アダルトADD」と診断された俺だけど
自分に関しては解離性障害とか自己愛性人格障害とかその類だと思う (このスレにいる発達心理学に詳しい人は知っていたのかもしれないが)
- 911 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:42:05 ID:S4K0xYYP]
- >>909
あーそっか。やっとわかった。 ようするに「空気読めてない」んだ。 「空気読む」というのは、場の非言語的(ノンバーバル)に交わされている状況を正確に察することを言うわけで、「読みすぎる」と感じるということは「読めてない」ことと同じなんですよ。 読み過ぎても読めてなくても、場の状況を正確には捉えてないことになるから。 全てのADHDがそうだとは言わないけど、ID:QRg/bjmh は、そういうことかな、と思いました。
- 912 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:46:12 ID:OQDXeIxI]
- >>908
その職場は、上司と私ともう一人の職員と3人だったからできなかったよ 私が忘れた日は、たしかその上司と私だけだったと思うし 大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの? 忘れっぽいミスが多いと支障をきたす仕事ってホントに多いんだよ その大半は人に肩代わりしてもらうことなんかできないよ 自分は忘れっぽさやミスの多さを克服しようとして何とか頑張ってた 今思えばもっと自分にあった仕事を見つければいいと思うところかもしれないけど、 そのときは自分がADHDだという自覚がなかったから、何で自分は人が当たり前に できることができないんだろう、がんばればできるはずと思ってた 無理して仕事に合わせるより、自分に合った仕事を見つけるほうが発達障害者にとっては 幸せなんだと思う >>909さんが書いてるように、ADHDの人もコミュニケーション能力はけして高くない 人のほうが多いかも 性格は大らかできさくで人がいい感じの多い人が多いから、多少多めに見てもらえるってのは あると思う それに、ASやLDを併発してるケースも少なくないし、自分も多少はASっぽい面は あると思う それでも、人格否定されたりとか、人とのトラブルは少ないほうだし、友達もいるから コミュニケーションに問題を抱えてるとはいえないとは思うけど 人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃないんだよ ○さんは天然だからしかたないね、ぐらいで許されてる面があると思う(ミス・失敗じゃなく ちょっと場の読めない発言程度なら)
- 913 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:47:58 ID:S4K0xYYP]
- >>910
安心汁! もし本当に自己愛性人格障害だったとしても、「自分は自己愛性人格障害だと思う」自覚があれば、医者の力を借りて簡単に治せる。 解離性障害については、ヒステリーなのか多重人格なのかわからないので何とも言えないが。 ※ヒステリーとは医学的な意味で。女性の癇癪のことではありません。詳しくは「解離性障害 ヒステリー」でぐぐってください。
- 914 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:50:51 ID:OQDXeIxI]
- >>911
そうだよ、アスペじゃないんだから空気ぐらい読めるだろうというのはちょっと違和感がある ADHDの人も結構空気読めない人は少なくないと思う 大半が「天然」で片付けられる程度で、人から顰蹙買うほどじゃないんだろうけどね
- 915 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:01:38 ID:UOOmdvL1]
- ここの話題が難しくて全然ついてけない
や ば い
- 916 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:01:54 ID:zotxNbWT]
- それはASの要素が混じってるだけだよ
ADHDだけなら多動でマイペースならない限りは気配り上手という話は聞く
- 917 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:05:34 ID:zotxNbWT]
- ASの要素が混じっててもそんなに問題となってなければASとは診断名つかない
ADHDの特徴とされるものの中には他の発達障害の特徴も混じってるから混同しないように 他の発達要素も混じってればさらに「ADHDである可能性は堅い」という事であって それ自体がADHDの要素という訳でもない 例えば運動障害の事とかも書いてあるけど、運動障害は運動障害だからね。発達障害内の
- 918 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:05:38 ID:S4K0xYYP]
- >>912
>大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの? 頼めるものなの?ではなくて「頼めるようでなくては社会人としてやっていけない」。それもコミュ力のひとつ。 人に仕事を割り振る能力、人に仕事を頼める能力、社会人として当然求められるよ。 まぁ社員3人しか居ないのなら頼むのも限界あるだろうから、わからんでもないけどね。 ADHDの中にはコミュニケーション能力はけして高くない人のほうが多いかもしれないが、ID:OQDXeIxIはコミュ力に問題ないんだろ? だったら、今は人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃなくても、 これから鍛えて(問題ないんだから鍛錬も問題なくできるでしょ?)コミュ力を卓越させて、ID:OQDXeIxIの「才能」にすればいいんじゃないか?ということなんだけど。 で、その才能を使って、コミュ力を特に重要視する企業へ転職すれば、そこが「自分に合った会社」ってことにならないか? このスレの中でも何度もでてきた「才能」を使って就職する、という考えと矛盾しないと思うんだけど。
- 919 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:08:41 ID:zotxNbWT]
- >ADHDの人も結構空気読めない人は少なくないと思う
これは同意ではあるんだけどね 併発部分皆無の方が少数派なような気はするけど 統計見た訳じゃないから分からないけど本当に併発で診断受けてる人は少なく他の要素入ってる訳じゃないだろうから
- 920 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:12:57 ID:S4K0xYYP]
- >>916
空気読むのと気配りとは別物じゃねーか? 相手が本当に喜んでいるかどうかは解らなくても、自分は気配りすることはできるから、最悪、ただの自己満足で終わっていても、自分は気配り上手だと勘違いしてることもあると思う。 いわゆる「おせっかい屋さん」とか、別スレでは「うふ○○」とか呼ばれてるもの。
- 921 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:25:22 ID:xbWWF1x2]
- >>913
たぶん自己愛性人格障害だと思いますw 治るか治らないかは別としてADDの呪縛から放たれて良かったです 自分の場合、行動障害としての引きこもりを診療するための単なるレッテル貼りだったんだと思います
- 922 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:29:23 ID:OQDXeIxI]
- >>918
必要あると判断できれば人に頼むことはできるよ 頼むこと自体ができないわけでも苦手なわけでもないんだよ それができないなら、アスペを疑うよ でも、これは人に頼んでいいものなのかどうかの判断が難しいのかもしれない 最近はマシになったけど、今も得意とはいえない これは私だけの特性か、ADHDの特性かはわからないけど コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ その程度のコミュ力を伸ばしてそれを生かした仕事にするよりは、人並み以上にできることを 伸ばしたほうがいいと思うけどな でも、他に選択肢がなければ、そういう道もあるのかもね 発達障害の人は定型の人より卓越した能力を持った人が多いと思うよ でも、それが就職や仕事をする上で役立つケースは少ないんだよね 自分が没頭できるものが仕事に直結すれば一番いいんだろうけど、世の中そんなに甘くないもんね >>919 うん、実際そうなんだろうね アスペっぽい面・LDっぽい面を持ち合わせている人が多いんだろうね
- 923 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:31:53 ID:S4K0xYYP]
- >>921
おぉ!良かったな! 自己同一性の治療は辛いけど、辛いときは医者に辛いと言ったほうがいい。 いまどきは辛さ軽減する良いクスリたくさんあるから。 早く治って楽になれるよう祈ってるぜ。
- 924 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:41:29 ID:S4K0xYYP]
- >>922
>コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ あーそうなのか。 よくADHDはコミュニケーション能力に問題ないとか、空気読めるとか言うから、全く問題ないのだと思ってたよ。 勘違いしてた。スマヌ。
- 925 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:54:31 ID:OQDXeIxI]
- おっとり・大らか・きさく・大雑把…そんなところが長所だと思われて、いい人認定されてる人は多いと思うし
気遣いもそこそこできるし言っちゃいけないことはわかってるから、まあまあうまく人付き合いできる人も多いと思う そんなだから、コミュ力に問題ないと思われるんだろうね でも、定型の人並かというと、ちょっと違和感があるよ
- 926 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 17:33:48 ID:S4K0xYYP]
- なるほど。
まあまあうまく人付き合いできてるけど、定型並とは言いがたい。 成人の、人間関係を経験でカバーしてるアスペルガーと同じことなのね。
- 927 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 18:03:05 ID:u9bEUBzn]
- ADHD+うつ入ってて、現在は定職についてなくて日雇い派遣でなんとか食いつないでるんだけど
1日動き回った日の翌日は眠くて眠くて動けなくて、12〜20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz 本当ゼンマイやら電池とかで動いてるような状態で、1回緊張が切れるとバッタリと眠ってしまう。 皆さんもそうですか? 同じ状態の人はどうやって克服してますか? 流れを読まない質問でごめんなさい。
- 928 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 18:56:11 ID:Kl3iwsGf]
- 福知山線脱線事故の運転士はADHD
anomy.blog.ocn.ne.jp/memo/2005/04/post_f85d.html 能力が低い人間は、人命を預かる仕事(運転士や医師や看護師)に就くべきではない
- 929 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 19:41:02 ID:7VyLnIPd]
- >>890
バカが開き直ってんじゃねーよ 死ねwww
- 930 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 19:56:31 ID:QRg/bjmh]
- >928
健常者はいつもは「ただの怠け者」というのに、 ここぞとばかりは「働くと迷惑」っていうんだよなww がんがれADD/ADHDども!! 俺の理想とするADD/ADHD職場での対応方法 ↓ @できない事、やりづらい事をなるべく外してもらう。 その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、 自分を必要としてもらう。 A自分のプライドと仕事の重要度を天秤に掛けて、ADHDであること を告白して、周りにそれを「理解」してもらった方が説明しやすい。 Bこの理解っていうのは、「甘える」ってのじゃなくて本人の人格を 否定しないということ。 CADHD/ADDは、自分の立場を理解して、自分なりの最大限の努力をすること。 ※それでも、周りから非難文句言われるなら、辞めた方がいい。 それがお互いの為だと思う。
- 931 名前:優しい名無しさん [2010/02/12(金) 20:13:19 ID:QRg/bjmh]
- >>927
>12〜20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz つかれて横になるって事?それとも眠り込むってこと? 眠り込むんだったらナルコを疑った方がようない? 予定がなければ、休みのときずっと横になったまま。 ていうことはあるよ。でもそれは普通じゃね?
- 932 名前:提案!! [2010/02/12(金) 21:12:13 ID:lF9T3E8D]
-
810 :お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。:2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6 ↑ コイツ、通報したら捕まるんじゃないの?w >何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。 >一刻も早く死ねよ。 >そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。 >あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。 >もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。 >まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。 これ完全に自殺教唆だよね? また、脅迫で捕まったらしいじゃん。この流れだと通報したら、案外簡単に逮捕されちゃうかもよ? そしたら、ニュースで確実に取り上げられるわな。前代未聞ってw それでADHDの理解も広まって、我々からすれば一石二鳥じゃないか!! 皆はどう思う? 刑法第二〇二条(自殺関与及び同意殺人) 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその属託を受け若しくはその承諾を 得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
- 933 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:25:23 ID:U/Fm4eNw]
- >>932
めんどくさいから、蒸し返すなよ。 確かにムカつくけど、半分事実だし、自殺教唆とかで訴えて何になる? もうすぐスレ終わるし、キチガイも今のところ消えたみたいだから、もとの話に戻そうぜ。 新スレでもこの話だとウンザリするよ。
- 934 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:26:59 ID:FQudFl9/]
- 実際に自殺者が出ないとダメでしょ
それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ 自殺じゃ日本は変わらない
- 935 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:13 ID:YEYU1/y+]
- >>934
ネットで煽られたくらいで自殺するくらいなら とっくの昔に自殺してるさw
- 936 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:32 ID:U/Fm4eNw]
- >>934
>それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ >自殺じゃ日本は変わらない ごめん。どういう意味??
- 937 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:39:12 ID:7VyLnIPd]
- >>930
>その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、 >自分を必要としてもらう。 これって難しいんだよね。 他の人より得意なところ=職場で必要とされている技能、とは限らないから。 例えば、いくらPCに詳しくたって接客業や工場の生産現場では何の役にも立たないし。
- 938 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:17:56 ID:zotxNbWT]
- >>920
>空気読むのと気配りとは別物じゃねーか? 気配りって言ってもちゃんとその気配りが功を奏してる人の話だよ? 空気読むというのは気配りを成功させる最低条件 もちろんASだって気配りやろうと思えばできなくはない。ただそれが独り善がりという話 ただADHDの場合はASと違って気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも
- 939 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:19:19 ID:zotxNbWT]
- それにしても相変わらずカオスなスレだなここw
- 940 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:21:30 ID:zotxNbWT]
- >能力が低い人間は、人命を預かる仕事(運転士や医師や看護師)に就くべきではない
これは本当に当事者としてそう思うわ〜 だからケアレスミスが取り返しのつかない可能性になる仕事は避けてきた 車の免許もいざという時のために何とか取ったけど結局運転するのは危ないからペーパー でもバイクは全然問題ないんだけどな
- 941 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:24:31 ID:f2sgnJ3o]
- 車は気が散りやすいからかもな
バイクは交通に全意識集中するし、それがきもちいい。
- 942 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:28:09 ID:U/Fm4eNw]
- >>941
俺は今まで3年ペーパーで、最近車に乗り始めたんだけど。 毎回ヒヤッとする。特にハンドル操作が怪しい。。。 でも、乗らないと仕事にならないし。 はぁ。。。
- 943 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:48:46 ID:zotxNbWT]
- というか、バイクは感覚的に乗れるんだよね
視野確認も何となくで済むし死角とか気にしないでいい
- 944 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:51:51 ID:NWdX3kuD]
- 猫のように走るわけですね
- 945 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:52:49 ID:f2sgnJ3o]
- >>943
死角気にしないと死ぬぞ? 自分のじゃなくて相手の死角な。 なんとなく、とかアホかと。
- 946 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:02:47 ID:S4K0xYYP]
- >>938
>気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも だから、その過剰というところが「空気読めてない」と言ってるんだよw 空気読めていれば相手の「もう充分です」という空気も読めるだろうw
- 947 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:05:30 ID:zotxNbWT]
- 空気読めてるのと多動(衝動)を抑えられないのは意味が違う
- 948 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:07:21 ID:zotxNbWT]
- つまりそこを抑えられたら気配り上手という事だな
その上手の部分だが、その気付いて気配りしようするのとついやり過ぎてしまうのは同じ多動で出来てる そこのコントロールの仕方に成功の是非がかかってるという事だね
- 949 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:08:04 ID:zotxNbWT]
- 空気読め「ない」のと多動(衝動)を抑えられないのは
だったw
- 950 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:08:28 ID:iub1MZDW]
- 思うんだけど、なんでADHDってASを卑下したがるんだろうね?
毎日コツコツとやることすらできないダメ人間のくせに。 特別な才能?秀でた才能? そんなの658のとおりで、 多くはは犯罪者や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ だけなんだよw つまり犯罪者予備軍ってことじゃん。 でもその事実を認めたくないから、ASを卑下して犯罪者風に仕立てたいだけなんじゃない? 最低だね。ADHDって。
- 951 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:13:16 ID:gZhcb7Vy]
- >>947-949
なに必死になってるんだよw
- 952 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:14:03 ID:zotxNbWT]
- >思うんだけど、なんでADHDってASを卑下したがるんだろうね?
初耳ですw そういう自分は? メンヘルの方かな? メンヘルも犯罪者予備軍って言われてるんだけど…
- 953 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:16:14 ID:zotxNbWT]
- >>951
正論で返すと必死扱いになっちゃうんだw 何でも返せばいい訳じゃないぞ〜
- 954 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:16:18 ID:gZhcb7Vy]
- 途中で切れたw
それに、>>947-949の例は多動衝動があるタイプ限定の話だろ? スレの流れで出てきたのは、>>925なんかが典型例で、多動衝動がないタイプが主だったんじゃない?
- 955 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:18:33 ID:zotxNbWT]
- ADDの話?
そんじゃ知らないw
- 956 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:19:25 ID:SZPIVo/Y]
- ADHDは注意力に欠陥があるけど、その注意の対象に他人の感情や人間関係が入って
いれば空気は読めなくも無い。それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを 超えていれば全く空気は読めなくなる。
- 957 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:21:51 ID:gZhcb7Vy]
- >>956
よくわからないけど、定型のように常時空気が読めてるわけではなく、集中・注意してるときだけ空気が読めるということでOK?
- 958 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:22:38 ID:f2sgnJ3o]
- ID:zotxNbWTはいろいろと未自覚君なのかな。
自重したほうが。
- 959 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:24:44 ID:zotxNbWT]
- つか、俺がレスしたのはそもそも>>914とだぞ
ちゃんとADHDと書いてるじゃんか >f2sgnJ3o なんでそう直ぐ人を攻撃しようとするんだよw
- 960 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:46 ID:zotxNbWT]
- >それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを
>超えていれば全く空気は読めなくなる そうだね、これは同意 ただ空気読めてないというよりかミスだよね まぁそれでは上手ではなくなってしまうかもしれないけどさ
- 961 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:29:28 ID:SZPIVo/Y]
- >>957
そういうこと。雰囲気がカオスな感じだと空気読むスイッチ切ってる人 多いんじゃないですか?
- 962 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:30:12 ID:gZhcb7Vy]
- ということは、普段は注意力が持続しないから空気は読めてなくて、意識して集中したときだけ空気が読めるんだ。
わかりました。
- 963 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 23:31:04 ID:qeAjZSy+]
- どもども。今日の分の書き込みです。
追っ払えたみたいですね。あっけなく。残念、残念。 >>890 >「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。 痛いですか? 具体的にどの辺が? 全部とか言わないで順番に挙げてねー。 >文章もかなりニートっぽいし。 >少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。 そう見えますか(大笑)。ふふふ。。。なかなか見る目がおよろしいですなぁ(大笑)。 >>892 >執拗に食らいつきますよ >… >その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。怖すぎだな。 大丈夫ですよ。小生はロックオンしない限りそんなことしません。しない限り、ね(笑)。
- 964 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:09 ID:f2sgnJ3o]
- >>959
攻撃してるつもりはないんだけどな。 人からの指摘を攻撃だと認識して 情報摂取をシャットダウンしてしまうのはもったいないよ。
- 965 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:16 ID:gZhcb7Vy]
- >>963
ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。
- 966 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:27 ID:zotxNbWT]
- >死角気にしないと死ぬぞ?
>自分のじゃなくて相手の死角な。 それも何となくで無問題(十年来の経験談) 近付かなければいいだけの話
- 967 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:35:11 ID:zotxNbWT]
- もうスレ終わるのか。早いなw
>攻撃してるつもりはないんだけどな。 アホとか君とか言ってるのに ヤバイよそれはw つか、嘘こけwwww
- 968 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 23:48:52 ID:qeAjZSy+]
- >>965
>ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。 大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。以下のどれかを満たす場合に限ります。絶対に。 ・先天説に執拗にこだわる上、自助努力の必要性、効果も認めない人。 ・ADHD含め発達障害に無理解な上、当事者を追い詰めるような逸脱した書き込み (特に死・自殺の話、当事者への弱い者イジメ的な攻撃、極端に偏った意見)をする人。 ・その他、当事者を巻き込んで悪事を働く(と専ら噂の)人 それ以外の方々へはごくフツーに、紳士的に接しますよ。それがぽりしー。
- 969 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:56:28 ID:WiT1Abtn]
- >>963
お前俺たち敵に回すつもりなの? sites.google.com/site/nasa2009add/ には、なんか一緒に頑張ろうみたいな雰囲気だったけど。 お前も俺たちにとって>>810となんら変わりないよ。 迷惑。
- 970 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:59:28 ID:NWdX3kuD]
- >大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。
すげー自分ルール。 それぞれの条件の度合いもお前次第だし。
- 971 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:00:51 ID:HQamsGnY]
- >>968
取り敢えず、 お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 と nasa2009add@gmail.com は粘着決定だな。 透明あぼ〜んに指定しとこう。
- 972 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:05:28 ID:qeAjZSy+]
- >>969
?? なんか>>963のコメント、まずかったですか? あのコメントで敵に回る人ってどんな人ですか? 一緒に頑張ろうという精神は変わりませんよ。何も。前向きで建設的なお考えがおありなら。 もし普通の当事者の方々が不愉快に感じる点があるなら、具体的に一つ一つ指摘していただければ、そこはお詫びして訂正します。 ただ、>>968の精神は一貫して変わりませんが。
- 973 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:08:52 ID:HQamsGnY]
- sites.google.com/site/nasa2009add/
お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。 個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。 いっそ、個人名+携帯メールアドレスで勝負しろ。 まぁ、現実世界で相当煙たがられてるストレスをここでぶちまけたいだけなんだろうけど。 カスが。
- 974 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:10:57 ID:HQamsGnY]
- >>972
めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。 勝負しようぜ。 用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。
- 975 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:13:20 ID:z/0A3UvJ]
- >>970
>すげー自分ルール。 >それぞれの条件の度合いもお前次第だし。 そんなことないでしょ。ある程度客観的に判断できることですよ。何なら、必要の都度、採決とったらいいんじゃないの? >>971 >nasa2009add@gmail.com >は粘着決定だな。 >透明あぼ〜んに指定しとこう。 何だかよく分からないけど、とりあえずありがとうございます。 ところで、「粘着」「あぼ〜ん」って何ですか? 2ch用語意味分からない。まぁいいや。 >お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 この人はもう多分二度と来ないでしょ。ロックオン自動解除。
- 976 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:17:57 ID:mnBxRWTY]
- このスレにはリアルマッドが幾人もいるな
自覚ないし、触るとMAD化するから困る。
- 977 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:19:25 ID:fTXFPn38]
- なさ[nasa2009add@gmail.com]
↑ どうでもいいから、次スレからは来ないでね。
- 978 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:22:00 ID:fTXFPn38]
- >>974
そうゆのイクナイ!
- 979 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:24:26 ID:z/0A3UvJ]
- >>973
>お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。 どの辺が「最悪の人間性」ですか? 具体的に列挙してください。理由もきちんと。 あなたはその列挙したことには何一つ該当しないんだね? もしかして、あなた、上の「ロックオン」条件に該当しちゃう人? >個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。 >いっそ、個人名+携帯メールアドレスで勝負しろ。 個人情報を守るのは当たり前でしょ。ネット上なんだから。 メアド出すのはいいじゃないの。情報交換のためだよ。そういいつつ、あなたはメアド教えないんだね。 >>974 >めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。 >勝負しようぜ。 >用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。 あなたのロックオンってどんなの?どんな勝負するのかな?楽しみですな。まぁネット上だから、合法的な行為としてはたかが知れてるだろうが。
- 980 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:29:15 ID:FpeomtQ2]
- >>979
合法的な行為?今更何言ってんの? とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。 話はそれからってことで。
- 981 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:29:57 ID:FpeomtQ2]
- >>979
あぁ、教えろって書いてあったわw ちょい待ってね。。。
- 982 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:33:07 ID:0taXtdtk]
- おまえら仲良くしろw
俺も神の名の下:f2sgnJ3oの傲慢を許しますw
- 983 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:39:39 ID:z/0A3UvJ]
- >>977
>なさ[nasa2009add@gmail.com] > ↑ >どうでもいいから、次スレからは来ないでね。 ご要求、誠にありがとうございます。 以下の条件に一つでも該当する場合、小生は次スレからは来なくなります。: ・次スレが立たない場合 ・2chというものが無くなった場合 以上!
- 984 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:40:54 ID:G7bpnYON]
- >>983
きもすぎ。。。
- 985 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:42:30 ID:z/0A3UvJ]
- >>980
>とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。 ? 晒す前に、メール直接ちょうだいよ。もしかして、お互いに晒して終わり?変なの(笑)。
- 986 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:44:27 ID:tRr+M1pE]
- >>983
なんかフリメ作るのに時間かかりすぎた。 testtesttestteste_testtest@yahoo.co.jp よろしく。
- 987 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:45:09 ID:tRr+M1pE]
- >>985
あぁ、そうか。じゃあこっちから連絡するわ。
- 988 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:49:55 ID:z/0A3UvJ]
- >>986
yahooで作ったの?Gmailにしなよ。チャットできるんだよ、知らないの? まぁいいや、Gmail開いて待ってるよ。即レスするよ。
- 989 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:50:51 ID:AfU/ItuA]
- >>988
そんなの知らんよ。 メール送った。
- 990 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:56:26 ID:z/0A3UvJ]
- >>989
ありがとう。こちらも即レスした。 って、ここでお互いチャット的に書き込んでたら、メールの意味ないよ。。 このスレ、終わりも近いから、とりあえずこのチャット的やりとりは止めますよ。
- 991 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:58:22 ID:f89ucffD]
- >>990
おk。
- 992 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:14:55 ID:t+5p8UMX]
- 次スレ頼む。
- 993 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:42 ID:t+5p8UMX]
- 一応立てた。埋めとくね。。。
- 994 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:21:00 ID:I7ahgn+f]
- 見に来たら何この流れ…ワロタw
>>993 次スレどこ?
- 995 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:23:33 ID:yB/Yem4D]
- 次すれ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265991481/ すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m
- 996 名前:なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 01:28:48 ID:z/0A3UvJ]
- >>991
おーい、それ以降、何もメール来ないぞー。もう寝るぞー。 >>995 >すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m ありがとうございます。考え方によっては、一つ間違いをされているかもしれません。 それは、次スレを立ててしまったこと、それ自体です。 なぜなら、小生がまたしつこく現れるであろうからです。 それではまた。。
- 997 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:46:23 ID:g/bPOEJm]
- よし
- 998 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:47:26 ID:g/bPOEJm]
- みんな
- 999 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:48:37 ID:Hcp4cRYT]
- ume
- 1000 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:49:18 ID:Hcp4cRYT]
- 1000だったら、みんな幸せになれる。
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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