- 1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24]
- 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき
どんなファイルフォーマットに記述していますか？
代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。
テキストファイル
HTML
ワープロ
私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども
・表を書くのが面倒
・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。
という欠点に我慢できなくなったのであります。
このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/30 08:05]
- >>167
unixでもこういう工夫していかないと
windowsに乗り換える人増える鴨
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 08:43]
- >>168
くだらん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:37]
- 全然いらない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:48]
- 金もらってもいらない。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:57]
- > [Ctrl]＋[Alt]＋[Del]キーの同時押し操作に対応したボタンも用意されているのも特徴だ。
スゴク(・∀・)イイ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:07]
- >>168
あほくさ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:15]
- >>168
UNIXで本当にその機能が使いたいのか?
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:24]
- 布目があるじゃん
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- しかしOLEを完全否定は出来ないな…
- 177 名前：168 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- まあ、拒否反応を見てみたいってのもあって。メンゴ
>>174
図の扱いがテーマだったでしょ。unixでも手で簡単に絵や図を
書いて、他文書に貼り付けられればなあと・・・
>>175
そんなのあったのね。スバラシイ（o_O)ヾ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 21:39]
- htmlエディタのいいやつがあればいいのかな。
図のファイル管理とか面倒だ。ペタペタ貼ればいいようなやつ。
で、図を、タブレットでその場で書いたりもできて。
HomepageBuilder とか GoLive を移植してくれればいいの?
使ったことないけど。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 23:07]
- SVGなんかヨサゲかもしれんな。媒体はいいけどプロセサがないか。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 14:48]
- >>178
一度そーゆーので書いちゃうと汚なくなっちゃって
ふつーのeditで見れ無い罠。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 15:23]
- まぁ、テキストを主体にしつつ
図をさくっと入れて場合によっては編集までというのはなかなか難しい罠。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 19:52]
- >>180
www.kanzaki.com/docs/html/editor-sample.html
ここの評価結果みると、ホームページビルダーとかなら、いけそうなんだけど。
UNIX板じゃ使ってる人なんていないよねぇ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 20:13]
- psgml使うよろし.
- 184 名前： [02/09/01 00:06]
-
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 01:59]
- SVG、psgmlて、ｹｷｮｰｸ、インターネット対応した第三世代のPostScriptでねぇーの？
＃つまり、プリンタ・ドライバとか、ドロー・ツールがサポートすればﾖｼって事
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 03:09]
- インターネット対応?
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 08:00]
- 記録が目的じゃなくて、その場で思考する(アルゴリズムの検討とか)ためには
紙とかホワイトボードみたいな簡単さ?のある道具の方がいいんだよな。
いわゆる「わらばんし」「裏紙」みたいな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 11:03]
- >>187
紙に書いて、必要なら後でスキャナで取り込んでおくぐらいでいいんじゃ
ないのかなあ、そういう目的なら。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 12:55]
- >>188
「ぐらいでいい」……
欲しがりません、勝つまでは!!
ぜいたくは敵だ!!
そんな言葉が脳裏に浮かびます。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 16:03]
- タブレットでお絵書き→画像で保存…結局このスタイルに落ち着いたワケだが.
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 17:12]
- >>190
ふつーに紙に書いてスキャンすれば？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:17]
- しかし、検索できないという罠。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:30]
- タブレット持って無いけど
linux,unixでまともに動くの?
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 19:21]
- うーん、確かに高速なスキャナとある程度のHD容量があれば、
手書き＋スキャナって実は最強かも。
検索用のキーワードをファイルに沿えておくようにすればなお良し。
(最初から文字ばっかとわかってるなら普通にChangeLogでも使えばいいし)
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 20:26]
- >>191
紙がもったいない…(笑). あとスキャナ持ってないってのもある.
>>192
>>194をと同じ方法を使ってる. 大抵はこれで間に合う.
>>193
動く. Linux, タブレットで検索すれば事例はたくさん出るよ.
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 23:45]
- なにげに>>30の言ってた方向に収斂しつつある罠。
スレの流れとして。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 01:36]
- 紙→スキャナより，ホワイトボード→デジカメが簡単で，よく使ってます．ホ
ワイトボードは紙よりアイディアの修正がやりやすいし，デジカメはスキャナ
より手軽で速いし．ていうかホワイトボードだとスキャナは使えないわけです
が．
あとは日記textファイルで十分だなぁ．ホワイトボードのアイディアがまとまっ
てきたところで文章化してjpgファイル名と一緒に日記ファイルに書いとけば
検索もできるし．
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 01:56]
- なんとなく感心した。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 02:19]
- >>194
検索用のキーワードを入力するのが面倒だよね。
使ったことないけど OCR って、使えるんかなぁ。
手書き文字だと非常に難しそうだが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 05:50]
- >>197
ホワイトボードなら、ボードの内容をそのまま印刷したり、
ボードに書いている内容をリアルタイムで取り込んだりすることが
できるわけで。
いくらでもスキャンすることが可能だという結論に達しました。
- 201 名前：a [02/09/02 08:38]
- a
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 09:29]
- 書いた内容をPCに取り込めるホワイトボードって無かったっけ。
なんかで見たような気がするんだが。
もっとも、ホワイトボードはでかい奴は立たないと書けないし、小さい奴は
たくさん書けないしで、あんまり有用とも思えん。
- 203 名前：200 [02/09/02 09:58]
- > 書いた内容をPCに取り込めるホワイトボードって無かったっけ。
> なんかで見たような気がするんだが。
だから、あるってば。アフォかお前。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 11:35]
- >>203
あれって便利だよね。ミーティングの時は重宝するよ。
初めて見たとき（相手先にあった）画面スクロールにびびったけど。
要するにでかいFAXだね。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 12:52]
- しかしちょっと「自分の情報整理スタイル」というには大がかりすぎるかな…
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 15:25]
- >>202
「ホワイトボードに書いたものを取り込める装置」というのも
あるよ。
ホワイトボードの隅に吸盤でつけておいて、ペンの位置をセンシング
して、記録するの。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 15:28]
- もうちょっと個人レベルで導入できそうな gadget きぼんぬ
- 208 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/09/02 18:39]
- ふと思ったが AA エディターってどうなんだろう(w
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 19:48]
- >>208
フロー図書くつもりで立ち上げて、気がついたらデーモン君のAA作成に
没頭してそうで怖いから却下
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 19:55]
- vi で図を書いてるひとっています？
漏れ、たまに書くんだけど、死にそうに大変で。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/03 00:06]
- 今月号のPalmマガジン(?)に、Palm(PocketPC)につけて使うgadgetが紹介されてた。
(専用の?)紙に書いた文字が取り込めるってやつ。
昔ThinkPadにあったやつと同じ技術かな?
↓コレだと思う。
www.palminfocenter.com/view_Story.asp?ID=3385
- 212 名前：168 mailto:sage [02/09/03 00:18]
- やっぱり、手で書いたものがそのまま簡単にPCに取り込めるという夢を実現す
る商品は出てくるよね。２・３年後くらいには、かなり普及するのではないか。
しかし、大体がwindows用なんでね。たしか、ここはunix掲示板;(^^);
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/03 00:35]
- >>212
タブレットもスキャナも使えるようになってきているんだ。
あんまし悲観的になる必要はないと思われ。
まぁ、Winより1,2歩遅くなることはあるかも知れんが......
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 02:39]
- OS Xに萌えな方はこちら
www.act2.co.jp/omni/graffle/index.html
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 10:04]
- そういえば、5000円で買ったものの寝かせてある CrossPadがあったな...
protocol解析されてたよな。
- 216 名前：197 mailto:sage [02/09/03 11:39]
- >>207
いやー、ホワイトボードっていってもB3版くらいのやつが1500円くらいで売っ
てますのでそれと極細マーカ＋200万画素デジカメのマクロ撮影で十分使えま
すよ。
ミーティング用のでかいやつも附属のプリンタよりも最近はデジカメの方が早
くて簡単だしカラーで撮れるから(職場のホワイトボード出力は白黒なので)デ
ジカメ使ってますけど。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 22:47]
- ホワイトボード用のマーカー。
最近は乾燥しにくい掠れ難いヤツもあるよな。
いいな。ホワイトボード+デジカメ。
むしろ、二つ折か四つ折できて持ち運びやすい
ホワイトボードがあったら良いな。
何か廃材で自作できないかな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/04 00:25]
- >>217
そういえば昔、
ホワイトボード用のペンで書けるマグネットシートを
冷蔵庫に貼り付けてメモに使ってた。
同じようなシートで薄手のがあるかな？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 00:32]
- >>218
直に冷蔵庫にマーカーで書けばいいじゃん。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 01:49]
- どんどんUNIXと関係なくなっているが、
ホワイトボードとか、
ホワイトボードの表面の素材とか、
黒板とか、
ハンズに売ってるよ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 02:24]
- 元から板違い
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 02:29]
- そんなこたぁない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 05:02]
- んじゃいったんCM入りまぁす
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 10:17]
- (CM)
ホワイトボードのことなら文房具板！
文房具
choco.2ch.net/stationery/
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 10:26]
- スレッド検索したけどホワイトボードってのはなかったYO
どこら辺にあるってか。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:13]
- ないのか。
でも、立てても怒られたりはしないかと。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:40]
- いや、おそろしく回転の悪い板な上
ほこほこスレ立てても基本的にレス少ないので…
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:42]
- 「この板で1000逝くことは不可能」というスレしか1000逝ってないじゃないか・・・。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 01:28]
- じゃあ、「自分の情報整理スタイルを晒そうよ@文房具板」立てて、
どっちが先に1000行くか勝負。
#「文系」な人が多い板に立てると差が分かってある意味いいかも
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 05:03]
- あっしも文系ですが何か。
って、それより、>>224は、話題変えれってことでしょ。
情報提供のつもりはなかったんと違う？
意図に反して話題が分散して、泣いてるんじゃないか。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 23:39]
- たつをさんの日記で紹介されてた。
choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/
- 232 名前： [02/09/06 00:06]
-
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/08 23:11]
- ここで rd-memo 知ったけど、なかなかおもしろいね。
バックアップファイルを表示しないようにできないかな?
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/08 23:15]
- >>233
>>134見れ。
- 235 名前：233 mailto:sage [02/09/08 23:22]
- >234
あっ! すみません。
- 236 名前： [02/09/11 00:06]
-
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/11 00:12]
- 何にしろ自分のスタイルを続けていかないと意味無いな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/14 14:49]
- >>237 の鋭い指摘で誰もレスしなくなっちまった罠
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/14 22:42]
- >>1へ質問。
情報整理・メモの目的はナニ？
人や場面によって、情報活用の目的や、頭の中での扱い方が違うと思うから、
「どんな器を使ってる」ってゆーよーな表層の議論から、
その中身やモデル、処理方法、あるいは場面ってな方向へ議論を深化しないと、
意義がないと思うよ(ぷっぷくぷー
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/14 23:10]
- >>239
君の目的を晒してくれ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/15 01:10]
- >>239
硬いこと言うなよ。
各人の情報整理・メモの方法の表層だけでも晒しあってわいわいやれればええやん。
- 242 名前：239 mailto:ｓage [02/09/15 09:40]
- エイヤ！で思いついた閃きを、
後で整合性チェックしたり、
他の閃きと合わせ技で、総合的な問題解決に発展させるために、
一時的に退避させる、「頭の二次記憶」を目的としてますぅ。
使用する器は、次のように変遷してきましたぁ→
1. ルーズリーフ と 思い込みによる強制記憶
2. A4大学ノォト と VZエディター と 妄想力による強制記憶
3. PlusのScratchPad？ と mule と PostIt (紙の方ね)
※ この間、メモ帳使い潰してみたり、貰い物のリフィロ持て余してみたり、
VAIO505系買い換えてみたり、Webベースのグループウェア開発したり、
携帯でPDA系iアプリ試作してみたり、試行錯誤を繰り返して、
4. \980 の WorkPad30J で駄メモを書き連ねつつ、
PDAって情報連係機能がイマイチだなぁーと
不満をくすぶらせる今日この頃。
こんなんでいいですか？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/15 12:37]
- >>242
もうちょい語ってください。おもしろそう。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/15 17:53]
- ~/memo にプレーンテキストでずんずん書いていく。それで足りなきゃ紙。
- 245 名前： [02/09/16 00:06]
-
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/16 01:03]
- でかい黒板使うと考え事がはかどる。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/16 04:01]
- >>246
それだ!!
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/16 10:24]
- やっと白板ネタが一段落したと思ったら今度は黒板ですか。。
- 249 名前：246 mailto:sage [02/09/16 14:33]
-
＋ 激 し く 既 出 ＋
- 250 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/09/19 04:58]
- >>135
蛇足かも知れませんがここも直して下さいにゃあ。
-(let ((spaces (format (concat "%" (- indent) "s") "")))
+(let ((spaces (format (format "%%%ds" (- indent)) "")))
- 251 名前： [02/09/21 00:06]
-
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/21 00:32]
- >>232, >>236, >>245, >>251
ここも５日おき、00:06に空ageしてるね。。。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/21 00:36]
- >>252
>>1 がいっしょだし。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/24 01:31]
- rd-memo なんて古い
- 255 名前： [02/09/26 00:06]
-
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/26 01:13]
- >>254
じゃ、なにが新しいの?
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/26 01:38]
- 紙と鉛筆、これ最強(以下略
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/26 02:35]
- 紙と鉛筆、スキャナで読んで保存して公開、これ最強(以下略
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/26 08:15]
- (前略)だよもん
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/26 09:05]
- >>258
ネタでしょ。
実際やったら重くってかなわん。
- 261 名前：258 mailto:sage [02/09/26 15:19]
- アイディアを殴り書きした、*複雑な*図の場合は、未だにこの方法なんだよなぁ。
だってさぁ、ドローソフトで図を書き写している間って、無駄な時間だし。
- 262 名前：260 mailto:sage [02/09/26 18:27]
- >>261
そっか、あなたの思考形態は、アインシュタイン並みに高度なんですね。
rd-memoなんて比較対照にならんということだよね。
漏れは文字でこしょこしょだもんな。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/27 02:03]
- >>256 >>262
rd-memoのページ見れ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/27 02:34]
- 結局予定調和ですよ :-)
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/27 02:58]
- >>262
漏れには、アイディアを全部文字に落とせる香具師の方がアインシュタイン並みに高度に思えるよ
- 266 名前：258 mailto:sage [02/09/27 07:00]
- >>265
禿銅。
ペンで紙に図を書くのと 等速 or faster で
rd-memo なり、何らかの文法で図を書ける技術を習得しないと、
思考が停止しちゃうんだよね。
# 文章*だけ*ならペンで書くよりはキーボード叩いた方が速いんだがなぁ。
# (あたり前だと思うけど)
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/28 09:02]
- >>266
> # 文章*だけ*ならペンで書くよりはキーボード叩いた方が速いんだがなぁ。
> # (あたり前だと思うけど)
そうか？
300touch/minくらいでは、紙に書いた方が圧倒的に速いぞ。
(全部英語とかでメモすりゃ速いんだろうけど、今度は英語力のために
遅くなる、トホホ)
敢えてマシンに入力するのは、あくまで後から再利用するためだろ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/28 09:46]
- >>266
> # 文章*だけ*ならペンで書くよりはキーボード叩いた方が速いんだがなぁ。
> # (あたり前だと思うけど)
あたり前じゃないと思われ。
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