- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 07:01:01 ]
- (-人-)ナムナム
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の解雇
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263808782/
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 10:39:01 ]
- ストラタスみたいな無停止システム用のOSにはLinuxはまだまだだけど、
その辺の分野はSunもあんまり強くないんだよなぁ。
HP-UXやAIXのようにハナからメインフレーム代替なエンタープライズ向けに
開発され、ハードウェアともべったりなOSのほうが強い。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 11:08:51 ]
- レガシーシステム以外に故Sun製品の需要あるかいな？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 11:19:28 ]
- >>701
一時やってたけど、Javaで完全に方向転換したんじゃないかな。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 21:57:02 ]
- 699を読むと切られたdesktopがいかにニッチな製品だったのかよくわかる。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 21:58:53 ]
- MAYAって何だっけ?
たぶん映像か音楽のソフトだと思うのだが、そういうのはSGIの毒々しい色のIRIXマシンで使うもんだったのよ。
Sunになんか出番ない。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 22:12:30 ]
- Javaの人に続いて、ZFSの人も、Oracleを去ったか。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 22:21:30 ]
- >>705
>>699はきっとIRIXなんて知らないし、MayaがIRIX専用のソフトだった
ことも知らないんだじゃないかな。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 22:51:36 ]
- >>702
ないね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 00:03:37 ]
- >>705
>Sunになんか出番ない。
昔々、PixarがSunのSPARCマシンをレンダーファームに採用したこともあったから
Sunと3DCG映画との接点が完全に無い訳でもないんだけど、ほぼ皆無だね。
>>707
>MayaがIRIX専用のソフトだった
LightWaveがAmiga専用でVideo Toasterの付属ソフトだったということを知らない
者も少なくないからな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 01:46:19 ]
- おっさんの記憶はまほろば。シェアと株価はまぼろし。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 19:31:22 ]
- 昔のSunのワークステーションが使われていた用途が
今はPC+WindowsやPC+LinuxまたはMacになってるというのが現実
もともとはSunは68000系CPUを使ったベクトルシャイムが設計したマシンに
当時格安でソースコードが手に入ったBSD UNIXを使って格安なワークステーションを作ったメーカー
SPARCやSolarisにこだわることは80年代にDECがVAXやVMSにこだわっていたのと同じこと
1990年代終わりのDECは業績悪化でCompaq(CompaqはHPに買収された）に買収され
その10年後、Sunも業績悪化でOracleに買収された
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:06:43 ]
- いつのまにかIBMがUNIXサーバでも出荷金額で首位になってるな
IBMの買収されればよかったのに
www.computerworld.jp/topics/datac/175469.html
IBMは2009年第4四半期にUNIXサーバのセグメントでもトップに立ち、
40.5％の市場シェアを確保している。同社の売上高は前年同期比 11.1％減の12億ドル。
2位はHPで、売上高は前年同期比19.9％減の8億7,600万ドルだった。
第4四半期にUNIXサーバの出荷台数が最多だったのはSunだが、
売上高は前年同期比29.1％減の7億5,380万ドルで、3位に甘んじた。
4位は55.4％減と最大のマイナス幅を記録した富士通だった。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:13:30 ]
- 予測記事だけど
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000003-cwj-sci
第2四半期のWindowsサーバの出荷金額は50億ドルとなり、サーバの世界出荷金額の46.5％を占めた。
Linuxサーバの出荷金額は前年同期比30.1％増の18億ドル。
「Linuxサーバがサーバの世界出荷金額に占める割合は16.8％となり、
前年同期よりも2.5ポイント上昇した」とIDCは述べている。
第2四半期のサーバの世界出荷金額は前年同期比11％増の109億ドルとなり、
2003年以来の大幅な伸びを示した。世界出荷台数は24％増となった。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:16:25 ]
- （50億ドル＋18億ドル）／109億ドル＝0.62
サーバ出荷金額の62%がWindowsとLinux
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:47:07 ]
- HARDWARE SOFTWARE SOLUTION
COMPLETE
I B M
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:47:20 ]
- >>712
独禁法的に無理じゃない?
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 07:04:59 ]
- だって SPARC サーバより x64 サーバの方が安くてアプリも多いんだもの
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 10:13:50 ]
- >> 717
アプリの数は多いが、業務で使える品質レベルかどうかは疑問。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 13:12:35 ]
- >>711
COMPAQによるDEC買収は既にハードを持ってる企業同士だから、OracleによるSun買収とは状況が
ちがうと思う。 買収という行為の良し悪しは別として。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 15:19:17 ]
- >>719
あのときコンパックはもうタンデムも買収してたし
DECのAlphaなんかでサーバーのラインを強化したかったんだろう
単純に顧客が欲しかったのかも知れないが
オラクルは、Solarisオラクルの顧客基盤とサンの各種ソフトがほしかったんだろ
少なくともIBMに取られたくはなかったというか
CPUはインテル主体で考えて、なんだかんだで高くする
エクサロジックとかエクサデータみたいな新世代のオフコン屋としてがんばるのか
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 15:30:52 ]
- >>718
どっちも一緒だよ。
日本じゃ、いちいち案件ごとにITドカタ使って開発するんだもん。
x86だろうがSPARCだろうが、その上で走るのは糞コード。
どちらも品質は悪い。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 15:53:56 ]
- >>720
買収の動機はきっとそうなんだと思う。問題は、買収された側の製品を、将来的にどう扱うか。
その結果によっては顧客へ与える影響は大きいから。
以前 Oracleは DECから買収した VMS 上の Rdb を Oracle Rdb という名称でサポートし続けた
ことは好印象。その優れた部分の Oracle RDBMS への取込みも合わせてなされたけれど。
今回、SUN製品をどうするのかで Oracle に対する評価は二分すると思う。ハードもそうだし
さまざまな競合する製品もそう。 (MySQL, Rdb, Berkeley DB, まだあるかな？)
おっしゃるように買収するってことは買収された側の顧客も取り込むってことだから、企業の
責任としてそういう顧客を面倒見れるかどうかに着目したい。
ただこれまでの動向をみる限り、ビジネス顧客へ高い金額でサポートを売るやりかたを踏襲する
ように見える。いっぽう、顧客じゃない、コミュニティに対しては迷ってるようにも見える。
最悪、内部から崩壊するんじゃないかというのが大きな懸念。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:26:49 ]
- Sunなんか買ってもいいことは一つもない
Ora最大の大口顧客、合衆国政府が押し付けただけ
外国（中国あたり）に買われないようにするための国策
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:38:04 ]
- >>716
無理ではないだろ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 22:44:28 ]
- >>723
IBMは中国企業じゃないぞ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:29:29 ]
- まじで？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:46:15 ]
- >> 721
アプリも糞なのか。
linuxが糞なのは、なぜか、メディアではlinuxのバグ情報を流してはいけない
というのが暗黙の了解になっているようなので知られていない。
まあ、サポートする側にとっては、10万/年のサブスクリプションが売れるから
linuxの品質があがってバグがなくなると困るんだけどね。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:48:49 ]
- ちょっと思ったんだけど、個人レベルで古いSUN製品を破棄する時
Oracleに引き取ってもらうという理解でいいのかな？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:54:42 ]
- よくないと思う
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 00:09:12 ]
- >>725
IBMはOracleの商売敵だろ
IBMにJava握られるのが嫌だった可能性はあるな
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 00:41:26 ]
- >>728
パソコンではないのでリサイクル法の適用外でしょう。
個人なら普通に自治体の粗大ゴミでどうぞ。
パソコンだからダメと言われたら、
パソコンみたいなUNIXワークステーションを買ったオノレを恥じつつ、
PC3Rなどの天下り法人に金を払って回収してもらうしかないでしょう。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 03:55:28 ]
- ハードウェア、ソフトウェア共に革命的な発明を残した企業Sunは何故無くなったの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 04:55:02 ]
- 継続できなかったから。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:07:47 ]
- >>732
ソフト屋ではハードウェアに要求されているものが理解できなかったから
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:33:37 ]
- >>732
ビジネス最優先の会社になれなかったから。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:18:20 ]
- PC3Rのwebサイト見たけどまったく意味不明だった。
パソコンとUNIXワークステーションとどう違うんだ？ そもそも比較できるものか…
以前、SUNのDiskpack (3.5" HDD x 4内蔵) を小物金属ゴミとして捨てたんだけど、
回収を拒否されたよ。
粗大ゴミ回収の人をはじめ、普通の人には周辺機器であってもパソコンに見えるん
じゃないかと思う。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:32:30 ]
- >>736
PC3Rは、明瞭に説明するとマズいんですよ、たぶん。
法律で定めているのは、
・メーカーは不要パソコンを、消費者から求められれば、無償で回収してリサイクルしなければならない。
・ただし、法律が施行される前に製造されたパソコンに関しては、有償にしてよい。
・消費者や自治体は、不要パソコンをメーカーの回収・リサイクルに出す努力義務がある。
ということだ。
じゃぁPC3Rって団体は何かというと、
自作PCや、すでにメーカーが倒産するなどして、回収・リサイクルすべきメーカーがない場合の受け皿
なんだけれども、これが天下り団体なわけですよ。
PC3Rは自治体に根回しして、メーカーが引き取らない分をPC3Rに回せと、
つまり、オマエラ、パソコンを不燃ゴミや粗大ゴミで回収すんじゃねーぞと睨みをきかせてる。
法律的には、PC3R以外の団体でも構わない。
具体名は挙げないが、日本には何社も、不要パソコンを無償(ただし送料はかかる)で引き取る業者がいる。
それらの業者も分解・分別して再資源化するので、ちゃんと回収・リサイクルしているわけだが、
な・ぜ・か、自治体は特定の1つの団体、PC3Rを紹介する。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:42:44 ]
- かぐわしい。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 07:43:24 ]
- ／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼. かぐわしい
=彳 ＼＼ ヽ
, ＼＼ ｜
/⌒ヽ ヽ |
／ | | /
.／ ヽ|／
l
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:12:15 ]
- オラクルのエリソンCEO、米Salesforce.comを扱き下ろす
www.computerworld.jp/topics/cloud/189294.html
↓
Oracleは偽物のクラウド 〜 米salesforce.com・ベニオフCEO
cloud.watch.impress.co.jp/docs/event/20101005_398150.html
cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/398/150/cf04.jpg
１．ハード屋さんがサービス事業者やデータセンタ屋さんに鯖を売る
２．データセンタ屋がサービス事業者に間貸し・ハード貸しをする
３．サービス事業者がユーザーに鯖貸し・アプリケーション貸しをする
１〜２〜３のどこを捉えてるかで何とでも言えてしまう。
まったく下らないし無意味な言い争いだ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/06(水) 01:13:16 ]
- オラクルのJavaへの取り組みにJavaコミュニティから懸念の声
www.computerworld.jp/news/sw/189397.html
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/06(水) 01:30:58 ]
- >>712
オラがSolarisのライセンスをいじったから
自業自得
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:25:41 ]
- SunがOracleに買われて良かったという話に覚えがないけどなんかある?
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:28:33 ]
- DQN儲のスレ出現頻度が減った
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:48:12 ]
- イノベーションのジレンマ
汎用機は低性能だったミニコンに食われ、ミニコンはUnix WSに食われ、WSはPCに食われ、
PCはスマホやタブレットに食われる
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 07:04:19 ]
- PCはスマホにもタブレットにも食われない。
タブレットなんて何回もこけてるじゃねぇか。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:47:31 ]
- >>746
食われだしてんじゃないの、PCがなくなるとは全然思わないけど
タブレットがあるからネットブック買わない層がいるわけだし
サーバー側で、iPhone大のARMサーバーが一般的になるかどうかは知らん
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:07:19 ]
- ARM、次期ハイエンドコア「Eagle」の内容を一部公表
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100825_389138.html
ARM、マルチコアの次世代プロセッサ「Cortex-A15 MPCore」を発表
www.computerworld.jp/topics/mp/189234.html
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:52:47 ]
- PCはスマホやタブレットアプリの開発プラットホームとしてこの先生き残るだけだな
Macは既にMac自身のアプリもかなり減ってるしな
>>747
OpenBlocksみたいなのがもっとメジャーになればブレードサーバを置き換える
ことにもなりかねんw
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:10:24 ]
- タブレットが登場して何年経ってるんだよって話だな
モバイルとスマートフォン持ってたらタブレットなんか要らない
タブレットでこの二つの用を足すこともできない
それが現実
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:24:46 ]
- 電車通勤で本や記事を読むときにタブレット型が欲しくなる。本は重いし。
ノートPCは大袈裟だし、スマートフォンは小さすぎる。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:59:57 ]
- 4インチくらいの画面があれば十分
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 13:08:56 ]
- >>
オフィスのデスクワークや家庭用の据え置きなPCって今後も残るんでは?
タブレットとかって、一般層（コンピューターに関心ないような)が使ってるの
見たことないんだが。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 13:16:46 ]
- 100年も経てば絶滅してるだろ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:52:42 ]
- >>753
家庭用はテレビとかに組み込まれてPCとは意識せずに使うんじゃね？
オフィス用途もクラウド化して社員の端末には最小限のデータしか持たせないようにするはず
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:45:32 ]
- >>749
おいおい、MacはPCに負けたのと、iPhoneやiPadにリソース注いでてMacやる気が足りないから、衰退してんのよ。
ブレードサーバは当初は高密度を売りにして登場したが、売れなかったんだよ。
それで次に、管理しやすさを売りにして軌道修正して、売れるようになったんだよ。
OpenBlocksのような管理しにくいものがブレードサーバを置き換えるなんて、ありえない。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:50:39 ]
- >>754
腕時計が普及しても、壁掛け時計は絶滅しなかった。
しかし、携帯電話が普及したら、腕時計は販売不振で苦しんだ。
デスクトップPCというか据え置きのPCは、形は変っても残ると思うね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:48:20 ]
- >>757
15年後くらいならそんな感じかもしれないが100年後だからな…
その頃にはシリコンですらないだろうし想像もできんわ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:25:22 ]
- キンドルは本代わりに良いと思う
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:58:24 ]
- UNIX-WSは、単純なハード性能と言う点で言えば、Pentium2が出た頃に
PC/ATに追いつかれていた。すでにその頃、Sparc/Mipsはx86チップの
性能に対抗できなかった。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:09:26 ]
- 生き残るかどうかってだけの話なら、大型機もまだ生き残っているわけで。
インターネット利用に関しては、PCの市場をかなりの数の携帯電話が食った。
タブレットがPCの市場を全く食えないとは到底思えない。後は程度問題。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:25:58 ]
- >>760
その「ハード性能」ってプロセッサの処理能力しか見てないだろ？
運用を視野に入れた場合、大事なのは全体としての処理能力や、負荷が掛かったときに
どれだけ落ちるか、限界近くでどれだけ粘れるかという特性が重要だと、自分は考える。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:32:29 ]
- と一線から脱落したものが申しております
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:41:56 ]
- >>761
> インターネット利用に関しては、PCの市場をかなりの数の携帯電話が食った。
日本は特殊かもしれないが、
初めてインターネット利用に使ったのがPCではなく携帯だという人口が多いよ。
PCから携帯に乗り換えたのなら食った・食われた、だけど、
最初から世界が違うのは、なんと言えばいいんだろう。
>>762
> 全体としての処理能力
x86のほうが上だった
>負荷が掛かったときにどれだけ落ちるか
SPARCは負荷かかってない時も遅いから、キャッシュミスでの速度低下が、相対的に小さいだけだ。
キャッシュミスが多発する状況下では、x86とSPARCの速度差はなかったと思う。
、限界近くでどれだけ粘れるか
そいつはハードウェアではなくOSの作りだな。
x86版のSolarisは色々とアレだったんで、SPARCはズルしてたってことだな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:20:20 ]
- >>764
最初から携帯電話の人がいようがいまいが、
携帯電話でインターネットをする人が増えたなら、
市場は食われているだろ。
90年代中頃はワークステーション以上、
PC以上じゃないと利用できなかったのだから。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:21:23 ]
- >>764
昔のx86は各種バスが劣っていたから、
I/O性能が余り出なかった。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:49:06 ]
- Oracleのコーポレートスローガンが
Hardware and softwere. Engineered to work together.に変わったみたい。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:38:51 ]
- >>765
一般人のインターネット利用、なんていう市場は90年代中ごろには存在しなかったんですが。
>>766
いるんだよね、そういう人。
x86はバスがISAでPIOだの、I/Oプロセッサがないだのと言う人。
SPARCと比較しているPentiumIIの頃は、すでにPCのバスはPCIになっていたぞ。
もちろん、SBusのI/Oプロセッサに相当するものは、SCSIやLANのPCIコントローラに内蔵されてたぞ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:46:45 ]
- >>768
非積極的だったNIFTYが1996年には一般向けのサービス開始しているのに?
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:48:28 ]
- 先生パンツ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:49:12 ]
- 誤爆
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 06:00:28 ]
- 一般にインターネットが普及してきたのは ISDN＋テレホーダイ以降じゃね？（1999年〜）
それ以前はサービスが始まっていたとしてもまだまだ利用はされていなかった
おまいらの話は逸般人だから基準にならない
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 09:13:57 ]
- ネットワークサービスならそれ以前では
Windows95の発売が大きかったと思う
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:20:52 ]
- >>773
Windows95 plusだろ。
それまでに市場が存在しなかったなんて事はない。
MS-DOS, Windows 3.1, MacOS用のTCP/IPスタックは、
もっとも売れているソフトウェアの一つだった。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:23:11 ]
- >>772でFA
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:31:48 ]
- 95年がインターネット元年と言われ利用者500万程度
97年には利用者が1000万越えていた
今は9000万超えてるらしいからそれよりはずっと少ないのは確かだが
500万だの1000万だのという数字は「市場が存在しない」と言い切るには、
いささかデカ過ぎる数字だぞ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:51:13 ]
- >>772
大々的に売り出された「Windows95」によって本末転倒して買った後に"パソコンの用途"があれこれと
考えられるようになり、その代表格として「インターネット」が次第に中心的な注目を集めるようになった。
Windows95の日本での発売は1995年の末頃。そして、すぐに1996年に入るが「個人のホームページ」
などの類が1996年中に多く登場し、いまでも稀に検索で1996〜1997年頃に作られたとされるページが
ヒットする。
1997年の春頃には「高校生・大学生の入学祝い」などでパソコンが買い与えられるような風潮にあり、
インターネットにおける日本語情報は学術を除くとゲームやアニメの情報が量においてはほとんどを
占めていたように思う。一部の特権的な利用者から「一般」と言えるところに降りたのはこの頃だろう。
1999年〜というのは既にあまりにも電話回線をインターネット接続に利用するユーザーが増えすぎて
保守的なNTTまでが対応サービスを提供するに至った頃なので「まだ利用されていなかった」などと
いう認識は誤り。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:19:54 ]
- IIJがダイヤルアップIP接続をはじめたのが1994年5月。この段階で加入電話があれば個人でも利用できた。
ttp://www.iij.ad.jp/info/point/history/index.html
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:25:03 ]
- まーた素人が勝手な思い込みと妄想で歴史を語るスレか
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:31:37 ]
- >>779
無知は巣に帰れ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:46:16 ]
- おっさんたちが思ひ出と哀愁で歴史を語るスレの誤り。
1996-1997年にはゲームでインターネットを使っただろっ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 13:29:59 ]
- >>768
> 一般人のインターネット利用、なんていう市場は90年代中ごろには存在しなかったんですが。
アホ丸出しだな。どんだけ思い込みが激しいんだ。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 13:52:17 ]
- 荒れそうで荒れないな、商売は下手だったが知識はあるようだ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:08:15 ]
- 90年代中頃って、まだパソコン＝オタクだっただろ？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:18:51 ]
- オタクのおこづかいつぎ込み率をなめんな！
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:15:19 ]
- >>776
その500万 1000万という数の中には、法人での使用も含んでるでは?
90年代後半辺りの家庭・個人でのインターネット使用はもう少し少なかった
と思う。特にまだこの頃だと地方や肉体労働なとこだと、「ネット?そんなもの
いらないだろ。」みたいな風潮が強かったしさ。
当方、人口30万人ほどの中部地方の中規模都市に在住だが、90年代後半
辺りなんてネット利用者はまだ少数だった。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:53:44 ]
- >>786
当時、5万人未満な市に居たけど利用者だらけだったよ
一応関東だが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:56:54 ]
- >>760
x86とsparcの性能が拮抗しだしたのは、pentium II 300-400MHzぐらい
からだったと思う。
>>768
SBusにはIOプロセッサなんてありませんよ。機能的にはPCIバスと同じと考
えて大きな間違いはありません。SBusは32bitバスで25MHzぐらいで動作した
ので、PCIバス(32bit/33MHz)にバンド幅で負けます。
その後のIOカードのローコスト化や品揃え、性能の点でSBusはPCIに負けた
ので、SunがPCI採用に改宗したのは皆さんご存じの通り。Sunも自分でIOチッ
プを作らなくなったんで最近のsparcはPC用のsuper I/Oチップセットとか
ディスク・ネットワークカードなどを使っており、ファームやドライバも
I/Oチップメーカ任せなのでバグが多すぎてトラブルの宝庫(とくにqus,mpt
などのSCSI HBA系はひどい。まともだったのはispまで)になっているのも
皆さんご存じの通り。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 19:00:15 ]
- (つづき）
本音で言ってsun/solarisのアキレス腱はI/Oドライバ周りだと思いますよ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 21:04:33 ]
- 2年ほど前に中古のSparcマシンを購入したが、危険サイト見るためのマシン
と化してる、
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:24:54 ]
- 話の分からない人がいるんだなぁ。
PCではなく携帯電話でネットを使って満足している人達について、
すでにPCが取っていた領地が携帯に奪われたのか、
未開の土地をPCではなく携帯が開拓して安住したのか、
っていう話でしょうが。
分母を考慮せずに割合の話をするのは、相手を騙すのが仕事の人だけにしとけ。
- 792 名前：768 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:31:41 ]
- >>788
> SBusにはIOプロセッサなんてありませんよ。
I/Oプロセッサと言っていいのか悪いのかワカランが、
SBusとISAバス(に近い、マイコン系バス)のバスブリッジにDMAコントローラが入っていた。
Sunは既存の安い部品を集めてUNIXワークステーションを作る会社なわけで、
LANコントローラやSCSIコントローラは、パソコン用の安いチップだったよ。
日本ではSunのワークステーションは高い値段で売られていたけれども、
それは輸入業者や販売業者、税金などで膨れ上がったのであって、
本来は、パソコンに毛が生えたものなんだよ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:32:54 ]
- >>791
市場占有率は割合で語られます。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:42:50 ]
- >>793
何に対する割合なのか、それが問題だって言ってるでしょうが。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:55:01 ]
- IntelもARMがライバルになるようじゃこの先やばいんじゃない
ARMは低消費電力というのが利点なのかもしれないが低価格というのも魅力の一つだからな
Intelは高価格でCPUを売ることで利益出してるからARMと競走するには
かなりの数のCPUを売らないと利益出せなくなる
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:02:53 ]
- AtomとARMでは目指すところが微妙にずれてるな
Windows95/98 で普及したのは TCP/IP による社内 LAN であってインターネット利用は
もう少し後の話だよ
だからあの当時の雑誌には CD-ROM にフリーソフトがたんまり入ってただろ？
普通の人たちは33.6k〜56kモデムで従量制インターネットなんて使わなかったぞ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:05:16 ]
- 言い方悪いが、そのセグメントで手も足も出ないプロセッサは指を咥えて見てるしかない
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:09:53 ]
- SPARC vs x86の話と
x86 vs ARMの話は
相似形ではあるだろうが、
このスレで語ることか?
ARMがSun設計なら、失地を取り返す話にもなるが、違うだろ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:11:26 ]
- 携帯電話全体のうち高機能携帯が2割程度になったらそれだけで2億台超えることになる
その大部分の高機能携帯にARMが搭載されたらそれはそれでIntelも無視できなくなるだろうな
世界の携帯電話出荷台数、2012年には13億台を超える見込み――矢野経済研究所調べ
japan.internet.com/wmnews/20090716/13.html
2009年の世界市場における携帯電話の出荷台数は、前年比7.5％減の10億9,424万台と
なる見込みである。
第1四半期は、前年に引き続き景気悪化の影響を受けて低迷したものの、
メーカー各社の減産、在庫調整などを受けた事で第2四半期以降、少しずつ回復に向かいつつある。
- 800 名前：788 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:14:07 ]
- >> SBusにはIOプロセッサなんてありませんよ。
>
>I/Oプロセッサと言っていいのか悪いのかワカランが、
>SBusとISAバス(に近い、マイコン系バス)のバスブリッジにDMAコントローラが入っていた。
シリアル系のチップやeeprom、rtcを接続しているebusのことと思います。
ebusにはdmaコントローラは付いていません。というかdmaが必要な石はebusの下には
接続されていません。
初期のsparc stationにはdmacという石がついていたので、これを指していると思いますが、
これは、espというscsi hbaコントローラと併せて使用するものです。espがdmaコントローラ
機能をもっていたなかったので無理矢理sbusのバス構成を無視してこんな構成になったまでで、
sbus自体にはdmaコントローラ機能はありませんでした。dmaの際にはPCIなどと同様にsbusカー
ド自体がバスマスタになり、dvmaアドレスを生成します。
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