- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/01/14(日) 02:47]
- いまやるとしたら、みなさんどうします？
すごく困ってるんですけど。
- 163 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 164 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/28 18:35]
- sage
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/01 15:20]
- reiserfs v4はどうなのよ？
犬糞ネイティブだけあって糞なのか？
- 167 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/04 01:02]
- GRUBのUTF2対応はまだー？
- 169 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/07 01:53]
- ぬるぽ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/10 13:24]
- 名前がカッコイイから使おうかな・・・・・
じゃーなりんぐふぁいるしすてむ・・・・
っでなににつかうの？？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/18 22:09]
- >>171
ベンチマークとか。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/22 04:27]
- /**ファイルシステム総合スレ その2**/
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/l50
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/27 10:30:29]
- >>173
そんな板orスレッドないです。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/06 11:44:28]
- >174
pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/801-900
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 03:33:49]
- BSDファイルシステム使いたいんだけども?
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 09:54:18]
- どうぞ?
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 16:56:52]
- PC-UNIXで動くまともなファイルシステムってないの？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 17:13:08]
- あります
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 22:49:08]
- ありません
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 22:53:57]
- まともな、の定義によるね。linux xfs 程度でまともと言えるなら、ある。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 01:57:16]
- >>178
OS関係ないだろ。
愚痴るなら「PCで動くまともなファイルシステムってないの？」ですな。
っつーか仮にファイルシステムに問題があるとしても、
その問題を顕在化させたユーザに責任があるっていう。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 13:48:20]
- FreeBSD の FFS なんて他の unix と比べたって熟しているものの
一つじゃないのかな。
まあ 5系の UFS2 になると熟度はだいぶ落ちるのかもしれないけど。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/23 22:53:34]
- XFSマンセー。
LVMでパーティションを小さくできないのが唯一の悩みだけど。
- 185 名前：age mailto:age [2005/11/18(金) 01:00:07 ]
- さいきんはどうなのよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 02:41:39 ]
- reiserfs はかなり速いよ。データベース用途によか。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 04:10:53 ]
- U33 Linuxカーネル座談会/2 で、NTT の人が評価してみたら
確かに ReiserFS だけ異常に速かったんだけど、よくよく
調べたらジャーナリング処理をサボっているところがあって、
そこをちゃんと障害回復できるように直してみたら、Linux
の他のファイルシステムと同じ性能になっちゃったって話が
あったらしいよ。りょうせいさんの Tiki に載ってる。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 18:34:39 ]
- 結局のところ、今も Linux は(どのファイルシステム使ってても)
file system 関連は信用するなってことかな?
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 18:59:29 ]
- Windowsが一番いいな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 00:18:25 ]
- UFS Journaling って見込みはどうなん?
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:56:36 ]
- 見込みってのをどういう意味で言ってるのかが分からないけど、
UFS journaling って、まあ ext3 みたいなもんなので、いまどき
ちょっと古くさいなあって感じはあるんじゃないの？
ないよりはマシだけどさ。
できれば、ディレクトリが肥大しても性能低下がなくて (UFS_DIRHASH
はカーネルのメモリを無駄に使うのがちょっと駄目)、あと、利用中に
resize できたりするジャーナリングファイルシステムが欲しいと思う。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 07:52:54 ]
- 結局 FreeBSD に JFS やら XFS を porting するって
話は停滞中なのかな?
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 08:35:02 ]
- FreeBSDそのものが停滞中です
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 16:59:44 ]
- >>192
よく分からないけれど、reiserfsは読めるようになったみたい。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 21:37:16 ]
- >>191 そこでLFSですよ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 23:45:09 ]
- 見たら >>191 がとても笑えることを書き込んでいた
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/12(日) 22:35:36 ]
- 久しぶりに見にきたんだが NTT のアレがまるで話題になってないな。
実装を間違えてなければかなりよさげなんだが、使ったやついる？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/12(日) 23:58:37 ]
- > 実装を間違えてなければかなりよさげなんだが、
間違えるとか以前に、GCがまだ実装されていません。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 13:08:47 ]
- 自動GCは実装しないとかほざいたしな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 16:39:16 ]
- >>199
それって、普及させるつもりはありませんって事だよね？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 20:17:21 ]
- NTTのやつって開発者の話聞く限り、自動でバックアップ作ってくれるファイルシステムを作りたくて出来たもののような気がする。
バックアップなんだからGCで勝手に削除されるのは逆に困るっていってたよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 22:11:22 ]
- VMS の履歴保存ファイルシステムみたいなものかな?
しかし自動でバックアップって、そんな簡単に
バックアップ部分を展開したり引き出したりできるんかいな?
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 22:53:52 ]
- >202
日時指定でread onlyマウントできるよ。
なんかログのヘッダ領域にいろいろコメント埋め込んで、そのコメント使ってviewの指定ができるようにしたいらしい。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 23:06:48 ]
- ディスクフルでシステムが止まるの問題がある限り使い物にならない
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 00:22:54 ]
- >204
作者の真意まではしらんが
通常の汎用のfile system と思うとそうなるけど
別な使い方を想定しているんじゃないのか?
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 12:36:34 ]
- ジャーナリングが SoftUpdate よりも優れている点って何？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 13:05:58 ]
- snapshotをちゃんと取ってくれれば良いんと違うか?>>201
ここの話ってVxFSでいいような気がする(高いけど)
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/31(水) 20:55:31 ]
- FreeBSDのXFSまだー？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/01(木) 19:03:14 ]
- JFSが最強もたまには思い出してあげて下さい。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/01(木) 19:10:33 ]
- コスプレ好きには最適の出会い系サイト
www.happymail.co.jp/?af14715427
マジエロい娘が多いんでコスプレokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に着せちゃってプレイするんだけどネｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/03(土) 17:07:31 ]
- >>208
今のところ(永久に?)読むだけ
むしろFreeBSDがｲﾗ(w
- 212 名前：211だけど mailto:sage [2006/06/11(日) 11:33:15 ]
- FreeBSD-currentにxfsのwriteサポート入ったね
動くかどうか知らんけど
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/25(日) 18:29:47 ]
- geom でジャーナルやるとか言ってるな.
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/28(金) 16:10:30 ]
- redhatでXFSが標準で入れられないのはどうかと思われ
やっぱりSUSEですよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 12:16:40 ]
- >>214 そうなの？ Fedoraでは行けるから同じかと思ってたよ。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/20(日) 10:28:47 ]
- freebsd-fs ML 眺めてみたら gjournal ってのが >213 の話かな?
8/9 の post で final patch キボンとか言ってるね @ 7-current
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/11(水) 23:22:32 ]
- なあ、ReiserFSがどうなるのか教えてくれよ
ttp://slashdot.jp/articles/06/10/11/0535202.shtml
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 09:34:21 ]
- Reiser filesystem development to continue
www.linux.com/article.pl?sid=06/10/12/0355223
そのうちopentechpressにも翻訳されるだろう。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/13(金) 22:53:30 ]
- ZFSでいいじゃん。
もうすぐホットスペアやダブルパリティもサポートされる
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/14(土) 05:43:16 ]
- >>219
凄く期待してるんだが、ホントに信頼できるのかよくわからない。
逆説的だがみんなが使って、データ飛ばして、
データが飛ぶ確率出してみないことには信頼性云々の話が出来ない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/14(土) 18:22:47 ]
- とりあえずさ、2次ストレージやバックアップストレージとして使うと
いいんじゃない？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/22(月) 10:06:43 ]
- ディスクドライブのコントローラボードに搭載されるキャッシュが
32MBとかそれ以上とかにでっかくなって、さらにコントローラ内で
コマンド順を入れ替えて効率的な読み書きをするようになってくると、
いったいどこまでの情報が本当にディスクに書き込まれたのか
わかんなくなって、ジャーナル自体も本当に書き込まれたか
怪しくなってくる気がするんだけど、そんな心配してしまうのは
俺が素人だからですか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 10:44:06 ]
- >>222
素人というよりATAの知識しかないからでは。
ここでも似たような書き込みがあるな。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1164457481/388-
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 12:06:52 ]
- なるほど、SCSIやSATAではFUAというコマンド（機能？）があるから
これを使って確実に書き込ませるということが出来るんですね。
適当なタイミングでフラッシュしてやれば書き込み順も保証できる、と。
PATAではFUAを提供していないにもかかわらず、最近のPATAドライブ
では書き込み順を変更している場合があって、しかもドライブ側の
キャッシュに入った時点で書き込み完了通知を返してしまう、
ということなんですね。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 12:09:32 ]
- うぉ、FUAってフラッシュを強制させるコマンドじゃなかったのか。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/maxtor.htm
NCQは、ホスト側から送られてくるコマンドを、ドライブ側で実行順位を
並び替えて最適化し、高速化をはかる技術。パラレルインターフェイスでは、
デバイス側からコマンドの終了を通知する手段がなく、実現できなかった。
FUAは、電源障害時のデータ消失を防止する機能。通常のHDDでは、
Writeコマンドの終了通知は、HDDのバッファに書き込まれた時点で通知される。
ディスクへは書き込まれていないため、この時点で停電が起きた場合は、
バッファ内のデータは失われる。FUAでは、データをディスクへ書き込んだ
時点で終了通知をホストへ返すため、停電などによるデータ消失の可能性
を軽減できるという。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:00:41 ]
- 単なる write cache enable /disable とはどう違うの?
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:02:18 ]
- >>226
パフォーマンスが落ちない。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/24(水) 01:46:07 ]
- まぁ、ジャーナリングなんか止めて、ZFS使えと。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:38:33 ]
- ZFS って Solaris 以外だと何に移植されてるんだろう。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 11:01:28 ]
- FreeBSD , FUSE/Linux, MacOSX
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 11:24:35 ]
- Linux は FUSE かぁ・・・
いや、単に「ファイルシステムはカーネルスペースで」
っていう固定観念から逃れられていないオレが
古いだけで拒絶しているのかも知れんが。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:30:00 ]
- >>231
マイクロカーネルOSならともかく、モノリシックカーネルOSならその認識は正しい。
FUSEは読み書きできて可搬性が広がるっていう程度。常用するものじゃない。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/24(水) 23:55:27 ]
- >>229 Solarisを使えと
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/21(水) 14:39:11 ]
- >>224
> PATAではFUAを提供していないにもかかわらず、最近のPATAドライブ
> では書き込み順を変更している場合があって、しかもドライブ側の
> キャッシュに入った時点で書き込み完了通知を返してしまう、
> ということなんですね。
書き込み順変えられるのはSATAIIの方だろ(NCQ)
あとPATAはキャッシュをフラッシュできるのでこの点はOSの努力不足
ATA
community.osdev.info/index.php?ATA
0xe7 No-Data FLUSH CACHE
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/21(水) 17:45:24 ]
- WAFLはいいらしいが高いし
どうよ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/22(木) 23:10:33 ]
- >>235 ZFSはとても良いが無料だよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/14(水) 16:00:58 ]
- 閑話休題
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 22:21:56 ]
- それはさておき
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 10:46:15 ]
- 一体いつになったらNTFSを超えるFSが出てくるのだろうか。
それともオプソ連中には荷が重いか。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 22:25:09 ]
- そんな餌で…
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 21:38:40 ]
- ZFSでいいじゃん。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 23:03:03 ]
- 「ジャーナリズム宣言。」 extended3
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:19:23 ]
- NTFSは変に細かいところで多機能だからなあ
複数ストリームなんて誰が使ってるんだと思ったら、
これが意外なところで使われていたりとか
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:39:21 ]
- どんなとこで？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 02:24:34 ]
- >>244
ウィルスの隠し場所とか
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 06:28:38 ]
- 「MACは基礎がセキュアだから絶対ウィルス感染しない」
を思い出した。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 02:20:02 ]
- 知らぬ間にVxVM/VxFSが無料になってるとは・・・
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:28:10 ]
- まじかよ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:51:21 ]
- * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:08:48 ]
- 機能限定版だけどずいぶん前に無償化されてる。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 15:49:12 ]
- いらね。ZFSで十分
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 18:12:10 ]
- >>222-224とかの書き込みを見ると、
HDDの write cache は最近のOSなら有効にしても問題ないってことでいいですか？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 21:20:13 ]
- あげ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:04:05 ]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118
118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0
本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。
また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。
議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:46:11 ]
- googleのGFSで十分
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:40:53 ]
- googleはあてにならない
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:55:19 ]
- 最近DragonFlyのHAMMERとかNetBSDのWAPBLとか出てきてるみたいだけど実際どうなの？
FreeBSDのgjournalは事実上async運用が前提みたいだし。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:47:04 ]
- HAMMERは前評判はいいけど、DragonFly自体の評判がいまいちだからなぁ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/01(水) 20:37:22 ]
- ZFSはメモリ長者な64bit環境でないと厳しいらしいけど、HAMMERはi386のデスクトップ環境で
実用的に使えるレベルで収まるんだろうか？
大地ﾀｿのところでFreeBSDにHAMMERを移植するって話にZFSの品質改善が先じゃね？って意見が
出てるとか書いてあったけど、HAMMERなら少メモリで実用になるならそっちを進めてくれた方が
嬉しいよな。 Vista効果でいまどきNoteでも1〜2GBメモリ＋160〜320GBのHDDってのも当たり前
になりつつあるから、FLASHやAdobeReaderの関係でのi386縛りを考えると、その状態でGNOME環境や
KDE環境が余裕でオンメモリ稼働するならメリットはあるし。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/20(月) 02:19:05 ]
- age
- 261 名前：船木康博 [2008/10/20(月) 06:54:08 ]
- おはようございます。(6:50 2008/10/20 JST)
私は医者ではありませんので、でたらめを書いているときがあります。
最新情報によっては、現時点での常識というものが覆されることがあります。
下記情報については、信頼のおける専門医か、かかりつけ医に聞いたほうがよいです。
くれぐれも性病にはご注意を。病院でも保健所でも検査できるかもしれません。
その他の方法も、ネットで調べれば見つかる可能性があります。
外見はメタボではなくても、隠れ糖尿病予備軍は、肝心な時に困ります。
性病によっては、赤ちゃんが無事に生まれるかどうかにも関わります。
オシッコの泡を時にはじっくり見てみよう
news.ameba.jp/special/2008/06/14677.html
胃痛の原因はそう単純じゃありません──内臓は複雑に絡まっているのだ！
www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0807/02/news069.html
女性限定ではありませんが、
いつもの普通の便秘と思っていても、意外と奥が深いです。
どんな美人でもうんこもしっこもおならもしますが、
うんこがでないと、からだのあらゆる方面に影響を及ぼします。
やぶ医者に注意しながら、だまされて健康面や金銭面で後悔しないようにご注意を。
幾らかでも関係がありそうな情報を複数調べて、各自でご検討ください。
マニキュアを塗ると、爪が酸素できなくなり、爪の色が変色すると聞いたのですが、... - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129794572?fr=rcmd_chie_detail
Do you think for the future 酸素・水蒸気透過性マニキュア
tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_5397.html
みんなでつくろう こども語辞書 - goo ラボ
labs.baby.goo.ne.jp/kodomogo/
- 262 名前：船木康博 [2008/10/20(月) 07:31:23 ]
- ＮＨＫスペシャル 赤ちゃん 成長の不思議な道のり
www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00811772007
- 263 名前：船木康博 [2008/10/20(月) 07:36:02 ]
- 解体新ショー 「人体の神秘」を解明します
www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00812932008
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