- 1 名前：UNIX板創設要望者 in 1999 [02/08/20 17:24]
- 皆さんは情報を整理したりメモを取るとき
どんなファイルフォーマットに記述していますか？
代表的な手法は次の3つが挙げられると想います。
テキストファイル
HTML
ワープロ
私はDOS時代からテキストファイルで一貫してきた訳ですけれども
・表を書くのが面倒
・情報全体の俯瞰も困難。情報量が多くなると事実上俯瞰不能。
という欠点に我慢できなくなったのであります。
このスレッドは効率的な情報整理スタイルについて議論するスレッドです。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 05:02]
- 普通だね, emacs21. 機能は増えてるけど, 別にクセがあるわけじゃない.
# >emacs21に手を出しているススンだ人なら、自分でなんとか
# 進んでるかな…スペック的に問題ない人はみんな乗り換えてるとばかり思ってたが.
- 129 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/28 05:21]
- rd-memo便利そうなのになぁ。残念。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 07:51]
- >>129
あれ、漏れは emacs21 で使えてるんだけど？
< (head-spaces (format (concat "%" width "s") "")))
> (head-spaces (format (format "%%%ds" width) "")))
ここ直したような記憶が…違ってたらごめそ
- 131 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/28 10:49]
- >>130
動いたよ。ありがとう。
でも、うちではまだrdm-magic-returnが動かなかったのでこうした。
問題あるかな？
< (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return)
> (define-key rd-mode-map "\r" 'rdm-magic-return)
- 132 名前：131 mailto:sage [02/08/28 17:08]
- 訂正。
< (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return)
>(define-key rd-mode-map "\C-m" 'rdm-magic-return)
> (if window-system
> (define-key rd-mode-map [return] 'rdm-magic-return))
- 133 名前：130 mailto:sage [02/08/28 18:59]
- ああ、そこもだね。
ところで \C-m[aoi] は一行入力して Enter 押す直前でないと
効いてくれないのはちょっとなぁ。やっぱこの方が Enter 押す
手間が省けていいんかな？それとも面倒だからかな？
結局 TAB と space でインデントしてるけど。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 22:24]
- <(let ((command (format "ls -dt %s/*" rdm-directory))
>(let ((command (format "ls -dt %s/*.rd" rdm-directory))
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:31]
- >>124 >>130 >>131 >>132 >>134
デバッグありがとうございます. 拙くてすみません _o_
ところで, 想像だけど「メモはすべて自分あてにメール」って
意外とよさそうでは?
「ジャンルで分類」なんてせずに全文検索メインなら,
ChangeLog 風の手軽さ + 返信でのリンク構造, ができそう.
(最近の wanderlust は namazu と連携とか聞いた気が)
todo なんかは決まった書式の subject つけることにして.
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:54]
- >>135
それやってる人いたなー。
っていうか、そういうのを支援するソフトなかったっけ?
メールの予定から予定表を作るみたいなやつ。
あと、グループ内で自分の予定(午後出社とか)をsubjectに書いて
送ってるところもあったな。
subjectのformatうまく決めておくとそこそこ便利かな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:56]
- >>136
mhc
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/28 23:56]
- >>139
mhc
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:00]
- >>136
> メールの予定から予定表を作るみたいなやつ。
あー、本文中から日付ひろってくれたりするやつね。
なんつったかなー。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:10]
- さらに, subject を WikiName とみなして
本文中に出てきたら自動リンク, とかだと便利かも
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 00:42]
- というわけで、UNIX者の……と言うか、もうemacs者の、だな……
情報整理ツール/メソッドに関するサーベイランスが激しく求められ
ていることが明白になったわけです。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 00:44]
- UNIX者=emacs者 (一部vi者除く)
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 00:56]
- 俺はvi派だぞ。
Emacsなんて使ってられっかっつーの。(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
Ctrlなんて押したないっちゅうねん。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:08]
- >142-143
そういうのは別んとこでやろうや
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:55]
- 正統UNIX者にしてみればEmacsなんざ異端そのもの。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 01:56]
- そういうのは別んとこでやろうや
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:10]
- CUIかGUIかで、情報管理のスタイルも変わると思われ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 02:18]
- vi者向けにneatなツールって何かある？
- 149 名前： mailto:sage [02/08/29 02:45]
- テキストファイルをディレクトリ名とファイル名で分類してる。
あとはシェルスクリプトや Unix ツール群を組み合わせて使っている。
エディットは vi で、ビューワはその時に応じて w3m とか less とか。
正直、これで充分。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:52]
- >>149
配置/命名規則を決めて運用してるわけね。
これで充分というか、それで充分である範囲の
ことしかしなくなったという罠に落ちている
UNIX人をときどき見かけます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 02:57]
- >>149
そういう原人も、結局 wiki にすればハマル罠
- 152 名前： mailto:sage [02/08/29 03:10]
- >>150
そうは言うけど、結構便利だよ。
汎用性高いし、他人との情報共有にも気を使わなくて良いし。
ツールに気を使うより、情報の中味に集中した方が生産性高い
んじゃない?
>>150 はどんな高度な情報整理してるの?
- 153 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま mailto:sage [02/08/29 03:24]
- (´-`).｡oO(nvi-canna派だけどwlとnavi2chのためにEmacsも使う軟派者……。)
(´-`).｡oO(せめてvimでChalisかなぁ。)
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 05:22]
- 頭が柔らかいとかってよく言う奴いるけど、実は何も知らない馬鹿なだけの
場合って多くない？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 05:26]
- >>154
> 場合って多くない？
多いの定義による。サンプルはいくつよ？
- 156 名前：evil@d0JenSkq [02/08/29 06:20]
- basic ライクな構文のスクリプトを与えると、図を書いてしまえるツールって
ありませんかね？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 14:02]
- emacsで表描きをサポートするプログラムあったよ。
- 158 名前：evil@d0JenSkq [02/08/29 14:52]
- >>157
keisen-mule ?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/29 16:24]
- MS-WORDは？
アウトラインもハイパーテキストも画像の貼り付けも標準だし、
あと、HTML形式での保存も簡単にできるよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 17:14]
- 154って馬鹿っぽい。
でも159ってもっと馬鹿っぽい。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 17:44]
- >156
fly というのがある。まさしく BASIC ライクな構文で gd を呼んで、
png(or gif)画像を作る。
- 162 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/08/29 22:31]
- table.el たど思われ
table.sourceforge.net/
- 163 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [02/08/29 22:32]
- >>162 は >>158 に対してです。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/29 23:35]
- Postscript ライクな構文のスクリプトを与えると、図を書いてしまえるツールって
ありませんかね？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/30 00:13]
- >>164
gs
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 01:02]
- >>165
ﾜﾛﾀ
- 167 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/08/30 07:28]
- www.zdnet.co.jp/products/microsoft/tabletpced.html
糞ン
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/30 08:05]
- >>167
unixでもこういう工夫していかないと
windowsに乗り換える人増える鴨
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 08:43]
- >>168
くだらん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:37]
- 全然いらない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:48]
- 金もらってもいらない。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 09:57]
- > [Ctrl]＋[Alt]＋[Del]キーの同時押し操作に対応したボタンも用意されているのも特徴だ。
スゴク(・∀・)イイ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:07]
- >>168
あほくさ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:15]
- >>168
UNIXで本当にその機能が使いたいのか?
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 10:24]
- 布目があるじゃん
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- しかしOLEを完全否定は出来ないな…
- 177 名前：168 mailto:sage [02/08/30 11:03]
- まあ、拒否反応を見てみたいってのもあって。メンゴ
>>174
図の扱いがテーマだったでしょ。unixでも手で簡単に絵や図を
書いて、他文書に貼り付けられればなあと・・・
>>175
そんなのあったのね。スバラシイ（o_O)ヾ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 21:39]
- htmlエディタのいいやつがあればいいのかな。
図のファイル管理とか面倒だ。ペタペタ貼ればいいようなやつ。
で、図を、タブレットでその場で書いたりもできて。
HomepageBuilder とか GoLive を移植してくれればいいの?
使ったことないけど。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/30 23:07]
- SVGなんかヨサゲかもしれんな。媒体はいいけどプロセサがないか。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 14:48]
- >>178
一度そーゆーので書いちゃうと汚なくなっちゃって
ふつーのeditで見れ無い罠。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 15:23]
- まぁ、テキストを主体にしつつ
図をさくっと入れて場合によっては編集までというのはなかなか難しい罠。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 19:52]
- >>180
www.kanzaki.com/docs/html/editor-sample.html
ここの評価結果みると、ホームページビルダーとかなら、いけそうなんだけど。
UNIX板じゃ使ってる人なんていないよねぇ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/31 20:13]
- psgml使うよろし.
- 184 名前： [02/09/01 00:06]
-
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 01:59]
- SVG、psgmlて、ｹｷｮｰｸ、インターネット対応した第三世代のPostScriptでねぇーの？
＃つまり、プリンタ・ドライバとか、ドロー・ツールがサポートすればﾖｼって事
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 03:09]
- インターネット対応?
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 08:00]
- 記録が目的じゃなくて、その場で思考する(アルゴリズムの検討とか)ためには
紙とかホワイトボードみたいな簡単さ?のある道具の方がいいんだよな。
いわゆる「わらばんし」「裏紙」みたいな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 11:03]
- >>187
紙に書いて、必要なら後でスキャナで取り込んでおくぐらいでいいんじゃ
ないのかなあ、そういう目的なら。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 12:55]
- >>188
「ぐらいでいい」……
欲しがりません、勝つまでは!!
ぜいたくは敵だ!!
そんな言葉が脳裏に浮かびます。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 16:03]
- タブレットでお絵書き→画像で保存…結局このスタイルに落ち着いたワケだが.
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/01 17:12]
- >>190
ふつーに紙に書いてスキャンすれば？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:17]
- しかし、検索できないという罠。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 17:30]
- タブレット持って無いけど
linux,unixでまともに動くの?
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 19:21]
- うーん、確かに高速なスキャナとある程度のHD容量があれば、
手書き＋スキャナって実は最強かも。
検索用のキーワードをファイルに沿えておくようにすればなお良し。
(最初から文字ばっかとわかってるなら普通にChangeLogでも使えばいいし)
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 20:26]
- >>191
紙がもったいない…(笑). あとスキャナ持ってないってのもある.
>>192
>>194をと同じ方法を使ってる. 大抵はこれで間に合う.
>>193
動く. Linux, タブレットで検索すれば事例はたくさん出るよ.
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/01 23:45]
- なにげに>>30の言ってた方向に収斂しつつある罠。
スレの流れとして。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 01:36]
- 紙→スキャナより，ホワイトボード→デジカメが簡単で，よく使ってます．ホ
ワイトボードは紙よりアイディアの修正がやりやすいし，デジカメはスキャナ
より手軽で速いし．ていうかホワイトボードだとスキャナは使えないわけです
が．
あとは日記textファイルで十分だなぁ．ホワイトボードのアイディアがまとまっ
てきたところで文章化してjpgファイル名と一緒に日記ファイルに書いとけば
検索もできるし．
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 01:56]
- なんとなく感心した。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 02:19]
- >>194
検索用のキーワードを入力するのが面倒だよね。
使ったことないけど OCR って、使えるんかなぁ。
手書き文字だと非常に難しそうだが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/02 05:50]
- >>197
ホワイトボードなら、ボードの内容をそのまま印刷したり、
ボードに書いている内容をリアルタイムで取り込んだりすることが
できるわけで。
いくらでもスキャンすることが可能だという結論に達しました。
- 201 名前：a [02/09/02 08:38]
- a
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 09:29]
- 書いた内容をPCに取り込めるホワイトボードって無かったっけ。
なんかで見たような気がするんだが。
もっとも、ホワイトボードはでかい奴は立たないと書けないし、小さい奴は
たくさん書けないしで、あんまり有用とも思えん。
- 203 名前：200 [02/09/02 09:58]
- > 書いた内容をPCに取り込めるホワイトボードって無かったっけ。
> なんかで見たような気がするんだが。
だから、あるってば。アフォかお前。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 11:35]
- >>203
あれって便利だよね。ミーティングの時は重宝するよ。
初めて見たとき（相手先にあった）画面スクロールにびびったけど。
要するにでかいFAXだね。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 12:52]
- しかしちょっと「自分の情報整理スタイル」というには大がかりすぎるかな…
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 15:25]
- >>202
「ホワイトボードに書いたものを取り込める装置」というのも
あるよ。
ホワイトボードの隅に吸盤でつけておいて、ペンの位置をセンシング
して、記録するの。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 15:28]
- もうちょっと個人レベルで導入できそうな gadget きぼんぬ
- 208 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/09/02 18:39]
- ふと思ったが AA エディターってどうなんだろう(w
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 19:48]
- >>208
フロー図書くつもりで立ち上げて、気がついたらデーモン君のAA作成に
没頭してそうで怖いから却下
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/02 19:55]
- vi で図を書いてるひとっています？
漏れ、たまに書くんだけど、死にそうに大変で。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/03 00:06]
- 今月号のPalmマガジン(?)に、Palm(PocketPC)につけて使うgadgetが紹介されてた。
(専用の?)紙に書いた文字が取り込めるってやつ。
昔ThinkPadにあったやつと同じ技術かな?
↓コレだと思う。
www.palminfocenter.com/view_Story.asp?ID=3385
- 212 名前：168 mailto:sage [02/09/03 00:18]
- やっぱり、手で書いたものがそのまま簡単にPCに取り込めるという夢を実現す
る商品は出てくるよね。２・３年後くらいには、かなり普及するのではないか。
しかし、大体がwindows用なんでね。たしか、ここはunix掲示板;(^^);
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/03 00:35]
- >>212
タブレットもスキャナも使えるようになってきているんだ。
あんまし悲観的になる必要はないと思われ。
まぁ、Winより1,2歩遅くなることはあるかも知れんが......
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 02:39]
- OS Xに萌えな方はこちら
www.act2.co.jp/omni/graffle/index.html
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 10:04]
- そういえば、5000円で買ったものの寝かせてある CrossPadがあったな...
protocol解析されてたよな。
- 216 名前：197 mailto:sage [02/09/03 11:39]
- >>207
いやー、ホワイトボードっていってもB3版くらいのやつが1500円くらいで売っ
てますのでそれと極細マーカ＋200万画素デジカメのマクロ撮影で十分使えま
すよ。
ミーティング用のでかいやつも附属のプリンタよりも最近はデジカメの方が早
くて簡単だしカラーで撮れるから(職場のホワイトボード出力は白黒なので)デ
ジカメ使ってますけど。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 22:47]
- ホワイトボード用のマーカー。
最近は乾燥しにくい掠れ難いヤツもあるよな。
いいな。ホワイトボード+デジカメ。
むしろ、二つ折か四つ折できて持ち運びやすい
ホワイトボードがあったら良いな。
何か廃材で自作できないかな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/04 00:25]
- >>217
そういえば昔、
ホワイトボード用のペンで書けるマグネットシートを
冷蔵庫に貼り付けてメモに使ってた。
同じようなシートで薄手のがあるかな？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 00:32]
- >>218
直に冷蔵庫にマーカーで書けばいいじゃん。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 01:49]
- どんどんUNIXと関係なくなっているが、
ホワイトボードとか、
ホワイトボードの表面の素材とか、
黒板とか、
ハンズに売ってるよ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 02:24]
- 元から板違い
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 02:29]
- そんなこたぁない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 05:02]
- んじゃいったんCM入りまぁす
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 10:17]
- (CM)
ホワイトボードのことなら文房具板！
文房具
choco.2ch.net/stationery/
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 10:26]
- スレッド検索したけどホワイトボードってのはなかったYO
どこら辺にあるってか。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:13]
- ないのか。
でも、立てても怒られたりはしないかと。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:40]
- いや、おそろしく回転の悪い板な上
ほこほこスレ立てても基本的にレス少ないので…
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/05 00:42]
- 「この板で1000逝くことは不可能」というスレしか1000逝ってないじゃないか・・・。
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