特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2

1 名前：コミュニケーションセンター ◆Z2XJHELHls ＠株主 ★ [2009/07/29(水) 10:51:42 ID:9FDJndEp] スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。 ※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。 ※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。 ＜スレの対象者＞ ・PDD-NOS診断済みの当事者 ・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人 ・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家 ＜前スレ＞ 特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 (p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/ ＜関連スレ＞ 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 6【自閉症】 (p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248278418/ 【発達障害】高機能自閉症総合スレ4 (p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:15:56 ID:bTalL/JO] >>318 発達障害に診断されたら生きやすくなるはずというファンタジーを信じて 自分を発達障害に診断してくれる病院を探して渡り歩く患者の話は 発達障害界では本当に良く聞きますね。 診断されて苦しむ人も多くいる話とか、悪質な発達障害専門家もいるらしい話や 害のある療育をされることがあるという情報もきちんと取り入れて 発達障害者になりたがる人の一部でも考え直す人が出てくるといいのですが。 ただ、大人が自分を発達障害者だと疑って自分から診断を受けて 過剰診断被害に遭うのは、その人の「自己責任」でもあるんですよね。 可哀想だなと思うのは、どうみても発達障害ではなさそうなのに 周りから発達障害にされてしまった人ですね。 発達障害に診断されなかったら、この人はここまでおかしくはならなかったんだろうな と思う人が時々いるので。 子供は可哀想ですよね。 今の時代だと、ちょっと変な子はすぐ発達障害を疑われるので。 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:46:30 ID:V17zg2fO] >>319 同意同意。 自己責任て言えば自己責任だが。 周りの人や他の人に迷惑かかってる自覚がないんだよな。 宗教を盲信してる人と同じだね。 新興宗教が創作したファンタジーにのめり込み、被害にあうのは自己責任。 周りの人や他の人に迷惑かけてる自覚がない。 子供に関しては激しく同意。 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:56:25 ID:LZ6EIbiu] ID:24kvIrUrみたいにファンタジーを信じていたのに発達障害専門医に 自分の望む診断名と違う診断名を下された人も可哀想だよな 411 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:05:06 ID:24kvIrUr 400はアスペに診断されて良かったんだねｗ　おめでとう。 デイケアとか支援とかも受けてるんだろうねｗ 仕事もなんとかしていて友達や恋人もいる人間を 「アスペは素晴らしい個性や芸術センスがあるんですよ」などと妄言を吐いて アスペに診断して、障害者として生きるよう薦めてくる専門家もいるんだよ。 アスペ診断なんて原因対策にもなりゃしない。 自分はのちに発達障害専門じゃない医者に診てもらって アスペ診断を否定してもらったよ。 413 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:12:39 ID:24kvIrUr 診断受けてよかったって人は、410みたいなことを良く言うよな。 発達障害の勉強をして、障害者としての自覚をもって ＊ミラーニューロンが定型と違うから、自分はダメなんだ。納得できた！ ＊自分が友達ができないのは、ＳＡＭの欠陥のせいだ ＊アスペルガーに診断されたおかげで自分の欠点がわかった どんどん発達障害理論に取り込まれていくんだろうな。 419 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:34:24 ID:24kvIrUr >>417 それでいいよ。 アスペを受け入れて、発達障害者として生きるくらいなら、○んだほうがマシだと思った。 それくらい嫌だったんだ。 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 10:17:22 ID:LZ6EIbiu] 何が可哀想って、アスペ診断を否定してもらった後でも 診断された呪縛から逃れられず、発達障害スレに入り浸って 自分が被害者だと叫び続けずにはいられないところ 誤診だったのなら、発達障害から離れて心穏やかに生きたらいいのに 416 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:25:52 ID:24kvIrUr 発達障害専門医からアスペに誤診された被害者の立場で アスペスレを見て悪いか？ こういう立場だからこそ 定型は相手の心がわかる、アスペは相手の心がわからない等の理論が デタラメだなっていえるし。 実際は定型でも人の心がわかるもんじゃないし アスペに診断されてしまうような人間でも ものすごく人間観察力が鋭い人もいる。 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 10:31:24 ID:V17zg2fO] >>322 誤診による心のダメージは相当深い。 発達障害に限らない話だが。 ましてそれが一生治らない「諦め」が必要な病名への誤診だったら・・・怨むだろうな。 ex.（以下はフィクションです） ガン告知された。「余命あと２年です」 あと２年しか生きられないのだからと、自分の好きなように生きることに決める。 会社を辞め、蓄えを全部吐き出し、自由気ままに生きることにした。 その後、ふと別の病院にかかったら 「ガン？そんなものどこにもないよ。余命？そんなこと心配いらん」 俺の人生を返せぇ〜〜〜〜（怨）！！！ 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:31:11 ID:6066fgfz] NOSって基本は本人が希望する場合に診断するもんじゃないの？ 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:34:52 ID:TINMq6X+] >>324 日本語でおｋ 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:35:24 ID:UN0wBEPh] ADHDを疑って発達障害検査を受けたらASだといわれて、欝になって 発達障害専門じゃない医者に診てもらった人間が通りますよー。 発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に 「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」 「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。 ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか プライドが高く自分が間違っていても謝れないとか、色々書かれていますね。 その定義に反発して受け入れられないでいると 「あなたは発達障害者だから自分のことを反省できないんですね」 と「定義を信じないあなたが間違っている」という方向に仕向けることができます。 それらの定義を信じて受け入れると 「障害を受容できるようになったとは立派です。成長しましたね」のように 発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。 ちなみに自分は特定不能の広汎性発達障害には一応当てはまるそうです。 この診断名は、人間関係や進路につまづいたことのある人をほおりこんでるだけの 当てはめようとすれば多くの人に当てはまってしまうような診断名だそうなので 今は淡々と受け止めています。 >>323 一流大学の難関学部の学生だったのに スクールカウンセラーにあなたはアスペだと言われたのがきっかけで悩んでしまって 自分にはこの進路は向いていないんだと思い込んで退学した人を知ってます。 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:58:09 ID:TINMq6X+] ＞発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど ＞ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと ＞ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に ＞「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」 ＞「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。 ああ、その話聞いたことある。タゲをアスペにしたがるって。 自尊心に不具合のある人（ボーダーor自己愛）は、発達障害、特にＡＤＤ・ＡＤＨＤになりたがるってのも聞いたことある。 次の行 ＞ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか から ＞発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。 までが、どこにかかってるのかわからず、意味が汲み取れません。すまぬ。 ・ボダ妻が気の弱い夫を仕向ける話の続き？ ・ＡＳの人に向けた一般論？ ・それとも、全く別の話？（ＡＳ定型関係なく、誰かの自尊心を砕く方法？） 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:17:05 ID:LZ6EIbiu] >>326 アスペルガーは受け入れられなくて欝になったのに 特定不能の広汎性発達障害は受け入れられるんだね もし発達障害専門医にアスペルガーじゃなくてADHDと 診断されていたら、素直に受け入れていたのかな？ 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:21:14 ID:UN0wBEPh] >>327 すいません、文章ヘタで。 ボダ妻＋気の弱い夫の話ともつながっているんですが 自分の体験や周りの話を総合したＡＳの人に向けた一般論のつもりでした。 診断を受け入れないと「間違っている」「おかしい」と言われ、 受け入れると、発達障害支援家や、知り合いになった発達障害者から 「立派」「頑張ってる」「成長しましたね」「私達は仲間ですね♪」と 誉められたり懐かれたりするんだけど 「自分の心や頭がおかしい」「自分は障害者で劣っている」 という考えに引き寄せられてしまい、大変なことになることを書きました。 心が完全に健全な時なら、自分を「あなたはアスペだから、劣っているのよ〜」 のようなことを決め付ける人の馬鹿馬鹿しさに釣られたりしないんでしょうが 自分に弱みがある時は「そうかも」と思ってしまいやすいんですよね。 診断の素晴らしさや支援の薦めが書かれた本やサイトはたくさんあって そういう番組も良く作られるようになったけれど 安易な発達障害診断に疑問を投げかけたり警告を出すような本やサイトは あんまりありませんね。 たまにそういうことが書かれているブログがあっても 療育の悪口を言うなとか、傷つきましたとかの親や発達障害者からの反発で コメント欄が炎上していたりします。 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:23:31 ID:6066fgfz] 長いレスは疲れるからやめてけれ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:28:19 ID:TINMq6X+] >>329 瞬速レスｻﾝｸｽ。 文末の７行、炎のごとく同意 全く話は変わるが、今日はクオリティ低いやつが湧いてるようだね。 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:48:56 ID:6066fgfz] クオリティwww 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:19:46 ID:zm6WYiLK] うちの主治医は、自閉症スペクトラムの概念を使っていますよ。 主治医曰く、個人ごとに特性が違うから、生き方も違ってくるとのこと。 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:40:56 ID:6066fgfz] ハンス・アスペルガーが記述した症例を現代にあてはめると皆PDD-NOSになるとの言説もある 症例が少ない頃にはカテゴリーだと考えられていたものが症例が増えるにつれてそれは単に個人差をみているだけと考えられるようになったということだ DSMも（そしておそらく）ICDもその方向で改訂が進んでいると思われ 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:28:20 ID:9/tRBsTj] >>316 「今までなんとかやってきた人」は必ずしも抑うつになるとは限らない。 非定型うつ病という診断は、原因が本人の生来の性質による社会的不適応である以上、不適切な診断となる。 成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。 医学的にはPDDだけど、本人がガチアスペすぎて自覚ゼロという場合は、 治療の対象にならないんだよね。（成人の場合は） 画像診断やWAISといったのは補助であって、診断は医師が社会的文脈に照らして社会的観点から行なうのが実態だろう。 同じ人が失職中に診断を受けるか就労中に診断を受けるかで結果がちがうというのは考えられる。 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:45:46 ID:kKIQ4h6b] ID:9/tRBsTj >>314 成人向けのアプローチが効果的な人はPDDのなかでも上澄みと考えられる。 費用対効果が望める層から、優先的に治療しましょうねというのが医療の現実。 >>314 医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし 社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは アリなんじゃないか？ >>335 成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。 発達障害者成人向けのアプローチ（プログラム）は、社会的に困ってる定型と、ごく軽いPDDにしか有効ではない、ということか（´・ω・`） それじゃ、二次障害ない発達障害でクリニック通ってる人は、全くの無駄ってことだね。 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:13:31 ID:9/tRBsTj] 無駄じゃないかもしれないけど、ケアの対象は本人じゃなくて周囲の家族になるケース多し 通うメリットとして年金とか手帳とか色々な社会的援助がある 2chで筋だった書き込みができるのならば、上澄みの可能性はある。 上澄みじゃなければ上澄みにはなれないかもしれないが、今よりかは幾分かマシになる。 数年感プログラムに通うという努力をすれば、少しはマシになる。 別に就労に結びつかなくたっていいんだよ。 上澄みの人だって就労しても治療継続しないといけないんだし 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:12:30 ID:Yt0upuzS] 定型を発達障害者に診断するという暴挙をして、 認知療法のような定型発達者向けの指導をして 「成人発達障害者用のケアで劇的に良くなりました」というアピールに使う。 発達障害者に診断された定型が苦しんで自殺したり、予後が悪くなった時は切り捨て。 本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。 ID:9/tRBsTj　が書いてるレス（>>337>>335>>314　ＩＤ違うが>>300もそうかな？） って、そういうことですよね。 あと、定型を発達障害に診断して障害者手帳や障害年金を与えるのって、 不正じゃないのですか？ ニュースで障害者じゃない人間を障害者に診断して障害年金受け取らせてた医者が 逮捕されたのを見たことがあるんですが。 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 22:00:12 ID:mj5i6rS3] 338はここでなにを訴えてるの？ 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:16:53 ID:9/tRBsTj] 医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが… 医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？ >>338 >本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。 これはしょうがないんだよ…　本人の同意がないと治療継続できないし 341 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 05:57:18 ID:Eowu6lI6] 佐○木や加○、山○のしている発達障害診断は犯罪だろ？ 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 07:18:49 ID:y6vbiLN/] ＞医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが… 医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？ だからなんなの？ 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 09:50:34 ID:8omFlfkZ] リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。 北の国の発達障害が専門の大学教授が言ってた。 しかもリタリンは成人でも１〜数�_�cと、ごく少量でいいらしい。 リタリン規制がアスペ対処に及ぼした影響が語られることはないだろうが、小さくなかったのかもな。 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 11:53:49 ID:4Qg0Xjvx] >>343 ＞ リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。 この場合の効くとはどういう意味？ どんな薬を飲もうが根本的には何も変わらないものなんだけど。 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:24:08 ID:9bc9yReQ] ざわわ、ざわわ、ざわわ〜（´ー｀） 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:40:47 ID:8omFlfkZ] >>344 おれも北の国の発達障害が専門の大学教授から聞いただけなので。 表面的にアスペルガー症候群の特徴が消えるらしい。 一緒に処方する薬、何てったっけなぁ？ 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:59:32 ID:0qNpgdKP] 完治せずとも、対処療法が出来るだけで十分なメリットだろう 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:06:56 ID:EwsxCoYs] 知り合いだったアスペ、リタリンとリスパダール処方されてたけど改善されなかった 今頃どうしてるのかなあ… 349 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 19:52:48 ID:d64CUWbw] ID:BBlGM/d1 ID:bTalL/JO ID:UN0wBEPh ID:Yt0upuzS 350 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 19:55:26 ID:SZGF3shp] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　　　　　　　　　　ﾄﾚﾈｴﾖ 　 　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 　 　≡　（　┐ノ 　　:。;　 ／ 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:59:35 ID:8omFlfkZ] リスパダールじゃない。 何てったっけなぁ。 ニクソンじゃなくて、、、何か偉い提督のような名前の薬だったんだよなぁ。 352 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 20:04:34 ID:SZGF3shp] 　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　ﾊﾟｶｯ 　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ 　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l 　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l 　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､ 　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ 　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l 　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l 　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても 　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／ウチ　ポン・デ・ライオンやし 　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ 　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l 　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l 　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 / 　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／ 　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 / 　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 | 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 23:12:07 ID:EwsxCoYs] >>352 和んだ 354 名前：検査予定 [2009/10/05(月) 01:17:27 ID:hmolRaM7] うつ病の為に通っていた精神科の医師から「あなたはPDDの可能性が非常に高いが ACの要素も高いので診断はできない」と言われました。 自分は(先天的)PDDなのか (後天的)ACなのか考えてるうちに ワケわからなくなりました… 先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。 大人の診断はやはり難しいのでしょうか？ ましてやACの気質があれば尚更orz ちなみに 自己診断のAQでは43点でした。 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:44:09 ID:Fj8PMkuh] >>354 診断は難しいのかもしれないけど、成人向け治療アプローチが有効と判断されたら診断判定もらえるでしょう。 ACの要素がPDDの二次障害と考えた方がいいかもしれません。 一つ言っておきたい事は、先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わるということです。 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 07:17:33 ID:msgl2AUu] PDDと人格障害は近接しているので区別がむずかしい場合があります 現在困っていることがPDDとして診断することで軽減するなら診断の意味はあると思いますが ＞先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わる と断定することは誤りです 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:02:13 ID:Ivg8fMUi] >>354 >先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。 変わるものもある。が、先天、後天で、そこまで変わると断定はできないと思う。 後天のものでも一度疾患を持ったら二度と治らないものもある。 専門家じゃないから、詳しいことは解らんけど。 細かいツッコミだが、ＡＣが後天？？　遺伝子的な問題が無いだけで、生まれたときから曝され続けるわけだから先天と何ら変わらないと思うが。 またＡＣは、治らないと言い切って構わないほど「治りにくい」。だからこそＡＣの親子連鎖が延々と続く。 だからこそ、発達障害で有名な専門家の何人かが、ＡＣも発達障害と同列に扱うべき、と主張してるわけだし。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:18:03 ID:In8PpoOj] 聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。 世の中ACだらけで酷いと人格障害枠、そしてPDD者もAC持ちがほとんど。 気づいているかは別として。 PDD含みの場合、先天由来/後天由来の症状が混在して分化も難しくなってるけど 対処できる人間は対処できる範囲でやってきましょう。てだけのことではないだろうか。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 17:37:52 ID:USzprt1J] ＞聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。 それは日本の人間関係特に家族関係が欧米標準からするとかなり依存的なために、機能不全に見えるということをさらに極端に言ったにすぎません。 しかし、それが悪いことというわけでもありません。 360 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 23:50:08 ID:hmolRaM7] >>355 356 357 358 359 ACって治りにくい疾患なんですか…orz ACでコミュニケーション不全の場合はスパルタ方式にでもしたら なんとかなると思っていた 自分は浅はかすぎました どちらかに こだわらず両者の特徴を把握して 努力(対策)していってみたいと思います。 レスありがとうございました。 361 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 23:52:50 ID:+Qp4A+Y6] 　　　　　γ'"´｀"''ヽ 　　 　 　/ 　 ●　　ｌ 　　　　/⌒)　　Oo ミ 　　　　ヽｌ'l　 wwWW 　　　　　 ﾉ　　　　　ヽ 　　　　　ｌ　　,---　　ヽ 　　　　　ｌ　　ヽ)ヽヽヾヽ 　　　　　ヽ　　　ヽヽヾヽヽ 　　　　　　ヽ　　　ヽヾヽヽヽ 　　　　　　　ヽ　　　ヽヽヾヽヽ 　　　　　　　　ヽ　　　ヽヽヽ　三三三三三�� 　　　　　　　　　丶､＿ヽヾヽ 　　　　　　　　　　((((　)))) 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:07:25 ID:v/yaFscK] PDDよりACの方が厄介だったり… PDDは諦めがついて努力できるが… 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 04:37:10 ID:5bUkUu5h] PDDはなまじIQが高かったり、気付かずに有名企業に入れちゃったりするから 診断後の人生がある意味ものすごく辛い。 例）電通でもがきながら10年勤務→ついに耐えられず退社し障害者手帳取得 →ハロワなどで再就職活動 →「あなたみたいな職歴の方向けの障害者雇用枠や特例子会社はありません」 →単純作業、軽事務補助に進路変更→「あなたみたいな経歴をお持ちの方じゃ うちでは意欲保てませんし、使いづらいですから、よそをあたってはいかが ですか？」 ・・・行き場がない。 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:18:11 ID:fZqTtOqn] IQ142(WAIS3)で業界1位の企業に入社した(←すぐ辞めた)俺 PDDの診断を貰っていても、 職歴見て"甘えですか？"と思われ、 世間の風は非常に冷たいのが現状 >363氏の例)に思いっきり該当 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:53:19 ID:JRLBogzU] 似たようなパターンの人いるなｗ 幸い、今は小さな会社でのんびり仕事やっています。 IQの低い自閉症の人や知的障害者よりIQの高い発達障害者の方が、 日本においては生き難いという話よく聞くね。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:28:06 ID:qP0yu2Dh] >>364 で、無職なの？ 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:32:27 ID:v/yaFscK] 最近は、高度な専門職で障害者雇用あるけどね 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:33:58 ID:fZqTtOqn] >>366 俺↓ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/225 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:02:52 ID:qP0yu2Dh] オレも東大院卒で全体知能は平均の上だけど生活保護スレスレの生活だ ま、腐らずにやっていくしかない 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:47:07 ID:J1zhltVR] 電通並みの大手は入社試験で面接4回以上あってｺﾐｭ力も念入りに確認されそう。どうやって突破したの？？ 371 名前：368 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:24:19 ID:JAdR19pM] >>370 俺の場合、まず学校(教授)推薦があって、、、 面接は2回だった、たぶん推薦がモノを言ったかもね。 試験は英語での面接＆IQテストみたいなのと一般常識のテスト・論文 俺の場合はコミュ能力よりも"愛想がいい"ってよく言われるからそちらが評価されたのかも？ あとテスト類の成績は良かったと入社後聞いた。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 15:47:43 ID:yJ5LVaJT] 俺の場合は教育委員会→試用期間で免職…orz なまじ誇りを持ってやってた仕事なだけに次の仕事を見つけるのが辛い… 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 23:53:28 ID:JHE7iANj] 自分の仕事のみしている分には優秀でも管理する仕事になるとてんでダメというタイプ、 結構いる気がする 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 07:19:02 ID:L+BubmyI] >>373 それは「障害」じゃないだろ 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 08:59:56 ID:wuMPFlZ+] いや、アスペとかにはいるよ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 11:06:08 ID:wM65diQX] 職歴があるだけマシじゃないかと思って沈黙してしまうな。 プライド捨てれば何でもできることありそう。 二次障害が無ければ。 中退、職歴なしの人多いでしょ・・ それでどうすりゃいいかも全くワカランし、できる気もしないみたいなね。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 14:51:05 ID:uhxcTro+] >>373 PDDで障害者雇用だけど、自分はこのタイプ。 ルーズで無責任な独裁者になってしまう＞管理する仕事 障害者雇用とはいえ、昇給は同じだしリーダー的なものが求められるのでちょっと困っている。 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 18:12:49 ID:wNuQ24Ag] >>373 管理職になるくらい社会適応しているということは障害とはいいにくい。 過剰診断。 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:39:38 ID:wuMPFlZ+] 管理職になって没しているという事は適応していないじゃんｗ 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 08:21:31 ID:UfioiZNw] 発達障害でも頭よければいいじゃん、と思ってたけど違うんだな 私はIQが軽度知的レベルで中卒で、実際は小卒みたいなもん コミュニケーション力に長けてるけど こだわりと言葉と音が邪魔してなかなかバイトできない 訓練してます みんな苦労してる、自分もあきらめずにやらなきゃな 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 09:06:12 ID:8WNh6vC9] >>380 専門家じゃない俺が言うのも何だけど、 社会適応力はIQよりもコミュ能力があった方が良好だと思いますよ。 またIQが高いと、 周りの期待値も高い上、更に自己のダメっぷりを自覚出来るので、散々な気持ちを味わう事になります。 自分、周り、親etcと係わりあう人たちをがっかり(不幸)にしてしまうんです。 そういう意味合いでは、 >380氏は俺や>369氏、>372氏なんかより自信を持っていいかと、、、 これからも諦めないで頑張って下さい。 382 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 18:00:39 ID:ikb+EVIB] 学園祭のポスター張りとか苦手な感じな人は、発達障害とかの可能性高いですか？ 苦手なんですが・・・ 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:17:02 ID:gg0c9NsN] そのことで悩みすぎるようなら医者に行ってください 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 01:31:27 ID:imill48H] PDD-NOSの場合、就労相談はどういうところにしにいくべきでしょうか？ とりあえず、発達障害者支援センターには行く予定です。 ほかにもしらみつぶしに、いろいろな施設を訪ねてみるべきでしょうか？ 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 08:02:35 ID:xPZrZvOT] 診断の結果がでたら 障害者手帳はすぐに貰えるのですか? 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 09:46:14 ID:V79pjlYI] 包丁を持って部屋に閉じ篭ったら親に警察を呼ばれて病院に閉じ込められて、 広汎性発達障害と診断された。 それまでも殆ど引き篭もって、まぁ多分一般的からは遠いだろうなって感じの生活してたけど、 約10ヶ月の強制入院生活を経験して、やっぱり自分には社会と仲良くするのは無理だと悟ったよ。 動物界の弱肉強食を嫌な位思い知らされる。 容姿の醜さもあるので生まれてから社会に溶け込めた事なんて一度も無い。 嫌がらせは沢山受けたし、嫌な事をしてる時以外は常に嫌な目で見られるし。 嫌な事してると偉いね〜もっと頑張ってねって感じ。 ゲームのRPGとかの倒されて経験値を貢献するだけのモンスターが私の分相応らしい。 雑魚モンスターは役割を果たさないのは許されない。 相手は勇者なんだけど私から見たら敵でしょ。私だって生き物として身を守らなきゃいけない筈。それがこの有様。 結局病院も嫌がらせしたりしてきたし、そこの患者にも嫌がらせされたし、でも私は我慢しなさいって。 他人に触られるのとか気持ち悪くて嫌なのにベタベタ触って来た挙句敏感だねぇとか殺したい。ワザと下品な言葉を使ってきたり。 閉じ込めて無理やり薬飲ませて後遺症残っても、文句言うな病院を敵に回す気かとか、素人が何言ってんのとか言ったり。 我慢に我慢を重ねてやっと出てこられて、次は作業所だけどもう考えただけでうんざりすると言うか気持ち悪いと言うか。 どうせ一般的には甘えるなって感じなんだと思うけど、私は甘えてるつもりは無いし、手を抜いてるつもりも無いし、必死なんだよね。 自分が自分として生きる場所を作り出さないと駄目なんだけど、詰んでる気がする。 自分の首を切り落として差し出せば命だけは助けて上げましょう的な矛盾が…。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 10:21:20 ID:T5s6etET] >>386 苦労してきたんだね 細かなとこはともかく、大筋は同感 たぶんここにいる人たちもたぶん似たような経験持ちだよ 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 11:10:33 ID:Js70rNMj] >>384 発達障害者としての雇用はほとんどないのが現状です NOSの場合一般就労をめざしたほうがよい場合が多いです ただし知能と得意・不得意の分野によっていろいろですが... 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 13:12:49 ID:GwtuL+Sz] >>384 一般就労でやっていける優秀なNOSなら障害者雇用ゴロゴロあるよ 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 13:45:03 ID:xPZrZvOT] >>384 PDDの俺でも働いてる。 ﾊﾞｲﾄだけど。 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:57:01 ID:hfxEW03N] >>388 >>389 >>390 まずは、バイトを探してみるのが一番でしょうかね。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 22:39:27 ID:KlIQjEoO] 私は、派遣で働いてる。 でも、前までやってたテレアポは上司のパワハラで辞め、 今やってる病院の受付事務は先輩の嫌がらせ的行動に 悩まされてる。 人間関係がやっぱり一番しんどい。 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:33:43 ID:C2ZpuVvO] 旦那が発達障害かも!?な奥様6 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253031029/ 結婚したって全然幸せそうじゃないぞ↑　嫁に死ねって言われてる 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:24:21 ID:nlw9kGgZ] >>393 そこ、偏見の塊だよね。気にスンナ しかしここに挙がってる酷い旦那達みたいなのを発達障害の代表と思われるのも不本意だよな。 俺が読んでも、いくらなんでもそんなに酷くないよ旦那ひでえ奴だなと思うものばかり。 発達障害じゃなくただの我儘とか自己愛性じゃねーの？と思われるものもあれば 発達障害があったとしてももはや性格や環境の問題というレベル。 しかし愚かにも結婚前に見抜けず結婚したのはお前らだろうってな そこの愚かな妻たちの間では「これだから発達は」が合言葉になってる。 「発達は1パターンの行動・思考しかできないから」とか言うが、 それだって単純なパターン思考じゃねえの？墓穴ほってんなよ。 分かってもないくせに素人があれこれ決め付けを言うんじゃねーよと。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:26:35 ID:zLt9YOz/] 女からみたら男なんてみんな発達障害に見えるだろ 396 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 23:19:23 ID:QlRBDLtl] 偏見もなにも、最初から発達障害は「そういう目的」で日本に持ち込まれたものですから。 ***********************コピペ********************************* もともと発達障害の概念を日本に持ち込んだ教員の動機は「教員の指導力不足じゃないのね（責任逃）」 だから。 １９７０年代、全国に吹き荒れた校内暴力の嵐が一段落して、学力低下・不登校・いじめがクローズアップされはじめていました。 （当時は「偏差値＝子供の全て」の時代でした） ＰＴＡの親は「教員の指導力が足りないから学力低下・いじめ・不登校になる」 教員は「親の躾が悪いから学力低下・いじめ・不登校になる」 と、互いに責任をなすりつけあって、ＰＴＡと教員とは敵状態が続いていました。 そんなとき、ある教員が画期的な概念をアメリカから持ってきました。 それが「発達障害（学習障害・ＡＤＨＤ・アスペルガー）」です。（カナー自閉症は、以前より日本の医学界で存在していた） いわく、 「学力低下（＝学習障害）、いじめ（＝ＡＤＨＤ）、不登校（＝アスペルガー）は発達障害のせい。本人の生まれ持ったものであり、教師の責任でも親の責任でもありません」 それどころか 「教師はとても忙しいのに、障害児を普通級に押し付けられて迷惑しています」 「親は、障害児を育てるのに大変な苦労をしています」 という話になり、 「親と教師が協力して、福祉の充実を訴えましょう！」 という流れになった。 よーするに、子供をダシに使って、自分達（親・教師）の責任回避を図っただけ。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:43:43 ID:KC8Wsn2V] >>396 ソースは？　コピペはソースにならんよ 398 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 23:57:04 ID:JbxiQqYP] いるよな。 痛いところ突かれたら脊髄反射で「ソースは？」と書くやつｗ 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:01:07 ID:eJUnvwZr] そもそも「発達障害」って概念、教育現場以外では意味ないだろ ソースも何もネタ自体どうでもいい 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:11:43 ID:Fyy1AgAN] ということは「成人の発達障害」そのものが意味ないと。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:17:47 ID:eJUnvwZr] LD、ADHD、PDDの単位で処理するしな （個人差が大きすぎるから具体的対処はオーダーメイド） 他に「発達障害」って概念使うとしたら手帳区分新設のときくらいじゃね？ 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:23:57 ID:E/Qm1uu0] >>401 LD、ADHD、PDDは、医学的区分の伝統ではあるものの、 同時に併発している場合などを鑑みそれらとの連続性を考える場合もあるよ。 もっとも、教育現場にそこまでの知見が普及しているとはとても考えられんが。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:29:31 ID:Fyy1AgAN] 手続き上はそうだろうけど、一般の人はそんな細かいことカンガエナイだろうよ。 >>393のように「迷惑かける人、ズボラな人、気づかいできない人」をひっくるめて「発達（障害）」と呼ぶ使い方されても仕方ないんじゃないかと。 ただの我儘は発達障害と紛らわしいから仕方ないにしても、自己愛性と発達障害を一緒くたにしてる奥様は非常に遺憾だがな。 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:42:34 ID:eJUnvwZr] 本来の発達障害といわゆる「ハッタツ」は表現は同じでも違う言葉でしょ 右翼（保守党員）といわゆる「ウヨク」（←街宣車で軍歌）の違いみたいなもんで 正しく言葉を使わない連中、的外れな偏見広めそうで嫌だなぁ 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:58:59 ID:Fyy1AgAN] 「言葉」は変化するものだから、ある程度は仕方ないと思う。 発達障害だって、本来は「認知発達」が何らかの障害を受けた状態を示す医学用語だったのだから。 それが（主に訳した人間が医学的シロウトだったせいで）LD ADHD Autism を「発達障害」と和訳したせいでゴチャゴチャになり、いまでは「認知発達」の方の意味が消えかかってるほど。 （発達障害の中に認知発達が含まれてるからＯＫ、とかいうシロウトまで現れる始末。認知発達理論を正しく理解してない） そのうち奥様が使ってる発達障害の方が一般化し、LD ADHD Autism という意味の発達障害が消えてしまう可能性が無いとは言いきれない。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 04:44:58 ID:2+gDEroY] 奥様方の愚痴を見て、ますます人間不信が酷くなった 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 07:23:49 ID:bRbsw8P2] LDとADHDを発達障害というのは医学的ではなく教育・福祉の観点だよ 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 07:26:56 ID:tZ2cDi+X] >>406 気にするな。 「気付かずそんな旦那を選んだお前らが悪いんだろ、バーカｗ」と笑い飛ばしてるよ。 偏見や、「発達障害者当てゲーム」が馬鹿主婦や興味本位の奴らの間で流行りそうだよね。 ＴＶで盛んに「発達障害を理解してください」なんて特集が組まれてるが そんな事する必要ないと思ってる。 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 08:10:38 ID:tsDuqzWY] 確かに、そんなんと結婚するなんてどんだけ馬鹿なんだろうと。 お見合いパーティーに出るやつなんて、サクラ除けばどっちも50歩100歩。 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 10:08:56 ID:2+gDEroY] >>408 ありがとう 結婚に至るまで発達障害に気づかないって、どんだけお馬鹿さんなんだろう 二度三度会って会話や行動を共にするうちに違和感を覚えそうなものだけど お金の詰まった高性能（＝高学歴、一流企業）のATMを手放したくなかったのかな 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 10:45:21 ID:NIIyaMCK] 「離婚してももう再婚はしません」とか言ってるけど、しないんじゃなくてできないんだろ 発達障害者を配偶者に選ぶような中古女を普通の男が貰ってくれるかよ新品でも無理だったのに 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:24:19 ID:zYNmhlz2] この無意味な流れはなに？ 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 05:28:21 ID:+tTbC76r] 一生ものの買い物をするときはよく吟味し慎重に決断しましょう って話 一見無意味だけど、かなり深刻な内容だよ 特に人間関係で悩むタイプの人間にはね 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 22:27:07 ID:ITHxNr7B] ふ〜ん 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 22:35:19 ID:VEpVw/K7] 理解した上で支援、修正してくれるようなできた定型と 結婚できた当事者はなんだかんだと幸せに生きていけると思う。 でも、そんな物好きなできた定型ってそんなに存在するもんじゃない。 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 07:50:10 ID:60uLt6Qn] フレンドリーな上司との距離感がよくわからない。 休みの予定を聞いてきたので「友人と食事に行く」と行ったら、 「俺も一緒に行きたいな〜」と冗談とも本気ともとれる様子で言ってきたり、 後ろから近づいてきて、いきなり肩もんできたりとか。 一応上の立場な人なので、フランクすぎても失礼かと思うし、 どうもうまくあしらえないIl|li_|￣|○il|li 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:09:35 ID:q6+E8wt0] ＞416 そりゃ障碍じゃなくてもうまくしらえないわ てかセクハラぽくね？ 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 22:27:33 ID:60uLt6Qn] >>417 軽くセクハラなんだろうけど他の人はうまく笑いにもってったり、 違う話をふって気をそらせたり、うまいこと仕事を作って他所に逃げたり、 瞬時に上司のからみをきりかえして、憎まれない程度にやんわりかわしてる。 わたしは曖昧にひきつった笑顔を浮かべることしかできない(；´Д｀) でも、障害なくてもやっぱり難しいのか。　少し気持ちが楽になった。 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 16:17:58 ID:BtcyUXwY] 人間関係より、音や気配に過敏すぎるのがつらい 耳栓やヘッドフォン装備OKの職場なんてないよ 在宅ワークは毒家族の『ネットは悪人の巣窟』妄想が酷すぎてネット回線引けないし 内職しかないのかな…orz

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