- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:17:31 ]
- 【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:58:39 ]
- RockはL3キャッシュとメモリコントローラが別チップ。
同一チップに入れる代わりに8コアに減らして、
2チップでSMP組んだほうが、良かったのではないかと。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:08:37 ]
- 2007年1月のプレスリリース。テープアウトした、2008年後半に市場に投入。
2008年2月のプレスリリース。2009年後半「以降」に延期。
少なくとも丸々1年遅れてる。
試作品が散々で設計やり直しているのかもな。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:21:21 ]
- 250Wなんで誰もOK出せないだろ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:37:24 ]
- SunにOK出した人がいるから設計してテープアウトして試作までやっちまったんでは?
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:12:39 ]
- テープアウト後の投入延期ってごくフツーのことだけど。
遅れた CPU のほとんどがそう。
も死ねよ低脳。糞バカ。糞尿。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:19:40 ]
- >>305
無理に話に参加しなくていいよ
テープアウト後の延期が特異だとは誰も言ってませんが。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:41:59 ]
- 250Wってありえないレベルだと思うんだが、
半分の8コア130Wとかだとマーケティング的にヤバいのか?
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:33:07 ]
- UltraSPARC-Vなどの余計なプロジェクトがスクラップにされて
恒例の延期騒ぎがRockだけで済んだからいいよね
コア数半減で45nmプロセスへの変更時に構成も変更とか言われても
Sunにはそういったことを実施できるだけの力がないと思われ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:54:52 ]
- 250Wだろうとなんだろうと消費電力に見合う処理能力があればいい。
自社で出すサーバに使う製品なんだから水冷前提でも何らかまわない。
そう考えると。コストに見合う処理能力も必要ではある。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:58:57 ]
- SPARCの処理能力がコストに見合った事なんてないだろ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:59:10 ]
- でも250Wのチップを載せるオーバーテクノロジもないんだから、詰んでるとし
か言い様がないなあ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:05:32 ]
- サンからエコを取って残るものって一体…
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:11:32 ]
- ゛
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:47:55 ]
- テープアウト後の延期が異常だと信じ込んでたサルが何言っても説得力ゼロですよ?
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:50:10 ]
- >>314
テープアウト後の延期が異常だと誰が言ってますか? あなたの妄想の中の人物ですか?
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:52:28 ]
- >>309
水冷で信頼性と競争力のある価格を両立できるの?
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:55:59 ]
- >>315
ええ、該当のサル以外は >314 には反応しないと思いますので問題ありません。
ところであなた、説得力ゼロですよ?
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:57:31 ]
- またまたまた出ました、挙手ピンポイントです。マジ真性ですwwwwwwwwwww アホですww
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 18:31:05 ]
- まともな頭脳を持った人間は、>>318のように指摘されなくても、ちゃーんとわかってます。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:10:12 ]
- 2
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:22:03 ]
- >>281
来年出るRockも65nm。
journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/02/isscc3/001.html
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:49:18 ]
- Wikipedia の DS/90 んとこ読んだんだけど、F の以前の SPARC って、自滅じゃん。
それもソフトウェアの... 素の SVR4 がいかにダメだったかという..
なんでそんなもんに賭けたんだか。
まあ、その後の UXP/DS 捨ててハードを Solaris 互換にしたのは正しい
選択だけど。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:40:29 ]
- Solaris互換の逃げ道を用意してたんだから、別にUXP/DSに賭けちゃいないじゃん。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:11:42 ]
- DS/90 売ってたころの F知らんのな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:01:59 ]
- >>322
日本でSVR4といったらΣプロジェクト
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 14:17:37 ]
- >>322
ほれｗ Ｆつか、ＰＦＵだろ？
museum.ipsj.or.jp/computer/unix/index.html
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:33:00 ]
- >>325
ダウト。SVR4 はまだ出来てないだろ?
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:48:02 ]
- >>327
Σの延長線上でSVR4採用が多かったんだよ。
SONYはΣやってないからNEWSはBSDだった。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 19:11:43 ]
- ΣとSVR4を結びつけるのはオマエくらいだよ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 22:37:30 ]
- >>328
Σとは関係ない。
当時多くのメーカーがSVR4に走った。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 23:14:24 ]
- >>321
この時期発売で65nmで、大丈夫だと思ってるのは、
かなり異常。
やけにうるさくなってる電力消費問題を
どう解決するか。
今後数年を65nmで乗り切るんだよ？
それと、Rock、250Wって、やばいよな。
すぐにでも、シュリンクしないとね。
そんな金あるかどうかは、別として。
まぁ、Sunって、TSMCなんだっけ？
なら、45nm化は、大丈夫なんかな。
なんというか、まぁ、SPARCは、
Solarisがあるうちは、性能が低くても
買ってくれる人がいるから、いいっていうこと
なんかな？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 23:53:56 ]
- （最近は特に）プロセスが小さくなれば必ず省電力になる、っていうこともないから、
65nmであること自体はそう致命的な問題とはなり得ないだろう。
製造コストではむろん不利になるが、ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃないからね。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:21:56 ]
- >>331
設計がプロセスと無関係だと思ってるバカは定期的に涌くよね
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:28:34 ]
- > ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃない
396mm^2が大きくないって？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:28:44 ]
- >>332
トータルのダイサイズよりも、ロジックの面積が広いのが厳しいね。
Itaniumの最初のもそうだったけど、難航しがち。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:32:44 ]
- >>334
SPARC64 VIが421mm2、VIIが445mm2
Niagaraが340mm2、Niagara2が342mm2
Niagara/Niagara2の時点で、
8コア全部生きている玉はプレミア価格だったから、
Rockの全コア生きているのも、かなり数が少ないかと。
Tukwilaの700mm^2と比べて大したことないとかいうのなら、それは・・・
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 01:52:48 ]
- まあ、Rockの場合問題なのはダイサイズじゃなくて消費電力だろうな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 05:22:46 ]
- >>326
PFUだろっていうのは間違い
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 09:52:24 ]
- SPARC64 VII出てたんだね
SPEC CPU2006の結果でもXeonと比べてもかなりいい結果
ttp://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q3/cpu2006-20080711-04753.html
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 19:46:30 ]
- >>339
ヒント：16chip
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 20:04:06 ]
- ヒントって久しぶりに見たな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 22:25:54 ]
- >>340
rateじゃねーんだから。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 23:41:43 ]
- >>342
ヒント難しい？
AutoParallelって、知らないのかな？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 14:03:58 ]
- RATEじゃないのか
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 11:59:10 ]
- レジスタウィンドウは倍つんで高速化はかってるし、ちゃんと速い CPU 作れるし、
SPARC ISA にケチつけてるやつって、バカ?
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 14:40:02 ]
- レジスタファイルが穀潰しだからケチつけられるんじゃ?
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 15:10:41 ]
- さ、穀潰し…。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:22:14 ]
- レジスタウィンドウを増やして高速化?
レジスタウィンドウがネックになるので増やしただけだろ。
そしてレジスタウィンドウはOoOと相性が悪いという指摘もある。
Rockのリタイアがインオーダなことや、
スカウトスレッドがメモリのレイテンシの隠蔽だけでなく、
OoOの機能を担っていることなどからも、相性が悪そうだし。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:33:18 ]
- そうすっとSPARCアーキは根本的にクソってことになっちまうがな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:45:20 ]
- >>348
「増やしただけだろ。」「という指摘もある。」「相性が悪そうだし。」
...中身ゼロだね。明確な根拠いっぺんも出たことないし。
>>349
もうあらゆる議論の以前に『ヴァカ』。なにがどう「そうすっと」なんだよwwww ガイコツ空洞なんだよおまえww
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:07:12 ]
- そうすっともなにも、昔から糞って言われ続けてるじゃないか。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:26:45 ]
- >>349
SPARCの開発がスタートした時点では、SPARCのアプローチは正しい選択肢の1つだったと思うよ。
レジスタをスタックにpush/popするよりも、レジスタウィンドウを使ったほうが、圧倒的に速かったから。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 17:37:07 ]
- 先を見越してなかったわけでもなんでもないし、「現在ではあてはまらない」という
根拠も全く示されてない。「伝聞」うれしがって吹聴してるサルがいるだけ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:38:40 ]
- 何でもそうだけど
無意味に特定の技術に固執して変化を受け入れない企業は滅ぶってこったな
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:39:31 ]
- その伝聞が実情とまるで逆ならともかく、だいたい合ってるんだから、そう目くじら立てることもあるまい。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:59:17 ]
- 証拠を示せ、証拠を。話はそれからだ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:00:26 ]
- >>354
無意味に特定の風説に固執するバカがとっとと滅べ。
ん? x86 のことか? wwwwwwwwwwww
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:02:28 ]
- >>356ってカマッテチャン?
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 19:15:14 ]
- リッチな回路うっとおしいな。いつまで粘着するつもりなんだ。
低レベルな話題振りとヘタクソなアオリ・偽装連投もううんざり。
よくこんな恥しい行為を続けられるもんだ。気持ち悪い。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:20:37 ]
- >>359
それは、
最初にリッチな回路と言った人のことなのか、
リッチな回路を連呼して粘着している人のことなのか、
あるいは、両方なのか。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:52:41 ]
- アーキは悪くないと思うけど、実際にチップをつくるSunの設計者の能力が劣っているだけだろ…
同じアーキのCPUをいろんな会社で設計すれば、Sunのものが一番性能が悪いと思う
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:55:01 ]
- 実際、富士通のほうが優れているしな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:08:46 ]
- >>361
Sun信者によるといろんな会社が設計して作って、あちこちで採用されているらしいぞ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:49:28 ]
- >>347
さ？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:45:49 ]
- Sun国人
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