- 1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24]
- 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき
どんなファイルフォーマットに記述していますか？
代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。
テキストファイル
HTML
ワープロ
私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども
・表を書くのが面倒
・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。
という欠点に我慢できなくなったのであります。
このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:55]
- >>905
A4用紙2枚分の情報が収まるかどうか、それ以上入れると閲覧性がガタ落ちという環境で
拡大縮小というのはどうでしょう。枚数が収まればよいという事ではないわけで。
AcrobatReaderのしおり機能も、単なる目印に過ぎないよね。関連する項目はしおりの位置を
近づけて、といった工夫ができない。
ちなみに私は紙派です。
21インチ1280x1024なCRTを2台繋いで使っていますが、システム管理やプログラミングは
この環境で満足してできますが、ある程度の量のPDFファイルを読んだりするのであれば
即印刷してしまいます。
おかげでワンルームマンションには住めません…
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:00]
- >>905
PDFは配布には向いているのかもしれないけど、読むのは辛いかな。
電子本の中には閲覧するのに優れたソフトもあるし、紙をめくるという作業がない分には楽なんだけど、
液晶画面の性能が全体的に10倍くらい向上したらなぁ、とか思う。
あとコンテンツって新しいものは増えるんだろうけど、古い文書が問題なんだと思う。
- 910 名前：905 mailto:sage [03/04/12 15:10]
- >>908
> AcrobatReaderのしおり機能も、単なる目印に過ぎないよね。
> 関連する項目はしおりの位置を近づけて、といった工夫ができない。
たしかにそうだけど、「技術的にいくらでも解決方法はあるだろ？」
って事を言いたかったんだが。
> A4用紙2枚分の情報が収まるかどうか、それ以上入れると閲覧性が
> ガタ落ちという環境で拡大縮小というのはどうでしょう。
>>909
> 液晶画面の性能が全体的に10倍くらい向上したらなぁ、とか思う。
これは同意する。局部拡大すればイイってものでもないしね。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:11]
- >>907
それだと、メリットが小スペース化くらいしかない気がする。
画像データ化する手間に比べてメリットが少ないよ。
国が金と時間を使いまくって、画像データ化してくれるんなら、ありがたく使うけど。
あとPDFは印刷用フォーマットな気持ちがする。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:28]
- ディスプレイや閲覧デバイスの柔軟性がかぎだと思う。
紙のようなディスプレイも何種類か開発されつつあるし、
CPU や記憶装置もコンパクトにまとめられれば、
そのうち紙の本なみにあつかいやすい情報端末も出てくるかもよ。
でも逆にいうと、そんなのが広く出まわらない限り、紙の本の重要性は下がらないね。
- 913 名前： [03/04/13 00:02]
-
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 00:35]
- ホログラフィーがあれば…と、ここまでくるとSFなわけだが。
A3分のデータをポンと渡される事なんか滅多にないし、今でも
十分な情報管理はできると思うがな。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 03:18]
- 紙と比べたデジタルデータの問題点は、見れる範囲が狭いこと。
縮小したら見づらいし。
表示媒体がA4くらいの大きさを持ち、かつ折りたためたり丸められたりするようになると
かなり違うと思うが、いったいいつになったらできるのか…
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 03:33]
- 解像度低いしな…、96dpiは……
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 08:19]
- mhc導入して感じたんだけどmh形式って情報整理の仕方としては割と良いような。
フォルダ分けとか件名つけて保存するとか。
maildirはMTAのための方式だし、mh形式ぐらいのユルさがいい感じ。
- 918 名前： [03/04/15 00:02]
-
- 919 名前：848 [03/04/15 01:47]
- 学会の年次大会や国際会議等でPDFのProceedingsを高速に閲覧できる，
軽くて薄いけど解像度の高いPDF Viewerが欲すぃ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 03:45]
- mh って、メーラによって
どこまで読んだかとかどこ読んでるかとかの記録の仕方が違うよね。
複数のメーラ使う時に困るよ。
maildir はその辺どうなの?
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 07:02]
- >>920
MHとqmailて、比較するのは違うような気がするぞ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 10:16]
- >>921
maildir を qmail と読み変えるのも違うような気がするが。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 19:43]
- MH みたいに何度も何度も空き番号をスキャンするわけじゃないし、
Maildir は、一番トラブルが起きにくいんじゃないかな。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 23:41]
- 誰かTabletPC使ってる猛者は居ないのか？
ﾐｲｿのLaVieTBとかちょっと萌えるんだが微妙に手が出ない。
- 925 名前： [03/04/17 00:03]
-
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/17 00:06]
- endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
- 927 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:47]
- （＾＾）
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/17 23:41]
- おまえらに、そろそろ「やっぱ紙が最強なの？」
と聞いてみたいのだが。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/17 23:45]
- changelog memoとhowmが最強です
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/17 23:54]
- 最強かどうか知らないけど、
紙のメモと電子メモの両方を使い分けるのが普通。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:01]
- 使いわけってどういうこと？
俺は状況が許す限り電子メモ使うけど
走り書きは読めなくなったりするし、メモした紙が行方不明になったりするので
あんまり好きじゃない。
ゴミも増えるし
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:22]
- もちろん電子メモが主体であることは間違いないですが..
走り書きをしたいときにはやっぱり紙じゃないかなぁと。
あと、端末を普段持ち歩くようにはしてるけど、たまたま
忘れちゃったりしたときにも、紙切れならたいてい手に入るし。
それと、端末を取り出せない場面も多くあるんですよね。会議中とか。
でそういうときに限ってメモしときたいことが思い浮かぶわけで。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:31]
- >>932
俺はどうもピンとこないんだけど、端末を取り出せないような会議って
いったいどんな場なわけ? 伝統と格式が充満してるの?
業種も関係するのかなあ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:35]
- 債権者会議とか。[w
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:46]
- ノートPC持ち込めないような時は
PDAもってくなぁ。
メモが終ればメールにして母艦に送信。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 02:18]
- >>928
それは >>999 の結論だよ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 07:55]
- >>936
そろそろ流れを作っとかないといかんだろ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 10:54]
- >>937
「紙以外を使って調子こいてる香具師は知障」という流れかい？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 11:25]
- ここを見てると、普段WinでWZ使ってるので
WZでChangeLog メモ風な事出来ないものかと思ってしまう。
- 940 名前：☆テクテク☆ mailto:ryoko-22@m9.dion.ne.jp [03/04/18 11:47]
-
給料日まで、10日もあるのに
財布の中身は・・・・
クレジットカードのショッピング枠が
残っていれば！ 現金に換わります”
www.nikomu.jp/
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 13:15]
- >>939
WZ使わずにemacsをインストールして使え、という結論
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 13:24]
- >>939
WZ でも頑張れば出来るんじゃないでしょうか。
>>941
操作体系が全然違う気がしますね。
私は emacs のが好きですが。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 20:14]
- 増井さんソニーやめちゃったんだろうか？
今日発売のユニマガ、所属が産業技術総合研究所になってるよ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:45]
- >>931
自分の装備は
ダイゴの小さいメモ帳：胸ポケットに肌身離さず
Palm：バックの中、ほぼ家と会社のOutlook同期用
A5ノート：机の上、走り書きやマインドマップを書く
CLメモ：PC上、ブックマークもこれ
Outlook：PC上、TODO管理、メモ
これのどれかにメモる。それ以外の場所に書くとまず行方不明になる。
テキストに出来るデータはなるべくCLメモに転記する。転記をしたら印をつける。
A5ノートに書いたテキスト化しづらいメモ（マインドマップなど）は
OutlookNoteに「A5ノートのインデックス」
というタイトルのメモを作りどのノートに何が書いてあるかの
インデックスをつけている。
CLメモが自宅と会社で気軽に同期できればもっと便利になるんだけどな。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:46]
- >>941
そういえば「はてな」で
Q.秀丸でCLメモが使いたいのですが？
A.Meadow入れろ。
というやりとりがあったな。
そりゃねえだろ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:47]
- >>939
がんばってWZ用のCLメモを作ればよいのでは？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:52]
- >>945
そんな返事でインシデントぼられるの？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/18 22:27]
- >>944
ChangeLog以外どこがUNIX版なのかと、
Outlook使わずに、MHC使えと、
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 22:42]
- >>938
>>30-36 の流れの事だろ。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 22:57]
- >>948
Palmと同期が出来ないとだめでつ。
コンバートではだめでつ。
MHCはデータが閉鎖的で正直いまいち。
Outlookのパクリソフトって確かあったと思うけどどうなの？
個人的にはTODOの分類項目別表示がお気に入りでつ。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 23:09]
- >>948
そこはつっこまなくてもいいだろ。
まあ一応Unix板っつーことで
Emacs + howm と MHCあたりが君の需要にぴったりかと。
CE機買ってEmacsCEが良いかな。
CLメモであれば、clwikiとchalowと組合せるとか
小さなメモ帳程度であれば持ち運ぶのには良いけども
メモが分散すると管理がわずらわしい。
いい加減にメモしたやつだと、どこいったかわからなくなる。
そういう点でOEよりはMHCかhowmが良いんでないの？
俺は、howmで管理してる。
>A5ノートに書いたテキスト化しづらいメモ（マインドマップなど）は
>OutlookNoteに「A5ノートのインデックス」
>というタイトルのメモを作りどのノートに何が書いてあるかの
>インデックスをつけている。
<< A5ノートのインデックス
とファイルにどこか書いておけば、一括参照できる。
適当なファイルに転記した場合は
>> path/filename
楽だ。
emacsが使える環境にあればの話だけど。
- 952 名前： [03/04/19 00:02]
-
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 00:12]
- 「ポケットひとつ」原則からいくと、
あんまりメモを分散させるのはどうかな、と。
- 954 名前：948 mailto:sage [03/04/19 00:52]
- ChangeLog形式ののEditor palmwareと
palmとPC間のsync/merge programがあればいいかも
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:09]
- >>954
めちゃめちゃﾎｽｲ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:15]
- EmacsCEは、意外と動かないLispが多いよ。
メモリがなんか小さいらしい。
茂前等CE機購入して、環境整備してよ。
あと、rubyも動かんからhowmも動かんっぽい。
ためしてないけど。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:16]
- >CE機購入
おまいが寄贈してくれたら
喜んで環境整備しまつ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:34]
- howmって、すごい便利で
ユーザーもそこそこ居そうなのに
開発がﾏﾀｰﾘね。
もしかして作者さん一人でやってるとか？
だれもパッチとかアイデアとかあげたりしてないの？
俺はlispｻﾊﾟｰﾘなので協力できないけど。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/19 10:31]
- >>958 一人じゃん？しかし、howmの作者のWebページを見ると全角ローマ文字
が多くて萎えてしまう;;アイディアを頂戴して、誰かが別プロジェクトを立ち
あげたほうが良さそう。 ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/emacs/
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 15:32]
- なるほど。
「全角ローマ文字」が多いと、アイディアを盗んでしまえばいいわけだ。
- 961 名前：959 mailto:sage [03/04/19 16:09]
- howmがもともとQ-Pocket/Wiki/ChangeLogとかのパクリだし、こういうアイディ
アはどんどんパクッて良質なCloneが出てくれば良いと思ーうよ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:12]
- >>959 同意. 誰かもっと上手に実装してくれたら喜んでのりかえるよ.
アイデア云々は, howm 自体パクリのよせあつめって明言してるし.
「>>」は 2ch のパクリやね.
- 963 名前：962 mailto:sage [03/04/19 16:25]
- ありゃかぶった. っていうか 959 は…まあいいや.
EmacsCE で howm 使いたいってたまに聞くけど,
あんな大富豪アプローチが使いものになるほどパワーあるの?
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:28]
- CE機だと
emacs + howmだから問題あるんだろうな。
howmと同等の機能を持ったメモアプリがあれば良いのかも。
- 965 名前：959 mailto:sage [03/04/19 16:28]
- >>962 959は何？気になるんだけど、、
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:30]
- howmってもっと活発に開発されてもいいのにね。
それぐらいの価値はあるツールだよ。
- 967 名前：959 mailto:sage [03/04/19 16:39]
- >>966 とりあえず名前を変えようよ。Wnnじゃあるまいし(w
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:43]
- solitude
offhand
wiki
counterfeit
sowc
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:51]
- hown ってなんだろう、と見てみたら設計に萎えた
Emacs なのに grep って‥・、しかも ruby って・・・
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:54]
- >>969
そこで、俺ならもっとカッコよく書けるぜ!
ってとこを見せつけたら神。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:06]
- >>959 いや, 全角もだけど内容にもツッコミ入れてほしかったなあって.
誰か作り直さないかなあはずっと思ってました.
作ってくれるならお手伝いぐらいは…
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:09]
- >>971
作者さんですか？
いつも便利につかわせていただいてます。
- 973 名前：959 mailto:sage [03/04/19 17:17]
- >>917 そういうことか。いや内容よりもWebページの洗練さが鼻についたものでつい(w
>>927 ネタなのかマジなのかよくわからん(w
>>969 新名称はhownですか？howmより読みやすくて良いかも(w
- 974 名前：973 mailto:sage [03/04/19 17:20]
- s/9\([12]\)7/97\1/ スマソ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:48]
- >>963
パワーは微妙だが、画面が小さいかも。。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 19:52]
- palm 使ってみて,
メモにアラーム設定できるっていうのが意外と重宝.
指定時間になるとアラーム鳴ってそのメモがポップアップ.
unix でも任意のファイルの任意の場所にアラームつけれたら便利かなあ?
スクリーンショットとっといて, 指定時間に表示でもいいかも.
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 22:57]
- >970
自分用には ChangeLog + リンクもどきを作って使っているから今更・・・
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/20 02:02]
- >>976
/usr/bin/at
- 979 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:47]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 980 名前：堕天使 [03/04/20 15:53]
- life.fam.cx/
- 981 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [03/04/20 23:36]
- というわけで、やっぱり漏れは紙に落ち着いた分けなんだがどうよ。
- 982 名前： [03/04/21 00:02]
-
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/21 01:18]
- 次スレいる？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/21 01:20]
- いらないと言っても
ネオむぎ以前からの住人が立てそうな気がする。
- 985 名前：名無しさん＠EMACS21 mailto:sage [03/04/21 01:38]
- >971
hownの見てくれがwikiらしくないので、そこをかえて、オートリンクと逆リン
クの考えかただけパクったのをゴリゴリ作りかけてるとこですが、まだ動きま
せん。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/21 05:15]
- eev: angg.twu.net/emacs.htmlハイパーリンクなどはLisp式。
- 987 名前：959 mailto:sage [03/04/22 01:12]
- >>985 名前がデフォの全角じゃないのがイイ!
navi2chのようにsourceforgeで公開シル!
- 988 名前：1 [03/04/22 07:15]
- pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/ part2
立てました。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 15:55]
- 結論は先送りか…
まー結論を導くようなスレではないのだがね
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 16:10]
- howmを昨日からいれて使っているわけだが、非常に便利で軽快だのう。
いままでメールにぶち込んでいたものをRDなどにしてリンクをはって
ぶち込み、その他行動のログをとっている途中です。
ただ、ちょっとRDの将来性というか、このツールに依存しているのがいいのか？
とか、Rubyを強引に使っているあたりが美しくないか？とかが心配でつ。
いまはFreeBSD上で作業しているのだが、やっぱりCEのJornada,Sigmarionで
使いたい。ただ、個人と会社を使い分けると、同期、WEB上からも参照機能もほしいところか。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 18:07]
- ふつー、Windous のメモ帳。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 19:23]
- 昔、Winではテグレットの知子の情報を使ってたな。
howm使ってみたいが、今はWinしか使ってないので・・・。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 00:32]
- >>990
シグマリオンの三が出たぞ。
www.nttdocomo.co.jp/info/products/sigmarion3/index.html
CEにNetBSDをインストールしたらhowmも使えるんだろうけど、どの程度の信頼性があるのかが
不安。モバイル機はなんつーかなにも考えずに使えなきゃなぁ。
CFにデータ及びEmacsCE復旧セットを入れて持ち歩いているけど、安心感はあるな。
とりあえず一日バッテリ持つし。
モバイル機は欲ばらない、期待しない、頑張らない、ってな感じで使うと幸せになれるかも。
- 994 名前：996 mailto:sage [03/04/23 01:48]
- 未来からやってきた >>996 です。
>>995
ﾜﾗﾀ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 01:56]
- >>996
漏れ、それをネタじゃなくてホントにやってたよ・・・（鬱）
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:17]
- >>995
ﾜﾗﾀ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:20]
- このスレの結論だけど、
やっぱりテキストであることが大事だよね。
でもどう管理したらいいのか。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:22]
- 情報は基本的に増えていくわけで、検索を以下に賢くするかが鍵だよね。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:24]
- 検索を考えれば電子化するに越したことはないけど手軽さがね。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:25]
- やっぱりうんこは紙で拭くもんだよね。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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