- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 07:01:01 ]
- (-人-)ナムナム
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の解雇
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263808782/
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 21:04:33 ]
- 2年ほど前に中古のSparcマシンを購入したが、危険サイト見るためのマシン
と化してる、
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:24:54 ]
- 話の分からない人がいるんだなぁ。
PCではなく携帯電話でネットを使って満足している人達について、
すでにPCが取っていた領地が携帯に奪われたのか、
未開の土地をPCではなく携帯が開拓して安住したのか、
っていう話でしょうが。
分母を考慮せずに割合の話をするのは、相手を騙すのが仕事の人だけにしとけ。
- 792 名前：768 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:31:41 ]
- >>788
> SBusにはIOプロセッサなんてありませんよ。
I/Oプロセッサと言っていいのか悪いのかワカランが、
SBusとISAバス(に近い、マイコン系バス)のバスブリッジにDMAコントローラが入っていた。
Sunは既存の安い部品を集めてUNIXワークステーションを作る会社なわけで、
LANコントローラやSCSIコントローラは、パソコン用の安いチップだったよ。
日本ではSunのワークステーションは高い値段で売られていたけれども、
それは輸入業者や販売業者、税金などで膨れ上がったのであって、
本来は、パソコンに毛が生えたものなんだよ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:32:54 ]
- >>791
市場占有率は割合で語られます。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:42:50 ]
- >>793
何に対する割合なのか、それが問題だって言ってるでしょうが。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:55:01 ]
- IntelもARMがライバルになるようじゃこの先やばいんじゃない
ARMは低消費電力というのが利点なのかもしれないが低価格というのも魅力の一つだからな
Intelは高価格でCPUを売ることで利益出してるからARMと競走するには
かなりの数のCPUを売らないと利益出せなくなる
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:02:53 ]
- AtomとARMでは目指すところが微妙にずれてるな
Windows95/98 で普及したのは TCP/IP による社内 LAN であってインターネット利用は
もう少し後の話だよ
だからあの当時の雑誌には CD-ROM にフリーソフトがたんまり入ってただろ？
普通の人たちは33.6k～56kモデムで従量制インターネットなんて使わなかったぞ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:05:16 ]
- 言い方悪いが、そのセグメントで手も足も出ないプロセッサは指を咥えて見てるしかない
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:09:53 ]
- SPARC vs x86の話と
x86 vs ARMの話は
相似形ではあるだろうが、
このスレで語ることか?
ARMがSun設計なら、失地を取り返す話にもなるが、違うだろ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:11:26 ]
- 携帯電話全体のうち高機能携帯が2割程度になったらそれだけで2億台超えることになる
その大部分の高機能携帯にARMが搭載されたらそれはそれでIntelも無視できなくなるだろうな
世界の携帯電話出荷台数、2012年には13億台を超える見込み――矢野経済研究所調べ
japan.internet.com/wmnews/20090716/13.html
2009年の世界市場における携帯電話の出荷台数は、前年比7.5％減の10億9,424万台と
なる見込みである。
第1四半期は、前年に引き続き景気悪化の影響を受けて低迷したものの、
メーカー各社の減産、在庫調整などを受けた事で第2四半期以降、少しずつ回復に向かいつつある。
- 800 名前：788 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:14:07 ]
- >> SBusにはIOプロセッサなんてありませんよ。
>
>I/Oプロセッサと言っていいのか悪いのかワカランが、
>SBusとISAバス(に近い、マイコン系バス)のバスブリッジにDMAコントローラが入っていた。
シリアル系のチップやeeprom、rtcを接続しているebusのことと思います。
ebusにはdmaコントローラは付いていません。というかdmaが必要な石はebusの下には
接続されていません。
初期のsparc stationにはdmacという石がついていたので、これを指していると思いますが、
これは、espというscsi hbaコントローラと併せて使用するものです。espがdmaコントローラ
機能をもっていたなかったので無理矢理sbusのバス構成を無視してこんな構成になったまでで、
sbus自体にはdmaコントローラ機能はありませんでした。dmaの際にはPCIなどと同様にsbusカー
ド自体がバスマスタになり、dvmaアドレスを生成します。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:16:03 ]
- >>798
Oracleはx86サーバも作ってるがARMサーバだって作ることが出来る
だから全く無関係なわけじゃない
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:19:38 ]
- それと利益の源泉であるPC市場が将来、高機能携帯やタブレットに食われることになれば
Intelのサーバ向けCPU開発への投資も減るからな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:23:11 ]
- >>800
> シリアル系のチップやeeprom、rtcを接続しているebusのことと思います。
ちがう、NCR53C94やAMD7990をSBusに接続していたブリッジ。
> sbus自体にはdmaコントローラ機能はありませんでした。
ブリッジと言ってるでしょうが。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:25:02 ]
- >>801
ARMが下からx86を駆逐するのには、それなりの時間はかかるが、可能性としてはありえるな。
>>802
だからといってSPARC復権はありえないし。ARMをサーバにも使うだけだ。
- 805 名前：788 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:27:59 ]
- >LANコントローラやSCSIコントローラは、パソコン用の安いチップだったよ
Sunが採用していたLANコントローラは、
10M - AMDのlanceチップ (intelも使ったことがあるがすぐになくなった）
100M - hme は Sunの自製です。phyはナショセミやルーセント、ブロードコムのような気がします。
1G - ceはSunの自製です。その後は bgeはブロードコム、e1000gはintelです
10G - ngeは Sunの自製です。そのあとはintelなのでしょうか？
SCSIコントローラは、SunはHWを自製していたことはないと思いますがドライバは自製でした。が、
I/Oプロセッサ化するにつれチップメーカ提供のファームウェアの比重が高くなって、ドライバで
品質をコントロールできなくなっていきました。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:33:51 ]
- >>804
＞だからといってSPARC復権はありえないし。ARMをサーバにも使うだけだ
ARMがハイエンドサーバをターゲットにしたCPUを設計したりはしないだろ
ハイエンドサーバ向けCPUはARMにとって旨みはまったくないから
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:50:38 ]
- msがarm用のwindowsを売り出せばいいんですね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:51:58 ]
- だからスレ違いって
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:53:42 ]
- (つづき)
確かにarmを搭載したタブレットPCが氾濫すれば、msがその上でwindowsを
動かさない理由はなくなりますね。良い作戦だ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:56:54 ]
- サーバーのOSは別にWindowsでなくて全然構わんだろ
Linuxで十分だ、LinuxはARMで動くだろ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:01:11 ]
- サーバー市場でintelに勝つには、まずコンシューマ市場でintelに勝って、
intelの利益の源泉を絶つ必要があるでしょう。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:01:40 ]
- >>796
95はインターネット普及の原動力でもあったよ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:19:54 ]
- >>805
SPARCstation2の頃は、10Mでしたね。
100MのSunのNICの値段の高さには呆れました。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:21:28 ]
- >>806
今は設計しなくても、パソコン用のx86を下から食って行けば、いずれ設計することになるかもよ。
>>807
かつてはIntelのARMチップ対応のWindowsCE.NETとか作ってましたね。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 03:22:56 ]
- >>796
dial-up PPP接続より、イーサネットの常時接続の設定の方が難しかったんだが？
DHCPはまだ普及してないし、Windowsの対応も甘いし。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 04:02:48 ]
- >>815
おちつけ、相手の文章をよく読め。
そういや日本ではWfW(Windows for Workgroups)は市場投入されなかったんだよな・・・
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 06:28:48 ]
- コアを複数並べてキャッシュをてんこ盛りにしないとAtomにすら勝てないのがARM
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 06:41:44 ]
- IntelのXScaleなら使ったことあるが、遅くはなかったよ。
まだ数百MHzの時代だけどね。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 07:05:06 ]
- Intelって会社は贅沢なんだよ
i860もi960もXScaleもItaniumも、
立派に成功してると思うんだよね
ちゃんと採用製品が世の中に出て、
一発で消えずに続いたのだから
ライバルのAMDのAm29000も良かったのに、
x86に人的リソースを回すという理由で廃止
もったいなかったよなー
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 09:40:33 ]
- i960 は当時のプリンタの制御用マイコンとして長生きしたからな
あのアーキテクチャが Intel の GPU につながっていると思うと感慨深い
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 10:14:23 ]
- >>817
Cortex-A8クラスだと、コアあたりの性能、Atomの1/2ぐらいになってるよ。
あと多分マイクロスライス鯖にはAtomの性能もいらん
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 10:19:33 ]
- i860は成功したか?
XScaleはDECのStrongARMだろ?
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 10:35:44 ]
- >>815
周囲にNetWareで経験のある人は少なかった？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 10:54:50 ]
- IP接続の話をしてるのだが
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 11:02:04 ]
- >>823
NetWareの話はしてない。
NetWareサーバ＆クライアントの設定よりは常時接続設定の方が簡単。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 12:38:26 ]
- スマホとタブレット、その他家電で年間数億台売れるようになればARMはx64と渡り合える
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 13:24:06 ]
- >>820
i960はMips採用時代のSGIのCGボードやセガ辺りのゲーセン基板のDSPとして
使われてた。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 13:36:39 ]
- >>827
SGIのマシンに使われていたのはi860じゃね?
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 13:45:10 ]
- >>826
すでに、ARM採用製品は年間数億個は売られているような気がするぞ。
携帯電話の全世界の出荷台数は年間10億台を越えているわけで、
そのうち数割がARM使っていれば、数億台はARMってことになるよな。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:19:42 ]
- >>829
2006年度のデータだが、年間24億個出荷
携帯電話の標準CPU「ARMコア」の現状
～ARM日本法人の西嶋社長に聞く
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0115/arm.htm
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:24:07 ]
- >>830
それはコア数でカウントしているので、
携帯電話は1台にベースバンドとアプリの2つのARMコアを使うので、
16億個のARMコアが、10億台の携帯電話の中に使われるという、不思議なことになる。
まぁそれを差し引いても、>>826 は・・・むり
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:46:23 ]
- SuperHを使っているのは…国内だけw
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:50:00 ]
- ARMの売り上げは一社が独占してるわけじゃないからな・・・・
ああこれ、構図としてはLinuxがWindowsを駆逐するって与太話に似てるんだな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:44:42 ]
- 携帯向けCPUはPC向けより単価安いから、利益率低いだろ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:49:13 ]
- Linuxが駆逐したのはunixだと思う。aix、hp-uxは早々に敗退し、最後
まで残っていたのがsolarisだったが、結末は皆様ご存じの通り。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:58:37 ]
- タダなら何でもいい。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:25:01 ]
- >>835
Digtal UNIXも仲間にいれてやって！
DECのStettnerがIBM, HPその他にOSF設立を持ちかけたのが、
Sunのつまづいたの最初の一歩だから。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:08:42 ]
- >>835
エンタープライズ用途ではAIXもHP-UXもSolarisより圧倒的に勝ち組だけど…
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:17:47 ]
- >>838
ローエンドしか扱えない、それが全てな世界が狭い方々もいらっしゃるんだよ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 20:27:41 ]
- Linuxで商売しているのは中小とかカネの無いところだろ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 20:28:35 ]
- …突っ込まない、突っ込まないぞ…!!
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 21:18:15 ]
- サーバー用途じゃまんざらないわけじゃない
クラウド型のサーバーにWindowsはほとんどないからな
ジャンルイガセーが最近のブログでちょっと面白いの書いてる
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:59:39 ]
- >>824
Windows 3.1でIP接続しようとしたらChameleonが必要だったような
Chameleonは非常に高価だったよな
それとWindows 3.1でPPPでIP接続しようとしたらフリーソフトのTrumpetや
商用ソフトのInternet Chameleonが必要だった
Windows NTは当初からIPプロトコルスタックを持っていたので当然使えた
WindowsでTCP/IP接続が普及したのはWindows NTや95/98のおかげ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:02:15 ]
- ちなみにInternet Chameleonは当時1万5千円くらいしてたはず
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:04:55 ]
- >>840
東証のarrowheadはLinux
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:07:47 ]
- ググッたらこんなページが出てきた
www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_05/2009_05_25.html
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:16:05 ]
- そういえば MS-DOS の頃は Excelan というTCP/IPのパッケージがあった。
自分はPC-98版しか使ったことないけど、NFS, FTP, TELNET が動いてSunのNFSとの相性も
よかったので、大学で小規模なTSS風のシステムを作るのに重宝したよ。
MS-DOSのアドレス空間ではTCP/IPのスタックは重すぎるという理由で、専用に開発された
ネットワークインターフェースのボード上に8086が乗ってて、本体と連携して実現していた。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:23:41 ]
- >>796
インターネットは1994年頃からPC雑誌に頻繁に特集されるようになり
28.8KモデムやISDNのTAが飛ぶように売れてた
まだ当時は回線スピードが遅かったのと半従量制課金だったところが多いので
CD-ROMの付録が付いてただけ
ImpressのPC Watchは1996年4月からニュース記事のバックナンバーあるよ
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/98index.htm
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:28:10 ]
- 1996年の5月にこんな記事あるね
引き続き品薄状態の続くTAだが、IT45DSUの入荷あり
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960530/takakaku.htm
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:49:25 ]
- >>798
>だからといってSPARC復権はありえないし。ARMをサーバにも使うだけだ。
ユーザー端末が「x86 PC」からARM搭載のモバイル機器にシフトすれば、その先には
サービスのクラウド化が促進されて、サーバー側でSPARCマシンが活躍すればいい。
端末だけで完結してしまうx86時代よりも、SPARCの市場拡大チャンスがある。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:55:34 ]
- Linux「すいません。もういっぱいなんですよ」
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 01:27:56 ]
- まだわからんやつがいるな
SPARCサーバの市場が縮小する見込みしかないからSunが消滅したというのに
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 03:16:39 ]
- >>843
そんなサードパーティの製品ではなく、マイクロソフトがWfWを出していたわけだが・・・日本では出てないけど。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 03:18:43 ]
- >>848
一般人の話なのに、マニアの話をしてどーする
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 03:19:54 ]
- >>850
> サーバー側でSPARCマシンが活躍すればいい。
> SPARCの市場拡大チャンスがある。
x86で十分なのにSPARCの出番なんかないよ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 04:30:06 ]
- WSはもう無い。
サーバーもいつまでもつやら。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 07:48:02 ]
- SPARCサーバはx64サーバの10倍のカネを出す価値があるんだっけ？って話だな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 10:19:54 ]
- CPUとしては性能の劣るSPARCだからこそいい、という用途を見つけられるかどうかじゃないか
インテルはItaniumに見切りを付けたのか、サーバー向けx64系のCPUの可用性を上げてきている
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 10:29:58 ]
- もともとItaniumは、可用性優先の設計じゃないんだよなー。
本来はx86に取って代える予定で、主戦場はあくまでもパソコンだったんだけど、
開発スケジュールが遅れてパソコンでは使えなくなってサーバ、それもXeonで
及ばない領域に逃げざるをえなくて、高可用性へ舵を切らざるをえなかったわけで。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 10:40:33 ]
- 「京」の次が決まらないとSPARC64にも未来はないわけで
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:11:30 ]
- なんで採用されたのか？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:36:50 ]
- 日立とNECが逃げちゃったからw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:39:46 ]
- >>860
日本の大プロジェクトだけで使われたって意味がないだろ
これに触発されて世界で受注が無いことには
そもそもそれほど大きな市場じゃないんだし
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 23:13:27 ]
- SPARCもIA64も希望でいっぱいだったのに
3歳児検診で発達障害が見つかったみたいな
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 23:31:26 ]
- >>860
SPARC64、次とその次くらいはあるみたいだよ
journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/08/13/sparc/images/001l.jpg
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 00:05:49 ]
- Rockが如く
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 00:05:59 ]
- NiagaraとSPARC64のどっちが先になくなるのか。
Rock？そんなもんでねーよw
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 07:20:21 ]
- Niagaraはスレッドあたりの処理能力があまりにも低すぎて、
使い方に工夫が必要すぎるのが問題。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 07:36:02 ]
- >>863
>日本の大プロジェクトだけで使われたって意味がないだろ
日本は内需だけでも大きいから、せめて日本でしっかり使われれば
それなりの規模になるだろう。
2000年頃に政府のIT化が急激に導入されたから、Sunのシステムを
構築している官公庁は少なくないと思う。
この頃から続くSPARCを、将来的にSPARCのままリプレースできる
なら、SPARC事業を存続させる意義はある。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 09:42:50 ]
- >>863
IBMディスってんの？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 11:37:08 ]
- >>869
ふつうHPだろ?
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 18:27:34 ]
- >>843
Windows 95用も出てたんだぞ。TCP/IP関連スタックは。
Windows 95 plusが出て必要なくなったが。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 18:29:39 ]
- >>864
IA64はもともと(ry
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 18:55:20 ]
- >>872
Windows95は標準でTCP/IPプロトコルスタックを内蔵してたから
LANでTCP/IPを使うのにもダイヤルアップPPPでTCP/IP使うのにも
他の追加ソフトは必要なし
PlusにはIEが入っていたが無料でも配られてたし当時はNetscape使うのが普通だった
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 19:12:50 ]
- だがゲイツは TCP/IPとインターネットについてはまるで理解できてなかったけどな。
Win95出した後でさえ、「MSは NetBIOSで行く」って言ってたし。
「指先の情報」だぞ、ゆ・び・さ・き。ww うふw
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 19:32:07 ]
- >>875
ビル・ゲイツが、TCP/IPとインターネットを理解できない馬鹿なわけないだろ。
それなりの考えがあってのことだと思うがなぁ。
Windows2000からじゃない? TCP/IP以外がデフォルトで入らなくなったのは。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:13:59 ]
- >>876
ないない。頭にあるのは、とにかく何かに勝つことだけ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:35:10 ]
- lan manager って3comのイメージが強くて、MSは売っていただけな気がするんだが
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 21:05:08 ]
- >>874
> Windows95は標準でTCP/IPプロトコルスタックを内蔵してたから
> LANでTCP/IPを使うのにも、
ここまではいいんだが、(まだ足りないものもあったが)
> ダイヤルアップPPPでTCP/IP使うのにも
> 他の追加ソフトは必要なし
これは嘘。Dialup networkはplus!から。
>>874はたぶん職場か、大学で常時接続しか使ってなかったのだろう。
Microsoftはパソコン通信MSN(無手順！)を大プッシュしていて、
PPP接続を敵視していた。Windows 95では。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 21:10:47 ]
- 9,600bpsや14,400bpsのアナログモデムでダイアルアップ接続した場合、
TCP/IPのオーバーヘッドは無視できないくらい大きくてtelnetでイライラしたなぁ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 22:04:02 ]
- win3.1でお世話になったトランペットwinsock (トランペットwinsock)
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:50:56 ]
- みんなで夜更かししていたテレホタイム（テレホタイム）
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 16:04:55 ]
- モデムで telnetでイライラ? 何言ってんだコイツ。
UUCPか tipで済むだろ。オンロード車でダート走って文句言うバカといっしょww
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 16:06:11 ]
- >>876
> それなりの考えがあってのことだと思うがなぁ。
オメデタいなwww 一生口開けてエサ入れてもらえよw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 16:33:04 ]
- >>883
せめてuuxと書いてくれ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 16:35:50 ]
- まだ墓穴が浅いか? どんどん掘れよww
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:03:40 ]
- >>883
UNIXマシンを、電話線経由でログインして使ったことないの?
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 20:10:56 ]
- >>879
15年も前のことなので記憶があいまいだが
当時のISPの説明書を参照すると
素のWindows95の場合、「アプリケーションの追加と削除」から
「ダイヤルアップアダプタ」と「TCP/IP」を手動でインストールして
「ダイヤルアップネットワーク」から「新しい接続」をダブルクリックして
設定するように書かれてる
Plusをインストールした場合はデスクトップ上に「インターネット」アイコンが作成
されているのでそれを起動してウィザードに沿って設定するように書かれている
この説明書はWindows95以外にもWindows3.1でTrumpetやInternet Chameleonや
INTERNET OFFICEを使った場合やMacの場合の設定方法も載ってた
PlusをインストールするとIEが入ったのとウィザード形式で簡単に設定できただけで
素のWindows95でも間違いなくダイヤルアップPPP接続ができた
俺自身もWindows95を発売当初に購入し、Windows95だけでダイヤルアップPPP接続で
ISPに接続した記憶がある
それに海外では知らないが日本ではWindows95とPlusは同時発売だったはず
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 22:50:58 ]
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- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:23:30 ]
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