Sun Microsystems 最後の信者

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:17:31 ]: 【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:24:54 ]: 殿様商売をして結果的に
ワークステーション分野をx86 & Windowsに明け渡したのは、
どこだっけ?
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:31:10 ]: >>114
本当に害しているのなら、
消費者がインテルを相手取って裁判やったら勝てるな。
3倍賠償+裁判費用をインテルから取れるぞ。

でも、そういう裁判あったか?
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:32:04 ]: CAD CAE CAM 3DCG わざわざSparc版買わなくてもx86版の方がアプリが充実
してる。アプリによってはSparc版が用意されてないものもある。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:40:46 ]: SPARCワークステーションの時代が完全に終わってるだけ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:13:08 ]: 加胆者がww
連投はやめたら? 恥しいんだろw?
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:24:58 ]: そろそろ次スレのタイトル考えておいたほうが良いんじゃないか w
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:33:20 ]: >>118
386や486の頃に、
それらを搭載したPCと同価格で、
SPARCstationを売っていたら、
かなり状況は違っていたと思う。

当時の386や486は、
ただ高速なだけの8086として
使われていたから、
同価格ならDOSが走らずとも、
売れたと思うんだよね。

まずプログラマに受けるしね。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:37:52 ]: 2000年代に入っても、一応大学生協なんかではSPARCワークステーション(SPARCIII+)売ってたんだが…
最近は影も形もないな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:14:50 ]: >>120
最大の加齢臭
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:01:14 ]: Intel の不正と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:29:25 ]: Sun と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:02:56 ]: >>120
最後の密葬
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:55:53 ]: >>121
PC(PC/AT互換機と仮定)と同価格帯にするなら、HDDやメモリは
PC同様のモノを利用しないとだめだと思う。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:27:32 ]: 加齢臭に一票
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:49:54 ]: >>115
>殿様商売をして結果的に
>ワークステーション分野をx86 & Windowsに明け渡したのは、
>どこだっけ?

年間数億台出荷のPC市場を抑えるMS/intel相手では
分が悪い。向こうは量産効果でコストダウンできる。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 07:44:18 ]: >>127
HDDに関してはPCと同じだったな。
SPARCstation1の蓋をあけてみたら、QuantumのProDriveが乗ってた。
9801用のサードパーティ製の外付けHDDの箱の中身といっしょ。

メモリモジュールやSBusなどの規格は違うが、
当時はメモリモジュールは独自規格が多かったし、
SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。

>>129
それは今の話ね。
PCがDOSで、Windows3.0Aが出る前の時点の話ね。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 08:06:47 ]: >>130
すでにDOS時代の頃に数億台とは行かなくても、PC-AT互換機の年間出荷台数は数千万台はなかったか？
いずれにしろその頃でもSparcを含むUNIX-WSの10倍以上の市場規模があったのは確実だし。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 08:14:54 ]: 市場規模が10倍なら問題ないっしょ。

PC-AT互換機市場にはメーカーが10社くらいは参入していたし、
CPUの製造はインテル一社では賄いきれずにセカンドソースあったし。
製造という観点でのスケールメリットは互角だったと思うよ。

なにしろ実際、Appleは似たようなハードウェアとGUIなOSで商売してたしさ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:40:23 ]: Sun信者はAppleの存在を脳内消去してるんだろうな。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:09:38 ]: SS1のメモリって30pin SIMMじゃなかったけ?
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 18:43:40 ]: >>133
そんなことだろ。Appleといえば LaserWriterII だし
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 23:26:51 ]: >>130
> SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。
PCI への対応は早かったが、PCI はクソだ。Sbus でひっぱるべきだった。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:03:55 ]: 確かにSbusはよかった、仕様的にも…
PCIが出てきた時代に、PCI-Xのようなタイミングなら設計しやすかったのに…
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:23:03 ]: Sbusカードの取り付けは素人には危険オススメしない
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 07:20:41 ]: SBusカードの取り付けを同僚に頼んだらピンを曲げられたことあるわ
一本一本ラジオペンチで戻して挿せたけど、二度目はないかなと思った
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 07:32:37 ]: Appleは最高のSparcじゃなくて最低のIntelにいってしまった
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 09:27:38 ]: VMEのように、筐体の蓋を開けずに、抜き差しできる構造にしてほしかったわ。
HDDもね。

パーツ類の盗難防止のロックを蓋で一括で行うっていうポリシーなのかね。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:05:51 ]: >>140
Sunはワークステーションではx86を採用してますが?
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 12:13:45 ]: Appleと比較されて信者何も言えず
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 12:36:42 ]: >>121
PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・

とっくにSunが潰れているか、良くてSPARCワークステーションに
Lenovoかなんかのロゴがついて売ってるってとこかな。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 13:18:41 ]: >>144
よっぽどSunってダメなんだ。
Appleは健在なのに。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 13:21:24 ]: > PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・

x86とインテルは終了し、
パソコンはSPARC、サーバーはローエンドでもSPARC
ってなことになっていただろうな。

半分くらいはMIPSと分け合っているだろうが。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:15:55 ]: PCや組み込みのように、数さばける市場を抑えてないと量産効果で安くできない。
x86はPC市場を抑えることができたし、PowerPC/MIPS/ARMは組み込みを抑えることができた。

それと、MACはintel採用以前の段階でCPU以外のハードウェアは殆どPC/ATと同様に
なってる。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:55:58 ]: >>147
CPUに関係する部分以外では、SPARCstationだってPCと同様だったし、
SPARCstationの前のSun3に至っては、Macと同じ68Kのシステムだった。
CPU以外のLSIがカスタムなのはMacとて同じ条件だよ。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 17:02:25 ]: SPARCstationの頃はSbusでPCIじゃないよ?
ま、Mac並に数が出ていれば早々にPCIにシフトしただろうが。

いずれにしても、
スケールメリットがなかったから、というのは言い訳にすぎない。

x86なんか足下にも及んでいなかったSun3時代に、
同じMPUを使っていたMacよりもシェアが低かったことで、
すでにワークステーション分野では生き残れないことは見えていた。
あの爆弾でまくりのMacOSに負けてたんだからな。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:27:14 ]: 今と違って昔は、
年間数百万台を作って売らないと、
カスタムLSIの開発費がペイできない
なんてことはなかったからなぁ。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:50:28 ]: アホ評論満載スレになりましたね。アンチはアホなりにアンチらしい、気の効いたこと
書いてくれないですかね? つまんなさ過ぎるんですが。読んでて虚無な気分になります。
虚無僧になって尺八を吹いてしまいそうです。おねがいします。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:17:13 ]: >>151
他人に期待せずに自分で「気の効いたこと」を書くか、
誰かが書くような雰囲気作りをしたらどうかね。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:01:03 ]: Sun3時代にMacよりシェアがないって、ターゲットが違うんだからシェアだけ比べても仕方ないだろう。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:35:37 ]: もうね、当時のことを知ってる人間でさえ誤った理解をするのに、知りもしないで
いい加減な伝聞元にカスみたいな感想を撒き散らすなよアホどもが。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:47:53 ]: PCI積んだのっていつから?Ultra1には無かった記憶がある。
Ultra2かな?
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:49:03 ]: >>153
ターゲットは違ってない。

スタート地点が多少違っていても、
その行き先は同じ、
ワークステーション、というターゲットだ。

事実、
ワークステーション分野で競合した結果、
SunはSPARCの手を引いてx86の手に変えただろ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:00:39 ]: WABIだっけ? Win環境をエミュレーションで提供するものをやってたけどさ、
やるべきだったのはMac環境をエミュレーションで提供することだったと思う。

本物のMacよりも高解像度・高速描画・大容量メモリ・高速ストレージ
そういったものを提供すれば、たとえシステム管理者が必要だとしても、
価格が多少高くても、導入するユーザーはたくさんいただろう。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:18:48 ]: Sun3時代ってMacII前半ぐらいでしょ？
ターゲット同じだったかなぁ。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:24:40 ]: 事実、x86のDOSパソコンとは世界が違うとナメてたら、その後、同じ市場で競合したじゃないか。
Macはパソコン、パソコンとUNIXは次元が違う、などといって勝手に線引きした結果が、惨敗ですよ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:25:31 ]: WinやMacの出鼻を挫かなかったのは大失敗だな。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:33:52 ]: >>159
そういう話ならそうだね。
相手のターゲットが拡がったわけだ。
ほぼすべてのUNIX WSが当てはまる気がするけど。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:42:16 ]: >>161
Sunだけの話ではないが、
SunがWSで一番、隆盛があったからこそ、防波堤になってほしかった。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:14:01 ]: SunとAppleが合併してたらなぁ。

Macは68KからPPCではなくSPARCに移行し、
SPARCは十分な開発費を得られてx86より強力になっていただろうし、
MacOS Xの土台はSolarisになっていただろうし・・・。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:03:23 ]: >>163
SunとAppleが合併すればMACがSparc採用しただろうと思う根拠は?
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:15:49 ]: PowerPCで出来ないことが、設計でも生産でも劣るSPARCで出来るわけないだろう。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:21:01 ]: 夢を見るくらいは許してくれませんか
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:40:01 ]: SPARCよりAlphaの方に夢を見たかったよ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:47:02 ]: >>164
一社でSPARCとPPCの両面作戦を取る余裕はないだろう。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:48:21 ]: >>165
それは今のSPARCの状況から言ってるんでしょ?
MacがSPARC採用してたら、設計も生産もスケールメリットによって格段に優れていただろうね。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:51:29 ]: SunとAppleが合併して、
SPARCstationとMacintoshでハードウェアとOSの統合を行い、
Macintoshとして売る分では、
管理者なしでパソコンとして使えるようにUNIXのシェルなどを隠す
といったことをしていれば、スケールメリットでWindowsに対抗できたかもしれないのに。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:55:36 ]: MacがSPARC採用するなら、
モトローラにSPARCプロセッサを設計製造させるという手もあったな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:19:07 ]: スケールメリットのことを言うならSparcが組み込みに使われる
ようにした方が良かったんでは?
(Sparcliteは一部組み込みで使われたが)
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:22:58 ]: 当時はSPARCは組込みに向かなかったと思う。

Z80は1命令でレジスタの表裏を切り換え可能だから、
割り込みへの応答速度が速い、なんていう世界だもの。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:38:35 ]: いい加減現実を見ましょう
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:43:16 ]: 現実

インテルとマイクロソフトの独占には負けてもしかたないよと言いつつ、
実はその前にAppleに負けていた。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 16:58:48 ]: WABI 知ってんのに MAE 知らんようでは話にならん。土台からダメなんだから、
言うこと全てゴミ、応答も全てゴミ。いい加減自覚してくれ。消えてくれ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 17:09:05 ]: >>176
お前がスレの雰囲気をこんなにした。自覚ないだろ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 17:13:05 ]: >>176
MAEは結局、正式版がリリースされなかったじゃん。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 17:15:18 ]: Sun信者って結果が出てなくても満足しちゃうんだ。。。どうりで商売にならんわけだ。

Macのハイエンドユーザー層って、
Adobeのソフトで馬鹿でかい画像を編集して落ちなければ100万払ってもいい、
メモリのスワップが発生しなければ300万払ってもいい、
そういう人たちがいたんだけど、SunはMAEで取り込めたんかな?
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:22:02 ]: Mac は EtherTalk で大混乱した時点で放置対象だった。漢字トーク7 あたりでもうダメ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:33:40 ]: SS2 とか SS10 とか使ってた頃は、Macintosh なんて全く興味なかったね。
フロッピーゴミ箱に入れたらイジェクトとか、作ったやつアタマおかしーんじゃ
ねーかって思ってた。それ以上にネットワークとか開発環境とかダメすぎだった。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:57:19 ]: そうやって馬鹿にしていたMacに、
ワークステーション分野では敗退したわけだ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:13:33 ]: プ。まるだしだなww
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:54:17 ]: ほら見ろお前ら！
また>>183みたいな事しか言えなくなったじゃないか！
どうしてくれんだ！
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/08/12(火) 05:23:01 ]: いったんすべてご破算にしてBSDでやり直したわけだからな
WindowsもMacも
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 11:18:51 ]: >>184
おまえ、ほんとに『丸出し』だな。こっちが恥しいよ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:48:07 ]: 客は、プロセッサのアーキテクチャやOSではなく、アプリケーションで選ぶ。

SGIのIRIXマシンのユーザは、
IRIXに惚れ込んだわけでも、MIPSの性能の高さを認めたわけでもなく、
使いたいCGソフトの対応プラットフォームがそうだったから、選んだわけだ。

SunのWSには、そういうアプリがあったかな。
CadenceのCADソフトを使うためにSunのWSを入れてるところはあったが、
牽引するだけの力のあるもの、あったかなぁ。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:59:44 ]: もちろん、アプリ動かしたいから Sun が売れたわけだが。
知らんなら来るなよ、じゃまだから。しっしっ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:06 ]: もっともらしいこと書く練習してんのかなwww .....ヘタだなwwwwwwww
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:47 ]: お客様は神様でふ
お馬鹿Sunシャイン共はそのあたり肝に命じませう
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:36:31 ]: >>188
俺の知るかぎり、サーバ用途ばっかし。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:49:24 ]: >>191
ファイアウォールや開発・テスト環境にも使ってたな
デスクトップ用途としてはサーバ管理者向けの集中管理ソフト乗っけてたのしか知らない
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:05:45 ]: 昔はさメールの読み書きのためにWS使ってたのになぁ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:38:12 ]: ワークステーションつーからにはモニターは机上。高精細モニター。
ガキは知らんのよ。SunOS ならほとんどなんでも make 一発。
もういいから。来なくて。いねガキww
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 02:08:24 ]: はいはい、おじいちゃんも養老院に帰ろうね★
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 07:36:05 ]: >>194
それは特殊なユーザの話でしょう。

DOSパソコンよりも強力な表計算ソフトを使いたいとか、
DOSパソコンよりも強力なワープロやDTPソフトを使いたいとか、
そういうアプリを使うエンドユーザ向けのものはなかったろ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:53:04 ]: アホ。『おまえ知らんねん。いね。』も、くんなボケ。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:54:24 ]: 表計算ソフトもワープロも DTPソフトもパソコンで出現したもんだと思ってんだな。
アホすぎて話にならん。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:22:15 ]: 初代SPARC?
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156201/
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:22:32 ]: 本格的なものは先にワークステーションで実現していたけどさ、
値段が高くて一般の事務作業に使えるようなものではなかった。

UNIXワークステーションは、
DOSパソコンを使っていたユーザへのアップグレードパスではなかったのよ。
そこんところが重要。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:27:22 ]: パソコンに下から追い上げられ侵蝕され敗退した

認めなよ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:40:30 ]: >>200
良くも悪くもアップグレードパスではなかった。
普段使いたいソフトが動くわけではないから。

>>201
これを認めてない人はいないんじゃないか？
多少WSと比べて劣ってても、価格差とかいつものPCで作業できる利便性は大きい。
例えば、昔はPC-WSはバスが所詮PCとか言われてたけどねー
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:42:15 ]: すり替えかよ。ご苦労なこった。なんか、あれかよ、クズ雑誌の記事書きの練習かなんかか?
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:43:10 ]: もうちょっと世の中の役に立つことかなんか考えれば?
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:47:04 ]: Lotus 1-2-3 for SPARC
一太郎 for SPARC
Photoshop for SPARC
PageMaker for SPARC
QuarkXPress for SPARC

DOSパソコンやMacを使うよりも、
安定して大容量を高速に処理できる
ってことなら売れてたと思うんだよね。

もちろん、DOSやMacと同じように使えるようにUNIXに皮かぶせてね。

>>198
DTPはパソコン起源ですが。
UNIXだったのは電算写植という巨大システム。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:48:13 ]: >>203-204
負け惜しみ発言みっともないよ!
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:50:49 ]: 日本のワープロに関しては、
下位機種はDOSパソコン相当品
上位機種はUNIXワークステーション相当品
だったりしたよ。

ハードウェアが流用だったり、
裏でDOSやUNIXが走っていて中身がそのものだったり。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:52:19 ]: 現在を否定され、未来を否定され、過去までも否定される SUN
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:55:54 ]: もし絶好のタイミングでSunとAppleが合併してハードウェアの共通化をはかっていたら、
もし日本のシャープがX68000をSun互換で作っていたら、なんて妄想は楽しいな。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 14:08:16 ]: ここまでデタラメだと並べてもなんの役にも立たんぞ。アンチキャンペーンどころか、
思いっきり逆効果wwww
負け惜しみ?! ひーwww
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 14:35:22 ]: >>210がファビョってます。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/13(水) 14:41:01 ]: なんだよ夏厨の独り言かｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 14:46:00 ]: 幼稚園が夏休みだと困るわ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:15:18 ]: コンピュータの性能が年々向上するのは当たり前で、
ワークステーションがパソコンの領域を侵蝕して抑え込まなければ、
パソコンにワークステーションの領域を侵蝕されるのは予想が付いてただろうにね。

で、Sunはワークステーションでパソコンの領域を侵蝕するために、
有効な手段を取ったかというと、取らなかった。
取りたくても、取るだけの体力・実力がなかったのか、
それとも、取る気がなかったのかは、わからないが。

そしてワークステーションの領域が取られたら、次はサーバだ。
ローエンドをx86に取られただけでも、かなりヤバい。
それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:48:03 ]: > それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。

10年前には耳にタコができてたよその台詞。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:08:03 ]: タイムシンで1980年代に行き当時のRISCに携わっていた連中に、2000年代の
CPU業界の状況を説明し、486～CoreMAに至るまでのx86と2000年代のCPUの設計図を渡す。
そうすれば、x86など今頃PCからも消えてるはず。
そう、映画「フィラデルフィア・エクスペリメンツ2」のように当時のRISC
陣営が現代技術を手に入れれば逆転可能
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:09:58 ]: >>216
当時の技術者を馬鹿にしすぎ。
あの時代に使える製造プロセスに合わせて設計してたんだから。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:10:56 ]: >>215
つまり10年前に敗北が決定してたわけだ。
パソコンを馬鹿にして対抗しようとしなかった時点で敗走と撤退戦が始まってたんだな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:39:10 ]: >>218
じゃ、その製造プロセスの技術も渡せばOK
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:06:51 ]: ローエンドどころか、すでにニッチに追いやられてますがな。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:11:37 ]: >>219
プロセス技術を渡しただけでOKだなんて頭わるいな
材料や製造機器などの進歩をなめてるだろ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 18:23:43 ]: SunはWSの分野でも沢山うれてたがな。
CAD/CAMのカスタマイズアホみたいな値段でやってた会社多かったし。

WSのデスクトップ分野としては商用のパッケージアプリも多い方だったよ。
ElectricImage,FrameMaker,Illustrator,vje
あとなんだっけ。
Openwidowsで動作するスプレッドシートも確かあったよなあ。

Macに負けたとは思わないな。やっぱNTだろ。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 18:38:35 ]: >>222
Sunが一番売れていたからこそ、いちばん危機感が薄かったんだよ。
当時、ワークステーションがパソコンに飲み込まれるなんて思わないほど好調だったもの。
高くても売れてるのに、自社だけでなく共同戦線はってるソフトハウスまで巻き込んで、
パソコン価格までディスカウントしてダンピングするなんて、ありえなかった。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:54:17 ]: すっかり回顧スレになっちまったな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 01:16:23 ]: しょうがないよ、過去になった企業を語るスレなんだもの
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 07:18:00 ]: x86(Windows)とSPARC(Solaris)でアプリの値段が一桁違ったのが…
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:58:06 ]: 386BSDとかLinuxが出てきた時点でSunのWSは滅亡が始まってた。
それらは、本物のWSが高いからパソコンで代用しようっていう
モチベーションに支えられて作られたのだから。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:38:02 ]: 今でもUnixというだけで倍の価格を付けてるSYBASE ASEとかあるよな
同じハードウェアで動くSolaris x86でもSPARCと同価でWindowsやLinuxの倍
それだけで見積もり対象から除外という話もあった

性能を無視してプラットフォームだけで価格を決めるアホ会社は滅びてしまえ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:49:01 ]: Larrabeeはpentium相当のコアを沢山載せるみたいですね。
T1みたい。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:59:39 ]: >>228
しょうがないよ、数が出ないんだから高くしないと
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:09:49 ]: 数が出ない→高くする→数が出ない→高くする→・・・
悪循環ですな。

WS本体とOSがパソコン並に安ければ、もっと数が出ることを見込んで安くできたのにね。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:18:17 ]: OS-9ですら、あんまり売れなかったのに。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:32:20 ]: OS-9はかなり売れたはずだぞ
もちろんリアルタイムOSらしく組み込み市場においての話
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 08:45:45 ]: OS-9/6809 は良かったね。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:29:45 ]: ワークステーション向け、で。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:03:29 ]: OS-9載せたワークステーションなんてあったか？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:07:41 ]: 日本のSharpのX68000パーソナル・ワークステーション。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:07:35 ]: やっぱりそれを言いたかったのか

そんな半端なキワモノがエンジニアリングワークステーション購買層に売れるとでも？
無意味なネタを投下すんなよX68k厨
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:12:45 ]: 半端なキワモノの、WinPCにLinux乗せたものに敗北したのは、何だったかなぁ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:24:02 ]: OS-9といえば、CD-i
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:43:00 ]: X68Kをワークステーションなんて思ってるやつなんていたか?
後、UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?
Sparcマシンの互換機があったのは知ってるが、PC/AT市場ほど競争が激しかった
わけじゃないんでは?
そもそも、SUNの最盛期にSparcマシンはUNIX市場の何割を占めていたんだ?
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 12:01:31 ]: >>239
意味わからん

OS-9/X68kはUnix市場において何の意味もない
雰囲気が少し似てるだけの環境なんてUnix使いたいヤツは買わない

一方x86 PCにSolarisやPC-Unix入れたのは意味があった
安くて十分速いUnixマシンになったんだからな
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 12:06:45 ]: >>241
当時、X68000は、もっともワークステーション環境に近いパソコンだったよ。

・メモリを増設すれば、普通にメインメモリとして使えた。
・OS-9を買ってくれば、ウィンドウシステムとマルチタスクが使えた。
・もちろんCコンパイラもあった。
・unixのツール類が(DOS環境よりは)積極的に移植されていた。
・ALUは16ビットだけど、レジスタは32ビットだった。

仮想記憶や保護がないから、しょせんは一人で独り占めして使うパソコンではあったが。

> UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
> アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?

中身も違ってた。
大容量高速HDD、大容量メモリ、高解像度ディスプレイ、ネットワーク
それらは当時のAT互換機には使われていなかったものだから。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 14:22:24 ]: ＯＳ－９ったらＦＭ－１１ぢゃないか！ｗ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:45:35 ]: OS-9の9は6809の9
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 15:12:55 ]: >>242
OS-9/X68000は1988年発売
x86サポートのSolarisは1993年発売

当時の5年の差は大きい。
自宅でunixを使いたくても高くて手が出ないので、
OS-9で我慢していた人たちがいたんだよ。

以上は日本のパソコンのお話。

世界のパソコンでは、
386BSD 0.0のリリースが1992年
Linux 0.96も1992年
Minixは1987年
マイクロソフトのXenixに至っては古すぎてよくわからんが、1983年にはPCに移植されてるらしい。
1986年には386版が出たとか。NECの98に移植されたPC-UXは・・・どうだったかな。

ちなみにXenixは「世界最初の商業ベースのUNIX」らしいな。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 18:55:04 ]: 流石、銭っくす
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 19:09:17 ]: EWS4800を使ったことのある人なら知ってると思うけどログインすると
Copyright (C) NEC Corp.
Copyright (C) USL, Inc.
Copyright (C) Microsofot Corp.
なんてズラズラ出てくるんだよな。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 19:53:40 ]: USL や Microsoft は SVR4 なら必ず出ると思うけど?
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 20:04:30 ]: すまんな、BSD一辺倒だったんで。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 13:02:11 ]: XenixはMicrosoftの製品だけど、ただのSystem V Release 4にMicrosoftの(c)なんて出たかな。
252 名前：www.Uurmt.jp mailto:uurmt@hotmail.co.jp [2008/08/16(土) 16:33:12 ]: UURMT は始めて知ったよ。でも、面白い発想のビジネスて有るんだね。
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253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 19:37:38 ]: 最近の話題 2008年8月16日
www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080816.htm

１．富士通とSunの共同開発を延長か
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 19:58:55 ]: > Sunは，この契約の終了を見越してRockを開発してきたのですが，
> RockはNiagaraよりはシングルスレッド性能を上げていますが，
> やはり，シングルスレッド性能では，ハイエンドのアウトオブオーダマシンには
> 勝てそうにありません。
> 勝てそうにありません。
> 勝てそうにありません。
> 従って，協力関係を維持するほうが得という判断と書かれています。
> 富士通は4コアでクロックが4～5GHzのSPARC64 VIII/IXを開発し，2010年にも新サーバに搭載して発売
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 20:32:08 ]: RockってOoOじゃないんだっけ？
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/isscc02.htm
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:14:48 ]: RockがOoOになったところで、
もっと気合い入れてOoOやってるものには、
勝てないってことだと思われ。

ま、勝つ必要ないんと思うんだけどな。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 01:24:08 ]: スループットで勝って
シングルスレッド性能でも勝ったら
確かに天下無敵だが、

そうはトーニャが卸さない。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 09:10:17 ]: シングルスレッド性能では、ハイエンドのアウトオブオーダマシンには
勝てそうにありません！はどうでもいい
ちゃんとでるんだよな、座礁したんじゃないよな
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 09:16:29 ]: Sunと富士通で両面作戦やるのは無駄だと思う。

プロセッサとサーバの開発は富士通に一本化して、
Sunはソフトウェアとx86サーバだけに注力したらどうよ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 13:41:43 ]: >>251
SVR4 の開発経緯くらい調べたら? てか、何垂れ流してんの? ヨソでやれば?
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 14:26:18 ]: >>260
お前が話題を振らずに文句ばっかり言ってるから、レベル低い人しか発言しないんだよ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 15:15:14 ]: トーニャっていってもハーディングしか思いつかない
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:20:34 ]: ストパンに出てくる露出狂のひとりじゃね？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:34:38 ]: ハトよめに出てくる猫もそんな名前だったな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:53:32 ]: >>261
はぁ? オレが何も言わいとクソ垂れ流していいってか? 初めて聞いたわ。おまえどこの国の住人なんだよ?www
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:56:44 ]: >>265
空気を悪くするなよ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:10:21 ]: >>265
空気嫁よ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 02:01:04 ]: >>259
SPARCサーバーの命運が富士通の気分次第で左右されるというのも、どうかと思うぞ。

東芝がWHを買収したように、日本企業による大型ハイテク企業買収案件も許容される空気
があるから、富士通が「今から本気出すw」なら思い切ってSunを買収してしまえばよいのに。

富士通は、やればできる子w
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 02:34:29 ]: どうか、と言ってももうそうなっているわけで
買収されるというのもいいかもね
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 08:14:46 ]: 買収された場合…
ROSS, HALなどなどのようになりませんようにｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 08:26:11 ]: >>266,267
空気か? 低レベルだがww
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 08:29:10 ]: ひとりで作った「空気」を「読め」だ? 傲慢だな。ちょーし乗りすぎなんだよ、カス。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 10:47:34 ]: >>271-272が空気を悪くする発言しかしていない件についてはスルーして。

>>270
ROSS→現在まで続くSPARC64の基礎
HAL→現在まで続くSPARC64鯖の基礎
ちゃんと活きてるから問題なし。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 11:47:00 ]: ＿＿＿
←樹海|　富士Sun!誕生!
￣||￣ ┗／^o^＼┓三　　
　 ||　　　 ┏ ┗　三
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:00:21 ]: >>273
HALがSPARC64で、ROSSがhyperSPARCだと思ったが、両方でSPARC64を作ってた？

そういえば、今のSPARC64は、メインフレーム用のプロセッサと結構な部分を共用してる
という話だけど、昔のSPARC64の部分てのは、どのくらい生きてるんだろう。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:02:41 ]: >>254
4～5GHzでOoOなCPUって、富士通作れるんだろうか
inorderだったりしたら、富士通が作る意味が半減だ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:58:38 ]: >>276
富士通の製造プロセス技術に期待しているのだろう。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 14:09:12 ]: いくらあたしが世間知らずでも
富士通のプロセスなんかには期待しないわよ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 17:09:58 ]: っ溺れる者は藁をも掴む
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 18:04:30 ]: SPARC64の出来栄えを見るかぎり、富士通は藁ではないと思う。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:22:39 ]: 不治痛の一番の問題は、半導体…。
今、出たので、65nmっていったいどういう事なのよ？
>>274
SPARC64GPは、64bitーV9でしょ。
282 名前：281 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:24:26 ]: ごめヌ。
レス間違えた。
>>275さんね
SPARC64GPは、64bitーV9でしょ。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 22:27:45 ]: >>275
> 昔のSPARC64の部分てのは、どのくらい生きてるんだろう。

↓ここらへんを読むとほとんど残ってないと思われる

www.ssken.gr.jp/lib/nl/2006/sci/2/3_inoue.pdf
> 米国HAL Computer Systemsで開発していたSPARCプロセサがキャンセルになり，
> GSのCPUを開発してきた設計者が，SPARCアーキテクチャ[4]のCPUも担当する
> ことになった．GSのCPUをベースにした初代のSPARCチップがSPARC64 V[5]である．
> 図 1は，GSのCPUと，SPARC64 Vのチップ実装図であり，両者の類似度の高さが
> 現れている．GSベースの設計を決めるにあたり，ソフトウェア性能評価シミュレータを
> 用いて，基本的な構造は維持しながらGSのCPUをSPARC64のCPUに作り変える
> アプローチでの性能確保を確認し，性能向上につながる構成を検討・評価した[6][7]．

p5のあたり
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:08:47 ]: >>282
以下の理解でOK？（WikipediaのSPARCの項を見た）
hyperSPARC [A-D] : 32bit V8、SPARC64～SPARC64 GP : 64bit V9、SPARC64 V～ : 64bit V9+JPS1

>>283
共用じゃなくて、メインフレームのプロセッサをSPARCに仕立てたという感じなんですね。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:28:54 ]: >>281
Xeon MP (Tigerton) : 65nm
Opteron 8xxx (Barcelona) : 65nm
POWER6 : 65nm
Itanium (Montvale) : 90nm
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:57:05 ]: ここまでの流れをまとめると Rock破棄→Sun少々延命てところですか？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 10:04:22 ]: 1年前はこんなこと言われてたんだがな。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070509/270354/

Rockは遅れるからまだまだSPARC64必要
↓
RockあるからSPARC64イラネ
↓
Rockは遅れるからまだまだSPARC64必要　　←ｲﾏｺｺ!
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 10:05:42 ]: Rockを廃棄するにしても、
これまでに注ぎ込んだリソースが・・・
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 16:13:02 ]: なんでここのアンチはこんなに短絡で頭悪いんだろう...
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 17:04:09 ]: >>289みたいなのが棲み付いてるからじゃね?
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 18:33:02 ]: またまた挙手ピンポイントです。真性ですね。お気の毒です。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:32:57 ]: 291は鏡で自分の姿をみるべし
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:54:17 ]: 富士通はもうBioServerみたいなの、作らないの?
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 00:03:05 ]: >>288
破棄しないと、これから注ぎ込むリソースが無駄になるじゃん
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:30:15 ]: >>294
そりゃそうなんだけどさ、巨大な投資に失敗しちゃったわけで。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:52:51 ]: 日経コンピュータの記事を読んだ限りじゃ、Rockそのものを諦めたというよりは
Rockの垂直立ち上げを諦めたってニュアンスに思えたが

でも、なんかRockって初期のItaniumの香りがするような
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:46:53 ]: 何がネックなのかな。

やたら低いクロックでしか動作しない、
冷却が追い付かない、
歩留まりが悪すぎる

・・・Itanium初代も同じだったなぁ・・・
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:00:54 ]: おいおい、Ita に比する CPU なんかないよ。あんなマネしたらごく初期で
会社が潰れる。Intel 以外には存続不可能。
ま、低脳のネゴトはみじめであわれだなww
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:33:46 ]: >>297
設計者の能力
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:51:41 ]: 10Wのコアを16個で、その他も含めて250W
というスタートラインからして、間違ってる。

コア数を8個に抑えて立ち上げた後に、
65nm→45nmへのシュリンク時にコア数を16個に増やす
っていうシナリオにすれば、消費電力的には問題ないのに。

そうなると性能が足りないんだろうな・・・。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:58:39 ]: RockはL3キャッシュとメモリコントローラが別チップ。
同一チップに入れる代わりに8コアに減らして、
2チップでSMP組んだほうが、良かったのではないかと。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:08:37 ]: 2007年1月のプレスリリース。テープアウトした、2008年後半に市場に投入。
2008年2月のプレスリリース。2009年後半「以降」に延期。

少なくとも丸々1年遅れてる。
試作品が散々で設計やり直しているのかもな。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:21:21 ]: 250Wなんで誰もOK出せないだろ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:37:24 ]: SunにOK出した人がいるから設計してテープアウトして試作までやっちまったんでは?
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:12:39 ]: テープアウト後の投入延期ってごくフツーのことだけど。
遅れた CPU のほとんどがそう。
も死ねよ低脳。糞バカ。糞尿。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:19:40 ]: >>305
無理に話に参加しなくていいよ
テープアウト後の延期が特異だとは誰も言ってませんが。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:41:59 ]: 250Wってありえないレベルだと思うんだが、
半分の8コア130Wとかだとマーケティング的にヤバいのか?
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:33:07 ]: UltraSPARC-Vなどの余計なプロジェクトがスクラップにされて
恒例の延期騒ぎがRockだけで済んだからいいよね

コア数半減で45nmプロセスへの変更時に構成も変更とか言われても
Sunにはそういったことを実施できるだけの力がないと思われ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:54:52 ]: 250Wだろうとなんだろうと消費電力に見合う処理能力があればいい。
自社で出すサーバに使う製品なんだから水冷前提でも何らかまわない。
そう考えると。コストに見合う処理能力も必要ではある。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:58:57 ]: SPARCの処理能力がコストに見合った事なんてないだろ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:59:10 ]: でも250Wのチップを載せるオーバーテクノロジもないんだから、詰んでるとし
か言い様がないなあ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:05:32 ]: サンからエコを取って残るものって一体…
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:11:32 ]: ゛
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:47:55 ]: テープアウト後の延期が異常だと信じ込んでたサルが何言っても説得力ゼロですよ?
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:50:10 ]: >>314
テープアウト後の延期が異常だと誰が言ってますか? あなたの妄想の中の人物ですか?
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:52:28 ]: >>309
水冷で信頼性と競争力のある価格を両立できるの?
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:55:59 ]: >>315
ええ、該当のサル以外は >314 には反応しないと思いますので問題ありません。
ところであなた、説得力ゼロですよ?
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:57:31 ]: またまたまた出ました、挙手ピンポイントです。マジ真性ですwwwwwwwwwww アホですww
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 18:31:05 ]: まともな頭脳を持った人間は、>>318のように指摘されなくても、ちゃーんとわかってます。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:10:12 ]: 2
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:22:03 ]: >>281

来年出るRockも65nm。

journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/02/isscc3/001.html
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:49:18 ]: Wikipedia の DS/90 んとこ読んだんだけど、F の以前の SPARC って、自滅じゃん。
それもソフトウェアの... 素の SVR4 がいかにダメだったかという..
なんでそんなもんに賭けたんだか。
まあ、その後の UXP/DS 捨ててハードを Solaris 互換にしたのは正しい
選択だけど。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:40:29 ]: Solaris互換の逃げ道を用意してたんだから、別にUXP/DSに賭けちゃいないじゃん。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:11:42 ]: DS/90 売ってたころの F知らんのな。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:01:59 ]: >>322
日本でSVR4といったらΣプロジェクト
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 14:17:37 ]: >>322
ほれｗ　Ｆつか、ＰＦＵだろ？
museum.ipsj.or.jp/computer/unix/index.html
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:33:00 ]: >>325
ダウト。SVR4 はまだ出来てないだろ?
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:48:02 ]: >>327
Σの延長線上でSVR4採用が多かったんだよ。
SONYはΣやってないからNEWSはBSDだった。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 19:11:43 ]: ΣとSVR4を結びつけるのはオマエくらいだよ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 22:37:30 ]: >>328

Σとは関係ない。
当時多くのメーカーがSVR4に走った。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 23:14:24 ]: >>321
この時期発売で65nmで、大丈夫だと思ってるのは、
かなり異常。
やけにうるさくなってる電力消費問題を
どう解決するか。
今後数年を65nmで乗り切るんだよ？
それと、Rock、250Wって、やばいよな。
すぐにでも、シュリンクしないとね。
そんな金あるかどうかは、別として。
まぁ、Sunって、TSMCなんだっけ？
なら、45nm化は、大丈夫なんかな。

なんというか、まぁ、SPARCは、
Solarisがあるうちは、性能が低くても
買ってくれる人がいるから、いいっていうこと
なんかな？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 23:53:56 ]: （最近は特に）プロセスが小さくなれば必ず省電力になる、っていうこともないから、
65nmであること自体はそう致命的な問題とはなり得ないだろう。
製造コストではむろん不利になるが、ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃないからね。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:21:56 ]: >>331
設計がプロセスと無関係だと思ってるバカは定期的に涌くよね
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:28:34 ]: > ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃない

396mm^2が大きくないって？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:28:44 ]: >>332
トータルのダイサイズよりも、ロジックの面積が広いのが厳しいね。
Itaniumの最初のもそうだったけど、難航しがち。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:32:44 ]: >>334
SPARC64 VIが421mm2、VIIが445mm2
Niagaraが340mm2、Niagara2が342mm2

Niagara/Niagara2の時点で、
8コア全部生きている玉はプレミア価格だったから、
Rockの全コア生きているのも、かなり数が少ないかと。

Tukwilaの700mm^2と比べて大したことないとかいうのなら、それは・・・
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 01:52:48 ]: まあ、Rockの場合問題なのはダイサイズじゃなくて消費電力だろうな
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 05:22:46 ]: >>326
PFUだろっていうのは間違い
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 09:52:24 ]: SPARC64 VII出てたんだね
SPEC CPU2006の結果でもXeonと比べてもかなりいい結果
ttp://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q3/cpu2006-20080711-04753.html
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 19:46:30 ]: >>339
ヒント：16chip
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 20:04:06 ]: ヒントって久しぶりに見たな
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 22:25:54 ]: >>340
rateじゃねーんだから。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 23:41:43 ]: >>342
ヒント難しい？
AutoParallelって、知らないのかな？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 14:03:58 ]: RATEじゃないのか
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 11:59:10 ]: レジスタウィンドウは倍つんで高速化はかってるし、ちゃんと速い CPU 作れるし、
SPARC ISA にケチつけてるやつって、バカ?
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 14:40:02 ]: レジスタファイルが穀潰しだからケチつけられるんじゃ?
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 15:10:41 ]: さ、穀潰し…。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:22:14 ]: レジスタウィンドウを増やして高速化?
レジスタウィンドウがネックになるので増やしただけだろ。

そしてレジスタウィンドウはOoOと相性が悪いという指摘もある。
Rockのリタイアがインオーダなことや、
スカウトスレッドがメモリのレイテンシの隠蔽だけでなく、
OoOの機能を担っていることなどからも、相性が悪そうだし。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:33:18 ]: そうすっとSPARCアーキは根本的にクソってことになっちまうがな
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:45:20 ]: >>348
「増やしただけだろ。」「という指摘もある。」「相性が悪そうだし。」
...中身ゼロだね。明確な根拠いっぺんも出たことないし。
>>349
もうあらゆる議論の以前に『ヴァカ』。なにがどう「そうすっと」なんだよwwww ガイコツ空洞なんだよおまえww
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:07:12 ]: そうすっともなにも、昔から糞って言われ続けてるじゃないか。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:26:45 ]: >>349
SPARCの開発がスタートした時点では、SPARCのアプローチは正しい選択肢の1つだったと思うよ。
レジスタをスタックにpush/popするよりも、レジスタウィンドウを使ったほうが、圧倒的に速かったから。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/25(月) 17:37:07 ]: 先を見越してなかったわけでもなんでもないし、「現在ではあてはまらない」という
根拠も全く示されてない。「伝聞」うれしがって吹聴してるサルがいるだけ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:38:40 ]: 何でもそうだけど
無意味に特定の技術に固執して変化を受け入れない企業は滅ぶってこったな
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:39:31 ]: その伝聞が実情とまるで逆ならともかく、だいたい合ってるんだから、そう目くじら立てることもあるまい。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:59:17 ]: 証拠を示せ、証拠を。話はそれからだ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:00:26 ]: >>354
無意味に特定の風説に固執するバカがとっとと滅べ。
ん? x86 のことか? wwwwwwwwwwww
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:02:28 ]: >>356ってカマッテチャン?
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 19:15:14 ]: リッチな回路うっとおしいな。いつまで粘着するつもりなんだ。
低レベルな話題振りとヘタクソなアオリ・偽装連投もううんざり。
よくこんな恥しい行為を続けられるもんだ。気持ち悪い。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:20:37 ]: >>359
それは、
最初にリッチな回路と言った人のことなのか、
リッチな回路を連呼して粘着している人のことなのか、
あるいは、両方なのか。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:52:41 ]: アーキは悪くないと思うけど、実際にチップをつくるSunの設計者の能力が劣っているだけだろ…
同じアーキのCPUをいろんな会社で設計すれば、Sunのものが一番性能が悪いと思う
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:55:01 ]: 実際、富士通のほうが優れているしな。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:08:46 ]: >>361
Sun信者によるといろんな会社が設計して作って、あちこちで採用されているらしいぞ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:49:28 ]: >>347
さ？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:45:49 ]: Sun国人

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