- 1 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 12:26:28.00 ID:4SUYE/3G.net]
- メルカリの専用出品およびそれを他人が購入する行為について語るスレです。
本スレで何度も同じような書き込みがあるので分けました。
【公式サイト】 mercari.jp/
＜メルカリ便まとめ＞
●ネコポス i.imgur.com/9ifd2Ef.png
●宅急便コンパクト i.imgur.com/198EPb8.png
●宅急便 i.imgur.com/lSCVpLc.png
●注意事項 i.imgur.com/1pZl1AA.png
■本スレ
【フリマアプリ】メルカリ Part214【手数料10％ 】
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1494028811/
■その他のフリマアプリに関する質問等は下記スレで
フリマアプリ総合 Part39
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1492734600/
■ユーザー晒しはこっちですること
【晒し】フリマアプリ総合 part.43
mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1492959350/
■パンツ下着関連はこっちですること
【ブルセラ】メルカリで下着売り 2【使用済み】
mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1489629646/
- 192 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 03:06:08.35 ID:ikM0ioEw.net]
- >>184
＞出品者が一瞬上げただけでそんな写真見てません
と言ってきたら？
相手に、画像を変更したという証拠を求めればそれで終わり
＞だから横取りする奴は状況に応じて色んな奴に化けて出て来るんだよ
専用依頼して購入した人間の話なのになんで横取りする人間の話になってんだｗアホすぎるｗ
＞だからその方法じゃ穴がありすぎるから行われていないんだろw
行われてるし、お前も>>178で否定してないが？何急に否定してんだ？ぶれすぎだぞｗ
＞おれは普通の購入のときには
普通の購入じゃなくて専用購入の話だが？
＞と言うね。受け付けてくれなかったら悪い評価だな。
受け付けてないのにどうやって悪い評価するんだ？
まさか、受け付けてないのに購入するのか？
＞明らかな規約違反だ。
どこがどう規約違反なのか説明すれば？
>>185
俺は全然認めるけど、それを言うなら
お前が>>174で部分的にしか反論してないところを解決するのが先だな
- 193 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 03:27:49.13 ID:ikM0ioEw.net]
- 画像と違うというクレームが通るんなら
通常購入でも
傷がないことを画像で確認していたが傷の部位が見えない画像に変更された
変更前は傷がなかった画像を載っけていたはずだ
というクレームも通るんだが
横取りと関係ないのない対応する必要のない後出し言い掛りを無理矢理出すな
化けて出ると言った時点でそいつが横取り常習犯だろうが横取りとは論点が変わってることに自分で言ってて気付いてないんだろうな
意図的な悪い評価なんて防ぎようもないし
お前のやり方こそ規約的に横取りに部があるは悪い評価は防げないわで穴だらけなんだが
- 194 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 03:40:55.75 ID:ikM0ioEw.net]
- 馬鹿の言ってることは
商品ページの画像は傷を隠すよう加工してあった
などの通常購入でも防げないような根拠のない言い掛り
疑惑など幾らでもでっち上げられるわけで対応する必要がない
そしてこれは横取り対策の話であって
異常なクレーマーや、化けて出た横取り野郎の対策の話ではない
横取り対策としては反論するところがなくなったので通常の購入者をクレーマー前提にして論点を変えて反論している状況
自分が例えで出した購入者の屁理屈言い掛りを自分自身が行っていることに気づいていない
そして本筋と関係のないところに突っ掛かってなんとかやり込めようと必死>>185
- 195 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 04:56:33.05 ID:ikM0ioEw.net]
- 一度画像や説明文を把握したら、購入直前に再度確認しない人間はいるわけで
購入時の説明文と画像で同意とみなすなら専用ページでも同じことが言える
つまり、責任を取らなければいけないのは購入時のページの画像説明文に関してでそれ以外の言い掛かりには対応する必要がないということ
おまけに相手はなんの証拠もない、この時点でこちらが有利なことは確定しているが
さらにこちらが証拠を出して客観的な正当性が担保される
- 196 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 07:38:20.14 ID:D8DOt5mI.net]
- >>186
＞相手に、画像を変更したという証拠を求めればそれで終わり
＞
ソールドページに残っている写真が要らない物の写真なんだからそれが証拠だろバカなの？
＞＞だから横取りする奴は状況に応じて色んな奴に化けて出て来るんだよ
＞
＞専用依頼して購入した人間の話なのになんで横取りする人間の話になってんだｗアホすぎるｗ
＞
お前は購入されるまで1～5の誰に購入されるかわからんだろ
だから分けて考えれないんだよ。なぜこんな簡単な話が通じないんだw
＞＞だからその方法じゃ穴がありすぎるから行われていないんだろw
＞
＞行われてるし、お前も>>178で否定してないが？何急に否定してんだ？ぶれすぎだぞｗ
行われていないと言ったのはお前だろwほれ
>まともな購入者が専用出品してもらって画像説明
>が違うと文句を言っていたら画像を変えた専用出品
>は成立しないから行われていない
＞
＞＞おれは普通の購入のときには
＞
＞普通の購入じゃなくて専用購入の話だが？
＞
ああ、普通の専用購入の話だよ。で？
＞＞と言うね。受け付けてくれなかったら悪い評価だな。
＞
＞受け付けてないのにどうやって悪い評価するんだ？
＞まさか、受け付けてないのに購入するのか？
＞
写真の変更を受け付けてくれずにそのまま買えといわれたら、という場合だよ
そのくらい想像力働かせろよ
＞＞明らかな規約違反だ。
＞
＞どこがどう規約違反なのか説明すれば？
売るべき商品の写真が掲載されていない状態だろ？
これが何に違反するか分からんの？
＞>>185
＞俺は全然認めるけど、それを言うなら
＞お前が>>174で部分的にしか反論してないところを解決するのが先だな
おれ174じゃねーし
解決してないのはどれよ？
- 197 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 07:56:12.40 ID:D8DOt5mI.net]
- >>187
＞画像と違うというクレームが通るんなら
＞通常購入でも
＞傷がないことを画像で確認していたが傷の部位が見えない画像に変更された
＞変更前は傷がなかった画像を載っけていたはずだ
＞というクレームも通るんだが
＞横取りと関係ないのない対応する必要のない後出し言い掛りを無理矢理出すな
やっぱり理解出来てないw
ソールドのページに残っている写真と説明だけが両者の合意がとれていることになるということ。
変更しても購入前には最新ページを確認しないと買えないシステム
この残っている写真に問題あるなら逃げられない
＞化けて出ると言った時点でそいつが横取り常習犯だろうが横取りとは論点が変わってることに自分で言ってて気付いてないんだろうな
論点とかじゃなくて
買われる前には1～5の誰に買われるかわからんからだろ
横取り対策のせいで本当の購入者から突っ込まれるようだと愚策だといっている
＞意図的な悪い評価なんて防ぎようもないし
＞お前のやり方こそ規約的に横取りに部があるは悪い評価は防げないわで穴だらけなんだが
あきらめ早いんだなw
せめて出品者側に規約違反などない状態にしておけば
運営にも話せるし
>>131のような対策出来ると言ってる
それを要らない物の写真で専用とかやってたら
どっちも規約違反だね、で運営からも無視されて終わり
- 198 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 08:03:49.96 ID:D8DOt5mI.net]
- >>188
＞馬鹿の言ってることは
＞商品ページの画像は傷を隠すよう加工してあった
＞などの通常購入でも防げないような根拠のない言い掛り
防げない？傷が隠れていたり隠してたらダメだろ
＞疑惑など幾らでもでっち上げられるわけで対応する必要がない
ソールドページに残っている写真以外のクレームは不可だね
＞そしてこれは横取り対策の話であって
＞異常なクレーマーや、化けて出た横取り野郎の対策の話ではない
＞横取り対策としては反論するところがなくなったので通常の購入者をクレーマー前提にして論点を変えて反論している状況
対して中身のない同じことを何度も言うな
- 199 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 08:14:23.75 ID:D8DOt5mI.net]
- >>189
＞一度画像や説明文を把握したら、購入直前に再度確認しない人間はいるわけで
そしたらそれは
購入者の責任で終わり
＞つまり、責任を取らなければいけないのは購入時のページの画像説明文に関してでそれ以外の言い掛かりには対応する必要がないということ
そうだよ。
その最終ページの写真が要らない物の写真なんだろ？
お前のやりかたじゃ
その前にはちゃんとした写真掲載してました！
とか言っても通らないということ
＞おまけに相手はなんの証拠もない、この時点でこちらが有利なことは確定しているが
＞さらにこちらが証拠を出して客観的な正当性が担保される
最終ページの要らない物の写真だけしか双方証拠にならない
スクショとったって自分のスマホにしかない
一瞬上げてとっただけといわれたら言い訳できない
- 200 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 09:20:04.81 ID:yTAoiFBC.net]
- >>190
＞ソールドページに残っている写真が要らない物の写真なんだからそれが証拠だろバカなの？
新しく専用ページを作って元のページの話なんだが会話すらできないの？
屁理屈で噛みついた張本人が理解してないってどういうこと？
＞お前は購入されるまで1～5の誰に購入されるかわからんだろ
だから分けて考えれないんだよ。なぜこんな簡単な話が通じないんだ
それは専用出品に限ったことではない、通信出品にも支障をきたすような
屁理屈クレーマー対策を一緒にする必要はない
＞行われていないと言ったのはお前だろwほれ
お前マジで？アスペなの？
お前の言う通りだったら行われていない、しかし実際は行われている
つまりお前の言ってることは違うということなんだが
>>175で行われていると言ってお前もそれを否定してないんだから言い訳は通用しないぞ
＞写真の変更を受け付けてくれずにそのまま買えといわれたら、という場合だよ
そのくらい想像力働かせろよ
だから受け付けてないのに購入するのか？って言ってんだよ
同じことだぞ
＞売るべき商品の写真が掲載されていない状態だろ？
これが何に違反するか分からんの？
専用出品は当事者間で決めることであって
売るべきかどうかは規約の範疇ではない
＞おれ174じゃねーし
解決してないのはどれよ？
お前が174のわけないだろ。お前が174にレスしてんのに
174に対して引用してない部分だよ
- 201 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 09:50:23.42 ID:yOC1mnqK.net]
- >>191
＞やっぱり理解出来てないw
ソールドのページに残っている写真と説明だけが両者の合意がとれていることになるということ。
変更しても購入前には最新ページを確認しないと買えないシステム
この残っている写真に問題あるなら逃げられない
だから、画像を変えた専用出品で購入した場合、両者合意となって
屁理屈クレームに対応する必要がないということなんだが本当にに話の流れが理解できない奴だな
お前を否定するための反証を言ってるのにそのまま受けとるから会話にならん
＞論点とかじゃなくて
買われる前には1～5の誰に買われるかわからんからだろ
横取り対策のせいで本当の購入者から突っ込まれるようだと愚策だといっている
それは専用出品に限ったことではない
購入ページ以外の部分の言い掛かりは専用出品に限らず通常出品でも起こること
これはすでに論破済みだから反論するんだったら
九官鳥みたいに同じこと繰り返すんじゃなくてきちんと相手の意見を踏まえて言え
＞あきらめ早いんだなw
せめて出品者側に規約違反などない状態にしておけば
運営にも話せるし
>>131のような対策出来ると言ってる
それを要らない物の写真で専用とかやってたら
どっちも規約違反だね、で運営からも無視されて終わり
まず、悪い評価をつけられるのは防げない
つけられた場合、訂正してもらえるかで言えばお前のやり方では不利
専用出品は当事者同士の約束で効力はない
専用出品でも先に購入した人間に権利があると明記されている
画像、説明文を変えた専用出品であれば
購入者は画像と説明を変えた出品に同意して購入している
商品を送るという出品者の義務は果たせる
規約違反でもないし出品者に落ち度はない
お前のやり方ではルールとしては先に購入した者が優先だからこの時点で不利
さらに写真説明と違う商品、個人宛ての出品は規約に反してるのでお前に落ち度がある
そもそも専用出品のトラブルは運営はノータッチだから悪い評価を訂正してもらえるかもわからない
ただ、お前のやり方の方がその確率は低い
- 202 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:03:05.64 ID:yOC1mnqK.net]
- >>192
＞防げない？傷が隠れていたり隠してたらダメだろ
だから言い掛りって言ってんだろｗ
お前疲れてるんだろｗマジで会話にならないわ
＞ソールドページに残っている写真以外のクレームは不可だね
だから画像を変えた専用出品へのクレームにも対応する必要がない
＞対して中身のない同じことを何度も言うな
読解力のない人間に理解させるにはしょうがないだろ？
現にお前はこの意見に対して論破済みの反論しかしてこないし
>>182はスルーするし、都合の悪い部分をスルーするは異常に読解力がないし大変だ
- 203 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:19:05.94 ID:yOC1mnqK.net]
- >>193
＞そうだよ。
その最終ページの写真が要らない物の写真なんだろ？
お前のやりかたじゃ
その前にはちゃんとした写真掲載してました！
とか言っても通らないということ
だから、屁理屈クレームも通らないってことだろｗ
＞最終ページの要らない物の写真だけしか双方証拠にならない
スクショとったって自分のスマホにしかない
一瞬上げてとっただけといわれたら言い訳できない
最終ページしか証拠にならないんだったら一瞬上げて取ったなんてなんの証拠にもならないだろｗ
クレーマー側はすり替えた前のスクショが証拠になる
それが出せない以上、こちらに落ち度はない
こちらのスクショも相手のコメントの直後などに撮ればより信憑性のある証拠になる
お前の言い分は悪魔の証明で、証明する義務はそちらにある
これはお前がスルーした>>177にも>>182にも書いてある
元々対応する必要のないクレーム、根拠のない言い掛りに対して信憑性のある証拠
全く問題ない
- 204 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:43:31.39 ID:WzMfGa4N.net]
- 気づいていないみたいだから教えてあげよう
お前レスする度に自分の理屈、自分自身で否定してるよと
元が無理矢理やった屁理屈の反論だから土台がガタガタですよと
- 205 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:44:30.44 ID:WzMfGa4N.net]
- >>198はID:D8DOt5mIね
- 206 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 16:29:30.72 ID:yA+rJisu.net]
- >195
＞だから、画像を変えた専用出品で購入した場合、両者合意となって
＞屁理屈クレームに対応する必要がないということなんだが
画像を要らない物に変えた専用出品で購入した場合の両者の合意って何？
本物の方を送ること？
要らない物を送ること？
- 207 名前：200 mailto:sage [2017/06/05(月) 16:49:47.00 ID:yA+rJisu.net]
- ちなみに正規の購入者の場合な
- 208 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 19:17:46.19 ID:ikM0ioEw.net]
- >>200
お前誰？ID:D8DOt5mI？
- 209 名前：200 mailto:sage [2017/06/05(月) 20:29:28.80 ID:yA+rJisu.net]
- いや通りすがりのもんだけど
あんた詳しそうだから聞いてみようと思って
- 210 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 00:17:31.75 ID:+R1pb83h.net]
- >>200
正規の購入者には本物を横取りには偽物を送る
ルール上の合意だよ、専用出品は当事者同士の口約束でメルカリ上の効力はない
クレームを言われたら基準になるのは実際のルール
横取りにはルール上の義務を果たしているから問題ないし
正規の購入者には事前に本物の約束があるから訴えられることはない
本物送ったのに写真に載ってる偽物を送れとかいう訳のわからん屁理屈を言ってきたら
本物を返品してもらって偽物を送ればルールとしての義務は果たせる
- 211 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 01:47:00.44 ID:vCna/vtg.net]
- >>200
そいつに聞くのやめろってｗ
そいつ、購入寸前に購入者に気づかれず商品ページを書き換えることが可能で、
そのまま購入したら諦めるしかなくそれに文句を言うのは屁理屈だ！
っていう国宝級のバカだぞｗ
それを指摘したら真っ赤になってスレ埋め始めて、リアルアスペだぞｗ
記憶に残るようまた挙げてやろうｗ
174 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 21:02:01.65 ID:AwZwqn59
>>170
そんなん言ったら、普通に購入したって購入直前に説明分変えただろって理屈がまかり通るやん
176 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 21:14:02.74 ID:d2WfqCaI
>>174
購入直前に説明文が変えられたのに購入するのは購入者の確認不足で購入者のみの過失
購入に進んで支払い確定する前に説明文が変更されたら、商品説明が変更されたとして購入出来ない仕様
177 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 22:24:16.73 ID:AwZwqn59
>>176
商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認できない
屁理屈を言い出したらきりがないということ
AwZwqn59 = ikM0ioEw = yOC1mnqK = yTAoiFBC = XznISJcw
- 212 名前：200 mailto:sage [2017/06/06(火) 07:29:36.21 ID:ga9DV4ZR.net]
- >>204
ではあんたは正規の購入者に、約束どおりA商品を送ったとする
ところが正規の購入者が、約束ではA商品だったのにＢ商品が届いた、約束と違うから返品すると言ってきたらどうするの？
まあ明らかな言いがかりなんだけど。
- 213 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 08:57:13.83 ID:ete4IlCv.net]
- >>205
全然違うぞ、反証も理解できない馬鹿はいつになったら反論できるんだ？
>>206
まずルール上はBの商品だから運営に訴えられたとしても問題ない
証拠としてその届いたというBの写真を要求する
そしてこちらには手元にBがあるので相手の主張は立証できない
- 214 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 09:02:42.08 ID:ete4IlCv.net]
- >>205
しかも、責めるならシステム上の認識の問題の部分なのに
＞そのまま購入したら諦めるしかなくそれに文句を言うのは屁理屈だ！
ってそこは相手が認めてる部分なんだがｗ
全く反論出来なくなった馬鹿がどうにかして言い返してやろうと本筋と違う部分に噛みつくが
その噛みつきすら出来てないｗ
あんなに威勢よくレスしてた馬鹿はどこ行ったんだｗ
- 215 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 09:08:59.80 ID:FaE4VU1i.net]
- スレ埋めたってんならID:D8DOt5mIこいつも同じだよなあｗ
同じことをしてるのに一方にだけ指摘する
>>205お前完全に本人じゃん
いつになったら反論できるの？
お前が言ってた屁理屈、全部お前の穴だらけの出品に当てはまるんだけど
- 216 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 09:15:04.96 ID:FaE4VU1i.net]
- 185 まだまだ使える名無しさん sage 2017/06/05(月) 02:11:07.77 ID:D8DOt5mI
>>183
ちょっと待て
解決してない問題があるのに勝手に先に進むな
自分でこんなこと言っといて、自分が反論できないことは総スルーだからなｗ
172 まだまだ使える名無しさん sage 2017/06/04(日) 19:10:40.35 ID:3JRT4rBR
>>168
そんな奴滅多にいないw
確実に悪意のあるやつに狙われたときの話をしてんだぞ
それはないだろw
と言っておきながら
＞ 整理できていないのはお前だけだｗ
１．善意の購入者
２．善意のまじめすぎる購入者（規約に沿って専用ページでも写真を載せろとか言ってくる）
３．善意だがスキあらば減額や返金を狙う賢い購入者
４．１〜３のどれにも化ける善意の購入者に成りすました横取り者
５．勘違いしただけの横取り者
１〜５のすべてに対応できないと完ぺきとは言えないぞｗ
確実に悪意のある奴と言っておきながら3/5が善意のある人間ｗ
見返せば見返すほど論理性のない頭の悪さが見えてくるｗ
- 217 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 09:18:03.97 ID:FaE4VU1i.net]
- >>205の件に関しても先に反論してない部分を反論したら答えてやるって言ってるのにいつまでも経っても反論しないｗ
お前はもう詰んでんだよ、認めたくないと駄々こねて騒いでるだけ
- 218 名前：200 mailto:sage [2017/06/06(火) 10:32:37.50 ID:ga9DV4ZR.net]
- >>207
いやいや、そうではなくて
あんたが最初に出品していたのはA商品だよ
あんたはＢ商品など持っていない
でAを送る約束で別出品で専用にした
商品の写真は関係ないものに差し替え
説明文は商品名はぼかして状態くらいは書くのかな？
であんたは間違いなくAを送り、相手にAが届いた。
そしたら相手がAじゃなく、まあＢでもCでも何でもいいけど、あなたが持っていない別のものが届いたと言ってきた。
でどうでしょう？
- 219 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 15:38:28.08 ID:uwOdx4jl.net]
- >>212
Bは専用出品用に出品者が上げた写真だから持ってるが？
Bが届いたというなら上と同じだし
Cとか言い出したら専用出品に関係ないクレームじゃん
通常出品して普通に送ったのに、全然違うものが届いたというクレームが来たらどうするの？
なんでどいつも穴をつこうとして通常出品でもあり得ないようなクレームを前提にするの？
そんなレベルの捏造クレームだったら、動画で梱包発送までの流れを撮るしかないな
何度も言うが、全く別の物が送られてきたなんていう言い掛りはどんな出品しても言える言い掛りだから
- 220 名前：200 mailto:sage [2017/06/06(火) 16:06:05.15 ID:ga9DV4ZR.net]
- >>213
そう、そのCの場合ね。
あんたが専用出品用に上げた物でもなくて、それとも関係ない全く別のもの。
あんたの言う通り、専用出品に全然関係ないクレームだが、そこは置いといてあんたみたいな詳しい人に聞きたい。言ってきたらどうする？
- 221 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 18:26:03.50 ID:tACL83bo.net]
- >>214
だから書いてあるよ、動画に撮っておくって
これくらいしか証明できるものはないかな
それは向こうも同じだけど
後はどんな物が届いたか、写真も出してもらって、そこに矛盾やおかしな点があったらそこを突く
後は、そんなことする奴は評価も良くないから評価で客観的に判断してもらうとか(こちらが悪い評価があって、向こうも良い評価だけだったら逆効果だけど)
どちらにせよ文句言ってきた時点では向こうは証明出来てないのでこっちが一方的に不利ということはない
- 222 名前：200 mailto:sage [2017/06/06(火) 19:52:34.16 ID:ga9DV4ZR.net]
- >>215
サンクス
だよね、それくらいしかないよねぇ
動画とるとしたら、梱包から発送までをノンストップでだよね？途中で切れると、その間ですり替えたとか言われるから。
でも実際、専用出品の時に毎回やるかって言ったらどうなの？あんたやってる？俺はできる気がしないw
つーかそんな奴想定してたらきりがないから普通やらないよね？
まそれは置いといて、とりあえずCの写真は相手に出させると。
で、返品は拒否するでいいの？この場合
全然違うCを送ってもらってもしょうがないよね？
- 223 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 20:43:44.08 ID:Io9nluH3.net]
- やはり専用なんてやるやつはすぐ両者補填狙うカスだな
品物に自身があるならCを返品してもらって、これは出品者が発送したものではないと立証すればいいだけだろ
すり替えなら犯罪なんだから犯罪者の手助けして両者補填なんて狙ってんじゃないよ
- 224 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 23:43:15.53 ID:tACL83bo.net]
- >>216
そう、集荷で配達員に渡して送り票も写しておく
梱包後、こっそり開封したら分かるような印をつけておけば完璧
そう、そのクラスのクレーマーを想定していたら出品の度に毎回そんなことしなきゃいけなくなるし
数多く取引してるが実際にそんな奴はいたことないから
拒否するしかないだろう、傷が元からついてた後からつけたの争いは聞いたことあるが
全く別の物が届いたという争いは聞いたことがないから
非現実的な証拠の残�
- 225 名前：ｵ方くらいしかこっちの証明の仕方が思いつかない []
- [ここ壊れてます]
- 226 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 23:47:02.05 ID:tACL83bo.net]
- >>217
すまんが言ってる意味がわからない
どうやって立証するのかもわからない
- 227 名前：200 mailto:sage [2017/06/07(水) 07:57:21.01 ID:NXBu9oBC.net]
- >>218
サンクス！
あくまで理想論だよね。
ところで通常出品の場合はどうだろう？
全く違うのが届いた！ってもし言われたらどうすればいい？
- 228 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 08:52:02.45 ID:pK5NO2f7.net]
- >>220
同じでしょう
専用出品に限定されるクレームじゃないし
- 229 名前：200 mailto:sage [2017/06/07(水) 09:36:33.16 ID:NXBu9oBC.net]
- >>221
同じっていうのは、動画撮影しとくのも？
正直毎回梱包してから、集荷来るまでノンストップ動画撮影なんて自分には無理だから省きたいw
そもそも通常出品なら、商品の写真載せてるから
そんなしなくていいよね？
あとちょい話は違うけど、
キズがあったとかのクレームも、
商品の裏と表、全部隠れない様に撮影して
キズがない写真を載せて、かつ説明に
写ってないとこにキズがあっても知りません！
って書いとけば完璧だよね？
通常出品の注意はこんな感じであってる？
- 230 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 10:54:20.45 ID:vRq/alzo.net]
- はいはいあってるあってるうぜーなかす
- 231 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 11:48:36.99 ID:pK5NO2f7.net]
- >>222
そんなクレームが来る可能性は低いからする必要はない
商品の写真載せてたって違うものが来たと言われたら証明できないだろ
ヤフオクと合わせて数百件取引してるがそんなこと言ってきた奴はいないし
いちゃもんを考え出したらきりがないよ
傷も写真撮った後につけたとか、光の角度で傷が見えなくしていたとか( 実際そういう出品者もいるが)
大事なのは文句言われた時に規約と照らし合わせて自分に不備がないように保険でと理屈を用意しておくこと
>>222に書いてあるような保険で充分だと思うけどあまり変な言い方だと
変な奴とかクレームが来るような物だと思われる
俺はよっぽど美品じゃない限り、傷がないとか言い切ることはしないな
傷とかの状態の感覚は個人差があるから下手に書くとそこをつつかれる
- 232 名前：200 mailto:sage [2017/06/07(水) 12:31:02.77 ID:NXBu9oBC.net]
- >>224
ごめんひとつ
写真とった後にキズをつけた、ってのは
わざわざ出品者がやるメリットがないからクレーム自体おかしい気が。つーかそれならもう輸送中の事故か購入者がやったでいいよね。
あと写真と説明がちゃんとしてたら運営が何とかしてくれるんでしょ？そこまで無法地帯じゃないよね？メルカリって。
あとは光の加減とかに注意ねと。
わざわざ隠すようにとらなきいいんだよね。
それはしない、写真は自信あるんだ、大丈夫。
あとは状態は写真で確認下さい。写ってないところにキズについてはご了承下さいとかお問い合わせ下さいとか書けばいいんでしょ？みんなそんなん書いてるし。
なんか出品に自信が出て来たぞ。
>>223
あってる？おいら天才！
- 233 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 14:20:29.63 ID:pK5NO2f7.net]
- >>225
傷つけたっていうかふいにつくことがあるでしょ、写真撮った後にぶつけたとか
運営は期待しない方がいいよ、基本双方で話し合って決める
相手を納得させられなかったら、自分でやることやってあとは運営に報告でいんじゃない
心配しなくてもそんなに変な奴はいないからちゃんと写真と説明しておけば大丈夫
あとは商品状態の選択欄を「傷汚れなし」とかハードル上げないとか
安い価格帯とかキッズが多そうなジャンルは割合が多いけどね
- 234 名前：200 mailto:sage [2017/06/07(水) 21:22:45.92 ID:NXBu9oBC.net]
- >>226
つかなんか分かってきた
通常出品でそんなクレームって、普通に考えてあんたの言う立証責任は購入者にあるやん
だいいち、折角キズのない商品受け取っておいて、
わざわざ自分でキズは付けないわ
購入者の狙いはキズがあるから値引きしろだろうから、自分でキズつけたら台無しになる
この場合は写真もとめたらトンズラだろう
返品したらしたで元の金戻るだけで、
どっちにしてもクレーマーはお金の面で何も得しない。
まあ悪い評価狙いでも相打ちだから自分にもキズがつく。そしたら評価で分かる。
なんか大丈夫じゃんw
- 235 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 22:12:46.55 ID:pK5NO2f7.net]
- >>227
最初からそう言ってるやん
値引きじゃなくても気に入らないから返品したい場合、傷つけるということもあるよ
ただ、これらは言い出したらきりがないってだけで
そんなにびびることはない
- 236 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 23:08:48.80 ID:NwjIx3g1.net]
- なんかアスペクトおかしい画像がチラホラあるな
- 237 名前：200 mailto:sage [2017/06/09(金) 00:33:24.23 ID:83sbh/bm.net]
- >>228
それって、商品写真に写ってない部分があって、
しかも商品説明に、写ってない部分はご了承下さい
とか書いてない場合にやられやすい気がする
相手は写ってないとこにキズ付けて、ほら写してないそっちが悪いよねって返品狙うみたいな
でも写真と説明ちゃんとしてたら
写真出させて、商品ページの写真と照合したら
初めからあったのか無かったのかわかる
で初めは無かったのに明らかにとって付けたようなキズがなら
逆に相手が付けたという動かぬ証拠がこっちに手に入るわけで
クレーマーにとってもそんな足がつくようなことは相当やらずらいはず
どうしても写せないとこなら、ご了承下さい的な文があれば救われるし
梱包中に付いたんだろ！ってのは、
そんなん相当揉めるのは相手も分かり切ってるだろうから向こうも相打ち覚悟だよね
向こうもその覚悟なら仕方ないよもうw
やっぱり写真と説明ちゃんとしてたら大丈夫だとおもえる。
おかげでスッキリしてきたよ。
- 238 名前：200 mailto:sage [2017/06/09(金) 00:45:09.51 ID:83sbh/bm.net]
- >>228
あとひとつ教えて
専用出品の場合で、購入者が横取りか本人か
どうやって調べるの？
ニックネーム同じにしてきたような場合ね。
- 239 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/09(金) 12:40:55.34 ID:Dl/Y0KgT.net]
- おまえ毎秒人任せだな
自分で考えられないのか？おまえのまわりには木偶しかいないのか
- 240 名前：200 mailto:sage [2017/06/09(金) 18:20:21.58 ID:83sbh/bm.net]
- >>232
考えたけどわからんかった
プロフィール画像なしの人で、
評価数が似たようなもんで、
ニックネームとプロフィールを
全く同じにされたら果たして気づくんだろうかと。
あんたは気づく？
そこまでは想定しなくていいのかな。
- 241 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/09(金) 20:57:32.68 ID:yAfkvEkw.net]
- >>233
URLで判別できる
それ以外でも、評価、コメント、出品物までそっくりに似せることはできない
気づくかどうかは知らん
お前は色々気にしすぎだからメルカリ向いてない
多分やってもストレスたまるだけ
- 242 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/09(金) 20:58:15.22 ID:yAfkvEkw.net]
- >>234は>>228ね
- 243 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 03:16:03.86 ID:yhpB7my6.net]
- バカが発狂したから暫く退避してたが、久々に来てみたら
お前ら揃いも揃ってホントにバカだな。
言ってることが自己矛盾だということに気が付かないのか？
>>233
おいおい、お前の師匠は AwZwqn59 という究極のバカだぞ。
でもお前はなかなか鋭いところがある。
通常出品についてはお前の言う通りだ。
写真と説明がちゃんとしてればクレーマーなど寄ってこない。
スキがあるからよってくるんだ。
しかしお前の師匠の言う通り、下記の流れで出品したとしよう。
①A商品を通常出品。
商品写真も全面ちゃんととり説明分も付け入るスキが無いようにした。
ここで誰
- 244 名前：かから専用の依頼がきたので、Aを送る約束で別出品で専用にした
このとき、商品の写真は関係ないものに差し替え
説明文は商品名や状態はぼかして記載
横取りされたらかなわんからね
⇒なんでここでせっかくの写真と説明を変えるんだよバカか
これじゃクレーマーようこそ状態なんだよ
いいか、ここで俺がこれを買ったらどうなるか教えてやろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 245 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 03:16:37.87 ID:yhpB7my6.net]
- 運営様
こちらは専用にしてもらった商品ですが、別ページで出品者と約束していたA商品ではなく、
全く違うB商品が届きました（必要であれば写真を提示致します）。
返品させてほしいと連絡しましたが、返品は拒否されました。
専用ページの情報は、出品者がページを作る際、商品写真が全く関係無い写真に差し代えており、
タイトルにも商品説明にも商品名の記載が全くありません。
こちらはそのような依頼はしておらず、不本意ではありましたが事前の約束を信じ購入しました。
それなのに全く違う物が届き、再三お願いしても返品も受け付けてもらえず、非常に困っております。
メルカリではこのような出品者の詐欺的な行為を容認するのでしょうか？
代金の返還と今回の件についての見解をお知らせください。
- 246 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 03:22:38.53 ID:yhpB7my6.net]
- そしてこのような回答が来る。無事取引はキャンセルとなり、評価も無傷でタダで商品ゲット。簡単だ。
この度は該当の取引について、ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
事務局で確認の上、該当の取引はキャンセルいたしました。
お支払いいただいた商品代金は、全額返金いたします。
詳細はサイドメニューの「ニュース」に届いている「事務局キャンセルのお知らせ」をご覧ください。
また、届いた商品につきましては、出品者様が返品を希望していないため、
破棄いただくようお願いいたします。
この件につきましては事務局から出品者様へ連絡いたします。
該当の取引においては、事前に何らかの合意があったとのことですが、
事務局では該当の商品ページ以外でのやりとりや合意内容につきましては、一切関知いたしません。
しかしながら、今回届いた商品は、掲載の写真のものでも、約束したものでもごさいません。
よって、商品の出品時点で出品者様に以下の規約違反があったと認識しています。
利用規約第9条3及び5
商品説明で商品を理解できない
出品する商品と関係の無い写真の掲載
特定のユーザーのみを対象とした出品
このため同条6により該当の出品は無効とし、
出品者様への代金の補填は行いません。
さらに出品者様へは今後このようなことが無いよう、注意喚起いたします。
この度はご迷惑をご迷惑をおかけいたしましたことを重ねてお詫びいたします。
よろしくお願いいたします。
- 247 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 03:39:07.05 ID:yhpB7my6.net]
- >>233
お前の師匠
AwZwqn59 = ikM0ioEw = yOC1mnqK = yTAoiFBC = XznISJcw
= FaE4VU1i = uwOdx4jl = tACL83bo = pK5NO2f7 = pK5NO2f7 = pK5NO2f7 = yAfkvEkw
が良く言う、言い出したらキリがない、そんなクレーム来るときはいつでも来る
というが、バカだからそれ以上考えられないだけだ。
例えば泥棒は入ろうと思えばどの家にも入れるが、鍵がかかった家よりは
鍵が開いてる家の方が入りやすいのは当然だろ。
今回は専用出品にしたときに写真や説明という「鍵」を開けてしまったので、
付け入るスキを与えてしまったんだよ。
下記は、師匠自身のお言葉だが、（まあ、言ってることもコロコロ変わるがｗ）
＞動画なんて実際毎回取れない
＞非現実的な証拠の残し方くらいしかこっちの証明の仕方が思いつかない
＞ルール上の合意だよ、専用出品は当事者同士の口約束でメルカリ上の効力はない
これがそのまま裏目に出てジ・エンドｗ
- 248 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 07:05:14.86 ID:0jt6+aIg.net]
- ID:yhpB7my6反論まだ？
- 249 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 07:29:45.88 ID:0jt6+aIg.net]
- >>237
専用出品はメルカリにないルールなので事前約束には効力がありません
メルカリが明記してることよりお前の妄想が正しいことはない
>>238
なんで出品者が返品要求しない設定なんだｗ
合意について関知しないのに、「約束のものではありません」ｗｗアホすぎるｗ
証明できない落札者の言い分を一方的に信じる謎の事務所ｗ
>>239
鍵をかけても泥棒を完全に防ぐことは無理
しっかり鍵を掛けた上で言ってるんだが
お前のような誰でも開けられる鍵じゃなくてね
替えた写真の物が届いたというクレームなら専用出品と関係あることだが
全く別の物が届いたなんて通常出品でも起こること
この馬鹿はそれを理解できずいっしょくたにして語るという馬鹿っぷり
どこがどう裏目に出てるんだ？
説明できるよなｗ？理解してるなら
- 250 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 07:36:58.69 ID:0jt6+aIg.net]
- こんだけ考える時間があったのに穴だらけで速攻で論破できてしまったｗ
＞事務局で確認の上、該当の取引はキャンセルいたしました。
何を確認したんだｗ全く違う物を送った証明なんてできないんだがｗ
一切反論できないのに、違う議論に首突っ込んでまた論破される
お前は頭が悪いんだから諦めろよ
- 251 名前：200 mailto:sage [2017/06/10(土) 08:56:31.54 ID:a5+gaeDu.net]
- >>239
これは実際にあった出来事なの？
- 252 名前：200 mailto:sage [2017/06/10(土) 10:39:17.24 ID:a5+gaeDu.net]
- >>241
ちょっと落ち着いた方が…
あんたおいらには返品は拒否するしかない
って言ったけど、返品受けた方がいいの？
鍵って言うのは、事務局が確認できる形（専用ページの写真と説明）残ってるかどうかってことじゃ？
少なくともこれがないと、出品者は何を送るべきかさえ事務局で分からないから対応できない、
事前約束は口約束で事務局では関知しないからわからない、ってことで。
少なくとも、確かに専用出品に正しい写真と説明があったら、事務局と出品者両方を敵に回すからこんなクレームはまずない気がする
まあ、この話が本当ならだけど…
- 253 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:11:33.63 ID:JZW3NB4J.net]
- >>243
妄想に決まってんだろ
>>244
返品は拒否していいんだよ
ただ、返品に応じるんであれば返品してもらって返金をする
一方的に届いた物が違うという主張が通るなら
こっちも、返品された物が全然違う物が届いたとも言える
こいつは返金の要求だけ通って出品者は返品を要求しないという謎の論理なんだよ
全然違う物が届いたっていうクレームなんだから写真や説明が残ってようが鍵にならない
普通に出品したところで全然違う物が届いたと言われたらどうする？
メルカリとしては出品者が送るべきは出品ページに表示されているもの
これは通常出品でも専用出品でも同じこと
事前約束は関知しないとか言ってなんで何を送るべきか事務局がわからなくなるんだ？
- 254 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:20:19.50 ID:JZW3NB4J.net]
- 画像や説明残して専用出品したところでなんの鍵にも証拠にもならんだろ
全然違う物が届いたっていうクレームに対してなんの証明になるんだ？
大丈夫か？お前ら
こんなクレームがないということだったらどんな出品でもねえよ
Aを約束して出品ページのBが届いたなら百歩譲ってわかるが
Cが届いたなんて言い出したら何も取っ掛かりがないところからのでっち上げだから
- 255 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:49:13.72 ID:yhpB7my6.net]
- >>243
当たり前だろ
全て事実で実際に運営から来た回答だ
しかし>>242は誰に対してのツッコミなんだろうw
運営？え？俺なのか？w俺に言われても困るんだがw
- 256 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:52:00.09 ID:6K7/BJIn.net]
- >>247
証拠は？簡単に出せるよね？
- 257 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:53:58.36 ID:6K7/BJIn.net]
- これで証拠出さなかったらうけるな
自分の主張は一方的に信じてもらえる設定だから必要ないのかな
- 258 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:06:58.80 ID:yhpB7my6.net]
- >>248
証拠？スクショでいいなら出せるが？
ただ出したらお前は自分の誤りを認めるのか？
- 259 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:08:14.47 ID:938jAf+w.net]
- 証拠が出てきたら俺も認めるよ
しかし、これが本当だったら一方的に事務局が嘘の主張を信じているのが謎だな
出品者がアホですぐ折れたのか本当に違う物を送ったかだな
- 260 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:13:02.38 ID:938jAf+w.net]
- >>250
うん、本物が届いたという写真と偽物の写真も頼む
あとこれは煽りとかじゃなく後学のために
詳しい経緯の説明を頼む、相手の主張やお前の主張、出品ページなど
- 261 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:35:18.71 ID:yhpB7my6.net]
- >>245
あのさ、>>237の前に、出品者と取引メッセで
色々やりとりしてんのな。
約束と全然違うものが届いたが、これはあなたが送ろうとしていたものか？
いや。違う
では専用ページの写真のものか？
いや、違う
返品するから、返金してくれないか？
そんなもの返品されても困る
出品者からこんな感じで言質をとっているのよ
運営はこのやりとりを見ての結論
まあ返品しろというならしてやるだけだ
ゴミでもよければな
でも受け取ったら返金しなきゃならんがな
で、届いたとこで、出品していたものと違うという証明はどうすんの？
専用ページにはその写真など載ってないから、
自分が何を売ろうとしたのか逆に証明しないといけない
別ページに載ってると言っても、そんなの出品者がいつでも変えられるし、購入ページ以外の口約束には運営は関知しない。
通常出品は、
売ろうとしたものが何かは第三者からみても確か
発送したものはわからないかもしれない
専用出品は
売ろうとしたものが何かってことすら当事者以外わからない
これが大きな違い
前者が確定しているかどうかは大きい
わざわざ通常出品で、違うものが届いたってクレームするバカいるわけないだろ
- 262 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:43:17.77 ID:yhpB7my6.net]
- >>251
俺に言わせたらそんな専用出品の仕方した時点でアウトだよ
俺に買われたら何やってもお終い
>>252
そこまでするかよ
スクショまでだ
特定される情報とか塗りつぶすからちょっとまってろ
アプリ入れるから
なんなら実演してやるから出品ページ教えろよ
- 263 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:55:36.68 ID:yhpB7my6.net]
- あとこれから仕入れに行くから暫くできん
お前ら同士話し合って疑問点を整理しておけ
- 264 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 16:30:22.39 ID:hR0GtYoS.net]
- >>253
そのやり取りがおかしいんだが
普通はそんな物送ってないと主張するが何故しないの？
＞で、届いたとこで、出品していたものと違うという証明はどうすんの？
それこそお前に聞いてるんだが
お前は届いた物が違う物だったなんて証明できてないよな？
届いた物が違うという主張が証明せず通るんだったら、こちらも返品された物が違うという主張ができるだろ
だから、コメント、時間をスクショしておけば何も証拠がない相手より有利だって言ってる
本来、先に疑惑を掛けた方に証明義務が発生する
にもかかわらず、証明できない上に相手には証拠がある(完璧ではないとしても)だからこっちが有利って話。
これ何回も言ってるんだから言わせんなよ
専用出品だろうがルール的に売ろうとしていた物は出品ページにある物だろ
どっちにしろ何を売ろうとしていたかは約束していたA出品ページのBでもなくCが送られてきたっていう捏造を証明することには関係ないだろ
>>254
何故一方的に信じてもらえたのか教えてくれ
実際に本物が送られてきたことを証明できないと証拠にならないだろ
全体像じゃなくて部分的でもいいし
- 265 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 16:33:50.13 ID:hR0GtYoS.net]
- >>253
あと、勘違いしてほしくないんだが
煽りじゃなくおかしいと思った所を聞いてるだけだから気を悪くしないで冷静に答えてくれ
- 266 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 16:37:20.25 ID:hR0GtYoS.net]
- ちゃんと約束通りの物を送ってきたのに全然違う物が届いたなんてクレームが来たら
普通、自分は約束通りの物を送った、って言うよな？
何故それをしないのか理解できないんだが
- 267 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 16:43:23.58 ID:hR0GtYoS.net]
- >>254
あと、実演してみてくれ
それで成功したら少なくともその一例ではなくなる
出品ページは何でもいい、今回と同じやり方でやればいいだろ
- 268 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:07:40.20 ID:1tz0AyDo.net]
- >>253は一方的なんだよなあ
売ろうとした物を証明できないから駄目
だけど買おうとした物の証明、違う物が届いたという証明はできないけど信用しますってのが
「出品する商品と関係のない写真の掲載」なんて約束通りの物が届いたか、違う物が届いたか証明されてないと言えないわけだし
- 269 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:27:59.32 ID:Cm++Ozs8.net]
- あと俺が言っていた、元のページに時間やコメントを含めたスクショを残す
(コメントは変えられないからな)
動画を録っておくということを相手がしてないと俺の理屈を否定できてないんだが
何が言いたいのか結論を明記してくれるか？
- 270 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:29:52.47 ID:Cm++Ozs8.net]
- とりあえず疑問点上げといたから頼むわ
また疑問点が出てくるかも知れんが
- 271 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:48:24.74 ID:Cm++Ozs8.net]
- あとお前の言っていた、○○様以外には紙切れを送りますっていう専用出品のやり方だが
規約の9条3に当たるんだが、これも実際のやり取りで証明できたことなの？
- 272 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:49:56.19 ID:Cm++Ozs8.net]
- あと特定の個人に対する出品の違反についてもな>>263
- 273 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:57:20.33 ID:1skZAtp9.net]
- 購入時に商品説明の効力かあるのは該当商品idページのみだろ
画像も説明も無いようなのは購入者 ID:yhpB7my6 のいいがかりは丸々とおる。
専用なんて応じて出す方がアホだか写真説明文すら故意で手抜きするようなアホはケツの毛まで毟り取られても誰一人助けてはくれないだろうな
- 274 名前：まだまだ使える名無しさん [2017/06/10(土) 18:05:04.14 ID:IbSLRJC7.net]
- >>261
元商品idページのコメントに、購入者の「このコメントは別の商品idページ（○○様専用商品ページid9999）でも有効です」という言質を取ってなければなんの効力もないだろ
出品者だけが不利なんだよ
- 275 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 19:18:56.37 ID:0jt6+aIg.net]
- すまん、スクショはいつくるんだ？
- 276 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 19:25:30.11 ID:0jt6+aIg.net]
- >>265
だから、専用出品ページを元の商品の画像のままにするのは良くないんだよ
肝心な話の元の横取りに対策が出来てない
画像は違う物を載せるし
だから、その言いがかりが通る理屈を示してないじゃん
画像があろうがなかろうが違う物が届いたという証明が出来ていない
何を持って違う物なのかも証明できない
- 277 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 19:41:53.71 ID:0jt6+aIg.net]
- >>266
いや、それだって別のページの専用約束なんだから効力はない
お前自身、当該商品ページにしか効力はないって言ってるだろ
これは元々、元の写真とはすり替えられたとか効力がない専用約束に対するクレームに対する証拠だから証明する必要はない
その上での有利に進めるための判断材料
相手の専用約束の元のページに対するクレームが通るならこっちの言い分も元のページを元に通るはずだからな
会話の中に商品説明を残してその後購入者に了解のコメントをしてもらう
これで時系列的に説明文の捏造に対する証拠になる
その時に直ぐに商品画像もスクショしておけば時間的に差し替えるのは難しく
また、商品説明通りの画像だから100%ではないがそれに近い証拠になる
証明義務があるにも関わらずなにも証明できない購入者より不利になることはない
- 278 名前：まだまだ使える名無しさん [2017/06/10(土) 20:13:10.20 ID:KMqltnGy.net]
- >>269
証明義務も何も実際に購入した商品ページそのものだけが有効な証拠だろ
第三者が商品ページの説明を見て誤解を招くような商品の説明で購入者に語させてしまったなら出品者は言い逃れ出来ない
元のページで専用依頼した人と出品者でどういうやりとりがあったか購入者とは全く関係ない
横取りした購入者が提示する証拠は購入した商品ページだけでいい
横取り購入者が商品ページを見て金塊だと誤解したら、この商品ページは金塊ではないと論破しなければいけないだろうな
使える証拠は購入された商品ページだけだ
専用だろうが何だろうが写真や説明文を極端に曖昧にしておくはあまりにもリスキー
- 279 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 20:42:34.08 ID:0jt6+aIg.net]
- >>270
商品ページがどうやったら、全く違う物が届いたという証明になるんだ？
話は横取りじゃなくて専用依頼した奴が購入した話なんだけどお前ID:yhpB7my6じゃないの？
違うならちゃんと理解してから来てくれ
購入者が証明すべきなのは全く違う物が届いたというだよ
購入した商品ページがなんの証拠になるの？
曖昧っていうか別の物の写真って言ってるが
関係ないページ見て金塊だと思ったっていう主張の方が通らないと思うが
- 280 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 23:26:38.80 ID:yhpB7my6.net]
- なんじゃこりゃ
全然整理出来てないw
何人か話の通じる奴が出てきたな
でも理解出来てない奴、理解させなきゃいけないことが多すぎる
これじゃ俺がスクショアップしたとこで理解できんだろ
>>256
そんなもの送っていないんだが？
いや、でも届いたのは違う物だが？
で済む話。とにかく完全否定する。
こっちは専用ページの写真とは違うのと
約束のものとも違うことを主張するだけ。
証明？必要ない。まあ出せと言われたら出すこともあるが。
だって写真をアップして証明しなきゃいけない決まりなんてないし、取引ページや問い合わせページに写真添付するような機能なんてないだろ
空出品してアップしろ？販売目的以外の出品は禁止だし、強制もできん。
証明できなきゃクレームも通らない？
なんか重大な勘違いしてない？
メルカリの取引は、間に運営が入って金を一時預かるシステムだ。
クレームが通るかどうか、返金するかどうか決めるのは最終的にはお前でも裁判所でもなく運営だ。
まあお前の言うことに購入者が納得すればいいが、
納得しなければ最終ジャッジは運営がする。
その時に運営が、証拠を提出しろとかわざわざ裁判所みたいなことはしない。
まあ、相当揉めてて結論つかなければ、普通は両者へ返金して御開きとなる。
何で判断するか？
購入した専用ページのみの情報と
取引メッセのやりとり。
説明通りのものが届いたのか。
出品が規約通りに正しく行われていたか
それが
1売るべきものを記載していない、
説明通りのものも送っていない
2事前に約束があったとしても約束のものでもないと購入者が否定している
etc
1は取引メッセのやりとりをみればわかる。わかるように言質を取ってある
もう1の時点でメルカリに喧嘩売ってるようなもんだ。運営が救いたくても救えないだろ
しかも1について購入者からクレームも来ている。
1なら、まあ2もそりゃそうなんだろうでおわり
1の責任は誰にあるか？完全に出品者。
証拠だスクショだというが、お前それを誰に提出するつもりなのか？
裁判やるってんならまあわかるがが届いたら証明しないといけない決まりでもあるのか？
あー疲れたぞ
今日はここまで。
- 281 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 23:30:16.21 ID:yhpB7my6.net]
- >裁判やるってんならまあわかるがが届いたら証明しないといけない決まりでもあるのか？
→裁判やるってんならまあわかるが。
の間違い
- 282 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 01:57:52.14 ID:l10Kwnzh.net]
- >>272
いや逃げんなよｗスクショあげろよｗ
- 283 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 02:16:37.35 ID:l10Kwnzh.net]
- >>272
＞そんなもの送っていないんだが？
いや、でも届いたのは違う物だが？
で済む話。とにかく完全否定する。
いやそれじゃ平行線でしょ
無効もずっと完成否定したらどうすんだ？両者
決まりじゃなくてないことでっち上げて証拠がないじゃ話にならんだろｗ
写真ならありますって書いてたのお前だぞ？
だから、そのやり取りを見せろって言ってんだよ
証拠もないのにお前のでっち上げが通ったっていうやり取りを
説明通りの物が届いたか←両者主張が食い違っている
1売るべき物←元の商品だが専用出品の約束は無効だから専用出品ページの画像の物
説明通りの物を送ってない←両者主張が食い違っている
2事前に約束していたものとは違う←両者主張が食い違っている
＞証拠だスクショだというが、お前それを誰に提出するつもりなのか？
裁判やるってんならまあわかるがが届いたら証明しないといけない決まりでもあるのか？
運営だろｗ判断してもらう時に出すんだよ
なんで運営からの指示がないと出せない前提なんだ
お互い、送った送ってないって言ってんのになんで片方だけ通るんだよ
お互い主張が食い違ったら証明できた方を信用するだろ
その言質ってのをアップしろよ
一方的なでっち上げが通るっていう言質を
- 284 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 02:21:37.06 ID:l10Kwnzh.net]
- スクショは出さない、肝心なやり取りは言わない
お前このままだとマジで話にならんよ
やってること、前に逃げた時と同じだよ
理由をつけて誤魔化す、都合の悪いことはスルーして、既に反論されてる自分の主張を繰り返す
- 285 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 08:43:25.73 ID:1tSaqwYA.net]
- >>274
画像の準備はできたぞ
お前、スマホから使える無料のアップローダー
教えろ
- 286 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 10:35:47.63 ID:1tSaqwYA.net]
- >>275
＞>>272
＞いやそれじゃ平行線でしょ
平行線でよい。むしろそれが目的
両者で協議したが決裂したという形
それでこっちが運営に泣きつけばいい
＞無効もずっと完成否定したらどうすんだ？両者
＞決まりじゃなくてないことでっち上げて証拠がないじゃ話にならんだろｗ
＞写真ならありますって書いてたのお前だぞ？
あるのと出すのは別だろ
別に出品者に写真を出して出品者を納得させる必要などない
俺は話を平行線にして運営に泣きつくだけだ
運営から求められたらいつでも出す。
まあ求められた事などないが。そんな機能ないしな。
＞だから、そのやり取りを見せろって言ってんだよ
＞証拠もないのにお前のでっち上げが通ったっていうやり取りを
＞
＞説明通りの物が届いたか←両者主張が食い違っている
キャンセルになったら取引メッセはもう見れないから出せないね
つーか何でお前のお勉強のためにそこまでする必要があるんだよ。いい加減にしろ
結果は最初の回答メールの通りだ
＞運営だろｗ判断してもらう時に出すんだよ
- 287 名前：＞なんで運営からの指示がないと出せない前提なんだ
＞お互い、送った送ってないって言ってんのになんで片方だけ通るんだよ
いつどうやって出すんだ？
運営に問い合わせてんのはこっちだぞ
空出品して、運営様、見てください！購入はしないで下さい！なんて感じか？w
運営は証拠など出させるまでなくジャッジ可能なら
聴取しない
つーか運営に証拠出せなんて言われたことないわ
そんな機能無いって言ったろ
違いは何か教えて欲しいのか？
前のレス見たら何が違うのか分かるだろ
あと、メルカリ取引において出品者に課された責任の重さを考えろ。この観点が全然足りない [] - [ここ壊れてます]
- 288 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 10:36:36.00 ID:1tSaqwYA.net]
- >>276
アップローダー早くしろ
お前待ちだぞー
- 289 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 11:09:57.03 ID:l10Kwnzh.net]
- いや、アップローダくらい自分で選べよｗ
- 290 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 11:21:23.50 ID:l10Kwnzh.net]
- >>278
肝心なやり取りを隠す意味がない、そこを一番疑問視しているのにずっと隠し続けて
ここまでグタグタ無駄なこと喋っておいて今更する必要がないは一貫性がない
運営には問合せでアップしてURL載っければいいだろ
機能がないからって出来ないって発想力乏しすぎないか？
出品の方法とでっち上げを信憑性があるかは別だろ
出品の方法が良いか悪いかであって、でっち上げを疑いもなく採用する理由にならない
- 291 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 11:38:33.34 ID:l10Kwnzh.net]
- あとやり取りは、俺の勉強のためじゃやくて
お前のやり方を証明するためと、俺のやり方を否定するために必要なものだからな
よろしく
- 292 名前：まだまだ使える名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 11:44:39.03 ID:l10Kwnzh.net]
- 大体自分はスクショ上げるって言ってから半日以上待たせといて
アップローダを教えろ、二時間レスがなかったら、早くしろ
だもんな。仕事できないだろ？ちょっと狂ってるわ
2chMade使ってるなら、書き込み欄を長押しタップすると簡単に画像アップできますよと
俺は全部のレスに答えて、こんだけ親切にしてるのに
どっかの誰かは作為的にレスに答えて、議論の重要なことには「お前にそこまでする必要はない」だもんな
少しは客観性を持ってくれ
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