自分の情報整理スタイルを晒そうよ

1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24] 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき どんなファイルフォーマットに記述していますか？ 代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。 　　テキストファイル 　　HTML 　　ワープロ 私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども ・表を書くのが面倒 ・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。 という欠点に我慢できなくなったのであります。 このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/20 17:26] emacsのhtml-helperがいいでない? 3 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま [02/08/20 17:29] >>1の欠点を補えてないんだけど、おれはWikiつかってる。 特にTikiとかだとデータが単なるテキストファイルだから他手段での加工もしやすいし、 mhcとかとうまく組み合わせると結構よさげになりそうな予感。 ……とか妄想する前に実装しるっ！＞おれ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 17:32] ChangeLog メモなど。 　Unixのメモ技術 　www.namazu.org/~satoru/unimag/1/ 5 名前：かおりん祭り ◆KAORiAk2 mailto:　 [02/08/20 18:20] 　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪ 　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　= (__/"(__)　トテテテ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 18:31] 漏れはほとんど LaTeX ファイルにしてるなぁ。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/20 18:51] テキストデータの汎用性と、HTMLのリンク構造を組み合わせた 文書作成・管理システムは無いでしょうか。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 18:59] >>7 texinfoはどう？ 9 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/20 19:02] 文法はまだ余地があると思うけど、Wikiのアプローチをどう思う？>>7 10 名前：7 [02/08/20 19:27] エディタとビューアは同一にしたいんだ。テキストエディタで リンクタグを書いたら自ファイル(or 他ファイル)の指定位置に飛ぶような。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 19:48] >>10 emacs-wiki! 12 名前：良スレ期待age [02/08/20 20:57] tiki 使ってるけど、正直 メモ代わりに使うにはブラウザがだるい。w3mでも。 適当にマークアップしてくれるのはとてもいいが。 >>4 手製でおんなじようなことやってる。そうか、ChangeLog を使うのか。ふむん。 vimのマクロで誰か気の利いたことをやってるひといない? 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/20 21:03] 整理しなきゃいけないほどの情報は扱わない。 楽でいいよ。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 21:06] 自分にメールを書いてフォルダわけ。 15 名前：うひひ mailto:sage [02/08/20 21:15] 豹は関係ないけどさ 2CHの掲示板システムを自サバに入れて Navi2chでageだsageだシンスレだって管理してる ﾔｼいなかったっけ？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 21:17] >>15 navi2ch 使うならわざわざ鯖たてなくても navi2ch-localfile.el でいいような。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 21:23] >>4 こんなのもあんのね。 nais.to/~yto/tools/chalow/ > chalow は ChangeLog ファイルを HTML ファイルに変換して > Web日記にするツールです。chalow は CHAngeLog On The Web > の略です。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 21:34] ChangeLog メモも emacs-wiki も含んで多機能 ・rd-memo www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/ 19 名前：ﾍﾀﾚ mailto:ｓage [02/08/20 22:18] palmWiki と書きたい所ですが、￥980の作業板30Jのメモ帳です 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/20 22:41] >>20 MegaWiki 良いよ。 21 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/08/20 23:26] おいらは text なんだけど、やっぱ表が面倒だよね。 Texinfo や ChangeLog は一時期やってみたけれど、 結局 text に戻ってしまった。。。 # 整理は全くできてないけど。(w 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/20 23:41] >1,21 木構造な頭脳のあなたにアウトラインプロセッサ club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html 23 名前：　 [02/08/21 00:00] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 00:01] >>23 久しぶりだね。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 00:35] UNIXとはちと違うけど、超漢字の「仮身」って機能がなにやら面白そう。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 01:08] >15 ちょいと目から鱗が落ちたよ。 やってみよう。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 01:11] 2chスタイルは情報整理には向いてないんでない? 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 01:17] mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/memo-mode.html memo-modeってのがある。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 01:25] mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/compare-notes-and-memo-mode.html 「notes-mode と memo-mode の比較論」 なんていうドキュメントがあった。 30 名前：1000 [02/08/21 01:30] 未来からやってきた1000です。 「やっぱり紙と鉛筆だよね」というのが、このスレの結論でした。 31 名前：999 [02/08/21 01:48] 未来からやってきた999です。 「検索を考えれば電子化するに越したことはないけど手軽さがね」 というのが、このスレの結論の一歩前でした。 32 名前：998 mailto:sage [02/08/21 01:51] 未来からやってきた998です。 「情報は基本的に増えていくわけで、検索を以下に賢くするかが鍵だよね」 というのが、このスレの結論の二歩手前でした。 33 名前：1000 [02/08/21 02:01] 未来Aを代表して1000より通信です。じつはもうすぐ 窮極の情報整理ツールが公開されて、この問題は 解決されるのです。そのツールの名前は?%$$#?&% で、#"&'%$%&さんが開発したものです。 しかしこの情報を過去へ送ることは因果律を破壊 しかねないため、因果律によって検閲されて文章が 乱れるかもしれません。 34 名前：997 [02/08/21 02:04] 未来からやってきた997です。 「やっぱりテキストであることが大事だけど、どう管理したらいいのか」 というのが、このスレの結論の三歩手前でした。 35 名前：名無しさん＠Emacs mailto:sage [02/08/21 02:09] smartdocって、どうよ？ www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tools/SmartDoc/ 36 名前：１００１ mailto:sage [02/08/21 02:09] 未来からやってきた1001です。  このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 02:16] >>35 俺的にはDocBookの方がスキルの使い回しが効いていいんだけど。 38 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/21 03:14] いろいろ情報整理の方法があるんですね。 www.mnet.ne.jp/~tnomura/ の「w3mを使ったHTML文書作成統合環境」というのを やってたことあります。 www.mnet.ne.jp/~tnomura/w3m.htmlがそれ。 これ「w3m オンラインソフトウェア大賞2000 入賞」だ そうです。 私はTeXで文書を溜めてきたし、印刷するにはやっぱ htmlじゃ品質劣るから、まとまったものはTeXにしちゃっ たのね。メモはスケジュールに書いてgrep検索だね。 39 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/21 03:20] w3m の local-cgi 実行機能と合わせると、 Wikiとlocalfileの良さを合わせられそう。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 03:56] いや、エディタとビューアが別々のソフトになっている環境って メモ程度の記述の場合はもちろん、中程度のまとまった情報でも 書き換えのたびにビューアで確認する作業が煩雑で話にならないと思うんだけど。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 04:09] いまはもう懐かしい スマートドック　とか。pdf,gs,html,tex対応 JavaVMがいるけど。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 04:11] >>40 じゃあ、文法的には rwiki みたいなスタイルがｲｲ!?のかい？ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 04:17] どんなソフトを使っているとか、そういう話だけだと光景が想像できないから、 インストールメモの取り方をキャプチャして晒そうよ。 僕は↓こういう風にテキストファイルにガンガンにインデントして書いてる。 namihei.zone.ne.jp/upup/up/365.png Unix関連の全てのプログラムのインストールメモを一つのファイルに記述 しているからファイルが長くなってしまい全体を俯瞰することができないのが難点。 皆もみせてー namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi あぷろだ 44 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/21 04:17] >40 ただ、ハイパーテキストが簡単に実現できるという 点でhtml形式は捨てがたい。 つまり、画像のインライン表示や別サーバのファイル へのハイパージャンプはエディターだけではできない。 それと、タグを覚えるのもhtmlなら常識レベルだし。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 04:25] outline-modeを使いこなしている人はいないのかな。 46 名前：42 [02/08/21 05:54] >>44 特定の wiki を覚えたほうが、効率的ではないのかい？ 将来気に入らなくなっても、出力はいくらでも変更できるわけだし 47 名前：42 [02/08/21 05:58] >>43 > 僕は↓こういう風にテキストファイルにガンガンにインデントして書いてる。 > namihei.zone.ne.jp/upup/up/365.png そういうあなたに rwiki。 洩れは芸術的インデントﾏｽﾞｰなので、あまり使いたくないのだけど。 > Unix関連の全てのプログラムのインストールメモを一つのファイルに記述 > しているからファイルが長くなってしまい全体を俯瞰することができないのが難点。 適当にバラバラにして、cat * してはいかが？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 07:38] >>43 4TAB か……。 しかも秀丸かよっ! 49 名前：shige mailto:shige [02/08/21 07:55] plain2という人はいないのかな。 テーブルも簡単だよ。 HTML出力もまともだと思うし。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 12:58] ChangeLogメモで十分。 51 名前：名無しさん＠お膜いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 14:36] TODO はどうしてる? 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 14:38] EmacsでAllout outline modeを使ってメモを取っているのですが 1つのトピックはC-c C-hでhideできるのですが、メモ全体を1度にhide する方法はないのでしょうか？ www.boreas.dti.ne.jp/~miyoshi/Meadow/alloutCommand.html を見ても見当たらないのですが。 53 名前：42 [02/08/21 14:54] >>49 ちと google してみて思ったんだが、TeX の兄弟みたいなもん？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 14:57] >>52 そんなとこ見ていないで、そのAllout outline modeとやらに直接 訊けよ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 15:02] *ikiっつーもんがよくわからんの〜。 Webと連携しているっぽいのだけど、Emacsの中だけで完結するものもあるの？ emacs-w3mを使えばいWebとの連携も取れるだろうけど。 56 名前：52 mailto:sage [02/08/21 15:02] >>54 頭に全部の親玉のトピックを作ればいいことに気付きました。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 17:03] >>55 emacs-wiki って云うのがあるよ。 …使った事無いけど。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/21 17:55] members.tripod.co.jp/ohkubo/xyzzy/outline-tree-dots.png このoutline-treeというの、良さげですね。 階層構造決定文字を定義し、それに基づき木構造をパースする。 プレーンテキストを有効に活用したドキュメントフォーマットと言えると 思います。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 17:56] >>58 Emacsで動くの？ 60 名前：58 [02/08/21 18:33] いや、動かない。 61 名前：43 [02/08/21 19:31] みんなも晒してよ。。うぅ（；＿；） namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi あぷろだ 62 名前：shige mailto:shige [02/08/21 21:58] >>53 プレインテキストをTeXに変換するだけのもの。 いろいろ勝手に意を汲み取って処理してくれるので楽だ。 shika.aist-nara.ac.jp/products/plain2/plain2-j.html www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/plain2/ SmartDocのようなフォーマットは乱立気味だなぁ。 reStructuredText - docutils.sourceforge.net/rst.html SOX(Simple Outline XML) - www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?SOX yaml - yaml.org/ pyx - pyxie.sourceforge.net/ SchemeXML - okmij.org/ftp/Scheme/SXML-short-paper.html ONX - www.seairth.com/web/onx/onx.html 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 22:07] 使用済コピー用紙の裏な漏れは逝って由ですか？ 64 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/21 22:10] >>55 こんなん。 2ch.nekoruri.jp/tiki/ 65 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/21 22:44] >>63 脳内ブレストするときは紙とペンが一番。 なぜって内職できないから:) 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 22:55] すべからく日記にメモ。ツールはhnf-mode + mail2nikki.el + wl super+nをwl-nikki-sendに割り当て、hnf-modeでさくさくhnf作成、送信。 しかしこれをやると自分の日記を一番良く見てるのが自分という罠に陥る。 67 名前：43 [02/08/21 22:55] む〜 皆乗ってくれないから自分のをもっと晒してやります。 namihei.zone.ne.jp/upup/up/375.png プレーンテキストも悪くないんだけどね。長くなるとちょっと厳しい。 68 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/21 23:26] ChangeLog悪くないんだけど、画像とか差し込んだりするのに難ありだし、 HTMLだとタグだらけになるし、(しかもどうせ<pre>ばっか使うだろうし) 紙に書くと検索できないし、ワープロは論外だし。。 結局ChangeLog使ってる。 *ikiとか、>>15の方法は割とよさそうだな。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/21 23:41] >>15 の言ってたのってコレだよね。 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021734785/351n-361 70 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/22 01:36] navi2ch for emacs使ってるんだけど、これにある、同じファイル内の 記事へのジャンプ機能って、ChangeLogや・・ウィキにもないんじゃない ですか？あれも実装するっていうTODOはWiki界にはないんですか。 htmlでいえばアンカーね。 71 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/22 02:03] emacs-wiki、DLして使ってみたんだけど、 リスト構造が入れ子にできないみたいだけど・・・ ホント？知ってたら教えてください。 導入の仕方はここに詳しい： www.ops.dti.ne.jp/~cake-smd/wiki/EmacsWiki.html wikiファイルのシンタックスに関してはここが簡便： あれ、リンクどっかに消えた（欝 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 02:06] gnus とか wl を使ってる人もいそうだ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 02:08] Wiki って、Wiki クローン間でのデータの migration ってどうなってんの？ そういうデータ交換の framework というか protocol みたいなのはまだ無い？ 74 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/22 02:30] >>73 Wikiクローン間、Wikiサーバー間、どっち？ wikiって簡単なタグのシンタックスをもったプレーンテキストで いろいろ書いて、htmlに自動変換して、webに公開するんです。 そのhtmlはweb上から誰でもリアルタイムに書き込んで変更できる という仕組みです(CGIでね）。だから、クローン間のmigrationが 目的ともいえるんでは？ emacs-wikiだと、wiki-modeでハイパーリンクができている （ChangeLogに似ている）から、webとは関係なく、それで 情報整理をする手もあるということ。 75 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/22 02:49] >>74誤解してました。取り下げます。 誰か73に答えてください。 76 名前：42 [02/08/22 03:27] >>73 ttp://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?InterWikiName こーゆーことでしょうか？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 04:33] >>76 ん〜、なんか違うような。 ある Wiki クローンを使ってて、やっぱ別の Wiki クローンに乗り換えて、 書き溜めたデータはそっくりそっちに引っ越す、なんてのは簡単にできるもんなんかな、と。 逆に、それが簡単にできないようだと、 その Wiki クローンと心中（？）することになってしまってちょっとアレかな、と。 78 名前：42 [02/08/22 05:11] >>77 日本人の多くは、YukiWiki 使ってると思うんだけど、 アレゲな人たちは、たいてい rwiki とかを使ってて、 文法に全く互換性はないです。 難しいことしてるんじゃないしさ、移行時は、perl とか ruby で、 converter つくっちゃって、勢いに任せてばばーんと。 だめ？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 06:11] たいていは dbm 吐いてるだけだから、db_dump やらなにやかやで適当に変換できるんじゃ? 80 名前：42 [02/08/22 06:30] >>79 そうなんだけど、中身の文法には互換性ないべ？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 06:44] >>67 基本的に個人のメモなんだから他人に見られたくない。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 09:37] emacsのoutline-mode使ってるから晒すまでもないかと。 83 名前：この板の創設要望者 [02/08/22 13:01] >82 outline-modeのscreenshotがほとんど見当たらないからどんどん晒して 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/22 13:09] www.boreas.dti.ne.jp/~miyoshi/Meadow/image/allout.gif 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/22 23:19] ChangeLogメモは長文の管理が面倒そう。 インデントとか気にしてしまうほうだし。 emacs-w3mやnavi2chとかからyankすることでメモにする人には向かないかも。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/23 00:11] >>85 Changelogメモやってるけどやはりそれが最大の欠点だね。 そもそも検索のためもあって改行入れられないし。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/23 02:47] allout.el とかってあるけど outline.el に比べてどうよ? 一度使ったけど乗り換えるほど便利に思えなくて元に戻っちゃったんだが。 ただ、見出しの深さの規則をもっと柔軟にして >> outline.el 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/23 02:50] >>87 (setq outline-regexp "<h[1-6]>") ;とか？ 89 名前：43 [02/08/23 04:23] emacs-wikiに興味があるんだけど、仕組みの全体像が見えてこないです。 サーバを立ててそこに文書を溜め込んでいくのですか？ サーバが何らかの事情でダウンしていたら読めないということでしょうか。 そこまで大げさにしなくてもエディタとテキストファイルだけで やりくりできないものでしょうか。 90 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/23 07:22] >>89 >74見てや。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/24 01:06] emacs-wikiでoutline-minor-modeにしたとき、 outline-minor-modeの見出し行をハイライトするには どの辺りを変更すればいいんでしょうか。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 01:40] YukiWiki2.0.5出てるよ〜 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/24 01:45] YukiWikiで、1度作ったページを削除するにはどうすればいいの？ 凍結は「 編集(管理者用)」で出来るけど…。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 04:05] みんな結構バラバラなんだね。漏れはメモに限れば rd-memo。今んとこは。 書きやすい＆読みやすい、リンク可能な点では今はこれで満足。 でも使ってるうち細かい希望がぽつぽつ出てくるので、自分で機能拡張 →限界→他の方法を探す、のループだ。 環境が進化すると必然的に情報整理スタイルも変えざるを得なくなる。 何年も同じ方法で情報を管理するのは不可能だって気がする。5年後には 多分全然違う方式でメモっていて、それでももっといい方法は無いか探して るだろう。 紙と鉛筆に戻ろうかなぁ…。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 04:33] >>4 にも書いてあるけど、スケッチ(図)をどうするかが大きな問題だと思う。 テキストに関しては、どんな方法でもまあいいかなって感じはするんだけど。 96 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/24 10:23] 主にテキストの話になってしまうけど、 基本的に、日記CGI（自作）にindex検索（Namazu）で。 indexの更新をcronで設定しておいて。内容は 自分の設定変更の履歴と、何か調べたときに参照したURLとかが多いから、、 HTMLはCGIが自動生成するんで、元データは特にHTML考えずに、 echo hogehoge >> で突っ込んでます。 画像の場合も、全部画像ファイル保存するディレクトリは決めてるから URLをかいておけば、後でみるときには自動的にリンクするようになってます。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 11:00] >>95 そうそう。皆さん、図ってどうしてるんでしょう？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 19:16] 簡単なものならAAで。 面倒なのは画像にして注釈入れる…。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/24 20:27] plain2で書く。 100 名前：95 mailto:sage [02/08/24 21:04] >>98 あとで見て判り易くするために図を入れるってのは、 画像作ってhtmlとかでいいかなと思うんだけど、 アイディアをまとめるスケッチに向いてる方法がないんだよなぁ。 やっぱり、紙とエンピツ? TabletPCとかPalm方面に解はないのかなぁ。

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