- 1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24]
- 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき
どんなファイルフォーマットに記述していますか？
代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。
テキストファイル
HTML
ワープロ
私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども
・表を書くのが面倒
・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。
という欠点に我慢できなくなったのであります。
このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 23:30]
- ﾃｨﾑﾎﾟでｶｸのは間違った使い方です
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 23:32]
- >>660
間違っていると言うことをご存じのようですので、
ﾃｨﾑﾎﾟで情報を整理する正しい方法を教えて下さい。
- 662 名前： [03/02/11 00:01]
-
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 02:51]
- モバ板にリンクされて厨が来るようになったかな…
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 16:35]
- 漏れはpalm(workpad)使ってるけれども、忘れた事は忘れていい事、という生き方でイイと思うよ。
「どうにもならない事なんて、どうにでもなっていい事」(byブルハ)
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:15]
- いちいち覚えちゃいられないことは
どうしますか。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:23]
- セクースの方法などは、いちいち覚えるつもりはないのですが、
BIOS にハードコーディングされています。
ということで、紙にでも書いて貼っておけばよいのでは?
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:38]
- 紙＞ベタテキストファイル＞その他
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:45]
- ﾃｨﾑﾎﾟ＞紙＞ベタテキストファイル＞その他
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 22:12]
- >>661
ﾃｨﾑﾎﾟで風を感じろ！
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:32]
- TODOリストって何件ぐらいかかえてどう管理してる?
じぶん400件弱。読みたい本とか仕事の〆切とかごちゃまぜ。
大部分は腐ってる。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:44]
- >>670
漏れの bookmark [あとでじっくり読む] も腐りまくり。
克己心以外の腐らせない秘訣があれば教えて(ねーよ)
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:52]
- スケジューラ的な、絶対やらないといけない
TODO と、やりたいことリスト的な TODO は
区別してる。
>>670 みたいに腐った中に重要なものが
埋まると TODO の意味をなさないので。
# というおれもやりたいこと TODO は
# 数百行に達していて実用にならない。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 14:33]
- ｾｸｰｽの場合、やりたいけど、あとでﾏﾀｰﾘなんて思わずに、
すぐにヤっちゃうだろ？童貞君なら、s/ｾｸｰｽ/ｵﾅｰﾆ/g
だからさあ、TODO に書く時点で、どーでもいいことなんだよ？
やりたい事ってのは、もう、我慢、で・き・な・い・♥
っていう次元のモノなんだ。
ということで、TODO リストを捨てることをオススメする。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 18:14]
- >>573
遅レスだけど、mbox形式って具体的にはどう書いてるんスか？
---
From hoge@huga.com Mon Feb 12 12:34:56 2003
本文
---
みたいな感じ？ これにSubjectの行でも付けて
カテゴリとか書いてもいいかもですね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 20:15]
- だったら単純に ^L でもいいんじゃないの?
- 676 名前： [03/02/13 00:05]
-
- 677 名前：名無しさん＠EMACS21 mailto:sage [03/02/13 07:43]
- >675
(･∀･)ｲｲ!!
- 678 名前：573 mailto:sage [03/02/13 10:31]
- >>674
以下のようにしてます。
Date: 2003-02-13
Subject: keyword1, keyword2: title
本文
^L
- 679 名前： [03/02/15 00:05]
-
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 02:22]
- arena.nikkeibp.co.jp/col/20030212/103753/
「ブックマーク」「お気に入り」が廃れたワケ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 02:34]
- ネットが巨大になり過ぎて、
「ちょっと気になるページ」くらいで
ブックマークしてたらすぐ破綻してしまうというのも
あるよな。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 09:28]
- 大きさの問題なら、ブックマークの中を簡単に検索できれば解決しそうな気がする。
ブックマークしたページを読み込んで検索…とかまでしてくれたら便利かも。
ページの寿命とかは、どうにもできないけど。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 10:59]
- google が bookmark サービスすると面白そう。
死滅したお気に入りページの類似ページとか。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 14:46]
- >>683
exciteとかでやってるじゃん。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 15:23]
- 本を読むのが疲れるので、本立て(書見台)を購入。
本を参照しながら入力可能なんで、便利だよ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 21:38]
- >>685
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ! ノートパソコンと書見臺にて (；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 21:46]
- >>685
紹介ｷﾎﾞﾝ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 22:15]
- 木製とかで高いのはいくらでもあるが、折れは下のメーカーのスチール製のやつを購入したよ。
www.raymay.co.jp/bungu/index.html
5段階切り替え、本を痛めない工夫などなど、結構性能は良い。
ノートパソコンと並べて使うと非常に良いよ。
折れは丸善で購入したが、めったに見ることないよなー、書見台。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 23:13]
- >>688
通販生活・春号にも、載っていないぽ、書見台。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 11:59]
- 上に書いた書見台は裏面にフェルトが張り付けてあって、すべらないような構造になっているよ。
書見台にこだわらずとも、ブックウェイトとかブッククリップとかいろいろあるので、調べてみてよ。
よくわからんが、AMERICAN PHARMACYに売っているとかいう情報あり。(薬屋？)
あと折れがやってるのは、付箋を縦方向と横方向で使いわけるとか。縦は要確認、横はオモロイ。
情報整理スタイルはこのスレを読んで洗練されてきたが、情報を手に入れる方法は古本屋とか WWW とか
あんまり成長してない。ネットニュースとかってどーなんかな。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 15:37]
- >>690
PHARMACYは雑貨屋という意味もあるのでつ。
もともと薬屋が便利だからといろいろな生活雑貨を置き始めたらしい。
日本のドラッグストアにも薬以外の雑貨とかを売ってるとこあるでしょ。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 15:47]
- mlterm の一件を見てて思ったんですが、
wiki って荒らされたらおしまいなんですね。
ああいうのを目の当たりにすると、ローカルに設置するならともかく、
wiki を public な場所に設置するのってためらわれちゃいますね。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 18:22]
- >>692
ひでえ事件だったな、
2chでwiki系のHPさらすの危険。
落書みたいに適当に書けて、
いい加減な管理でも、それなりにセキュアな
Wiki風のやつほしい。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 20:56]
- wiki にカキコすると
問答無用で cvs で commit するようにするとか。
最悪紛失はまぬがれる。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 21:21]
- CVS ほどじゃないにしても、
TikiだのPukiWikiだのはきっちりバックアップとってるんじゃなかったっけ？
どっちにしても粘着されてる間は機能停止するしかない気もするけど。
アカウント制はいまいちだもんね。
まあ、個人の情報整理用に使うんなら Public にする必要そんなにないわけだが。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 22:10]
- ファイル丸ごとバックアップなんてのは、Wiki 側の機能としては不要かと。
CVS に commit して、cvsweb.cgi みたいな取り出し方をできるように
すればいいんじゃないの?
どうしても荒らされたくなければ、閲覧専用の cgi と、
.htaccess に require valid-user をかいてある cgi を
両方置いておけばいいじゃん。
もしくは、comment の追加のみ ok に hack するとか。
考えればいろいろできると思われ。
- 697 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/02/17 09:31]
- >>696
まあ、考えて実装してみたはいいがたいして使えなかったってオチも多いけどね。
Wiki 界隈って。
勢いで作って放置ってケースが多い気がする。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:39]
- howm を使ってみた。
なんか便利だね。長文書くこと多いのだけど、なんかこれ使って管理とか出来ちゃいそう。
面倒なことコンピュータにまかせちゃう勇気が必要なんかな。
ところでこれって Wiki みたいなもん？
Wiki ってなんか概念が良くわからんちんDeath。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:48]
- >>698
www.hyuki.com/yukiwiki/
ココ逝けば、wiki の開発者のレベルがわかるかなぁ？(w
連載やってんだから、もっとまともなコード書いてくれよ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:53]
- >>699
結城さんは、 Wiki を紹介したって部分が大きいよーな気もするなー。
結城さんに山形の悪口書いて怒られたことがあるよ、結城さんごめん。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:59]
- >>700
紹介したという部分は大きいかもしれないが、
どうしてあの人って、自前でこさえないと気が済まないの?
しかも独自仕様の変なものを。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 10:08]
- >>701
それは本人に聞いてみないとわからんだろうなぁ。
折れ自身はプログラミングはよーわからんのだが、あの人の文章はそこそこ分りやすいと思う。
あと疲れ難い体質だと思う。
それで自前でこさえたり、連載やったりしてるのだよ、多分。
- 703 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/02/17 12:44]
- 結城さんに対してはたまーに「偽善者が…」とかいいたくなるんだけど
なんかこう思った後に罪悪感が…
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 16:34]
- 真の善人とは、偽善を貫く偽善者のことである
―― 渡辺一夫
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 19:42]
- しない善より、する偽善
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 21:05]
- すすんであかりをともしまSHOW
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 21:36]
- プログラマとしての日記と、神という妄想の産物について語った日記を
別のページにしてﾎｽｨ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:03]
- 脳内妹を認めるなら神も認めなければいけません。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:14]
- >>707
誰のこと？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:19]
- 脳内妹も、当然認めません。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:49]
- >>709
結城さんのことでしょ。
宗教に関しては、人それぞれだと思うんだが。
そういや以前 YukiWiki にクトルゥフのページが作られてて
結城さん直々に何か書き込んでたな。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 23:00]
- >711
サンクス
結城さんって、そういう人だったのか。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 23:08]
- >>712
念のためいっとくけど、結城さんはキリスト教徒であってクトゥルフ好きではないよ。
クトゥルフのページが作られたとき否定的な見解を書き込んでただけだったと思う。
- 714 名前：名無しさん＠EMACS21 [03/02/18 00:39]
- /usr/local/share/emacsをnamazuのインデックスの対象にして、tag代りに使っ
てます。
etagって結構飛ぶ場所を間違えるし、どのファイルに有るかを明示的に知って
から飛びに行くので、あとで体系的に調べにいくときの手掛りになってます。
- 715 名前： [03/02/19 00:04]
-
- 716 名前：名無しさん＠常時満腹 [03/02/20 17:45]
- こんにちわ。
情報整理スタイルとはちと違うんですが、ここが近いかと。
で、ツールもさることながら管理項目の分類てどうしてますか。
簡潔に、ユーザ管理、ファイル/ディレクトリ、プロセス、ディスク(ファイルシステム)、パッケージ、ハードウェア、ネットワーク、セキュリティ、と分けてみます。
でもこの分類だと、当然日常作業が複数項目にまたいでしまう。
やっぱり管理項目の順位に従うのでなく、管理項目を業務スケジュールに組み入れる必要ありだと思いますか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/20 19:01]
- 私の場合…毎日やること、2・3日に1回やること、週に1回やること、とかいうふうに作業スパンに合わせて項目を列挙するようにしています。ということで、スケジュール別に項目をあげておく方がいいと思います。
- 718 名前：名無しさん＠常時満腹 [03/02/20 19:40]
- どうもです。
趣味で Apache やってるだけなんで、こういう意見貴重です。
ちょっと落ち着きました^^
ではバイト行ってきます。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/20 23:35]
- >>716
各々のアイテムを、それぞれただ一つの類型にあてはめる
てのは、難しい問題がワンサカだよね。
かつて漏れはリンクを図書館みたいな NDC (日本十進分類法) で
分類していたんだけど、挫折。
- 720 名前： [03/02/21 00:05]
-
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/21 00:10]
- >>716
DBに付っこんでおいたらだめかのぉ。
- 722 名前：名無しさん＠常時満腹 [03/02/21 16:17]
- NDC に DB ですか。
DB のべんきょにはなるけど、日常プロセスを DB 化するのは・・。
贅沢言うと、作業確認のためにコンソールがクリアする、あるいはカレントのコンソールを切り替えるてのも・・。
やっぱファイリングかなw
ちなみに今回の項目の方は、
アカウント(ユーザ/グループ/ホスト)・ディスク(ディスク/ファイルシステム/ディレクトリ/ファイル)・プロセス・ネットワーク・サービス、
残りのハードウェア・パッケージ・セキュリティは重複するので他の項目に吸収。
後は基本的なスキルってことまでまとめてみました。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 21:31]
- Changelog memo 使ってたんだけど、 Html 化して公開したらたまに人が見にくるようになって
秘密メモとか書けなくなっちった。
うんで howm 使いはじめたよ。
grep がなんか楽楽使えるので、自分の書いたテキストファイルは全部検索対象にしちゃった。
下のはちょっと面白かったので。
このスレの住人とはちょい指向性がちゃうかもしれんけども。
紙もPDAも使いこなせ！Part8
pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 22:20]
- ・日常的なメモ（覚え書き）
・ある特定分野の情報を整理したもの
の両者の書き方は異なると思う。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 23:52]
- www.nongnu.org/bhl/
これ使ったことある人いる?
- 726 名前： [03/02/23 00:05]
-
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/23 05:09]
- >>725
使ってみた。emacs-wiki みたいな感じ。どっち使うかは好き々々だと思うよ。
- 728 名前：名無しさん＠常時満腹 [03/02/24 06:14]
- この間はどうもでした。
管理項目がホントにＤＢになってしまうとこでした；
Vi で、ヤンクやバッファじゃなくて、エディタ終了後も一時保存しておく方法ないでしょうか。
情報整理というより編集スキルの問題ですが；
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 08:14]
- >>723
公開しなきゃいいだろ。(w
>>728
vi スレで聞けよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 21:31]
- postit.el (hawaii.aist-nara.ac.jp/%7Ehiroki-t/Distribution/Postit/) はどうよ?
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 21:53]
- hawaii.aist-nara.ac.jp/%7Ehiroki-t/Distribution/Postit/
- 732 名前： [03/02/25 00:05]
-
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 01:48]
- はてなアンテナの小ネタ。
bookmarkletとしてこんなの登録してます。
javascript:void(location.href="a.hatena.ne.jp/user_name/edit?pageurl=" + location.protocol +"//" + location.hostname + location.pathname + "&mode=enter&append=1")
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 02:34]
- >>731
のやつ、わざわざ multilingual と書いてあるけど、
emacs の多国語機能の他に何か特別なことしてるのか?
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 03:42]
- 前から気になってるんだけど、使ってる人いないかな？
Um4: Emacs 上で使えるオブジェクト登録＆挿入メニュー
www.d4.dion.ne.jp/~usuda/emacs/
- 736 名前： [03/02/27 00:03]
-
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 00:31]
- >>735
悪口みたいになっちゃうけど、
その人の書くものは
dos のエディタのマクロ的な発想のものが多いように見える。
lisp の書き方してないし、emacs 使うんなら
emacs の作法覚えるべきだと思う。
- 738 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [03/02/27 00:46]
- ソースがどうとかは確かに重要かもしれないけど
elispさっぱりな僕からすればすごい人に見えるねヽ(´▽｀)ﾉ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 01:08]
- >>738
で、使用感はどうだったの？
- 740 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [03/02/27 07:19]
- 使ってません
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 07:45]
- >>740
使ってからすごいとかいってくれ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 23:33]
- 使ったらすごいとかいえないじゃん
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 23:57]
- メモはPlain textやメールがいいが、
後で見るとなるとHTMLが見やすい。
しかし、Webからでしかアクセスできないと不自由する。
やっぱXMLで保存&バックエンドに鯖作って
環境に応じたフロントエンドも作る・・・
ってのも大げさだなぁ。面白そうだけど
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 02:01]
- そういえば、plain2 ってのを以前使ってたんですが、
今はメンテされてないんですかね？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:11]
- plain2 もうメンテされてないかも。
賢く判断してくれちゃうから
出力が予想出来ないことがあって微妙にあわなかったな。
出力予想するような使い方がまちがってたんだろうけどさ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:23]
- つまり、知障向けのソフトだったということ？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:47]
- そう、堪え性の無い貴方向きです。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:48]
- いやぁ、誉められるとﾃｨﾑﾎﾟが勃ちますなぁ。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:57]
- >>743
まあ別にXMLに拘る必要もあんまり無い気もするんだけどね。
まさか入力からXMLってわけでもないんだし。
図とテキストを効率よく入力出来るインターフェースってないかな。
ドローツールみたいなのが妥当なとこなんだろか。
- 750 名前： [03/03/01 00:03]
-
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/01 00:42]
- メモは ChangeLog でいいとして(妥協)、TODO はいつも目につくようにしたい
んだよな… (ChangeLog に書くと埋もれる)
何かいい案ないですか?
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 01:23]
- >>751
あんまり参考にならないかもしれないけど、、、
オレは MHCで TODOを管理していて、その中の todayというコマンドで
1日に 2回、TODOを 自分にメールしている。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 02:58]
- >>752
私もそれしてます。
携帯に朝と昼の二回。
もっとも期限がハッキリした ToDo しか MHC では管理してないけど。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/01 03:27]
- >>737
>lisp の書き方してないし、emacs 使うんなら
>emacs の作法覚えるべきだと思う。
矛盾したこと言うなよ(大爆笑)
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 03:34]
- >>754
は？何で？
*elisp の書き方*だろ、それくらいの文脈(･∀･)ﾖﾒｯ!!
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:17]
- >>755
死物狂いのアナタがカワイイ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:47]
- >>756
どこから紛れこんできたの？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:57]
- まあ落ち着け。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 12:50]
- >>756
>>737 とは別人なんだが？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 14:16]
- だから落ち着けって。
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