1 名前:UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24] 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき どんなファイルフォーマットに記述していますか? 代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。 テキストファイル HTML ワープロ 私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども ・表を書くのが面倒 ・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。 という欠点に我慢できなくなったのであります。 このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
490 名前:482 mailto:sage [03/01/10 12:28] >>489 GNU bash, version 2.05b.0(8)-release (i686-pc-cygwin) grep (GNU grep) 2.5 $ grep "右" sjis.txt * 右端で折り返してIME変換していたらMeadowが落ちた。 $ grep "右端" sjis.txt grep: Unmatched [ or [^ うちではこんなふうになって、cygwinのgrepが使い物にならないんですよ。 (何か設定を間違っているのかなぁ。) で、ソフ板Meadowスレにもlgrep使おうとしてる人がいたのでやっぱり cygwin grepは日本語非対応なのかなと思いまして。 JVIMのgrepならSJIS,EUCファイルが混在してても検索してくれるようです。
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/10 13:57] [質問] 「自分宛にメール」でメモする人はそのメモを修正したいときはどうしてますか? typo を発見したので修正したい、などです。 MH dir 形式で生活のログを残そうと考えています。 TODO は紙。
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/10 14:01] >>491 単に再編集して再送してる。 時系列がくずれて困るほど大量のメールはないので。
493 名前:486 mailto:sage [03/01/10 17:00] >>488 なんでわかったんですか?
494 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/01/10 17:06] メモ管理は結構あるんですが,TODO 管理とかどうしてます? BTS 使おうかなと思って影舞 www.daifukuya.com/kagemai/ なんぞ入れてみたいんですが,ちょっと違うかなぁと思って.
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/10 17:09] >>494 俺様専用2ちゃんねる互換掲示板を使ってるってひとがいたよね。
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/10 21:23] >>490 漏れんとこのcygwinもとgrepも490さんのと同じのでした。 あ、sjisだとだめだったんですね。漏れは職場ではeucで自宅では sjisなんですけど(同期するときコード変換して保存)、自宅では たまたま2バイトコードと1バイトコードの重複する文字をgrepで 検索する機会がなかったんで、気づきませんでした。>>483-484 を いただきます。助かります。ありがとござますた。
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/11 00:59] とりあえず、オレの情報整理スタイルは、、、 ・スケジュール+TODOはmhc、単純なメモはChangeLogメモを使っている。 ・で、両者を(会社と家で)InternetDiskで同期させている。
498 名前:479 mailto:sage [03/01/11 17:22] 今日、ディスク障害でブックマーク飛ばしました。 最初、ショックで氏のうかと思っていたのですが、意外とそれなりに生活できています。 折角なので、一ヶ月くらいブックマークの無い生活をしてみようかと思っています。
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 00:46] MHC って便利? こんな使い方してるとかあんな使い方もできるとかきぼんぬ
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 07:35] >>498 俺はbookmarkがなくなっても死なないが、googleがなくなったらしぬな。 ChangeLogメモやってる人は、みんなホントのChangeLog書いたことがある人で、emacs使いなの? 情報整理してみたいよー
501 名前:494 mailto:sage [03/01/12 10:54] >>500 ほとんど >>4 の記事を読んで始めた人だと思われ.emacs 使いなのはそうだと思うけど. MHC は Palm との連携が便利.あとはサイボウズとか outlook とかとも連携可. スケジューラとしてはいいけど,TODO は Palm とほとんど一緒なのでいまひとつ. TODO の階層化ができるようなツールないかな.ある TODO のサブ TODO 作れたり, 進捗管理できるみたいなの.
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 14:17] 俺もChangeLogメモやってる人に質問。 使った感想聞かせて。 メリットとしてインクリメンタルサーチ。 デメリットとしてファイルがでかい、ということは想像がつくのでそれ以外で。
503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 14:19] デメリットは行頭に tab が必須なこと。 コピペしにくいし。
504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 18:38] >>501 >TODO の階層化ができるようなツールないかな あってもどうせ使わないよそんなの。 4大ツールは複雑な概念を持ち込めば破綻するのが目に見えてると思われ。 >>502 ある程度量が増えてくると指数的に便利になるよ。 >>503 ctrl-alt-\ 確かにめんどい
505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 19:23] >>501 > TODO の階層化ができるようなツールないかな.ある TODO のサブ TODO 作れたり, emacs-wiki.el をベースにした planner.el というのがあります. 日付けを wiki name をして使ったり, 大きなプロジェクトは専用の wiki file を作ったり できます. 便利なのは確かですが, 自分に(あっている|必要)かどうかはちょっと疑問なところ.
506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 23:13] このスレ激しく楽しいです。 でも中卒なのでしずかに見てます。
507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/12 23:18] >>506 大卒も中卒も関係あらへん。おまいの情報整理法も晒しる
508 名前: [03/01/13 00:01]
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 00:43] >>501 MHC とサイボウズの連携ってどうやるの? 昔 MHC 使ってたけど職場がサイボウズになったんで 連携がめんどくなって使うのやめちゃった。
510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 05:50] ChangeLog にしようとしたけどタブがうざすぎるので RD にした
511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/01/13 08:01] ふつー紙。
512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 08:48] >>511 がいしゅつです。>>30-34
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 10:52] >>510 ruby厨はカエレ!
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/01/13 11:18] >>513 RD を採用したというだけで ruby 厨ということにはならないわけだが。
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 11:55] >>514 とはいっても5年後には確実に絶滅しているような形式で情報を残す気にはとてもなれない。
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 11:58] >>515 文法は決まっているわけだから、変換用のスクリプト書けばいいじゃん。 馬鹿だねぇ。
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 13:24] >>424 > 自作ChangeLog+紙かな。 自作ChangeLog ってどんなの?
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 13:44] >>516 誰がそんな物作るの? スラド厨ruby厨がいいそうないいぶんだねキモイ スクリプトなんてかけもしないくせにキモイ オナニーを人に見せ付けるのは控えましょう
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 13:56] >>518 > オナニーを人に見せ付けるのは控えましょう スレタイには「オナニーを人に見せあいっこしましょ」と書いてあるわけだが(藁
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage 釣られてみる [03/01/13 13:56] >>518 ボクちゃん、必 死 だ ね (藁 rwiki のソースあるわけだし、html 吐いている部分を・・・。
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 14:27] >>520 そういう事は作ってから言えよ。 口だけの厨が良くぬかす話だよな。 知能レベルとよぞう並だね はいてる部分を…ってなに? ところで「釣られてみる」とmail欄に書くのはなんかのおまじないですか?
522 名前:520 mailto:sage [03/01/13 14:33] >>521 > そういう事は作ってから言えよ。 > 口だけの厨が良くぬかす話だよな。 はい、そうですね。口だけの厨なのかもしれません。 現時点では、rd でのメモで十分なので、他のフォーマットへの移行は 考えておりません。本当に申し訳ありません。 > はいてる部分を…ってなに? 吐いてる部分を (;´Д`)ハァハァ しちゃえばいいかと。 > ところで「釣られてみる」とmail欄に書くのはなんかのおまじないですか? はい。レベルが高い方には通じないおまじないです。 どうも、ご迷惑をおかけして、本当にすみません。
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 14:43] 箇条書きしまくりたいんだけど, RD 以外でいい書式ある? ちらっと見た範囲だと… * hns: itemize なし? * pod: =list1 みたいな感じで読みにくい * wiki: verbatim なし? * plain2: item の目印いろいろありすぎ * sted format: item ごとに空白行入れるのはちょっと RD は, verbatim をインデントの深さで示すってのが, コピペするときも script で処理するにもめんどう. こんな block verbatim とかできたらいいのに… <<< _EOV_ ここは verbatim _EOV_
524 名前:520 mailto:sage [03/01/13 14:49] 箇条書きだったら、yukiwiki みたいな方法も有りだと思う。
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 15:02] >>519 情報整理スタイルについてだったら是非頼んでも鑑賞したいけど 単にRDでかいてるって言われても情報量ゼロだからなぁ… 同じく「紙にかいてる。紙が一番」ってのも情報量ゼロだね。 情報が分散しないように一箇所にまとめてます。 CVSで同期をとっています。 A4で小さい文字で印刷してポケットに携帯しています。 自分宛メール(Webメール)だとどこからでも読めて便利です。 この情報はデジタルで管理していますがこの情報は紙で管理しています、理由は… とか運用面での細かい工夫をみんな知りたいわけで 正直形式なんぞどうでもいいでつ。
526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 15:07] ( ´_ゝ`)フーン
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 15:12] >>524 その行が verbatim なのかどうか ローカルに判断できるのがいいですねえ. itemize 3段階まででは自分には足りないけど… RD だと top level まで親をたどらないと判断できないんで, まともな支援モード書くの挫折してしまった
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/13 15:17] >>527 > itemize 3段階まででは自分には足りないけど… ---- が <HR> に割り当てられてるだけので、変更して拡張しませう。:) > RD だと top level まで親をたどらないと判断できないんで, そう。 rd は、変態的なインデントのせいで、ややこしいですねぇ。
529 名前: [03/01/14 00:01]
530 名前: [03/01/15 00:01]
531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/15 11:10] おいお前ら、ChangeLogメモのファイル名とパスはなににしてますか。 ttp://www.namazu.org/~satoru/unimag/1/ と同じように、~/memo/diary.txtなんですか。教えてください。
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/15 12:31] 俺はまんま ~/ChangeLog だったりするんだが。皆変えてんの?
533 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/01/15 12:50] (^^)
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/15 20:27] でふぉるとのままだとはっかーにはっきんぐされて こじんじょうほうがろうえいするひどいいんたーねっとだというのが あいてーせきゅりてぃのじょうしきです。
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/15 20:48] >>531 それでいいじゃん
536 名前: [03/01/16 00:01]
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/16 23:55] からあげなどしなくても ここの板はめったな事じゃdat落ちなんかしないのに。
538 名前: [03/01/17 00:01]
539 名前: [03/01/18 00:01]
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/18 00:07] 専らHTML
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/18 02:31] うまうま
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/18 09:44] 情報整理スタイル、というよりバックアップスタイルの話になっちゃいますけど、 HDDがいつクラッシュするかビクビクしながら生活してます。 で、消えたら困るファイル群は、一つのディレクトリ以下にまとめました。 ちょくちょくそれを全部tgzで固めて、CFにコピーでバックアップ…、って 手動でやってます。今は。 でも毎回フルバックアップ取るのは時間もかかるし面倒です。 差分バックアップにしたいんですが、何かいい方法ってありますかね? 今自分で考えてるのは、tar→gzじゃなくて、gz→tarって順番にして、 ファイル一つ一つgzで圧縮して、次にそれをtarでまとめる、ってやりかたなんですけど、 それだとMakefile書いて、make一発でバックアップ取れそうです。 他に何かやり方ありますかね? てゆうか自分でバックアップの取り方工夫して実践してる人っていますか?
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/18 11:02] >>542 www.namazu.org/~satoru/unimag/8/
544 名前:うひひ mailto:sage [03/01/18 11:10] >>542 やぱバックアップスレが良いんじゃないか? なびにっちろかる掲示板作ったが カキこむことが無いのでsage
545 名前: [03/01/19 00:01]
546 名前: [03/01/20 00:01]
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/20 02:24] 社内マニュアルが全部HTMLになりますた
548 名前:地獄狂 ◆QoHELL0Ky. [03/01/20 03:00] palm + palmwiki + メモ帳 で管理してる。 いつでもどこでもできるっての(・∀・)イイ!! 入力もPOBox使ってるからそれ相応の速度でできるし。
549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/20 05:23] おれは入力と閲覧は同時にできないと駄目だな。 だから基本はテキストで。 閲覧や印刷が主目的だったりする場合は html でも tex でも何でもいいけど、 コンピュータを思考の補助的なツールとして使う場合、 あんまり本質的でないタグとかごちゃごちゃ書きたくない。
550 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/01/20 13:58] >549 おいらの場合、逆にタグなんかで意味付けすることで、整理できることが多いっす。
551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/20 14:21] >>548 私も同様。というか、qpocketも併用。 リンクと検索が楽だし、バックアップが母艦PCに残るし。
552 名前:地獄狂 ◆QoHELL0Ky. mailto:sage [03/01/20 17:43] >>550 同じく。 タグがマーキングの代わりになる。 >>551 q-pocket。。。 知らなかった。。。 Thanks. 便利に使えそうだよ。
553 名前: [03/01/21 00:01]
554 名前:Q-Pocket/PalmWikij作者 [03/01/21 15:37] お、何故かこんなところで話題に... ぜひ愛用してくださいまし。 Treo90のボタンが壊れて鬱だ...
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/21 17:25] 増井氏ハケーン。 Linux Zaurus用に何か作ってください。
556 名前:怖いもの知らず mailto:sage [03/01/21 17:28] MegaWiki ってどうなん?
557 名前:地獄狂 ◆QoHELL0Ky. mailto:sage [03/01/21 19:35] >>556 人に依るんじゃないかな? palmwikiに比べて機能が豊富すぎる。 シンプルな機能だけで良いから僕はmegawiki使ってないけど。
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/01/21 21:47] >>554 ホントに増井さん? いつも御世話になっておりますということでage。 Q-Pocket/PalmWiki/POBoxを勝手に 「増井さんPalm三部作」と名付けて愛用してます(w この組合せだと、古いPalmでも便利便利。
559 名前: [03/01/22 00:01]
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/22 01:39] >>558 > この組合せだと、古いPalmでも便利便利。 同意!Visor Edgeでバリバリ使ってる ただ漏れの場合PalmWikiをちょっといじってジャンプ先のメモがQ−Pocketで一番上にくるようにしてる そろそろ新しいPalmに乗り換えようとも思うけどPalmWikiってOS5では動かないんだよな…
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/22 02:03] palm 使ったことないけど、 palm で wiki を使うってのはよさそうだな。 欲しくなってきた。
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/22 23:37] もじゃもじゃあげ
563 名前: [03/01/23 00:01]
564 名前: [03/01/24 00:01]
565 名前:sage [03/01/24 01:00] りなざうより初書き込み。 これからこれを使ってばりばり目盛ります。
566 名前:sage mailto:sage [03/01/24 01:03] 電車がトンネルに入るんであわてて書き込んだら 間違えた。宇津田死のう
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 01:40] >>566 走ってる電車から飛び降りるのは傍迷惑なのでやめといてね♪
568 名前: [03/01/25 00:01]
569 名前: [03/01/26 00:01]
570 名前: [03/01/27 00:01]
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 02:08] 誰かネタ書け。
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 04:01] やっぱ紙が最高だよ
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 09:36] ChangeLog のインデントがいやなので、 mbox 風にしました。
574 名前: [03/01/28 00:01]
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 14:57] あなたの分類を教えて。 俺は、 prog, comp, uri, life, book, emacs.
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/01/28 15:43] 漏れは、normal, urabon, amatuer, ロリ。
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 19:45] >>576 もう。だめな人ね。
578 名前: [03/01/29 00:01]
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 01:11] なんかまとまりがないけど、こんな感じかな。 hcircle サークル活動 health 健康管理 image 画像 salon サロンフットボール scaba スキューバダイビング soap ウェブ系プロトコル turkey 七面鳥の調理法
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 02:13] あとから分類が増えたとき過去のメモはどうしてる? Web なんて分類からよく派生するんだけど。 読み返して気がついたら分類しなおしてるんだけど なんかすっきりしない。
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 02:19] 分類はしない。どうせ破綻するので。
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 02:27] >>579 > hcircle サークル活動 Hサークルの活動内容報告キボンヌ
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 03:15] おれも分類しない。 過去分類して 100 近くにキーワードが増えて破綻したから。
584 名前: [03/01/30 00:02]
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 01:44] 破綻するから分類しないって方でも さすがにWebブラウザのブックマークなんかは分類してるんしょ? だら〜んて下のほうまでメニューたれさがっちゃうし
586 名前:583 mailto:sage [03/01/30 01:51] そうね。でも web のブックマークの方もたまってくと 再訪問なしではどんなものだかわからないようなものが どんどん増えて、結局ほとんど見ないものでうめつくされる。 web のブックマークのうまい分類の仕方教えてほすい。
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 02:04] www.namazu.org/~satoru/unimag/1/ とほとんど同じだけど。 記録しておくべきと思った URL は、ブックマークせずにメモに書く。 毎日巡回するようなもの(日記サイトとか)だけブックマークする。 アンテナにしてもいいかも。
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 03:13] 漏れも URL をメモにベタ書きしてて、 そのうち整形したりして整理しようかなぁ、なんて思ってたのですが、 w3m に ':' なんてコマンドがあるのを知って、 このままで十分便利やん、と思ってしまいますた。
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 05:55] 逆に、w3mのブックマークにガシガシとメモしちゃう手もあるよ。
590 名前: [03/01/31 00:02]
591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 02:28] 昨日今日と、1分ずれてるぞ。
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 03:15] ワラタ
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 20:40] >>591 中の人が疲れてんだよ。
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 20:41] >>586 はてなアンテナ あと見ないページはこまめに消す。 残したっていいことはない。 逆に必要な情報が見つかりづらくなってマイナス。
595 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/01/31 20:55] >>594 あー、いえてる。 どんなシステムも2ページ目以降はがくんと稼働率落るよね。 見たページは上ってくる、ってシステムだったら 消さないでがんがん登録するんだけど。 もはやアンテナとしては使っていない…。
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 21:05] Windows で WWWC をブックマーク代りに使ってるんだけど、 UNIX にもこういうの欲しいんだよなあ。
597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 21:26] wine で動かないの? WWWC って、SDK レベルの関数しか使ってなかったような。
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 00:08] コピペとかドラッグ & ドロップみたいな感じで ウェブページを永久保存する方法はないですかね。 windows ではありそうだけど、Unix では見たことない。 プロキシと CGI で作れそうな気もするけど、 仕様が漠然としててイメージがかたまってないです。
599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 00:11] >>598 wget の -k 使う、とか?
600 名前:598 mailto:sage [03/02/01 00:27] そうか。わざわざプロキシなんて使わなくても wget で構わないですね。cgi で作れば emacs-w3m からも使えて いいかも。できるかどうかわからんがやってみよう。 (注: ヘタレ厨房プログラマなので期待しないで下さい)
601 名前:名無し mailto:sage [03/02/01 01:24] >>600 期待はしないが応援はしてる。 がんばってね。
602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 01:42] >>600 串やcgiに対してドロップで、というのがびみょーではあるけど、 wwwoffle とか、Winでも有名なGetHTMLとかは?
603 名前:598 mailto:sage [03/02/01 02:12] >>601 どうもありがとう。 >>602 DnD というのは例えで、個人的にはむしろキーボード依存に 近いくらいですが、簡単にワンタッチでできる、という意味です。 wwwoffle はすでに使ってるんですが、page がなくなったり かわったりしたものもキャッシュしてしまうので、特定の状態を 完全に保存しておく方法はないかなと思った訳です。 使い方としては、changelog-memo などに情報を残して おく時のようなことを考えています。必要な部分だけコピペではなく、 ページをまるごと簡単に保存できる、仕組みみたいなものです。 さらに changelog から emacs-w3m で直接見られたらいいかなと。 日付けで directory ほって wget で保存すればいいかな。 というか今書きながらだんだん形が明確になってきました。 みなさんありがと。
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 02:20] >>603 個人用WebArchiveを作る…、みたいな感じなのかな?
605 名前:598 mailto:sage [03/02/01 02:41] そうですね。言われて気付いたけど個人用 archive.org みたいな 感じかな。仕組み自体は簡単に作れそうだけど、 インターフェースの方が難しいかも。
606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage ネタは氏ね [03/02/01 10:08] お前、人がいったことをオウムみたいに繰り返すのが趣味なの? 自分が作りたいモノのイメージを十分作り上げた上で、作る方法を質問しる。
607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 10:49] つーか、完成したら教えてよ。
608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 10:54] どーせヘタレには作れないって。
609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 11:24] >>608 下手な釣りはやめなシャレ
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 17:46] 結局これで十分でした。失礼しました。 #!/bin/sh addr=$1 dir=`date +%Y%m%d%H%M` mkdir $dir; cd $dir wget -p -k $addr
611 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/02/01 18:19] こんなんでさわぐなよ…ただwget してるだけじゃん。
612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 18:58] なんか昔のマックのアプリで598が言ってるよーなヤツがあったなぁ。 ネットスケープにくっついて動いて、普段はなんもしないよーに見えるんだけど、 アクセスしたぺージはかたっぱしから、保存してるるのん。 うんで、昔見たページを参照したくなったらば、なんかいろいろ操作しるのん。 普段は意識しないでも保存されている、ってのがミソだった気がするなぁ。
613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/01 23:14] >>612 アクセスしたページを保存するのなら、 ブラウザのヒストリで十分なんじゃないの?
614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 00:09] >>613 ヒストリってページ自体は保存しないよね? なんかそれは、キャッシュでかたっぱしから保存しるのよ。 つーわけで、ページ自体は消えてても改変されてても問題ない。 ただ、回線の速度とか当時と今じゃ全然違うからいろいろ難しいのかもなぁ。 HDの容量も増えたけども。
615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 00:37] 古いバージョンをとっておくキャッシュプロキシみたいな 感じ?
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 00:41] そーゆーのなら、確か、WWWOFFLE でどうにかなるんだっけ? www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/
617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 01:02] 既読情報を複数の環境で同期したいんだけど、なにかうまい方法はないかなぁ。 メールはIMAPにしたんでOK。 WWWは・・・あんまりヒストリとかは当てにしないことにした。 とりあえず、wlのウェブフォルダとnavi2chの既読情報だけ同期させる方法があればなんとか。
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 01:20] >>616 >>603 な欠点が。
619 名前:616 mailto:sage [03/02/02 01:33] じゃあ、WWWOFFLE + pdumpfs でどう? てきとーな間隔で cron から pdumpfs 呼び出すようにして、 参照時は、参照用の WWWOFFLE を別に上げるとかね。 pdumpfs ( www.namazu.org/~satoru/pdumpfs/ )
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 01:47] >>615 そういう感じだよ。 ただしこーゆー機能って使うのが面倒だとどんどん使わなくなっちゃうのよね。 個人的にはチェンジログメモ程度の面倒さが限界だ。。。
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 02:20] >>617 とりあえず、はてなアンテナだけでも、アンテナ側で既読を 憶えておいてくれるとうれしいな。
622 名前:598 mailto:sage [03/02/02 04:17] >>610 こんな感じのやつを基本にして、 とりあえず cgi の form で url を入れて 保存するのを作りました。 でもインターフェースはまだまだ使いにくい。 wwwoffle みたいに検索とか一覧とかできれば少しは 使えるかも知れませんが、ヘタレなので辛いです。 >>619 その方法使えば自分が見てきたものを全て保存しておく ことができますね。富豪的だ。
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 14:59] 本の内容なんかをメモしておきたいのだけどさ。 ↓みたいな感じで。 Date;2003 02 02 Page;238 Memo;なんちゃらかんちゃら。 で、.emacsにこんな感じで書いてるの。 (defun time-stamp-date () "Retune the current time as a string in Date from." (format-time-string "Date;%04Y %02m %02d\nPage;\nMemo;") ) (defun insert-date nil "Insert Date." (interactive) (insert (time-stamp-date)) ) なんか良くわからんけど、もっと賢いやり方があるよーな気がするのん。 なんか思いつきませんか?
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/02 16:17] >>623 ぜろちゃんねるとか入れて、navi2ch でよいのでは?
625 名前: [03/02/03 00:04]
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 00:13] >>624 それなら navi2ch-localfile.el でいいのでは?
627 名前:624 mailto:sage [03/02/03 00:24] >>626 localhost 以外からは、どうやって見るの? ssh で入って、navi2ch ですか?
628 名前:626 mailto:sage [03/02/03 00:31] >>627 あ、共有すんの? >>623 からはそうは読めなかった。
629 名前:623 mailto:sage [03/02/03 01:04] 一瞬、2ch型掲示板をメモに使うってのは楽しそうだと思ったが、 そんなにおおごとにはしたくない脳。 所詮はメモだし、模前等が折れのメモに書き込んでくれるんならうれしいけど。 あと、2chに折れ専用メモスレットを立てるってのもありだと思った。 それならさびしくないし。 ていうか、環境作るほうがメモするよか楽しかったりして困りますなぁ。
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 01:55] >>629 jbbs.shitaraba.com/ 立てたら教えて。遊びに行く。
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 09:27] >>629 おれそうしてるよ。 メモ専用板がある。
632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 11:00] >>630 このスレ住人専用のメモ用の板をしたらばに立てると面白そう。
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 12:21] ユニマガで ataka氏の clgrep.el が紹介されてる。
634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 15:19] >>632 例の公開サーバでやるといいかも。
635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/03 17:34] >>634 あの鯖は、いつ消されるかわからないから、バックアップが面倒だねぇ。
636 名前: [03/02/04 00:02]
637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/04 01:20] リナザウでhowmって動くかな? だれか使ってる香具師いない? howm持ち歩けたらいいなぁ
638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/04 03:58] rubyあるしemacsあるし、イケない要素はない。
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/04 22:43] howm も wiki もだけどさ、やっぱ気軽にリンク書けるのっていいよね。 wiki は名前かぶるとだめな実装だから今一つだけど。
640 名前: [03/02/05 00:03]
641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/05 01:35] >>639 ディレクトリ掘ればいいじゃん。
642 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/02/05 06:10] >>641 それやると分類つうもんに手出ししなきゃいけなくなって 気軽さの度合が下るんですな。 書くときは分類なんて考えないで 取り出すときに勝手に分類されてるのが理想なんだな。 WikiLike 頑張ってほしいなあ。 ところで "/" でネームスペース分けてる Wiki だと "TCP/IP" って Wiki ネームはどうするんだろ。"IP/TCP" にするのかな?
643 名前: [03/02/06 00:02]
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/06 05:06] navi2ch-localfile.el 使って、メモ目的のひとり2ちゃんねるを 作ってみたけど、スレッドフローだのカテゴリ分けだの以前に、 2ちゃんインターフェースなのに自分以外のレスがないというのが なんか寂しかった。まあ、もうちょっと使ってみる。
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 06:53] > 2ちゃんインターフェースなのに自分以外のレスがないというのが > なんか寂しかった。 ワラタ でも気持ちはわかる。
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 07:16] doctor.el が勝手にレスを付けるようにしてみる?
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 07:16] begin 644 diary.el M.R`M*BT@9&EA<GD@+2HM"CL*.R!4=64@36%Y(#$U(#$P.C4U.C$R(#(P,#$* M"BAD969U;B!D:6%R>2UM;V1E("@I"B`@(F1I87)Y+6UO9&4@:7,@9F]R(&UE M('1O('=R:71E(&1I87)Y+B(*("`H:6YT97)A8W1I=F4I"B`@*&1I87)Y+6]P M96XM8G5F9F5R*0H@("AS971Q(&UA:F]R+6UO9&4@)V1I87)Y+6UO9&4I"B`@ M*'-E='$@;6]D92UN86UE(")D:6%R>2UM;V1E(BD*("`H<V5T<2!D:6%R>2UM M;V1E+6UA<"`H;6%K92UK97EM87`I*0H@("AD969I;F4M:V5Y(&1I87)Y+6UO M9&4M;6%P(")<0RUC82(@)V1I87)Y+7-T87)T*0H@("AD969I;F4M:V5Y(&1I M87)Y+6UO9&4M;6%P(")<0RUC9"(@)V1I87)Y+61A=&4I"B`@*&1E9FEN92UK M97D@9&EA<GDM;6]D92UM87`@(EQ#+6-S(B`G9&EA<GDM<W5B:F5C="D*("`H M=7-E+6QO8V%L+6UA<"!D:6%R>2UM;V1E+6UA<"DI"@H**&1E9G5N(&1I87)Y M+7-T87)T("AS=6)J*0H@("AI;G1E<F%C=&EV92`B<TEN<'5T('-U8FIE8W0@ M;V8@9&EA<GDZ(BD*("`H9V]T;RUC:&%R("AP;VEN="UM87@I*0H@("AI;G-E M<G0@(BTM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM+2TM M+2TM+2TM+2TM7&XB*0H@("AI;G-E<G0@*&9O<FUA="`B1&%T93H@)7-<;B(@ M*&-U<G)E;G0M=&EM92US=')I;F<I*2D*("`H:6YS97)T("AF;W)M870@(E-U M8FIE8W0Z("5S7&Y<;B(@<W5B:BDI*0H**&1E9G5N(&1I87)Y+61A=&4@*"D* M("`H:6YT97)A8W1I=F4I"B`@*&EN<V5R="`H9F]R;6%T(")$871E.B`E<UQN M(B`H8W5R<F5N="UT:6UE+7-T<FEN9RDI*2D*"BAD969U;B!D:6%R>2US=6)J M96-T("AS=6)J*0H@("AI;G1E<F%C=&EV92`B<TEN<'5T('-U8FIE8W0@;V8@ M9&EA<GDZ(BD*("`H:6YS97)T("AF;W)M870@(E-U8FIE8W0Z("5S7&XB('-U M8FHI*2D*"BAD969U;B!D:6%R>2UO<&5N+6)U9F9E<B`H*0H@("AS971Q(&1E M9F%U;'0M9&ER96-T;W)Y(")^+T1I87)Y(BD*("`H;&5T("@H9&%T97-T<B`H M9F]R;6%T+71I;64M<W1R:6YG("(E625M(BDI*0H@("`@*'-W:71C:"UT;RUB H=69F97(@*&9I;F0M9FEL92UN;W-E;&5C="!D871E<W1R*2DI*0H*"@`` ` end
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 12:10] >>646 後から見直したときには意味ないレスだからなあ。 意味があったらスゴいが。(W
649 名前: [03/02/07 00:01]
650 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/02/07 10:20] >>647 せめてファイル名は defvar したほうが。 設定出来れば TRAMP と組みあわせるだけでポータブル日記になるしさ。
651 名前: [03/02/08 00:01]
652 名前:名無しさん@EMACS21 [03/02/08 01:24] howm、viperと相性が悪くて同時に動かねえや。キーバインドの変更でなんと かならないかやってるけど、いまいち。
653 名前:652 mailto:sage [03/02/08 01:39] …READMEに対処が書いてありまつた。鬱だ。
654 名前: [03/02/09 00:01]
655 名前: [03/02/10 00:01]
656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/10 21:34] 結城浩さんの情報管理法(?) ハッケソ www.hyuki.com/dig/fukusuu.html
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 22:44] やっぱり、よほどのヲタでない限り、紙がいちばんということでよろしいか?
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 22:58] 紙だけじゃね。
659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 23:08] じゃあ、ティムポも使いますか?
660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 23:30] ティムポでカクのは間違った使い方です
661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/10 23:32] >>660 間違っていると言うことをご存じのようですので、 ティムポで情報を整理する正しい方法を教えて下さい。
662 名前: [03/02/11 00:01]
663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 02:51] モバ板にリンクされて厨が来るようになったかな…
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/11 16:35] 漏れはpalm(workpad)使ってるけれども、忘れた事は忘れていい事、という生き方でイイと思うよ。 「どうにもならない事なんて、どうにでもなっていい事」(byブルハ)
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:15] いちいち覚えちゃいられないことは どうしますか。
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:23] セクースの方法などは、いちいち覚えるつもりはないのですが、 BIOS にハードコーディングされています。 ということで、紙にでも書いて貼っておけばよいのでは?
667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:38] 紙>ベタテキストファイル>その他
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 17:45] ティムポ>紙>ベタテキストファイル>その他
669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 22:12] >>661 ティムポで風を感じろ!
670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:32] TODOリストって何件ぐらいかかえてどう管理してる? じぶん400件弱。読みたい本とか仕事の〆切とかごちゃまぜ。 大部分は腐ってる。
671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:44] >>670 漏れの bookmark [あとでじっくり読む] も腐りまくり。 克己心以外の腐らせない秘訣があれば教えて(ねーよ)
672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:52] スケジューラ的な、絶対やらないといけない TODO と、やりたいことリスト的な TODO は 区別してる。 >>670 みたいに腐った中に重要なものが 埋まると TODO の意味をなさないので。 # というおれもやりたいこと TODO は # 数百行に達していて実用にならない。
673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 14:33] セクースの場合、やりたいけど、あとでマターリなんて思わずに、 すぐにヤっちゃうだろ?童貞君なら、s/セクース/オナーニ/g だからさあ、TODO に書く時点で、どーでもいいことなんだよ? やりたい事ってのは、もう、我慢、で・き・な・い・♥ っていう次元のモノなんだ。 ということで、TODO リストを捨てることをオススメする。
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 18:14] >>573 遅レスだけど、mbox形式って具体的にはどう書いてるんスか? --- From hoge@huga.com Mon Feb 12 12:34:56 2003 本文 --- みたいな感じ? これにSubjectの行でも付けて カテゴリとか書いてもいいかもですね。
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 20:15] だったら単純に ^L でもいいんじゃないの?
676 名前: [03/02/13 00:05]
677 名前:名無しさん@EMACS21 mailto:sage [03/02/13 07:43] >675 (・∀・)イイ!!
678 名前:573 mailto:sage [03/02/13 10:31] >>674 以下のようにしてます。 Date: 2003-02-13 Subject: keyword1, keyword2: title 本文 ^L
679 名前: [03/02/15 00:05]
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 02:22] arena.nikkeibp.co.jp/col/20030212/103753/ 「ブックマーク」「お気に入り」が廃れたワケ
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 02:34] ネットが巨大になり過ぎて、 「ちょっと気になるページ」くらいで ブックマークしてたらすぐ破綻してしまうというのも あるよな。
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 09:28] 大きさの問題なら、ブックマークの中を簡単に検索できれば解決しそうな気がする。 ブックマークしたページを読み込んで検索…とかまでしてくれたら便利かも。 ページの寿命とかは、どうにもできないけど。
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 10:59] google が bookmark サービスすると面白そう。 死滅したお気に入りページの類似ページとか。
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 14:46] >>683 exciteとかでやってるじゃん。
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 15:23] 本を読むのが疲れるので、本立て(書見台)を購入。 本を参照しながら入力可能なんで、便利だよ。
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 21:38] >>685 (・∀・)ソレダ! ノートパソコンと書見臺にて (;゚∀゚)=3 ハァハァ
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 21:46] >>685 紹介キボン
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 22:15] 木製とかで高いのはいくらでもあるが、折れは下のメーカーのスチール製のやつを購入したよ。 www.raymay.co.jp/bungu/index.html 5段階切り替え、本を痛めない工夫などなど、結構性能は良い。 ノートパソコンと並べて使うと非常に良いよ。 折れは丸善で購入したが、めったに見ることないよなー、書見台。
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 23:13] >>688 通販生活・春号にも、載っていないぽ、書見台。
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 11:59] 上に書いた書見台は裏面にフェルトが張り付けてあって、すべらないような構造になっているよ。 書見台にこだわらずとも、ブックウェイトとかブッククリップとかいろいろあるので、調べてみてよ。 よくわからんが、AMERICAN PHARMACYに売っているとかいう情報あり。(薬屋?) あと折れがやってるのは、付箋を縦方向と横方向で使いわけるとか。縦は要確認、横はオモロイ。 情報整理スタイルはこのスレを読んで洗練されてきたが、情報を手に入れる方法は古本屋とか WWW とか あんまり成長してない。ネットニュースとかってどーなんかな。
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 15:37] >>690 PHARMACYは雑貨屋という意味もあるのでつ。 もともと薬屋が便利だからといろいろな生活雑貨を置き始めたらしい。 日本のドラッグストアにも薬以外の雑貨とかを売ってるとこあるでしょ。
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 15:47] mlterm の一件を見てて思ったんですが、 wiki って荒らされたらおしまいなんですね。 ああいうのを目の当たりにすると、ローカルに設置するならともかく、 wiki を public な場所に設置するのってためらわれちゃいますね。
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 18:22] >>692 ひでえ事件だったな、 2chでwiki系のHPさらすの危険。 落書みたいに適当に書けて、 いい加減な管理でも、それなりにセキュアな Wiki風のやつほしい。
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 20:56] wiki にカキコすると 問答無用で cvs で commit するようにするとか。 最悪紛失はまぬがれる。
695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 21:21] CVS ほどじゃないにしても、 TikiだのPukiWikiだのはきっちりバックアップとってるんじゃなかったっけ? どっちにしても粘着されてる間は機能停止するしかない気もするけど。 アカウント制はいまいちだもんね。 まあ、個人の情報整理用に使うんなら Public にする必要そんなにないわけだが。
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 22:10] ファイル丸ごとバックアップなんてのは、Wiki 側の機能としては不要かと。 CVS に commit して、cvsweb.cgi みたいな取り出し方をできるように すればいいんじゃないの? どうしても荒らされたくなければ、閲覧専用の cgi と、 .htaccess に require valid-user をかいてある cgi を 両方置いておけばいいじゃん。 もしくは、comment の追加のみ ok に hack するとか。 考えればいろいろできると思われ。
697 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/02/17 09:31] >>696 まあ、考えて実装してみたはいいがたいして使えなかったってオチも多いけどね。 Wiki 界隈って。 勢いで作って放置ってケースが多い気がする。
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:39] howm を使ってみた。 なんか便利だね。長文書くこと多いのだけど、なんかこれ使って管理とか出来ちゃいそう。 面倒なことコンピュータにまかせちゃう勇気が必要なんかな。 ところでこれって Wiki みたいなもん? Wiki ってなんか概念が良くわからんちんDeath。
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:48] >>698 www.hyuki.com/yukiwiki/ ココ逝けば、wiki の開発者のレベルがわかるかなぁ?(w 連載やってんだから、もっとまともなコード書いてくれよ。
700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:53] >>699 結城さんは、 Wiki を紹介したって部分が大きいよーな気もするなー。 結城さんに山形の悪口書いて怒られたことがあるよ、結城さんごめん。
701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 09:59] >>700 紹介したという部分は大きいかもしれないが、 どうしてあの人って、自前でこさえないと気が済まないの? しかも独自仕様の変なものを。
702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 10:08] >>701 それは本人に聞いてみないとわからんだろうなぁ。 折れ自身はプログラミングはよーわからんのだが、あの人の文章はそこそこ分りやすいと思う。 あと疲れ難い体質だと思う。 それで自前でこさえたり、連載やったりしてるのだよ、多分。
703 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/02/17 12:44] 結城さんに対してはたまーに「偽善者が…」とかいいたくなるんだけど なんかこう思った後に罪悪感が…
704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 16:34] 真の善人とは、偽善を貫く偽善者のことである ―― 渡辺一夫
705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 19:42] しない善より、する偽善
706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 21:05] すすんであかりをともしまSHOW
707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 21:36] プログラマとしての日記と、神という妄想の産物について語った日記を 別のページにしてホスィ
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:03] 脳内妹を認めるなら神も認めなければいけません。
709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:14] >>707 誰のこと?
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:19] 脳内妹も、当然認めません。
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 22:49] >>709 結城さんのことでしょ。 宗教に関しては、人それぞれだと思うんだが。 そういや以前 YukiWiki にクトルゥフのページが作られてて 結城さん直々に何か書き込んでたな。
712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 23:00] >711 サンクス 結城さんって、そういう人だったのか。
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/17 23:08] >>712 念のためいっとくけど、結城さんはキリスト教徒であってクトゥルフ好きではないよ。 クトゥルフのページが作られたとき否定的な見解を書き込んでただけだったと思う。
714 名前:名無しさん@EMACS21 [03/02/18 00:39] /usr/local/share/emacsをnamazuのインデックスの対象にして、tag代りに使っ てます。 etagって結構飛ぶ場所を間違えるし、どのファイルに有るかを明示的に知って から飛びに行くので、あとで体系的に調べにいくときの手掛りになってます。
715 名前: [03/02/19 00:04]
716 名前:名無しさん@常時満腹 [03/02/20 17:45] こんにちわ。 情報整理スタイルとはちと違うんですが、ここが近いかと。 で、ツールもさることながら管理項目の分類てどうしてますか。 簡潔に、ユーザ管理、ファイル/ディレクトリ、プロセス、ディスク(ファイルシステム)、パッケージ、ハードウェア、ネットワーク、セキュリティ、と分けてみます。 でもこの分類だと、当然日常作業が複数項目にまたいでしまう。 やっぱり管理項目の順位に従うのでなく、管理項目を業務スケジュールに組み入れる必要ありだと思いますか?
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/20 19:01] 私の場合…毎日やること、2・3日に1回やること、週に1回やること、とかいうふうに作業スパンに合わせて項目を列挙するようにしています。ということで、スケジュール別に項目をあげておく方がいいと思います。
718 名前:名無しさん@常時満腹 [03/02/20 19:40] どうもです。 趣味で Apache やってるだけなんで、こういう意見貴重です。 ちょっと落ち着きました^^ ではバイト行ってきます。
719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/20 23:35] >>716 各々のアイテムを、それぞれただ一つの類型にあてはめる てのは、難しい問題がワンサカだよね。 かつて漏れはリンクを図書館みたいな NDC (日本十進分類法) で 分類していたんだけど、挫折。
720 名前: [03/02/21 00:05]
721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/21 00:10] >>716 DBに付っこんでおいたらだめかのぉ。
722 名前:名無しさん@常時満腹 [03/02/21 16:17] NDC に DB ですか。 DB のべんきょにはなるけど、日常プロセスを DB 化するのは・・。 贅沢言うと、作業確認のためにコンソールがクリアする、あるいはカレントのコンソールを切り替えるてのも・・。 やっぱファイリングかなw ちなみに今回の項目の方は、 アカウント(ユーザ/グループ/ホスト)・ディスク(ディスク/ファイルシステム/ディレクトリ/ファイル)・プロセス・ネットワーク・サービス、 残りのハードウェア・パッケージ・セキュリティは重複するので他の項目に吸収。 後は基本的なスキルってことまでまとめてみました。
723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 21:31] Changelog memo 使ってたんだけど、 Html 化して公開したらたまに人が見にくるようになって 秘密メモとか書けなくなっちった。 うんで howm 使いはじめたよ。 grep がなんか楽楽使えるので、自分の書いたテキストファイルは全部検索対象にしちゃった。 下のはちょっと面白かったので。 このスレの住人とはちょい指向性がちゃうかもしれんけども。 紙もPDAも使いこなせ!Part8 pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/
724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 22:20] ・日常的なメモ(覚え書き) ・ある特定分野の情報を整理したもの の両者の書き方は異なると思う。
725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/22 23:52] www.nongnu.org/bhl/ これ使ったことある人いる?
726 名前: [03/02/23 00:05]
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/23 05:09] >>725 使ってみた。emacs-wiki みたいな感じ。どっち使うかは好き々々だと思うよ。
728 名前:名無しさん@常時満腹 [03/02/24 06:14] この間はどうもでした。 管理項目がホントにDBになってしまうとこでした; Vi で、ヤンクやバッファじゃなくて、エディタ終了後も一時保存しておく方法ないでしょうか。 情報整理というより編集スキルの問題ですが;
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 08:14] >>723 公開しなきゃいいだろ。(w >>728 vi スレで聞けよ。
730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 21:31] postit.el (hawaii.aist-nara.ac.jp/%7Ehiroki-t/Distribution/Postit/ ) はどうよ?
731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/24 21:53] hawaii.aist-nara.ac.jp/%7Ehiroki-t/Distribution/Postit/
732 名前: [03/02/25 00:05]
733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 01:48] はてなアンテナの小ネタ。 bookmarkletとしてこんなの登録してます。 javascript:void(location.href="a.hatena.ne.jp/user_name/edit?pageurl= " + location.protocol +"//" + location.hostname + location.pathname + "&mode=enter&append=1")
734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 02:34] >>731 のやつ、わざわざ multilingual と書いてあるけど、 emacs の多国語機能の他に何か特別なことしてるのか?
735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/25 03:42] 前から気になってるんだけど、使ってる人いないかな? Um4: Emacs 上で使えるオブジェクト登録&挿入メニュー www.d4.dion.ne.jp/~usuda/emacs/
736 名前: [03/02/27 00:03]
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 00:31] >>735 悪口みたいになっちゃうけど、 その人の書くものは dos のエディタのマクロ的な発想のものが多いように見える。 lisp の書き方してないし、emacs 使うんなら emacs の作法覚えるべきだと思う。
738 名前:名無しさん@Meadow mailto:sage [03/02/27 00:46] ソースがどうとかは確かに重要かもしれないけど elispさっぱりな僕からすればすごい人に見えるねヽ(´▽`)ノ
739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 01:08] >>738 で、使用感はどうだったの?
740 名前:名無しさん@Meadow mailto:sage [03/02/27 07:19] 使ってません
741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 07:45] >>740 使ってからすごいとかいってくれ。
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 23:33] 使ったらすごいとかいえないじゃん
743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 23:57] メモはPlain textやメールがいいが、 後で見るとなるとHTMLが見やすい。 しかし、Webからでしかアクセスできないと不自由する。 やっぱXMLで保存&バックエンドに鯖作って 環境に応じたフロントエンドも作る・・・ ってのも大げさだなぁ。面白そうだけど
744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 02:01] そういえば、plain2 ってのを以前使ってたんですが、 今はメンテされてないんですかね?
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:11] plain2 もうメンテされてないかも。 賢く判断してくれちゃうから 出力が予想出来ないことがあって微妙にあわなかったな。 出力予想するような使い方がまちがってたんだろうけどさ。
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:23] つまり、知障向けのソフトだったということ?
747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:47] そう、堪え性の無い貴方向きです。
748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:48] いやぁ、誉められるとティムポが勃ちますなぁ。
749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/28 17:57] >>743 まあ別にXMLに拘る必要もあんまり無い気もするんだけどね。 まさか入力からXMLってわけでもないんだし。 図とテキストを効率よく入力出来るインターフェースってないかな。 ドローツールみたいなのが妥当なとこなんだろか。
750 名前: [03/03/01 00:03]
751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/01 00:42] メモは ChangeLog でいいとして(妥協)、TODO はいつも目につくようにしたい んだよな… (ChangeLog に書くと埋もれる) 何かいい案ないですか?
752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 01:23] >>751 あんまり参考にならないかもしれないけど、、、 オレは MHCで TODOを管理していて、その中の todayというコマンドで 1日に 2回、TODOを 自分にメールしている。
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 02:58] >>752 私もそれしてます。 携帯に朝と昼の二回。 もっとも期限がハッキリした ToDo しか MHC では管理してないけど。
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/01 03:27] >>737 >lisp の書き方してないし、emacs 使うんなら >emacs の作法覚えるべきだと思う。 矛盾したこと言うなよ(大爆笑)
755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 03:34] >>754 は?何で? *elisp の書き方*だろ、それくらいの文脈(・∀・)ヨメッ!!
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:17] >>755 死物狂いのアナタがカワイイ
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:47] >>756 どこから紛れこんできたの?
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 04:57] まあ落ち着け。
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 12:50] >>756 >>737 とは別人なんだが?
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 14:16] だから落ち着けって。
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 14:41] おまいら もちつけ!! ___ ガスッ |___ミ ギビシッ .|| ヾ ミ 、 グシャッ ∩_∧/ヾヽ | ,| ゚∀゚). .| |;, ゲシッ / ⌒二⊃=| |∵. .O ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ ゴショッ ) ) ) )~ ̄ ̄()__ ) ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 14:47] >>760 落ち付いてるもなにも、必死なのはそっちだろう。 つかスレ違いだから止めます。スマソ。
763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 16:48] ちっちゃい Palm が欲しいよう。
764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 17:12] ちゃっちいPalmが欲しいよう。
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 17:15] あったろ。安いやつ。
766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 17:43] HotSyncで普通のテキストとしてPC上のメモと同期したいんだけど。
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 17:56] >>766 何を?
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/01 18:20] はてなダイアリーをEmacs上から利用できるようなの作った人いないかな。 emacs-w3m からってのはやっぱちょっと違う…。
769 名前: [03/03/03 00:04]
770 名前: [03/03/05 00:03]
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/05 03:15] うまうま
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/06 20:09] EmacsCEを使いはじめたよ。 外部プログラムに依存するものは使えない事が多いけど。 ちょい古めのものを購入してセットアップしたけど、SKKとかは思ったより速い。 起動は遅いけど、立ち上げっぱなしにしとけば良いし、CFにemacsごとしまっとけばデータの同期も楽。 サスペンドしている間にCFを引っこ抜いて、母艦にデータしまって、またCF突っ込んで、立ち上がっている emacsを普通に使えるのは驚いた。
773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/06 23:05] CE machine ってどのくらい電池持つの?
774 名前: [03/03/07 00:03]
775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/07 03:38] >>772 機種とか使用条件にもよるけど、5時間位? 実はバッテリーの付いてないやつ買ったので、詳しいことは分らんのだ。 電源オンオフが気軽に出来るというのが良いかな。
776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 01:01] Win用のソフトで「紙」ってのがあるんですが、 使用経験のある人いますか? 結構評判が良いみたいで、感想を聞いてみたいんですが…
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 01:03] >>776 ノーパソの液晶に細いポストイット貼ってるけど、結構(・∀・)イイ!!
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 01:52] >>777 レスがついてる!と思ったら… ネタかよ!!
779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 02:05] >>776 かなり便利なんだけどUNIX主体の仕事になっちゃったから使わないなぁ。 ソフト板あたりにスレあったはずだから見てみるといいかも。
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 03:38] emacs で changelog memo やってるひとって、どんな mode を使っているの? change-log-mode をそのまま? これに他の minor-mode を付加? それとも別の major-mode を利用? なんだか、いろいろあってよく分からんです
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 04:08] >>780 ttp://pop-club.hp.infoseek.co.jp/emacs/changelog.html
782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 08:41] >>776 >>779 「神」 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1039889523/ (・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)ニヤニヤ
783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/09 00:19] >780 なるほど、あまり複雑なことしなくてもいいんですね
784 名前: [03/03/11 00:03]
785 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/03/13 00:01] >>784 なるほど、整理するような情報を生み出さない事が最高の整理法だと。
786 名前: [03/03/13 00:03]
787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 00:31] >>785 とうとうある種の極みに達した感がありますな。
788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 00:34] howmは、もう開発止ってんのかな?
789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 12:52] 毎日使いたおしてるって意味ではばりばり現役なんだけど、 現状でとりあえず満足しちゃって停滞中。
790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 13:17] なるほど。 期待してたんだけどなぁ。 今後に。
791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 15:26] うーん、あれで充分な気がしないでもないけどな。
792 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/03/13 16:32] (^^)
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 17:12] howm の旬度順 todo は便利だと思うんで, 独立させてみました. changelog な人も, M-x grep とかで使えるかと. もうちょっと視認性をよくしないとつらいけど… (自分は使わないんでやる気なし) begin 600 howmtodo.rb.gz M'XL("(LW<#X``VAO=VUT;V1O+G)B`)U5S6_C1!2_^Z]XW1C%3OV1=I<MBIK= M<F`Y(JW@E$;1Q)XT1OZ(/!/2-`[_"\B6T)Y6<`"T+0@0$DA+EQM"6B$0A[UP M`82X\M[8;IU#I"Z.8L][\YO?^YIYT]IQYR)UQT'LIO/Q$FRAM<#NV/!021U; MTWP^@;E@)UP#B%G$H0\/@I#W>F,FN%+H79R:I4$LX?#PC;?>T5HKTJ][</'\ MVY\O7N27(!,_@<=__/"O9ES^;B*\@D#'B7B4:$;QJ/BI^+1X4?Q-L_:4AS/( M?\F_S)^A```?/H+\D_RR^*WXIGCRP7GQ6?[7]Q?G'VG&Y[\^?9Y?7OQY_I@6 M3J6<]5QWL5@@KQ-XPA$LD"QB]MQAGO/NS'U_&J3,Y6$@9NXT640N//GXB^_0 M@1\+Q2"\*??G(3>.S/S9T_S\ZZ_^T2@F'ON:UGJ)!Q/I);&0N`I`E\L9%YBZ MMKV[<^2TM0T%RIH>2!Z-4G["3V>H?B7-C*/C@7'LES_3-9J?XZ$Q:*U*DO7P MOHG:CGDL=@VG8YIZINE8CB0-Y'(TF<<>\JTPM'8;H'\/0A:-?;;*0FE!>)9A MY49QDD8LA%*SM@AKMV^.W=V&565O(G>V(7W._#"(^34:LX8+CK8MJ.NT0>]L MI4^:U&NJ">YK-@^ET/3PK`ZJ#WM*5'[WX4`)5ZZ1`A<&<2`IP37*/E!2`V;O M8SWC9('#MX,(CPJ.'9F,)IKNLZ7@5)"[7>B4K_T[+[VQJ*CER0R9Y,;2@L@" MWP*T0WO84,;MRGB8>"Q$3&3Y5I=^IO+%!!<J=\K-370I1\+@/3Y2O/3"E+$S M#$L(JTX9F:B5&$FEA6#2T/:AJU"2HYE:?6WG:A\995&(,D6N#?M5P2RXKI"" MW4-RN(_QI=##OPT']&R04VEN3$U@!%%5;*@+V[3D894,,K1G;K58E__&5NL% M&Y8;2DPG.J#22%2[E4T`'@HU=PCV7C5I-R>Y4I+/*2G0Q[)W`52N7K6XVE5U MU+KTV8@HV8@&*VS#:_3\KUX8L2#6-'3<T%5SSS+0I\1;WRW\-)#HA.)6S1"3 M\OK#-Q\X)RF?&<WV:*ZRTPQ72'XJ$:13%I8TV*>-':!$:_7;M>23=*>6J&>2 MXM7-7:S?K0%>$D4\5LP'Y<6F.FE=HT9?'1#7T,'C%1K50:1#1J?/O#XW%.0$ M;\PZ'AK3Y4?VRWYQI79($=/>&]2&++764E!+A3RD_J7RX8@DE:N,63#.@`VZ M0SC$]C?&P=KAS)OB%.5I-I<";K56;+`W7/?HNU]];P_7MY#M/^_6A9H&"``` ` end
794 名前: [03/03/15 00:04]
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/15 04:25] 新しいユーザが新しい機能をほしがる/追加する/考える
796 名前: [03/03/19 00:03]
797 名前:1 [03/03/19 21:07] >>795 言いえて妙ね
798 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/03/19 21:29] すごくシンプルでカスタマイズ無限大なのが欲しい。 こんな事言うとプレインテキストになるからなぁ。
799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/19 22:44] 手書きがシンプル。
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/19 23:32] >>798 やっぱ極める人は emacs で自作か。
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/20 00:38] emacs の chango-log-mode をちょっと拡張して使ってる
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/20 02:11] おれ、change-log-mode と emacs-wiki と 自作 memo tool が混在してて、 これからどう整理するか果てしなく困ってるよ。
803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/20 02:26] >>802 別なツールを導入して、それら3つの情報を管理する。(藁
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/20 20:39] 自分はあんまり絵を必要としないからemacsについてくるdiaryを使ってるなぁ…… TODOと思いつきメモと気付いたTipsがごっちゃになってるけど、 その日に起こる(起こった)ことを一覧できるし、曜日ごとの用事とかも一応設定できる。 画像が欲しくなったら外部のソフトを起動してファイルへのリンクをポイントするだけだなぁ。 file:///home/hoge/foo.jpg みたいにしとけばw3mの:でリンクになるし。 TODOと思いつきメモとTipsとetc……で分けるから混乱しているような気もする。 私自身がTODOとかで分けるのに慣れてないだけなのかもしれないけど、 同じ日の出来事を分ける必要ってあるのかなぁ?
805 名前: [03/03/21 00:03]
806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/21 02:00] うまうま
807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/21 09:27] >>723 ChangeLog memoはchalowでhtml化できるが、chalowの仕様としてpでプライベート なことが書けるようになっている。 だけどやっぱChangeLog Memoはプライベートなことを書くのが主体でpublishした いことにマークをつけるのが本筋じゃないかと思ったりする。
808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/21 12:47] >>799 もちろん手書き"も"使うよ。 あたりまえじゃん。
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/21 12:48] >>807 おれもそうおもう。 でもその部分だけを変更するなら簡単にできるよ。
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/21 17:42] 良い PIM ソフトウェア無いんかなぁ。
811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/21 19:31] 江畑さんはどんな情報整理をしてるんだろう?
812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/21 19:50] >>810 gnome-pimに興味あるけどGNOME入れるのが面倒。 GNOME関係はここか↓ pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/983172829/ 個人的にはiCal形式でスケジュール情報関係をやりとりしたい。 mozilla calendar(独自iCal形式)を使ってみているけど、重い。
813 名前:810 mailto:sage [03/03/21 21:07] >>812 ドモー。gnome かぁ…gnome 使うくらいなら、俺はどっちかというと KDE かなぁ。 ライセンス嫌いだけど。 ちなみ KDE はこんなんもあるらしい。 pim.kde.org/ 今は Emacs (wanderlust/mhc/bbdb) なんだけど、ノートと母艦の同期をどうするとか 他人とのデータ交換ができないとか、インストールする時に別々に入れなきゃいけないし 機能も満足してないとか色々不具合があって、なんかイイの無いかなぁって思ってるんだよね。
814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/22 00:09] kde は今は licence 問題ないよ。
815 名前:810 mailto:sage [03/03/22 01:05] >>814 む…ずいぶん前に変わってるんだな。昔ゴタゴタで揉めた時に使わなくなったから 知らんかった…スマソ。いい機会だし入れてみるかなぁ。 そういえば、みんなは他の人との情報交換はどうしてる? 市販のグループウェアとか使ってるの? // 他に良いスレがないのでここで質問。
816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/22 02:31] >>815 > そういえば、みんなは他の人との情報交換はどうしてる? 2ch。
817 名前:812 mailto:sage [03/03/22 09:37] >>813 KOrganizerはリナザウで動くようだし、日本語化もされてる。 AppleのiCalはスケジューラとしては完成しているように思える。 mozilla calendarはiCalを目指しているようだけどまだまだハングる。 アドレス帳=>vCard,スケジュール=>iCal/vCalがいちおうRFCで規定されては いるけど実装バージョンまちまちだったりしてウンザリ。
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/22 14:00] 今更なことなんだけど、w3mって、なんちゃってファイラのようなことも出来るのね。 んで、外部エディタをviかemacs -nwにしておけば自分か求める姿にかなり近付くなぁ…… 自分一人だとこれでよいけど、他の人とかと連携させるとなると、 市販のもののほうが洗練されてる気がするなぁ。
819 名前: [03/03/23 00:04]
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/23 22:44] S式でかくのはどうよ? タグ(?)からオレ様クラス作ってもいいし、オレ様関数を 作ってもいいし、最高のカスタマイズ性があるぞ LISPマンセー
821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/23 23:07] >>820 俺も lisp マンセーだけど、それなら XML の方が使い回し効くでしょ。
822 名前:m [03/03/23 23:12] ★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/24 00:21] >>821 emacs なら C-xC-e があるじゃないか。
824 名前:821 mailto:sage [03/03/24 00:32] >>823 だからそれは Emacs に限った話だろ? 他人と連携云々話してるのにナンセンス。これだから Emacs 使いは どーのこーの言われるんだよ…勘弁してくれ。阿呆くさい。
825 名前:820 mailto:sage [03/03/24 00:42] すいません、ホントはExcel+VBAつかってます。 欠点はgrepが使えないぐらいであとは十分間に合ってます(鬱
826 名前:823 mailto:sage [03/03/24 01:03] 悪かったよ。 他人との連携の話の続きだとは思わなかったよ。
827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/24 01:04] >>826 どんまい。
828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/24 01:16] PHP+MySQLで自作した厨ですが…やっぱりバカですか?
829 名前:823 mailto:sage [03/03/24 03:22] バッカー くらいかな。
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/24 08:07] JDBC+SQL Server2000で自作した厨ですが…やっぱりバカですか? 正直、フルテキスト検索出来ないなんて プ なんですが 他にも…イマドキ…(プ まあ、おまいらはシコシコNamazuのインデックス作ってろってこった(ププ あ〜忘れてた、ストアドすら作れん糞DBの道がまだ残ってたね(ゲラ
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage: 何か匂うな、こいつ [03/03/24 10:08] >>830 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
832 名前: [03/03/25 00:03]
833 名前:名無しさん@Emacs [03/03/25 00:30] 予定表とTODOに関しては以下のようにしてMHCで管理してる. 予定表+@Palm: 閲覧・修正・リマインダー | palm2mhc & mhc2palm EMACS/WL/MHC@home(UNIX): 閲覧・修正 | mhcsync EMACS/WL/MHC@office(UNIX): 閲覧・修正・リマインダー | : cronで1日2回携帯にメール | : cronで一ヶ月後迄の予定表を作成してWebで内部公開 | mhc2ol Outlook@office(Windows) : リマインダー(あまり意味なし)
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/25 16:39] howmで廃止されたタイトルを復活させたいんだけど ソースでコメントアウトされてる、それっぽいのをコメント外せば使えるようになるかな?
835 名前:名無しさん@Meadow mailto:sage [03/03/25 17:12] >>833 mhc使おうかと思ってインストしたけど、使い方分からなくてそのままになっ ているものですが。よかったら教えてください。 Palm | palm2mhc & mhc2palm home ここの線はメールでつないでるでつか? home | mhcsync office ここの線をつないでるmhcsyncftpというのは、 www.cs.nott.ac.uk/TSG/IMAP/ にあるやつでつか?ググッたけど日本語ページには情報なかったでつ。
836 名前:833 [03/03/26 01:05] >>835 Palm(Visor Deluxe)とhomeの母艦(ThinkPad X20)とは、USBクレードル接続し てる。あと、mhcsyncじゃあなくてmhc-syncだった。スマソ。 www.quickhack.net/mhc/mhc-sync.html ちなみに、mhc-current-snap20030224を使ってまふ。
837 名前:bloom [03/03/26 01:46] www.agemasukudasai.com/bloom/
838 名前:名無しさん@Meadow mailto:sage [03/03/26 07:58] >>836 なるほど、mhc-sync、よさげです。 漏れは、cygwinなんですが、rubyも入ってるし…試してみますです。 ありがとうございました。
839 名前: [03/03/27 00:03]
840 名前:bloom [03/03/27 00:13] www.agemasukudasai.com/bloom/
841 名前: [03/03/29 00:03]
842 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/03/31 01:38] 確かにどのソフトウェアを使用するかというのも大事だけどどんなハード を使うかと言うのも大事だと思う。 外出時:携帯性(軽くて小さい)、参照性(気軽に情報を参照できる)、記述性(情報 をサっと記述できる。 とか
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 01:55] 外出時は、やっぱり紙とペンでしょ 外出だが
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 03:59] この分野はまだまだハードウェアによる進展の余地があるな。 長時間使えて故障に強く柔軟でインプットがしやすい、 コンピュータなみに応用が効くデバイスの開発がまたれる。
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 04:33] キーボード付きのCEマシンおすすめです、Emacs が動きますよ。 中古であれば意外にお安い。 新品バッテリと中古 Jornada690 で合計23000位になりました。 工夫すればCFの容量は32Mあれば十分です。 古いCEは出来が良くないので、MSアプリやその他イロイロ作業すると、異常にモッサリとした 動作になる場合がありますが、Emacs のみ使用する分には問題ありません。 私の使用方法ですと、連続稼働時間は9時間、2日に一回くらい充電すれば十分です。
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 12:12] それ聞いちゃうと欲しくなるんだよなぁ。 金ないから我慢しろ俺。
847 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/03/31 12:51] 外出時においてどんな構成が良いか考えた結果、 携帯と紙という結論に達した。 携帯は携帯性は抜群、これ位肌身離さずもってるものも無いだろう。 情報参照もレンタルcgiでもつかって参照できるようにすればいい。 インターフェースも洗練されてるし。 唯一記述性は難ありなので100円メモ帳を使う。 今の所これに勝る記述性を持つ機器は存在しないとおもう。
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 13:00] >>847 携帯+Webだと,電波届かない所じゃないと使えないじゃん. 結局,手帳等を併用するハメになります. あと,100円じゃないメモ帳じゃあダメですか?(w
849 名前:848 mailto:sage [03/03/31 13:02] 携帯+Webだと,電波届かない所【じゃない/だ;スマソ】と使えないじゃん.
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 14:23] 電波届かなくても使えるように、ったらやっぱり PDA なのかなぁ。 UNIX との連携という観点からいくとベストな PDA ってなんだろ?
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/31 14:34] www.palm.com/ これさ
852 名前: [03/04/01 00:03]
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 00:57] >>850 俺の Jornada720 には www.jp.netbsd.org/ja/Ports/hpcarm/ が 入っていたりする。
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 01:20] おれもパーム使ってるけどさ、データビューワ的な使い方"だけ"なら すこぶる満足なんだが、外出先での長文入力(日本語で40文字以上かな) には、とてもストレスが溜る。ここさえクリアできれば、本当にいいん だが。 ただ、すべてをパームで完結するのではない、というふうに割り切れれば、 デスクなり自宅に戻ってから、外出先でメモ帳に書いたものをPCに入力して ホットシンクすればいい。 きっとこれが俺的には最強だな。
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 01:49] >>850 CEの電源切って、CFをガチャンと入れて、mount /flash ゴニョゴニョしてるYo! CEのEmacsは起動しっぱなしでオケ。 >>851 やらないか? >>851 >>853 うらやましいぞ。 >>854 一万文字程度なら、ターガスのキーボードで入力出来るよ。 私は4万文字まで入力しました。 なんか遅くなったり、妙なことになったけど。
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 04:26] >>855 いや、俺もさターガスの持ってるんだけどね。 パームの尻にくっつけるやつだけどさ。 あなたのは、パタパタと広げるとふつーのキーボード みたいに変形するやつかな? それなら、べつに苦痛じゃないよね。でもあんまし スマートじゃないよなー。
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 05:07] どこでもインターネットできるようになると、 むしろ X の network transparent な所が 生きてくるように思える。 ただ実際には、本当に どこに行ってもネットワークが切れないという ようなレベルにならないと使えないけど。 screen なら使えるか。
858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 05:48] >>857 > screen なら使えるか。 screen だって、切れてる間はやっぱりこっちからは何も操作できないわけで。
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/01 23:27] スレ違い気味になって参りました。
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/02 11:45] おまえら、まず部屋を片付けろ。
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/02 13:17] >>850 てか、Linux で動いてる PDA にすりゃぁいいべ (´ー`)y−〜〜
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/02 15:11] >>861 >>853
863 名前: [03/04/03 00:02]
864 名前: [03/04/05 00:02]
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [03/04/05 02:15] PDAってさ、ディスプレイが電源オフ状態で表示されるようなもので、 スクロールボタンを押した瞬間電源が入って、表示をスクロールして、 そのあと電源が落ちるというような、そういう使い方が可能になっ てこそ一人前なんじゃないかと思う。
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 03:12] >>865 なにを表示してるかわからん状態でスクロールキー押したりはせんと思うけど。 1分ほっとくと電源落ちたりとか、瞬間起動とかは結構実現されてるよ。 ちなみに、電源つけっぱなしでも、9時間以上持ちそうな勢いよ、Jornada690。 これで中古価格23000円は安い。 WinCEはPDAのOSとしては最悪の部類に入るが、Emacsが動くので結構幸せだったりする。
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 03:20] >>865 よくわからんけど CPU だけならそんなの もうあるんじゃなかったっけ? Crusoe とか、電源オフではないけど CPU idle の時はかなり省電するらしいよ。 >>866 例えば巨大なファイルをセーブしてる最中に 電源切るようなことも安全にできるの?
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 03:26] >>867 CE の場合は電源を落せないという感じです。ただしPDAで超巨大なファイルを扱う こと自体滅多にないかな? そもそもCEのEmacsでは超巨大なファイルを開けることが出来なかったりもするし。 Unixの人々は気軽に持運び出来る小さい機種にそもそも興味があんまり無いのかな、 とか最近思うですよ。
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 03:37] > Unixの人々は気軽に持運び出来る小さい機種にそもそも興味があんまり無いのかな、 そんなことないよ。たった今 Jornada690 で検索してたけど、 物欲で体がむずむずしてきた(w emacs が使えればそれだけで十分だからなあ。 NetBSD も動くんだっけ? でも今使ってる loox S との使いわけが難しいなあ。
870 名前:ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/04/05 09:32] >>869 同じく(*´Д`)ハァハァしてしまった…イイなぁ。 ところで Linux Zaurus(綴り合ってるのか?) みたいに Unix 系の OS が載ってる PDA あるけど、WinCE に比べて利点って何ですか? mhc とメールでの自己管理に限界を感じていて、PDA を買おうかと 思ってるんだけど、自分がキーボードが無いとダメな人なんで、 ちょっと戸惑ってます…。 ポケットとかに入れて持ち運びたいんで、小さめのノートPCじゃダメだし…。
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 11:39] >>869 NetBSDは起動はしましたよ。 でも私には環境を作ることが出来きませんでした。Jornada7xxなら実用的に使えるのかな? 6x0と7xxはCPUの種類が違います、OSのバージョンも。きちんとCE機として使うなら7xxのほうが、 圧倒的に評判が良いです、高いけど。 中古の安いCE機は、瞬間起動、少々地面に落しても大丈夫、安いので気を使わなくて良いってのが 最大の利点な気がします。 >>870 CEemacsではmhcが上手く動かなかった気がします。メモリの関係? CEの標準のスケジューラーはPalmやPsionと比較するとかなり駄目っぽいので、期待しないほうが。。。 ちなみにPsionはお勧めしません、なんかいろいろ面倒です。 Unix系のPDAの最大の利点は、ドキドキハァハァ出来るのが利点っぽい? 私は、高いし未成熟だしで、買う気が失せちゃいました。<< ヘタレ
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 11:44] >Unix系のPDAの最大の利点は、ドキドキハァハァ出来るのが利点っぽい? なんか文章変だし、スレ違いっぽいし、済みません。 PDAは、あれもこれもと期待するよりも、使う用途を限定してしまってから、それに合うものを 購入するのがポイントだと思います。(期待しすぎるとガッカリする) 私の場合は、情報整理の為のものではなくて、情報を作るための道具として使っております。
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 13:11] 通電したまま1週間ほっといたら、液晶から雑音が出るようになっちゃいました。 CE on NetBSD/hpcmips です。今さら修理よりも買い替えた方が安いよね。
874 名前:名無しさん@Meadow mailto:sage [03/04/05 16:07] >>873 液晶から雑音?
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 16:11] もしそれが高周波系っぽい音だとすると、出るようになったんじゃなくて 聞こえるようになってしまったのでは、という気がしないでもない罠。
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 18:40] > 出るようになった > 聞こえるようになってしまった どう違うの?
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/05 18:44] 耳が慣れたってことじゃないの?
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/06 16:52] 結婚する前はとっても素敵な人だったのに……。
879 名前: [03/04/07 00:02]
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/07 15:36] もの書きのおまいら!ついでに『UNIXだからこそ魂』を、厨イカの僕ちんにもわかるように詳しく教えてください増せ!
881 名前:c [03/04/07 16:10] yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/07 21:07] >>880 ここにいるのはもの書きとは限らない罠。
883 名前:880 [03/04/07 21:28] >>882 それは承知で聞いてるんだ罠。
884 名前: [03/04/09 00:01]
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/09 00:20] 手描きによる色塗りのコツ comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/ 160です。 俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がジサクジエンで俺に集中砲火を浴びせます。 デジタルは やった事ない けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという たったそれだけの違いですよね?どっちも同じ事ですよね? はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。 CMYKは、印刷関係の人にとっては常識 かもしれない という事は 本で読んだ知識 で知っています。Mはマゼンタと読む事も知ってますよ。 今もポスターカラーでグラデーション等、色相環の勉強をしており、 デッサン力もタブン大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。 間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。 ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。 己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。 俺(160)以外はほぼ全てのレスがごく少数による自作自演ですので、 どうかこの低知能共に、真実を教えてやって下さい。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/09 04:39] www.isis.ne.jp/ www.maromaro.com/ www.tomita.net/ メモならここらへん参考にしる
887 名前:あぼーん mailto:http://www.saitama.gasuki.com/2ch/ [03/04/09 04:50] あぼーん
888 名前:かおりん祭り mailto:あぼーん [03/04/09 05:06] www.saitama.gasuki.com/kaorin/ 〜oノノハヽo〜 ( ^▽^)/⌒\ , −- ((ニ[二=( こんなのがございま−−==≡≡す♪ )) /∧=:|| \_/ `ー‐‐' じ/___/
889 名前:ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/04/09 08:55] >>871 遅レスすまそ。なるほど…もうちょっと使い道を練ってから買おうと思います。
890 名前: [03/04/11 00:01]
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 00:35] Palmやらリナザウやら使ってみたけど、ポストイットをホワイトボードに貼りまくるスタイルを 超えるものにはまだ出会ってない。
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 02:29] >>891 で、そのポストイットがたくさん張っついているホワイトボードを 外出先にも持ち歩いてるんですか ;)
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 04:13] 超ふがほげ法な人の手帳の TODO って、ポストイット方式だったよな。確か。
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 10:58] >>891 多分あなたが、メインマシンつーか、作業用の計算機からあんまり離れない人だからじゃないかな。 中心となる計算機から離れなくていいけない局面が多い人にのっては、小さい機械ってのは結構役 に立つのよ。 あとモバイル機の選択って情報を整理する、参照する、作るっていう目的によっても変化する気が するんだよね。情報を作らなきゃならない人には、EmacsCEはおすすめよ。
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 15:27] >>894 emacsCEスレの人でつか?
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 19:20] >>895 読んだり書いたりしていますが、助けてもらってばかりです。
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 00:57] >>896 emacsCEは興味があって、たまにスレ見てるんだけど 肝心のマシンが無いトホホ
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 12:18] >>894 > あとモバイル機の選択って情報を整理する、参照する、作るっていう目的によっても変化する気が > するんだよね。情報を作らなきゃならない人には、EmacsCEはおすすめよ。 作って、整理して、参照したいができてない私はどうすればよいのだろう。 脳を入れ替えろっつーのは勘弁な。 打ち合わせなんかでPDAにチマチマ打ち込んでいくのってすごい苦痛だったから 結局今でも紙のノートに書いてるし、そこに絵やら図やら書いちゃうから文書ファイルに するのが面倒だし(一時期スキャナで取り込んでみたりしたけど、検索できなくてやめた)、 でもってノートに何でもかんでも書き込んじゃうからどこに何を書いたか分からないし、 予定は卓上カレンダーについつい書き込んじゃうし… 道具以前に、まず情報整理の考え方がなってないんだろうな。 いろいろとナントカ法って呼ばれる手法があるけど、どんな手法を使われてます?
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 13:19] CE機のキーボードを片手打ち しかも無意識に行なえるようになれば 苦痛にならないはずだ
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 13:49] >>898 >作って、整理して、参照したいができてない私はどうすればよいのだろう。 今の手法で良いと思うのだなぁ。 卓上カレンダーもかっては最新テクノロジーの粋を極めて作られたものなんだし。 図とかはいってくると、コンピュータのみで整理するのは難しい。 ノートに関しては、文房具やなんかでスケッチブックも含めて探すと良いと思うのだなぁ。 書見台とか使ってみて思ったんだけど、ハードとしての本や紙を通じて情報収集しなくてはならない状況が ある限り、計算機のみで情報を扱うのは難しいいんじゃないかと思う。 フランクリンなんちゃらとか超整理なんちゃらとかちょっとだけ読んだことあるけど、私が大雑把すぎるた めか、面倒でやってられないよってな感じでした。。。
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 13:59] >>900 > ある限り、計算機のみで情報を扱うのは難しいいんじゃないかと思う。 同意だな。 いろいろ言われえているが、それでも人同士のコミュニケーションや本、紙という 情報整理と共有のスタイルや道具は、計算機じゃ置き換わらないんだろうなぁ。 # ああなんて紙って自由なんだ…
902 名前:ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/04/12 14:08] > ハードとしての本や紙を通じて情報収集しなくてはならない状況が > ある限り、計算機のみで情報を扱うのは難しいいんじゃないかと思う。 逆に言えば、これらの情報源が紙じゃなくデジタルデータになれば、 PC のみで行える。周りが紙/本を使ってるせいでできないだけで、 PC で情報整理する事自体が不可能なわけじゃないと思う。 // 現実には違法コピーの問題とか、紙に固執する人のおかげで // うまくは行かないんだろうけど…。
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:12] ここ見てると。 紙をスキャンして、文字だけならテキストファイルに画像だけなら画像ファイルに 両方まじったのは、pdfあたりに自動変換して。 それらをデータベースにして一括噛管理するソフトがあれば便利だということに気がついた。 ファイル形式は汎用ならなんでもいいとして、データベースの形式は高速で軽いのがいいね。 CE機に入れても平気で軽々動くようなやつ。
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:36] >>902 これ以上いくと多分スレ違いなんだろうけど、でもPCによるデジタルデータの閲覧性って、 紙や本というメディアの持つ閲覧性には適わないと思う。 ディスプレイによる表示というものは、上下に長いドキュメントの一部のみでしかない。 マクロが見えないよね。それはマルチディスプレイにしたところで同じ。 対して書類を扱うときは、ディスプレイなんかよりもずっとずっと広い机の上で 書類を眺めることが可能だし、書籍の場合も指なり紙なりでしおりを付けてあっちこっちを 必要に応じて拾い読みすることが可能だし。 検索性は確かにPCの方が上だろうけど、でもいつも使っている本ならどこに何が 書かれていたか大体分かるし。
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:39] >>904 拡大縮小すればいいし、PDF ならしおり付けれるじゃん。
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:40] >>903 実際使ったことはないしWindows向けなんだけど。 普及品 www.pfu.fujitsu.com/sales/snap/index.html 高級品 imagescanner.fujitsu.com/jp/ あと、韓国製のなんとかいうスキャナは読み取り速度がかなり速いらしいです。 日本製のスキャナは読み取り速度よりも美しさを重視する傾向があるのかな。。 とある出版社が和漢三才図会みたいな昔の百科事典のデジタルデータを販売して るんですが、データは .jpg だったりします。 検索出来ないと不便というか紙のが便利なのがなぁ。 画像を検索出来たらよいのになぁ。 I-Search 乳 みたいな。
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:44] 画像を検索ってみんな言うけど、検索できないのは紙でも一緒なんでは? 無い物ねだりだと思うよ…。
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 14:55] >>905 A4用紙2枚分の情報が収まるかどうか、それ以上入れると閲覧性がガタ落ちという環境で 拡大縮小というのはどうでしょう。枚数が収まればよいという事ではないわけで。 AcrobatReaderのしおり機能も、単なる目印に過ぎないよね。関連する項目はしおりの位置を 近づけて、といった工夫ができない。 ちなみに私は紙派です。 21インチ1280x1024なCRTを2台繋いで使っていますが、システム管理やプログラミングは この環境で満足してできますが、ある程度の量のPDFファイルを読んだりするのであれば 即印刷してしまいます。 おかげでワンルームマンションには住めません…
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:00] >>905 PDFは配布には向いているのかもしれないけど、読むのは辛いかな。 電子本の中には閲覧するのに優れたソフトもあるし、紙をめくるという作業がない分には楽なんだけど、 液晶画面の性能が全体的に10倍くらい向上したらなぁ、とか思う。 あとコンテンツって新しいものは増えるんだろうけど、古い文書が問題なんだと思う。
910 名前:905 mailto:sage [03/04/12 15:10] >>908 > AcrobatReaderのしおり機能も、単なる目印に過ぎないよね。 > 関連する項目はしおりの位置を近づけて、といった工夫ができない。 たしかにそうだけど、「技術的にいくらでも解決方法はあるだろ?」 って事を言いたかったんだが。 > A4用紙2枚分の情報が収まるかどうか、それ以上入れると閲覧性が > ガタ落ちという環境で拡大縮小というのはどうでしょう。 >>909 > 液晶画面の性能が全体的に10倍くらい向上したらなぁ、とか思う。 これは同意する。局部拡大すればイイってものでもないしね。
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:11] >>907 それだと、メリットが小スペース化くらいしかない気がする。 画像データ化する手間に比べてメリットが少ないよ。 国が金と時間を使いまくって、画像データ化してくれるんなら、ありがたく使うけど。 あとPDFは印刷用フォーマットな気持ちがする。
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/12 15:28] ディスプレイや閲覧デバイスの柔軟性がかぎだと思う。 紙のようなディスプレイも何種類か開発されつつあるし、 CPU や記憶装置もコンパクトにまとめられれば、 そのうち紙の本なみにあつかいやすい情報端末も出てくるかもよ。 でも逆にいうと、そんなのが広く出まわらない限り、紙の本の重要性は下がらないね。
913 名前: [03/04/13 00:02]
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 00:35] ホログラフィーがあれば…と、ここまでくるとSFなわけだが。 A3分のデータをポンと渡される事なんか滅多にないし、今でも 十分な情報管理はできると思うがな。
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 03:18] 紙と比べたデジタルデータの問題点は、見れる範囲が狭いこと。 縮小したら見づらいし。 表示媒体がA4くらいの大きさを持ち、かつ折りたためたり丸められたりするようになると かなり違うと思うが、いったいいつになったらできるのか…
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 03:33] 解像度低いしな…、96dpiは……
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 08:19] mhc導入して感じたんだけどmh形式って情報整理の仕方としては割と良いような。 フォルダ分けとか件名つけて保存するとか。 maildirはMTAのための方式だし、mh形式ぐらいのユルさがいい感じ。
918 名前: [03/04/15 00:02]
919 名前:848 [03/04/15 01:47] 学会の年次大会や国際会議等でPDFのProceedingsを高速に閲覧できる, 軽くて薄いけど解像度の高いPDF Viewerが欲すぃ
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 03:45] mh って、メーラによって どこまで読んだかとかどこ読んでるかとかの記録の仕方が違うよね。 複数のメーラ使う時に困るよ。 maildir はその辺どうなの?
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 07:02] >>920 MHとqmailて、比較するのは違うような気がするぞ。
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 10:16] >>921 maildir を qmail と読み変えるのも違うような気がするが。
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 19:43] MH みたいに何度も何度も空き番号をスキャンするわけじゃないし、 Maildir は、一番トラブルが起きにくいんじゃないかな。
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 23:41] 誰かTabletPC使ってる猛者は居ないのか? ミイソのLaVieTBとかちょっと萌えるんだが微妙に手が出ない。
925 名前: [03/04/17 00:03]
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/17 00:06] endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
927 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 11:47] (^^)
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/17 23:41] おまえらに、そろそろ「やっぱ紙が最強なの?」 と聞いてみたいのだが。
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/17 23:45] changelog memoとhowmが最強です
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/17 23:54] 最強かどうか知らないけど、 紙のメモと電子メモの両方を使い分けるのが普通。
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:01] 使いわけってどういうこと? 俺は状況が許す限り電子メモ使うけど 走り書きは読めなくなったりするし、メモした紙が行方不明になったりするので あんまり好きじゃない。 ゴミも増えるし
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:22] もちろん電子メモが主体であることは間違いないですが.. 走り書きをしたいときにはやっぱり紙じゃないかなぁと。 あと、端末を普段持ち歩くようにはしてるけど、たまたま 忘れちゃったりしたときにも、紙切れならたいてい手に入るし。 それと、端末を取り出せない場面も多くあるんですよね。会議中とか。 でそういうときに限ってメモしときたいことが思い浮かぶわけで。
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:31] >>932 俺はどうもピンとこないんだけど、端末を取り出せないような会議って いったいどんな場なわけ? 伝統と格式が充満してるの? 業種も関係するのかなあ。
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:35] 債権者会議とか。[w
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 00:46] ノートPC持ち込めないような時は PDAもってくなぁ。 メモが終ればメールにして母艦に送信。
936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 02:18] >>928 それは >>999 の結論だよ。
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 07:55] >>936 そろそろ流れを作っとかないといかんだろ。
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 10:54] >>937 「紙以外を使って調子こいてる香具師は知障」という流れかい?
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 11:25] ここを見てると、普段WinでWZ使ってるので WZでChangeLog メモ風な事出来ないものかと思ってしまう。
940 名前:☆テクテク☆ mailto:ryoko-22@m9.dion.ne.jp [03/04/18 11:47] 給料日まで、10日もあるのに 財布の中身は・・・・ クレジットカードのショッピング枠が 残っていれば! 現金に換わります” www.nikomu.jp/
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 13:15] >>939 WZ使わずにemacsをインストールして使え、という結論
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 13:24] >>939 WZ でも頑張れば出来るんじゃないでしょうか。 >>941 操作体系が全然違う気がしますね。 私は emacs のが好きですが。
943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 20:14] 増井さんソニーやめちゃったんだろうか? 今日発売のユニマガ、所属が産業技術総合研究所になってるよ。
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:45] >>931 自分の装備は ダイゴの小さいメモ帳:胸ポケットに肌身離さず Palm:バックの中、ほぼ家と会社のOutlook同期用 A5ノート:机の上、走り書きやマインドマップを書く CLメモ:PC上、ブックマークもこれ Outlook:PC上、TODO管理、メモ これのどれかにメモる。それ以外の場所に書くとまず行方不明になる。 テキストに出来るデータはなるべくCLメモに転記する。転記をしたら印をつける。 A5ノートに書いたテキスト化しづらいメモ(マインドマップなど)は OutlookNoteに「A5ノートのインデックス」 というタイトルのメモを作りどのノートに何が書いてあるかの インデックスをつけている。 CLメモが自宅と会社で気軽に同期できればもっと便利になるんだけどな。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:46] >>941 そういえば「はてな」で Q.秀丸でCLメモが使いたいのですが? A.Meadow入れろ。 というやりとりがあったな。 そりゃねえだろ。
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:47] >>939 がんばってWZ用のCLメモを作ればよいのでは?
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 21:52] >>945 そんな返事でインシデントぼられるの?
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/18 22:27] >>944 ChangeLog以外どこがUNIX版なのかと、 Outlook使わずに、MHC使えと、
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 22:42] >>938 >>30-36 の流れの事だろ。
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 22:57] >>948 Palmと同期が出来ないとだめでつ。 コンバートではだめでつ。 MHCはデータが閉鎖的で正直いまいち。 Outlookのパクリソフトって確かあったと思うけどどうなの? 個人的にはTODOの分類項目別表示がお気に入りでつ。
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/18 23:09] >>948 そこはつっこまなくてもいいだろ。 まあ一応Unix板っつーことで Emacs + howm と MHCあたりが君の需要にぴったりかと。 CE機買ってEmacsCEが良いかな。 CLメモであれば、clwikiとchalowと組合せるとか 小さなメモ帳程度であれば持ち運ぶのには良いけども メモが分散すると管理がわずらわしい。 いい加減にメモしたやつだと、どこいったかわからなくなる。 そういう点でOEよりはMHCかhowmが良いんでないの? 俺は、howmで管理してる。 >A5ノートに書いたテキスト化しづらいメモ(マインドマップなど)は >OutlookNoteに「A5ノートのインデックス」 >というタイトルのメモを作りどのノートに何が書いてあるかの >インデックスをつけている。 << A5ノートのインデックス とファイルにどこか書いておけば、一括参照できる。 適当なファイルに転記した場合は >> path/filename 楽だ。 emacsが使える環境にあればの話だけど。
952 名前: [03/04/19 00:02]
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 00:12] 「ポケットひとつ」原則からいくと、 あんまりメモを分散させるのはどうかな、と。
954 名前:948 mailto:sage [03/04/19 00:52] ChangeLog形式ののEditor palmwareと palmとPC間のsync/merge programがあればいいかも
955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:09] >>954 めちゃめちゃホスイ
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:15] EmacsCEは、意外と動かないLispが多いよ。 メモリがなんか小さいらしい。 茂前等CE機購入して、環境整備してよ。 あと、rubyも動かんからhowmも動かんっぽい。 ためしてないけど。
957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:16] >CE機購入 おまいが寄贈してくれたら 喜んで環境整備しまつ
958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 01:34] howmって、すごい便利で ユーザーもそこそこ居そうなのに 開発がマターリね。 もしかして作者さん一人でやってるとか? だれもパッチとかアイデアとかあげたりしてないの? 俺はlispサパーリなので協力できないけど。
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/19 10:31] >>958 一人じゃん?しかし、howmの作者のWebページを見ると全角ローマ文字 が多くて萎えてしまう;;アイディアを頂戴して、誰かが別プロジェクトを立ち あげたほうが良さそう。 ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/emacs/
960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 15:32] なるほど。 「全角ローマ文字」が多いと、アイディアを盗んでしまえばいいわけだ。
961 名前:959 mailto:sage [03/04/19 16:09] howmがもともとQ-Pocket/Wiki/ChangeLogとかのパクリだし、こういうアイディ アはどんどんパクッて良質なCloneが出てくれば良いと思ーうよ。
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:12] >>959 同意. 誰かもっと上手に実装してくれたら喜んでのりかえるよ. アイデア云々は, howm 自体パクリのよせあつめって明言してるし. 「>>」は 2ch のパクリやね.
963 名前:962 mailto:sage [03/04/19 16:25] ありゃかぶった. っていうか 959 は…まあいいや. EmacsCE で howm 使いたいってたまに聞くけど, あんな大富豪アプローチが使いものになるほどパワーあるの?
964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:28] CE機だと emacs + howmだから問題あるんだろうな。 howmと同等の機能を持ったメモアプリがあれば良いのかも。
965 名前:959 mailto:sage [03/04/19 16:28] >>962 959は何?気になるんだけど、、
966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:30] howmってもっと活発に開発されてもいいのにね。 それぐらいの価値はあるツールだよ。
967 名前:959 mailto:sage [03/04/19 16:39] >>966 とりあえず名前を変えようよ。Wnnじゃあるまいし(w
968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:43] solitude offhand wiki counterfeit sowc
969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:51] hown ってなんだろう、と見てみたら設計に萎えた Emacs なのに grep って‥・、しかも ruby って・・・
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 16:54] >>969 そこで、俺ならもっとカッコよく書けるぜ! ってとこを見せつけたら神。
971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:06] >>959 いや, 全角もだけど内容にもツッコミ入れてほしかったなあって. 誰か作り直さないかなあはずっと思ってました. 作ってくれるならお手伝いぐらいは…
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:09] >>971 作者さんですか? いつも便利につかわせていただいてます。
973 名前:959 mailto:sage [03/04/19 17:17] >>917 そういうことか。いや内容よりもWebページの洗練さが鼻についたものでつい(w >>927 ネタなのかマジなのかよくわからん(w >>969 新名称はhownですか?howmより読みやすくて良いかも(w
974 名前:973 mailto:sage [03/04/19 17:20] s/9\([12]\)7/97\1/ スマソ
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 17:48] >>963 パワーは微妙だが、画面が小さいかも。。
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 19:52] palm 使ってみて, メモにアラーム設定できるっていうのが意外と重宝. 指定時間になるとアラーム鳴ってそのメモがポップアップ. unix でも任意のファイルの任意の場所にアラームつけれたら便利かなあ? スクリーンショットとっといて, 指定時間に表示でもいいかも.
977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 22:57] >970 自分用には ChangeLog + リンクもどきを作って使っているから今更・・・
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/20 02:02] >>976 /usr/bin/at
979 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/04/20 05:47] ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
980 名前:堕天使 [03/04/20 15:53] life.fam.cx/
981 名前:名無しだよもん@カラアゲうまうま mailto:sage [03/04/20 23:36] というわけで、やっぱり漏れは紙に落ち着いた分けなんだがどうよ。
982 名前: [03/04/21 00:02]
983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/21 01:18] 次スレいる?
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/21 01:20] いらないと言っても ネオむぎ以前からの住人が立てそうな気がする。
985 名前:名無しさん@EMACS21 mailto:sage [03/04/21 01:38] >971 hownの見てくれがwikiらしくないので、そこをかえて、オートリンクと逆リン クの考えかただけパクったのをゴリゴリ作りかけてるとこですが、まだ動きま せん。
986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/21 05:15] eev: angg.twu.net/emacs.html ハイパーリンクなどはLisp式。
987 名前:959 mailto:sage [03/04/22 01:12] >>985 名前がデフォの全角じゃないのがイイ! navi2chのようにsourceforgeで公開シル!
988 名前:1 [03/04/22 07:15] pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/ part2 立てました。
989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 15:55] 結論は先送りか… まー結論を導くようなスレではないのだがね
990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 16:10] howmを昨日からいれて使っているわけだが、非常に便利で軽快だのう。 いままでメールにぶち込んでいたものをRDなどにしてリンクをはって ぶち込み、その他行動のログをとっている途中です。 ただ、ちょっとRDの将来性というか、このツールに依存しているのがいいのか? とか、Rubyを強引に使っているあたりが美しくないか?とかが心配でつ。 いまはFreeBSD上で作業しているのだが、やっぱりCEのJornada,Sigmarionで 使いたい。ただ、個人と会社を使い分けると、同期、WEB上からも参照機能もほしいところか。
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 18:07] ふつー、Windous のメモ帳。
992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/22 19:23] 昔、Winではテグレットの知子の情報を使ってたな。 howm使ってみたいが、今はWinしか使ってないので・・・。
993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 00:32] >>990 シグマリオンの三が出たぞ。 www.nttdocomo.co.jp/info/products/sigmarion3/index.html CEにNetBSDをインストールしたらhowmも使えるんだろうけど、どの程度の信頼性があるのかが 不安。モバイル機はなんつーかなにも考えずに使えなきゃなぁ。 CFにデータ及びEmacsCE復旧セットを入れて持ち歩いているけど、安心感はあるな。 とりあえず一日バッテリ持つし。 モバイル機は欲ばらない、期待しない、頑張らない、ってな感じで使うと幸せになれるかも。
994 名前:996 mailto:sage [03/04/23 01:48] 未来からやってきた >>996 です。 >>995 ワラタ
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 01:56] >>996 漏れ、それをネタじゃなくてホントにやってたよ・・・(鬱)
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:17] >>995 ワラタ
997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:20] このスレの結論だけど、 やっぱりテキストであることが大事だよね。 でもどう管理したらいいのか。
998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:22] 情報は基本的に増えていくわけで、検索を以下に賢くするかが鍵だよね。
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:24] 検索を考えれば電子化するに越したことはないけど手軽さがね。
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/23 02:25] やっぱりうんこは紙で拭くもんだよね。
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。