- 1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24]
- 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき
どんなファイルフォーマットに記述していますか？
代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。
テキストファイル
HTML
ワープロ
私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども
・表を書くのが面倒
・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。
という欠点に我慢できなくなったのであります。
このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/24 21:10]
- www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/plain2/plain2_b.html#線画の詳細
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 04:02]
- TODOはモニタにタックシールを貼ってる。
仕事終わったときにシール剥がすのが快感になる。
UNIXどころか計算機と関係ないけど。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 04:03]
- モニタは関係ある。
おっけー。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 04:37]
- 皆さん、メモの中で表を書きたいときもテキストですか？
それともHTMLや表計算ツールを使いますか？
私は、統一的な検索を行いたいので、エディタで表を整理しています。
lint.s1.x-beat.com/up/img/102.png
ただ、横に長くなると可読性が悪くなるというデメリットもあります。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 12:48]
- >>102
それだとどんどん溢れない? 自分は A4 一枚に列挙して、
帰る時に新しいのに移したり消したりしている。
- 106 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/25 13:08]
- >70
>navi2ch for emacs使ってるんだけど、これにある、同じファイル内の
>記事へのジャンプ機能って、ChangeLogや・・ウィキにもないんじゃない
>ですか？あれも実装するっていうTODOはWiki界にはないんですか。
>htmlでいえばアンカーね。
あるだよ。www.self-core.org/~kaoru-k/wiki/WikiMarkup.html
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 15:31]
- 今emacsのoutline-modeの練習中。
前は紙に鉛筆でメモ。
その前は、Palmでやってたけど、画面小さいし、入力しづらい。
これだ！、ってのが無い。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 19:45]
- 107
namihei.zone.ne.jp/upup/up/449.png
現在こんな感じ。
emacs
outline-mode
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 23:50]
- palmって紙とペンほど、入力が手軽じゃないからな〜。イマイチ。
どちらかというとＰＣで入力したモノを流し込んでおいて持ち歩き、
必要な時に参照すると言った感じ。
紙とペン以外でメモだけとなると、やっぱりhtmlが一番かと。
ToDoには不向きだけど。
- 110 名前： [02/08/26 00:06]
-
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/26 00:07]
- todo-mode.el使っている人いないのかな？
- 112 名前：104 [02/08/26 02:02]
- また無視ですか。。（；＿；）
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/26 02:04]
- だって君Windows使ってるんでしょ。
秀丸見せられても引くは。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/26 02:49]
- >>112
板違いですよ？Meadow や gvim のスクリーンショット見せられるならまだしも。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/26 02:59]
- ここまで読んだが、画像のことを考えるとどれも微妙な感じ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/26 03:02]
- >>115
どう微妙なのか、具体的に書け。
- 117 名前：鼻くそほじほじ [02/08/26 03:25]
- オマエラまだやってたの？（ ´_ゝ｀）
- 118 名前：名無しさN [02/08/26 05:32]
- 完全なEmacs使いじゃない俺がoutline-mode使ってると
時々誤ってC-dで文字を消してしまいます。道は険しいなぁ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/27 16:09]
- rd-memoを使おうとして苦闘中(+_+)
これって、かなりクセのあるemacsのコンフィギュレーション
を前提にしているような……
他の人は、なんの苦労もなく使えているのかい?
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/27 16:21]
- HTMLでw3m
これ最強、とは言わない
- 121 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/08/27 20:21]
- ずばり聞きます!!
rd-memoってemacs21で動かない？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/27 21:03]
- >>120
plain textでw3mのほうがましでしょ。
# ":"と打ち込めばURLな文字列をリンクにしてくれる。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/27 21:33]
- >>122
>>120 じゃないけど、知らんかった(恥)。かっちょええ。
- 124 名前：119 mailto:sage [02/08/27 21:41]
- rd-memo、虫取りしたなり(+_+)。
これでmule2.3でもちゃんと動くようになった(ヲイ)
フィードバックしておくなり。
作者さんは、emacsを、バックアップファイルは作らないよう
に設定しているあるかな?
結構イジリがいのあるプログラムなり。もうちょっとイジって
みるなり。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/27 21:44]
- >>124
キテレツ才様に感謝しろよ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/28 01:50]
- >>121
emacs21に手を出しているススンだ人なら、自分でなんとか
できたりしないもんなの?
そこまでトンガったものじゃないかな? emacs21は。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 01:58]
- 別に普通ですよ。
emacs21。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 05:02]
- 普通だね, emacs21. 機能は増えてるけど, 別にクセがあるわけじゃない.
# >emacs21に手を出しているススンだ人なら、自分でなんとか
# 進んでるかな…スペック的に問題ない人はみんな乗り換えてるとばかり思ってたが.
- 129 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/28 05:21]
- rd-memo便利そうなのになぁ。残念。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 07:51]
- >>129
あれ、漏れは emacs21 で使えてるんだけど？
< (head-spaces (format (concat "%" width "s") "")))
> (head-spaces (format (format "%%%ds" width) "")))
ここ直したような記憶が…違ってたらごめそ
- 131 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/28 10:49]
- >>130
動いたよ。ありがとう。
でも、うちではまだrdm-magic-returnが動かなかったのでこうした。
問題あるかな？
< (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return)
> (define-key rd-mode-map "\r" 'rdm-magic-return)
- 132 名前：131 mailto:sage [02/08/28 17:08]
- 訂正。
< (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return)
>(define-key rd-mode-map "\C-m" 'rdm-magic-return)
> (if window-system
> (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return))
- 133 名前：130 mailto:sage [02/08/28 18:59]
- ああ、そこもだね。
ところで \C-m[aoi] は一行入力して Enter 押す直前でないと
効いてくれないのはちょっとなぁ。やっぱこの方が Enter 押す
手間が省けていいんかな？それとも面倒だからかな？
結局 TAB と space でインデントしてるけど。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 22:24]
- <(let ((command (format "ls -dt %s/*" rdm-directory))
>(let ((command (format "ls -dt %s/*.rd" rdm-directory))
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:31]
- >>124 >>130 >>131 >>132 >>134
デバッグありがとうございます. 拙くてすみません _o_
ところで, 想像だけど「メモはすべて自分あてにメール」って
意外とよさそうでは?
「ジャンルで分類」なんてせずに全文検索メインなら,
ChangeLog 風の手軽さ + 返信でのリンク構造, ができそう.
(最近の wanderlust は namazu と連携とか聞いた気が)
todo なんかは決まった書式の subject つけることにして.
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:54]
- >>135
それやってる人いたなー。
っていうか、そういうのを支援するソフトなかったっけ?
メールの予定から予定表を作るみたいなやつ。
あと、グループ内で自分の予定(午後出社とか)をsubjectに書いて
送ってるところもあったな。
subjectのformatうまく決めておくとそこそこ便利かな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:56]
- >>136
mhc
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:56]
- >>139
mhc
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:00]
- >>136
> メールの予定から予定表を作るみたいなやつ。
あー、本文中から日付ひろってくれたりするやつね。
なんつったかなー。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:10]
- さらに, subject を WikiName とみなして
本文中に出てきたら自動リンク, とかだと便利かも
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 00:42]
- というわけで、UNIX者の……と言うか、もうemacs者の、だな……
情報整理ツール/メソッドに関するサーベイランスが激しく求められ
ていることが明白になったわけです。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:44]
- UNIX者=emacs者 (一部vi者除く)
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 00:56]
- 俺はvi派だぞ。
Emacsなんて使ってられっかっつーの。(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
Ctrlなんて押したないっちゅうねん。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:08]
- >142-143
そういうのは別んとこでやろうや
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:55]
- 正統UNIX者にしてみればEmacsなんざ異端そのもの。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:56]
- そういうのは別んとこでやろうや
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:10]
- CUIかGUIかで、情報管理のスタイルも変わると思われ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 02:18]
- vi者向けにneatなツールって何かある？
- 149 名前： mailto:sage [02/08/29 02:45]
- テキストファイルをディレクトリ名とファイル名で分類してる。
あとはシェルスクリプトや Unix ツール群を組み合わせて使っている。
エディットは vi で、ビューワはその時に応じて w3m とか less とか。
正直、これで充分。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:52]
- >>149
配置/命名規則を決めて運用してるわけね。
これで充分というか、それで充分である範囲の
ことしかしなくなったという罠に落ちている
UNIX人をときどき見かけます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:57]
- >>149
そういう原人も、結局 wiki にすればハマル罠
- 152 名前： mailto:sage [02/08/29 03:10]
- >>150
そうは言うけど、結構便利だよ。
汎用性高いし、他人との情報共有にも気を使わなくて良いし。
ツールに気を使うより、情報の中味に集中した方が生産性高い
んじゃない?
>>150 はどんな高度な情報整理してるの?
- 153 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/29 03:24]
- (´-`).｡oO(nvi-canna派だけどwlとnavi2chのためにEmacsも使う軟派者……。)
(´-`).｡oO(せめてvimでChalisかなぁ。)
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 05:22]
- 頭が柔らかいとかってよく言う奴いるけど、実は何も知らない馬鹿なだけの
場合って多くない？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 05:26]
- >>154
> 場合って多くない？
多いの定義による。サンプルはいくつよ？
- 156 名前：evil@d0JenSkq [02/08/29 06:20]
- basic ライクな構文のスクリプトを与えると、図を書いてしまえるツールって
ありませんかね？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 14:02]
- emacsで表描きをサポートするプログラムあったよ。
- 158 名前：evil@d0JenSkq [02/08/29 14:52]
- >>157
keisen-mule ?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 16:24]
- MS-WORDは？
アウトラインもハイパーテキストも画像の貼り付けも標準だし、
あと、HTML形式での保存も簡単にできるよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 17:14]
- 154って馬鹿っぽい。
でも159ってもっと馬鹿っぽい。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 17:44]
- >156
fly というのがある。まさしく BASIC ライクな構文で gd を呼んで、
png(or gif)画像を作る。
- 162 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/08/29 22:31]
- table.el たど思われ
table.sourceforge.net/
- 163 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [02/08/29 22:32]
- >>162 は >>158 に対してです。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 23:35]
- Postscript ライクな構文のスクリプトを与えると、図を書いてしまえるツールって
ありませんかね？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/30 00:13]
- >>164
gs
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 01:02]
- >>165
ﾜﾛﾀ
- 167 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/30 07:28]
- www.zdnet.co.jp/products/microsoft/tabletpced.html
糞ン
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/30 08:05]
- >>167
unixでもこういう工夫していかないと
windowsに乗り換える人増える鴨
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 08:43]
- >>168
くだらん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:37]
- 全然いらない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:48]
- 金もらってもいらない。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:57]
- > [Ctrl]＋[Alt]＋[Del]キーの同時押し操作に対応したボタンも用意されているのも特徴だ。
スゴク(・∀・)イイ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:07]
- >>168
あほくさ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:15]
- >>168
UNIXで本当にその機能が使いたいのか?
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:24]
- 布目があるじゃん
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- しかしOLEを完全否定は出来ないな…
- 177 名前：168 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- まあ、拒否反応を見てみたいってのもあって。メンゴ
>>174
図の扱いがテーマだったでしょ。unixでも手で簡単に絵や図を
書いて、他文書に貼り付けられればなあと・・・
>>175
そんなのあったのね。スバラシイ（o_O)ヾ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 21:39]
- htmlエディタのいいやつがあればいいのかな。
図のファイル管理とか面倒だ。ペタペタ貼ればいいようなやつ。
で、図を、タブレットでその場で書いたりもできて。
HomepageBuilder とか GoLive を移植してくれればいいの?
使ったことないけど。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 23:07]
- SVGなんかヨサゲかもしれんな。媒体はいいけどプロセサがないか。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 14:48]
- >>178
一度そーゆーので書いちゃうと汚なくなっちゃって
ふつーのeditで見れ無い罠。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 15:23]
- まぁ、テキストを主体にしつつ
図をさくっと入れて場合によっては編集までというのはなかなか難しい罠。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 19:52]
- >>180
www.kanzaki.com/docs/html/editor-sample.html
ここの評価結果みると、ホームページビルダーとかなら、いけそうなんだけど。
UNIX板じゃ使ってる人なんていないよねぇ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 20:13]
- psgml使うよろし.
- 184 名前： [02/09/01 00:06]
-
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 01:59]
- SVG、psgmlて、ｹｷｮｰｸ、インターネット対応した第三世代のPostScriptでねぇーの？
＃つまり、プリンタ・ドライバとか、ドロー・ツールがサポートすればﾖｼって事
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 03:09]
- インターネット対応?
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 08:00]
- 記録が目的じゃなくて、その場で思考する(アルゴリズムの検討とか)ためには
紙とかホワイトボードみたいな簡単さ?のある道具の方がいいんだよな。
いわゆる「わらばんし」「裏紙」みたいな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 11:03]
- >>187
紙に書いて、必要なら後でスキャナで取り込んでおくぐらいでいいんじゃ
ないのかなあ、そういう目的なら。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 12:55]
- >>188
「ぐらいでいい」……
欲しがりません、勝つまでは!!
ぜいたくは敵だ!!
そんな言葉が脳裏に浮かびます。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 16:03]
- タブレットでお絵書き→画像で保存…結局このスタイルに落ち着いたワケだが.
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 17:12]
- >>190
ふつーに紙に書いてスキャンすれば？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:17]
- しかし、検索できないという罠。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:30]
- タブレット持って無いけど
linux,unixでまともに動くの?
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 19:21]
- うーん、確かに高速なスキャナとある程度のHD容量があれば、
手書き＋スキャナって実は最強かも。
検索用のキーワードをファイルに沿えておくようにすればなお良し。
(最初から文字ばっかとわかってるなら普通にChangeLogでも使えばいいし)
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 20:26]
- >>191
紙がもったいない…(笑). あとスキャナ持ってないってのもある.
>>192
>>194をと同じ方法を使ってる. 大抵はこれで間に合う.
>>193
動く. Linux, タブレットで検索すれば事例はたくさん出るよ.
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 23:45]
- なにげに>>30の言ってた方向に収斂しつつある罠。
スレの流れとして。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 01:36]
- 紙→スキャナより，ホワイトボード→デジカメが簡単で，よく使ってます．ホ
ワイトボードは紙よりアイディアの修正がやりやすいし，デジカメはスキャナ
より手軽で速いし．ていうかホワイトボードだとスキャナは使えないわけです
が．
あとは日記textファイルで十分だなぁ．ホワイトボードのアイディアがまとまっ
てきたところで文章化してjpgファイル名と一緒に日記ファイルに書いとけば
検索もできるし．
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 01:56]
- なんとなく感心した。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 02:19]
- >>194
検索用のキーワードを入力するのが面倒だよね。
使ったことないけど OCR って、使えるんかなぁ。
手書き文字だと非常に難しそうだが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 05:50]
- >>197
ホワイトボードなら、ボードの内容をそのまま印刷したり、
ボードに書いている内容をリアルタイムで取り込んだりすることが
できるわけで。
いくらでもスキャンすることが可能だという結論に達しました。
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