特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2

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1 名前：コミュニケーションセンター ◆Z2XJHELHls ＠株主 ★ [2009/07/29(水) 10:51:42 ID:9FDJndEp]: スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家

＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
(p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/

＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 6【自閉症】
(p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248278418/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ4
(p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 20:16:59 ID:QIjllf0D]: 発達障害は診断後のケアが難しい
継続的治療が必要となるのはIQが高く自己分析が可能なタイプの内省的なPDD
発達障害の診断により自尊心が下がり、診断により社会的不適応が増すタイプ

こういうのは「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど、ちょっとなんだかな…というタイプ。
二次障害から発達障害の診断うけたり、リワーク受けたりする人に多い。
この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。

（WAISや画像診断から）医学的には発達障害じゃないけれど、発達障害向けの治療法が効果を上げそうな人ならば、診断して治療の対象にしてあげるというのはアリでしょう。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 20:23:09 ID:QIjllf0D]: 優れた発達障害専門家は、診断後のフォローが充実している。
診断後のフォローもできないのに安易に診断を下すのは専門家は所詮、診断の専門家にすぎない。

医師やスタッフの医療行為により、以前より良い状態で社会生活が送れているという事例はどれほどあるのか。
大半は障害者手帳や年金の診断書かいてオシマイじゃないかな。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 22:16:25 ID:ccvE9se4]: >>300
>発達障害は診断後のケアが難しい
>継続的治療が必要となるのはIQが高く自己分析が可能なタイプの内省的なPDD
>発達障害の診断により自尊心が下がり、診断により社会的不適応が増すタイプ

>こういうのは「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど、ちょっとなんだかな…というタイプ。
>二次障害から発達障害の診断うけたり、リワーク受けたりする人に多い。

ここまでまったくの俺です。
"この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。"
は本当なんでしょうか？そうならすごく助かる。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 23:51:57 ID:0O5pp4yD]: >>299
　同じパターンだﾉｼ
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 01:24:05 ID:9/tRBsTj]: >>302
認知行動療法は研究熱心なひとほど治療効果高いよ
自分の考え方を一つ一つ合理的に補正する点検作業を地道にやり、
複雑な思考を要する対人関係を円滑にする一つの原理を探し出す作業を行なう。

分かり易くいえば、自身の認知を合理的なものにしていき、実際に行動してみることで脳内にあるスキーマを整理しながら再構成、PDDの特性にあわせたスキーマのシンプルな運用法を模索していく

これには自分自身という〝謎〟を探究する努力が必要になる。
合理的思考というのは座学でもある程度は獲得できると思うが、PDDの特性にあわせたスキーマの運用法は未だ確立していない。
IQが低い人、論理的思考の訓練がうまくいかない人は、条件づけに基づく
「訓練」＝犬の躾レベルからスタートだからなかなかうまくいかない。
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 02:33:25 ID:QiiYAuRi]: >288
支援センターのノルマ・・・
自分も専門医に意外にもNOS-PDD診断されたけど、その後の他の病院では「何で診断されたんだろうね？」って感じだった。
それでも切羽詰って支援センター行ったら、
ちょうど成人向け訓練プログラムがあるのよ！って超誘われたけど、
どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ集めてる気がする。
診断があればいいみたいな。
定員少ないのに、参加希望者満たないとか、怪しい。
事業を滞りなくこなすノルマもあるんじゃないかと。

でも診断で、自尊心は下がりまくり。
お世話になるしかないかと思ってる。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 02:58:22 ID:vIVfizHb]: 主治医（小さなクリニック運営）に専門機関で検査を受けたいと相談したんだけど難色を示してて、できるなら止めたほうがいいってニュアンスで話をされた
長年の診察を経て、自尊心が低いから判定結果によっては更に駄目になると判断されたのかな
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 04:22:24 ID:Oo6ySnSm]: >>300

＞この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。
＞

あんた何言ってるの？
改善する＝定型
だよ。

もしくは改善した振りだろ。
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:18:52 ID:9/tRBsTj]: >>305
>どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ

>>300にヒント出ているけど、他害しないリスクの少ない理性的な人ばかりを集めるよ
医師がみて(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰこれがダメだというのは弾かれる。

>>307
認知行動療法で改善する＝定型と主張する人もいる。
わざわざ2chのメンヘル板のPDD-NOSスレを覗くような人は「定型」なんじゃねーか
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:29:35 ID:bTalL/JO]: >>300
激的に治る「発達障害向けの治療法」なんてものは、まだ確立されていないはずです。

実は、激的に治る「療育」も確立されていないのですよ。
どれもまだ「仮説」や「試行錯誤」の状態なんです。
また、療育のその後の追跡調査というのも、あまり行われていないのが実態です。

その時に治ったように見えて
有名発達障害専門家の発達障害講習会や書籍などで
「私どもの療育でよくなったお子さん」のように披露された子供達の中には
成長後、療育されていた時期のことを恨むようになって暴れたり
自傷をする子になってしまった子がいるんですよ。

また、あなたは
「医学的には発達障害じゃないけれど、発達障害向けの治療法が効果を上げそうな人なら　診断して治療の対象にしてあげる」
なんて書いていますけど。

発達障害じゃない人を、発達障害に診断して治療対象にして
「この人は、私達の発達障害向けの治療法でよくなりました」
という広告塔にさせるということも可能になりますよ。

広告塔を信じて、発達障害の子供を持つ親がたくさん殺到することでしょう。
もしも、その発達障害向けの治療法が、害の大きい治療法だった場合
恐ろしいことになりませんか？
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:35:34 ID:V17zg2fO]: 支援センターの件で疑問があるのだが。

>>288
>私は発達障害者センターでは最初、アスペルガー症候群だって言われて
>アスペだから、できないことが多いのは当然とか
>アスペルガーとしての自覚をもって、障害者としての福祉を受けないと
>いけないようなことをたくさん言われたんだよね。

>>288をアスペルガー症候群だって言ったのは、センター職員かい？
医師じゃないのに診断していいのかよ！

こう書くのは俺も同じ経験があって、障害者職業センターで、ただの職員に「おまえはアスペルガー症候群だ」と断定された。
専門医（小児精神学界所属の専門経験１０年以上、大学病院教授級）に別の確定告知受けた後だったし、診断書も持ってたから、後日センターに診断書を持ってった。
すると「これは昔のだから。昔の診断は誤診が多かったから。今のアナタはアスペルガーで間違いない」みたいなこと言われたから、医師免許を持ってないことを再度確認して警察に被害届だしてきたよ。

こういうバカ職員も少なからず居るだろうから、検査「だけ」受けてあとは無視するとか、かしこく利用しようぜ。
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:38:39 ID:bTalL/JO]: 説明不足だったので追記します。

>成長後、療育されていた時期のことを恨むようになって暴れたり
>自傷をする子になってしまった子

これは有名専門家の追跡調査ではなく、自閉児を持つ親の告発です。
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:43:25 ID:sSGMX3Yj]: 言語性IQが平均より高く論理的思考に優れている場合は認知行動療法のようなアプローチは適応を良くする方向に作用するね
しかしだからといって「劇的に」改善するわけではない

１劇的に=短期間に直線的に
２劇的に=以前とくらべて格段に

２の意味ならありえるかもしれないが
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:46:24 ID:V17zg2fO]: >>305
>それでも切羽詰って支援センター行ったら、
>ちょうど成人向け訓練プログラムがあるのよ！って超誘われたけど、
>どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ集めてる気がする。
>診断があればいいみたいな。
発達障害者向け訓練プログラムは、最初に草案作った段階でとんでもないミスを犯してるので、全くダメなものになってる。
PDDは、何はともあれコミュ力を鍛えなきゃならんのに、コミュを遮断するようなやりかたなんだぜ。
箱庭内で職員の命令どおりにだけやって、自由なコミュは一切禁止。
メアドひとつ交換しちゃいけない。
はっきり言う。こんなの、実社会で自立するのに何の役にも立たん。
社会で孤立して精神病んで、精神科医の世話になるのが関の山。。。ってそれじゃ今と同じ。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:47:01 ID:9/tRBsTj]: >>309
劇的に改善するための絞り込み条件として
「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど…」という条件がついている。
そういう層は、子ども時代の療育は必要としない。

子どもの段階で療育を必要とする層＝医師がみて(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰと思う層だが、
この層への効果的なアプローチは残念ながら確立されていない。

療育の追跡調査だが、結果は芳しくないと推察される。
成人向けプログラムを受ける人のなかには、子ども時代から療育を受けた人もいるのだが、
なかなか成人向けの治療アプローチが功を奏してないようだ。

成人向けのアプローチが効果的な人はPDDのなかでも上澄みと考えられる。
費用対効果が望める層から、優先的に治療しましょうねというのが医療の現実。
医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
アリなんじゃないか？
脳科学的には発達障害の根拠は薄いが、精神医学的に発達障害と
診断したほうがあてはまりがいいよねーという事例はゴロゴロあるように思える。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:54:21 ID:V17zg2fO]: >>309
>>311
心配するな。
有名専門家も同じ意見言ってるやつ、ちゃんといるから。

有名発達障害専門家の発達障害講習会や書籍などで顔バレ名前バレしてる子供の場合は、予後が悪くなったら一切報道しなくなるだけ（情報シャットアウト）。
隠すという意図より「売れない」「圧力がかかる」として取り上げなくなる。（各方面で確認済み）
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:24:03 ID:bTalL/JO]: >>314が言ってるような
「苦労しながらでも学業・仕事はなんとかやってきたけど…」
という劇的に治るタイプには、発達障害に診断しないで
非定型うつ病のような診断にして、認知療法をすれば良いのではないですか？
非定型うつ病なら、劇的に治る→寛解する症状なので。

なぜ、医学では発達障害にならない人達のことまで、医学を無視して
に「脳の障害」「一生治らない障害」という定義である発達障害の
レッテルを貼らなくてはいけないんでしょうか？

発達障害のレッテルを貼られたせいでより悪くなる人達がいるという話を
意図的に無視していませんか？

医学では発達障害にならない人達を発達障害にする歪みや
発達障害専門家のおごりや越権だと思います。
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:40:49 ID:V17zg2fO]: >>314
おおむね同意。

>医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
>社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
>アリなんじゃないか？
>脳科学的には発達障害の根拠は薄いが、精神医学的に発達障害と
>診断したほうがあてはまりがいいよねーという事例はゴロゴロあるように思える。

もうすでにゴロゴロと発達障害診断されてると思われｗ
社会でつまづき困ったことがあったらPDD、特徴がなければNOS付ける、とか、普通に行われてるでそ。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:50:57 ID:V17zg2fO]: >>316
そのとおり。
だから、発達障害専門以外の、一般的な成人向け精神科医は、そのような患者に発達障害とは付けず、うつ病などの診断をつけて対処する。
医学が押し付けてるという側面もある。発達障害専門医に行ったら何でもかんでも発達障害にされるとか。
しかし、それより遥かに大きいのは

患者が欲しがるんだよね。発達障害というレッテルを。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:15:56 ID:bTalL/JO]: >>318
発達障害に診断されたら生きやすくなるはずというファンタジーを信じて
自分を発達障害に診断してくれる病院を探して渡り歩く患者の話は
発達障害界では本当に良く聞きますね。

診断されて苦しむ人も多くいる話とか、悪質な発達障害専門家もいるらしい話や
害のある療育をされることがあるという情報もきちんと取り入れて
発達障害者になりたがる人の一部でも考え直す人が出てくるといいのですが。

ただ、大人が自分を発達障害者だと疑って自分から診断を受けて
過剰診断被害に遭うのは、その人の「自己責任」でもあるんですよね。

可哀想だなと思うのは、どうみても発達障害ではなさそうなのに
周りから発達障害にされてしまった人ですね。
発達障害に診断されなかったら、この人はここまでおかしくはならなかったんだろうな
と思う人が時々いるので。

子供は可哀想ですよね。
今の時代だと、ちょっと変な子はすぐ発達障害を疑われるので。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:46:30 ID:V17zg2fO]: >>319
同意同意。
自己責任て言えば自己責任だが。
周りの人や他の人に迷惑かかってる自覚がないんだよな。

宗教を盲信してる人と同じだね。
新興宗教が創作したファンタジーにのめり込み、被害にあうのは自己責任。
周りの人や他の人に迷惑かけてる自覚がない。

子供に関しては激しく同意。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:56:25 ID:LZ6EIbiu]: ID:24kvIrUrみたいにファンタジーを信じていたのに発達障害専門医に
自分の望む診断名と違う診断名を下された人も可哀想だよな

411 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:05:06 ID:24kvIrUr
400はアスペに診断されて良かったんだねｗ　おめでとう。
デイケアとか支援とかも受けてるんだろうねｗ

仕事もなんとかしていて友達や恋人もいる人間を
「アスペは素晴らしい個性や芸術センスがあるんですよ」などと妄言を吐いて
アスペに診断して、障害者として生きるよう薦めてくる専門家もいるんだよ。

アスペ診断なんて原因対策にもなりゃしない。

自分はのちに発達障害専門じゃない医者に診てもらって
アスペ診断を否定してもらったよ。

413 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:12:39 ID:24kvIrUr
診断受けてよかったって人は、410みたいなことを良く言うよな。
発達障害の勉強をして、障害者としての自覚をもって
＊ミラーニューロンが定型と違うから、自分はダメなんだ。納得できた！
＊自分が友達ができないのは、ＳＡＭの欠陥のせいだ
＊アスペルガーに診断されたおかげで自分の欠点がわかった
どんどん発達障害理論に取り込まれていくんだろうな。

419 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:34:24 ID:24kvIrUr
>>417
それでいいよ。
アスペを受け入れて、発達障害者として生きるくらいなら、○んだほうがマシだと思った。
それくらい嫌だったんだ。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 10:17:22 ID:LZ6EIbiu]: 何が可哀想って、アスペ診断を否定してもらった後でも
診断された呪縛から逃れられず、発達障害スレに入り浸って
自分が被害者だと叫び続けずにはいられないところ

誤診だったのなら、発達障害から離れて心穏やかに生きたらいいのに

416 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:25:52 ID:24kvIrUr
発達障害専門医からアスペに誤診された被害者の立場で
アスペスレを見て悪いか？

こういう立場だからこそ
定型は相手の心がわかる、アスペは相手の心がわからない等の理論が
デタラメだなっていえるし。

実際は定型でも人の心がわかるもんじゃないし
アスペに診断されてしまうような人間でも
ものすごく人間観察力が鋭い人もいる。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 10:31:24 ID:V17zg2fO]: >>322
誤診による心のダメージは相当深い。
発達障害に限らない話だが。

ましてそれが一生治らない「諦め」が必要な病名への誤診だったら・・・怨むだろうな。

ex.（以下はフィクションです）
ガン告知された。「余命あと２年です」
あと２年しか生きられないのだからと、自分の好きなように生きることに決める。
会社を辞め、蓄えを全部吐き出し、自由気ままに生きることにした。
その後、ふと別の病院にかかったら
「ガン？そんなものどこにもないよ。余命？そんなこと心配いらん」
俺の人生を返せぇ～～～～（怨）！！！
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:31:11 ID:6066fgfz]: NOSって基本は本人が希望する場合に診断するもんじゃないの？
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:34:52 ID:TINMq6X+]: >>324
日本語でおｋ
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:35:24 ID:UN0wBEPh]: ADHDを疑って発達障害検査を受けたらASだといわれて、欝になって
発達障害専門じゃない医者に診てもらった人間が通りますよー。

発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど
ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと
ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に
「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」
「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。

ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか
プライドが高く自分が間違っていても謝れないとか、色々書かれていますね。
その定義に反発して受け入れられないでいると
「あなたは発達障害者だから自分のことを反省できないんですね」
と「定義を信じないあなたが間違っている」という方向に仕向けることができます。
それらの定義を信じて受け入れると
「障害を受容できるようになったとは立派です。成長しましたね」のように
発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。

ちなみに自分は特定不能の広汎性発達障害には一応当てはまるそうです。
この診断名は、人間関係や進路につまづいたことのある人をほおりこんでるだけの
当てはめようとすれば多くの人に当てはまってしまうような診断名だそうなので
今は淡々と受け止めています。

>>323
一流大学の難関学部の学生だったのに
スクールカウンセラーにあなたはアスペだと言われたのがきっかけで悩んでしまって
自分にはこの進路は向いていないんだと思い込んで退学した人を知ってます。
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:58:09 ID:TINMq6X+]: ＞発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど
＞ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと
＞ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に
＞「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」
＞「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。
ああ、その話聞いたことある。タゲをアスペにしたがるって。
自尊心に不具合のある人（ボーダーor自己愛）は、発達障害、特にＡＤＤ・ＡＤＨＤになりたがるってのも聞いたことある。

次の行
＞ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか
から
＞発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。
までが、どこにかかってるのかわからず、意味が汲み取れません。すまぬ。
・ボダ妻が気の弱い夫を仕向ける話の続き？
・ＡＳの人に向けた一般論？
・それとも、全く別の話？（ＡＳ定型関係なく、誰かの自尊心を砕く方法？）
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:17:05 ID:LZ6EIbiu]: >>326
アスペルガーは受け入れられなくて欝になったのに
特定不能の広汎性発達障害は受け入れられるんだね

もし発達障害専門医にアスペルガーじゃなくてADHDと
診断されていたら、素直に受け入れていたのかな？
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:21:14 ID:UN0wBEPh]: >>327
すいません、文章ヘタで。
ボダ妻＋気の弱い夫の話ともつながっているんですが
自分の体験や周りの話を総合したＡＳの人に向けた一般論のつもりでした。

診断を受け入れないと「間違っている」「おかしい」と言われ、
受け入れると、発達障害支援家や、知り合いになった発達障害者から
「立派」「頑張ってる」「成長しましたね」「私達は仲間ですね♪」と
誉められたり懐かれたりするんだけど
「自分の心や頭がおかしい」「自分は障害者で劣っている」
という考えに引き寄せられてしまい、大変なことになることを書きました。

心が完全に健全な時なら、自分を「あなたはアスペだから、劣っているのよ～」
のようなことを決め付ける人の馬鹿馬鹿しさに釣られたりしないんでしょうが
自分に弱みがある時は「そうかも」と思ってしまいやすいんですよね。

診断の素晴らしさや支援の薦めが書かれた本やサイトはたくさんあって
そういう番組も良く作られるようになったけれど
安易な発達障害診断に疑問を投げかけたり警告を出すような本やサイトは
あんまりありませんね。

たまにそういうことが書かれているブログがあっても
療育の悪口を言うなとか、傷つきましたとかの親や発達障害者からの反発で
コメント欄が炎上していたりします。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:23:31 ID:6066fgfz]: 長いレスは疲れるからやめてけれ
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:28:19 ID:TINMq6X+]: >>329
瞬速レスｻﾝｸｽ。
文末の７行、炎のごとく同意

全く話は変わるが、今日はクオリティ低いやつが湧いてるようだね。
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 16:48:56 ID:6066fgfz]: クオリティwww
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:19:46 ID:zm6WYiLK]: うちの主治医は、自閉症スペクトラムの概念を使っていますよ。
主治医曰く、個人ごとに特性が違うから、生き方も違ってくるとのこと。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:40:56 ID:6066fgfz]: ハンス・アスペルガーが記述した症例を現代にあてはめると皆PDD-NOSになるとの言説もある
症例が少ない頃にはカテゴリーだと考えられていたものが症例が増えるにつれてそれは単に個人差をみているだけと考えられるようになったということだ
DSMも（そしておそらく）ICDもその方向で改訂が進んでいると思われ
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:28:20 ID:9/tRBsTj]: >>316
「今までなんとかやってきた人」は必ずしも抑うつになるとは限らない。
非定型うつ病という診断は、原因が本人の生来の性質による社会的不適応である以上、不適切な診断となる。

成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。
医学的にはPDDだけど、本人がガチアスペすぎて自覚ゼロという場合は、
治療の対象にならないんだよね。（成人の場合は）
画像診断やWAISといったのは補助であって、診断は医師が社会的文脈に照らして社会的観点から行なうのが実態だろう。

同じ人が失職中に診断を受けるか就労中に診断を受けるかで結果がちがうというのは考えられる。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:45:46 ID:kKIQ4h6b]: ID:9/tRBsTj

>>314
成人向けのアプローチが効果的な人はPDDのなかでも上澄みと考えられる。
費用対効果が望める層から、優先的に治療しましょうねというのが医療の現実。
>>314
医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
アリなんじゃないか？
>>335
成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。

発達障害者成人向けのアプローチ（プログラム）は、社会的に困ってる定型と、ごく軽いPDDにしか有効ではない、ということか（´・ω・`）
それじゃ、二次障害ない発達障害でクリニック通ってる人は、全くの無駄ってことだね。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:13:31 ID:9/tRBsTj]: 無駄じゃないかもしれないけど、ケアの対象は本人じゃなくて周囲の家族になるケース多し
通うメリットとして年金とか手帳とか色々な社会的援助がある

2chで筋だった書き込みができるのならば、上澄みの可能性はある。
上澄みじゃなければ上澄みにはなれないかもしれないが、今よりかは幾分かマシになる。
数年感プログラムに通うという努力をすれば、少しはマシになる。
別に就労に結びつかなくたっていいんだよ。
上澄みの人だって就労しても治療継続しないといけないんだし
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:12:30 ID:Yt0upuzS]: 定型を発達障害者に診断するという暴挙をして、
認知療法のような定型発達者向けの指導をして
「成人発達障害者用のケアで劇的に良くなりました」というアピールに使う。

発達障害者に診断された定型が苦しんで自殺したり、予後が悪くなった時は切り捨て。

本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。

ID:9/tRBsTj　が書いてるレス（>>337 >>335 >>314　ＩＤ違うが>>300もそうかな？）
って、そういうことですよね。

あと、定型を発達障害に診断して障害者手帳や障害年金を与えるのって、
不正じゃないのですか？
ニュースで障害者じゃない人間を障害者に診断して障害年金受け取らせてた医者が
逮捕されたのを見たことがあるんですが。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 22:00:12 ID:mj5i6rS3]: 338はここでなにを訴えてるの？
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:16:53 ID:9/tRBsTj]: 医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが…
医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？

>>338
>本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。

これはしょうがないんだよ…　本人の同意がないと治療継続できないし
341 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 05:57:18 ID:Eowu6lI6]: 佐○木や加○、山○のしている発達障害診断は犯罪だろ？
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 07:18:49 ID:y6vbiLN/]: ＞医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが…
医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？

だからなんなの？
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 09:50:34 ID:8omFlfkZ]: リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。
北の国の発達障害が専門の大学教授が言ってた。
しかもリタリンは成人でも１～数㍉㌘と、ごく少量でいいらしい。

リタリン規制がアスペ対処に及ぼした影響が語られることはないだろうが、小さくなかったのかもな。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 11:53:49 ID:4Qg0Xjvx]: >>343

＞リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。

この場合の効くとはどういう意味？
どんな薬を飲もうが根本的には何も変わらないものなんだけど。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:24:08 ID:9bc9yReQ]: ざわわ、ざわわ、ざわわ～（´ー｀）
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:40:47 ID:8omFlfkZ]: >>344
おれも北の国の発達障害が専門の大学教授から聞いただけなので。
表面的にアスペルガー症候群の特徴が消えるらしい。
一緒に処方する薬、何てったっけなぁ？
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:59:32 ID:0qNpgdKP]: 完治せずとも、対処療法が出来るだけで十分なメリットだろう
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:06:56 ID:EwsxCoYs]: 知り合いだったアスペ、リタリンとリスパダール処方されてたけど改善されなかった
今頃どうしてるのかなあ…
349 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 19:52:48 ID:d64CUWbw]: ID:BBlGM/d1
ID:bTalL/JO
ID:UN0wBEPh
ID:Yt0upuzS
350 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 19:55:26 ID:SZGF3shp]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　ﾄﾚﾈｴﾖ
　　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　≡　（　┐ノ
　　:。;　／
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:59:35 ID:8omFlfkZ]: リスパダールじゃない。
何てったっけなぁ。
ニクソンじゃなくて、、、何か偉い提督のような名前の薬だったんだよなぁ。
352 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 20:04:34 ID:SZGF3shp]: 　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l 　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　　　　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､　　　 /￣ "'' -､
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　　　　　 l 　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
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　　　　　ヽ　　 l　　　　　　(_人__ﾉ　　　　　● ヽ　　　　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　　　ヽ_/　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l
　　　　 l　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　　　　 l
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353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 23:12:07 ID:EwsxCoYs]: >>352
和んだ
354 名前：検査予定 [2009/10/05(月) 01:17:27 ID:hmolRaM7]: うつ病の為に通っていた精神科の医師から「あなたはPDDの可能性が非常に高いが ACの要素も高いので診断はできない」と言われました。

自分は(先天的)PDDなのか (後天的)ACなのか考えてるうちにワケわからなくなりました…

先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。

大人の診断はやはり難しいのでしょうか？
ましてやACの気質があれば尚更orz

ちなみに自己診断のAQでは43点でした。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:44:09 ID:Fj8PMkuh]: >>354
診断は難しいのかもしれないけど、成人向け治療アプローチが有効と判断されたら診断判定もらえるでしょう。
ACの要素がPDDの二次障害と考えた方がいいかもしれません。

一つ言っておきたい事は、先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わるということです。
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 07:17:33 ID:msgl2AUu]: PDDと人格障害は近接しているので区別がむずかしい場合があります
現在困っていることがPDDとして診断することで軽減するなら診断の意味はあると思いますが

＞先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わる

と断定することは誤りです
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:02:13 ID:Ivg8fMUi]: >>354
>先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。
変わるものもある。が、先天、後天で、そこまで変わると断定はできないと思う。
後天のものでも一度疾患を持ったら二度と治らないものもある。

専門家じゃないから、詳しいことは解らんけど。
細かいツッコミだが、ＡＣが後天？？　遺伝子的な問題が無いだけで、生まれたときから曝され続けるわけだから先天と何ら変わらないと思うが。
またＡＣは、治らないと言い切って構わないほど「治りにくい」。だからこそＡＣの親子連鎖が延々と続く。
だからこそ、発達障害で有名な専門家の何人かが、ＡＣも発達障害と同列に扱うべき、と主張してるわけだし。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:18:03 ID:In8PpoOj]: 聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。
世の中ACだらけで酷いと人格障害枠、そしてPDD者もAC持ちがほとんど。
気づいているかは別として。

PDD含みの場合、先天由来/後天由来の症状が混在して分化も難しくなってるけど
対処できる人間は対処できる範囲でやってきましょう。てだけのことではないだろうか。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 17:37:52 ID:USzprt1J]: ＞聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。

それは日本の人間関係特に家族関係が欧米標準からするとかなり依存的なために、機能不全に見えるということをさらに極端に言ったにすぎません。
しかし、それが悪いことというわけでもありません。
360 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 23:50:08 ID:hmolRaM7]: >>355 356 357 358 359

ACって治りにくい疾患なんですか…orz
ACでコミュニケーション不全の場合はスパルタ方式にでもしたらなんとかなると思っていた自分は浅はかすぎました

どちらかにこだわらず両者の特徴を把握して努力(対策)していってみたいと思います。

レスありがとうございました。
361 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 23:52:50 ID:+Qp4A+Y6]: 　　　　　γ'"´｀"''ヽ
　　　　/ 　 ●　　ｌ
　　　　/⌒)　　Oo ミ
　　　　ヽｌ'l　 wwWW
　　　　　ﾉ　　　　　ヽ
　　　　　ｌ　　,---　　ヽ
　　　　　ｌ　　ヽ)ヽヽヾヽ
　　　　　ヽ　　　ヽヽヾヽヽ
　　　　　　ヽ　　　ヽヾヽヽヽ
　　　　　　　ヽ　　　ヽヽヾヽヽ
　　　　　　　　ヽ　　　ヽヽヽ　三三三三三∑
　　　　　　　　　丶､＿ヽヾヽ
　　　　　　　　　　((((　))))
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:07:25 ID:v/yaFscK]: PDDよりACの方が厄介だったり…
PDDは諦めがついて努力できるが…
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 04:37:10 ID:5bUkUu5h]: PDDはなまじIQが高かったり、気付かずに有名企業に入れちゃったりするから
診断後の人生がある意味ものすごく辛い。

例）電通でもがきながら10年勤務→ついに耐えられず退社し障害者手帳取得
→ハロワなどで再就職活動
→「あなたみたいな職歴の方向けの障害者雇用枠や特例子会社はありません」
→単純作業、軽事務補助に進路変更→「あなたみたいな経歴をお持ちの方じゃ
うちでは意欲保てませんし、使いづらいですから、よそをあたってはいかが
ですか？」

・・・行き場がない。
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:18:11 ID:fZqTtOqn]: IQ142(WAIS3)で業界1位の企業に入社した(←すぐ辞めた)俺

PDDの診断を貰っていても、
職歴見て"甘えですか？"と思われ、
世間の風は非常に冷たいのが現状

>363氏の例)に思いっきり該当
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:53:19 ID:JRLBogzU]: 似たようなパターンの人いるなｗ
幸い、今は小さな会社でのんびり仕事やっています。

IQの低い自閉症の人や知的障害者よりIQの高い発達障害者の方が、
日本においては生き難いという話よく聞くね。
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:28:06 ID:qP0yu2Dh]: >>364

で、無職なの？
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:32:27 ID:v/yaFscK]: 最近は、高度な専門職で障害者雇用あるけどね
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:33:58 ID:fZqTtOqn]: >>366
俺↓
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/225
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:02:52 ID:qP0yu2Dh]: オレも東大院卒で全体知能は平均の上だけど生活保護スレスレの生活だ
ま、腐らずにやっていくしかない
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:47:07 ID:J1zhltVR]: 電通並みの大手は入社試験で面接4回以上あってｺﾐｭ力も念入りに確認されそう。どうやって突破したの？？
371 名前：368 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:24:19 ID:JAdR19pM]: >>370
俺の場合、まず学校(教授)推薦があって、、、
面接は2回だった、たぶん推薦がモノを言ったかもね。
試験は英語での面接＆IQテストみたいなのと一般常識のテスト・論文

俺の場合はコミュ能力よりも"愛想がいい"ってよく言われるからそちらが評価されたのかも？
あとテスト類の成績は良かったと入社後聞いた。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 15:47:43 ID:yJ5LVaJT]: 俺の場合は教育委員会→試用期間で免職…orz
なまじ誇りを持ってやってた仕事なだけに次の仕事を見つけるのが辛い…
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 23:53:28 ID:JHE7iANj]: 自分の仕事のみしている分には優秀でも管理する仕事になるとてんでダメというタイプ、
結構いる気がする
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 07:19:02 ID:L+BubmyI]: >>373
それは「障害」じゃないだろ
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 08:59:56 ID:wuMPFlZ+]: いや、アスペとかにはいるよ
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 11:06:08 ID:wM65diQX]: 職歴があるだけマシじゃないかと思って沈黙してしまうな。
プライド捨てれば何でもできることありそう。
二次障害が無ければ。
中退、職歴なしの人多いでしょ・・
それでどうすりゃいいかも全くワカランし、できる気もしないみたいなね。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 14:51:05 ID:uhxcTro+]: >>373
PDDで障害者雇用だけど、自分はこのタイプ。
ルーズで無責任な独裁者になってしまう＞管理する仕事
障害者雇用とはいえ、昇給は同じだしリーダー的なものが求められるのでちょっと困っている。
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 18:12:49 ID:wNuQ24Ag]: >>373
管理職になるくらい社会適応しているということは障害とはいいにくい。
過剰診断。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:39:38 ID:wuMPFlZ+]: 管理職になって没しているという事は適応していないじゃんｗ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 08:21:31 ID:UfioiZNw]: 発達障害でも頭よければいいじゃん、と思ってたけど違うんだな

私はIQが軽度知的レベルで中卒で、実際は小卒みたいなもん
コミュニケーション力に長けてるけど
こだわりと言葉と音が邪魔してなかなかバイトできない
訓練してます

みんな苦労してる、自分もあきらめずにやらなきゃな
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 09:06:12 ID:8WNh6vC9]: >>380
専門家じゃない俺が言うのも何だけど、
社会適応力はIQよりもコミュ能力があった方が良好だと思いますよ。

またIQが高いと、
周りの期待値も高い上、更に自己のダメっぷりを自覚出来るので、散々な気持ちを味わう事になります。
自分、周り、親etcと係わりあう人たちをがっかり(不幸)にしてしまうんです。

そういう意味合いでは、
>380氏は俺や>369氏、>372氏なんかより自信を持っていいかと、、、
これからも諦めないで頑張って下さい。
382 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 18:00:39 ID:ikb+EVIB]: 学園祭のポスター張りとか苦手な感じな人は、発達障害とかの可能性高いですか？
苦手なんですが・・・
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:17:02 ID:gg0c9NsN]: そのことで悩みすぎるようなら医者に行ってください
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 01:31:27 ID:imill48H]: PDD-NOSの場合、就労相談はどういうところにしにいくべきでしょうか？
とりあえず、発達障害者支援センターには行く予定です。

ほかにもしらみつぶしに、いろいろな施設を訪ねてみるべきでしょうか？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 08:02:35 ID:xPZrZvOT]: 診断の結果がでたら
障害者手帳はすぐに貰えるのですか?
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 09:46:14 ID:V79pjlYI]: 包丁を持って部屋に閉じ篭ったら親に警察を呼ばれて病院に閉じ込められて、
広汎性発達障害と診断された。
それまでも殆ど引き篭もって、まぁ多分一般的からは遠いだろうなって感じの生活してたけど、
約10ヶ月の強制入院生活を経験して、やっぱり自分には社会と仲良くするのは無理だと悟ったよ。
動物界の弱肉強食を嫌な位思い知らされる。
容姿の醜さもあるので生まれてから社会に溶け込めた事なんて一度も無い。
嫌がらせは沢山受けたし、嫌な事をしてる時以外は常に嫌な目で見られるし。
嫌な事してると偉いね～もっと頑張ってねって感じ。
ゲームのRPGとかの倒されて経験値を貢献するだけのモンスターが私の分相応らしい。
雑魚モンスターは役割を果たさないのは許されない。
相手は勇者なんだけど私から見たら敵でしょ。私だって生き物として身を守らなきゃいけない筈。それがこの有様。
結局病院も嫌がらせしたりしてきたし、そこの患者にも嫌がらせされたし、でも私は我慢しなさいって。
他人に触られるのとか気持ち悪くて嫌なのにベタベタ触って来た挙句敏感だねぇとか殺したい。ワザと下品な言葉を使ってきたり。
閉じ込めて無理やり薬飲ませて後遺症残っても、文句言うな病院を敵に回す気かとか、素人が何言ってんのとか言ったり。
我慢に我慢を重ねてやっと出てこられて、次は作業所だけどもう考えただけでうんざりすると言うか気持ち悪いと言うか。
どうせ一般的には甘えるなって感じなんだと思うけど、私は甘えてるつもりは無いし、手を抜いてるつもりも無いし、必死なんだよね。
自分が自分として生きる場所を作り出さないと駄目なんだけど、詰んでる気がする。
自分の首を切り落として差し出せば命だけは助けて上げましょう的な矛盾が…。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 10:21:20 ID:T5s6etET]: >>386
苦労してきたんだね

細かなとこはともかく、大筋は同感
たぶんここにいる人たちもたぶん似たような経験持ちだよ
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 11:10:33 ID:Js70rNMj]: >>384
発達障害者としての雇用はほとんどないのが現状です
NOSの場合一般就労をめざしたほうがよい場合が多いです
ただし知能と得意・不得意の分野によっていろいろですが...
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 13:12:49 ID:GwtuL+Sz]: >>384
一般就労でやっていける優秀なNOSなら障害者雇用ゴロゴロあるよ
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 13:45:03 ID:xPZrZvOT]: >>384
PDDの俺でも働いてる。
ﾊﾞｲﾄだけど。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:57:01 ID:hfxEW03N]: >>388
>>389
>>390
まずは、バイトを探してみるのが一番でしょうかね。
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 22:39:27 ID:KlIQjEoO]: 私は、派遣で働いてる。
でも、前までやってたテレアポは上司のパワハラで辞め、
今やってる病院の受付事務は先輩の嫌がらせ的行動に
悩まされてる。
人間関係がやっぱり一番しんどい。
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:33:43 ID:C2ZpuVvO]: 旦那が発達障害かも!?な奥様6
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253031029/

結婚したって全然幸せそうじゃないぞ↑　嫁に死ねって言われてる
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:24:21 ID:nlw9kGgZ]: >>393
そこ、偏見の塊だよね。気にスンナ
しかしここに挙がってる酷い旦那達みたいなのを発達障害の代表と思われるのも不本意だよな。
俺が読んでも、いくらなんでもそんなに酷くないよ旦那ひでえ奴だなと思うものばかり。
発達障害じゃなくただの我儘とか自己愛性じゃねーの？と思われるものもあれば
発達障害があったとしてももはや性格や環境の問題というレベル。
しかし愚かにも結婚前に見抜けず結婚したのはお前らだろうってな
そこの愚かな妻たちの間では「これだから発達は」が合言葉になってる。
「発達は1パターンの行動・思考しかできないから」とか言うが、
それだって単純なパターン思考じゃねえの？墓穴ほってんなよ。
分かってもないくせに素人があれこれ決め付けを言うんじゃねーよと。
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:26:35 ID:zLt9YOz/]: 女からみたら男なんてみんな発達障害に見えるだろ
396 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 23:19:23 ID:QlRBDLtl]: 偏見もなにも、最初から発達障害は「そういう目的」で日本に持ち込まれたものですから。

***********************コピペ*********************************

もともと発達障害の概念を日本に持ち込んだ教員の動機は「教員の指導力不足じゃないのね（責任逃）」だから。

１９７０年代、全国に吹き荒れた校内暴力の嵐が一段落して、学力低下・不登校・いじめがクローズアップされはじめていました。
（当時は「偏差値＝子供の全て」の時代でした）
ＰＴＡの親は「教員の指導力が足りないから学力低下・いじめ・不登校になる」
教員は「親の躾が悪いから学力低下・いじめ・不登校になる」
と、互いに責任をなすりつけあって、ＰＴＡと教員とは敵状態が続いていました。
そんなとき、ある教員が画期的な概念をアメリカから持ってきました。
それが「発達障害（学習障害・ＡＤＨＤ・アスペルガー）」です。（カナー自閉症は、以前より日本の医学界で存在していた）
いわく、
「学力低下（＝学習障害）、いじめ（＝ＡＤＨＤ）、不登校（＝アスペルガー）は発達障害のせい。本人の生まれ持ったものであり、教師の責任でも親の責任でもありません」
それどころか
「教師はとても忙しいのに、障害児を普通級に押し付けられて迷惑しています」
「親は、障害児を育てるのに大変な苦労をしています」
という話になり、
「親と教師が協力して、福祉の充実を訴えましょう！」
という流れになった。

よーするに、子供をダシに使って、自分達（親・教師）の責任回避を図っただけ。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:43:43 ID:KC8Wsn2V]: >>396
ソースは？　コピペはソースにならんよ
398 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 23:57:04 ID:JbxiQqYP]: いるよな。
痛いところ突かれたら脊髄反射で「ソースは？」と書くやつｗ
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:01:07 ID:eJUnvwZr]: そもそも「発達障害」って概念、教育現場以外では意味ないだろ
ソースも何もネタ自体どうでもいい
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 00:11:43 ID:Fyy1AgAN]: ということは「成人の発達障害」そのものが意味ないと。

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