- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 07:01:01 ]
- (-人-)ナムナム
【前スレ】 Sun Microsystems 最大の解雇 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263808782/
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:47:09 ]
- OpenOffice.orgまわりでは、MS-Office用のODFプラグインが有償化されたとか・・・
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:11:10 ]
- >>24-26
ひとつだけ確かなことは、Linuxのファイルシステム周りや仮想記憶周りが どんだけ終ってるか知らないやつがやってる、ってことだな。 わかってる年寄りが Googleにはいっぱいいるわけだが。 ま、そういうのは後になってから来てるかw
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:28:09 ]
- 本当に世界一ハイパフォーマンスなものを作ろうと思ったら、汎用のものじゃダメ
とくにPOSIXはダメ
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 18:38:47 ]
- 今そんな話してないし。
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:33:03 ]
- >>31
何を言っているのだお前は
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:24:53 ]
- え? Linuxはクズだと言ってるんだが。わかんないの?
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:27:30 ]
- GoogleはLinuxでうまく回っているんだから問題ない
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:27:56 ]
- 日本HP、Itanium 9300番台を搭載した「第2世代 HP Integrityサーバー」
enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100428_364244.html
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:26:31 ]
- You have selected premium content which requires a valid Sun Contract to access
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:52:02 ]
- >>32
互換性の枷 = POSIX
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 00:09:42 ]
- >>36
MSも、問題ない、って言ってないか?
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:04:36 ]
- >>40
何であっても、それが使われるコンテクストによる ということだろう。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 08:03:54 ]
- はぁぁぁ?? ...wwww
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 09:12:09 ]
- 絵に書いたような二重基準。こういうこと真顔で言う人とは、付き合っちゃダメよw
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:59:32 ]
- どうして Unix は使われなくなったのか
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:10:41 ]
- UNIXの血はUNIXもどきに吸われ尽くした
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:32:19 ]
- UNIXもどき = Linuxですか?
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:40:01 ]
- Mach→NeXTstep→MacOS Xが Unixなら、現在大量に使われてるわけだが。
Linuxのまともな特徴は全て Unixの特徴なので、Androidで大量出荷されつつあるわけだが。 まさに今一番増殖中なんだけど、Unix。過去にこんなことはなかったよ。
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:55:37 ]
- んなこといったら、WindowsNTだってUnixとしてカウント・・・
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:02:37 ]
- しない。
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:31:15 ]
- ぷ
初期のNTは、Unixから移植した部分が沢山あったんだがな
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:33:53 ]
- 初期のDR-DOSは・・・
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:46:31 ]
- 初期のSPARCは、夢が沢山つまってたよね…
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:06:36 ]
- NT Server添付のNT Serviceのいくつかは、BSDのライセンス表示が付いてたような・・・
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:09:33 ]
- そんなこと言ったらほとんどのネットワーク機器に BSD由来の TCP/IPコードが
乗ってるぜ。まぜかえすと誤魔化せるとでも思ってるの?
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:10:32 ]
- パソコン、MS-OSはジリ貧だよな。「パーソナル」だなんて、CPUの数え方は
いかにも時代遅れ。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:21:03 ]
- はやりのユビキタス(笑)ですか
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 15:42:39 ]
- MacOS XがUnixならNTもUnixだろ?
MacOS XがUnixではないというのならNTもUnixではないと言えるが。
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:15:58 ]
- Open Group が認定したのか?
したというならソース出せ。
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:06:09 ]
- ほれソース。
www.opengroup.org/openbrand/register/
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:27:35 ]
- MacOS XはUnixだがWindowsNTはUnixではない
明確だな
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:26:35 ]
- 増えているのは携帯機器やらパーソナルなUNIXばかりで
UNIX界の王足るSolaris様は何をしておられるのですか
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:29:19 ]
- >>61
仕事してるに決まってんだろ。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:18:32 ]
- WinNTと MacOS Xを混同してるようなバカがここへなにしに来てるんだ?
WinNTの POSIXサブシステムだっけか、どうしようもないシロモンだっただろうが。 今の Unix疑似る追加パックは横付けのエミュレーションだろ? ヨソから買ってきたからかなり(エミュにしちゃ)マトモだがなw そういや、カトラーは DECに居た時も当時の OS(VMSだったか?)に Unix互換環境用意して、なんも動かんかってキレたらしいww
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:20:32 ]
- >>56
iPhone/iPad, Androidと ARMがさらって行く市場に、MSと Intelはまるで 入り込めない、そういう意味だよ。
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:21:33 ]
- >>61
だから、「パーソナル」なんて、もう死語だというに。わからんのを。
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 12:47:51 ]
- >>63
混同しているのはお前だけ。 >>64 モバイル + ネット + サーバで、パソコンは必要なくなる、なんていうのはWeb2.0とかと一緒の、かけ声だぜ。
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 13:20:23 ]
- 昔から「ダウンサイジングは掛け声だけ」とか言ってる奴はいたもんだ。
一見正しいが、最終的に生きた化石になる。 残存者利益をあげられるのは生き残れる最大規模の一者だけなのにな。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 13:43:40 ]
- シンクラ1台1万円の時代がすぐ来るかと思ってたけど、まだ来ないな。
Android端末1万円の時代は来つつあるっぽいけど
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 14:17:05 ]
- >>67
そのダウンサイジングの旗手だったSunが、PCにダウンサイジングされたのだから、お笑いだよ
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:17:50 ]
- SUN辞めたひとたち…新しい会社とか作らないのかなぁ
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:59:38 ]
- スピンアウトっぽく作った会社はそこそこあるんでねの?
日本でもここ www.atrris.com/index.html とかはそのはずだし でもかってのSUNの栄光は掴めないと思うけど そういう時代でもないし
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:16:46 ]
- 最近HPC系のネットワークで注目されてるAristaもSun由来。
www.aristanetworks.com/
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:19:46 ]
- >>69
今現在 Intelや MSありがたがってる方がよっぽどお笑いww
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:32:40 ]
- WinNTをシュリンクできなくて(32bit CPUなのにね)WinCE、んでそれさえ
いい評価もらえてないのに比して、Androidや iPhone OSはほとんど Unixのまんま 小デバイスに載って、すごい勢いで普及しはじめてる。対極にあるよ。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:42:15 ]
- >>73
見えない敵と戦うのやめなよ >>74 >>59にはAndroidもiPhone OSも含まれてないぞ。墓穴を掘りおって。 そしてWinCEはNTよりもUnixに近いぞ。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:36:15 ]
- はぁ? 見えない敵? 墓穴? なんのこっちゃ。WinCEが Unixに近い?
ぜんぜんそうは思わんが(というかそんなこと全くどうでもいいが)、 そうだと、どうなの? なんかマイナスが減るとか? なんの言い訳なの? : キミ、なにしに来てんのww
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:22:22 ]
- > キミ、なにしに来てんのww
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:54:01 ]
- >>77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/05/10(月) 02:22:22
>> キミ、なにしに来てんのww 02:22:22 ←ここが笑うところですね。わかります。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:57:53 ]
- >>77
2:22:2 素晴らしい!オグリキャップ世代にはうらやましい^^
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:32:18 ]
- SAP、サイベースを58億ドルで買収へ
www.computerworld.jp/topics/ma/181249.html SAPがサイベースを買収する本当のねらい www.computerworld.jp/news/trd/181429.html
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 09:09:01 ]
- >>80
恐ろしく懐かしい名前だね。Oracle, Sybase, InformixとDB御三家を呼ばれてたことを思い出す。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/15(土) 13:51:22 ]
- InformixはIBMに買われたしDBと関連製品でやってけたのはOracleだけだったなぁ
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:22:45 ]
- そのOracleに集まったBerkeleyDB、DEC Rdb、MySQL、等々はどうなるのだろう。
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 02:48:51 ]
- >>28
05が出るからね
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 01:15:29 ]
- ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai10/20100515.htm
Marvellがマルチコアのサーバ向けARMプロセッサを開発中 x86に比べて性能あたりの電力は1/5以下になる Windows ServerをARMに移植中、x86エミュレーションも開発中 SPARC終了の足音かな、これは。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 01:48:10 ]
- なんでそこでSPARC終了やねん
x86終了のお知らせやろがw
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:07:15 ]
- こういうのは、見せしめ的な側面が大きいからな
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:08:15 ]
- 誤爆
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 02:39:05 ]
- いや
Intelに対するMSの見せしめと考えると面白い
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 02:43:34 ]
- ttp://www.marvell.com/company/news/press_detail.html?releaseID=1397
Marvellは最近面白いんだよな Solarisのドライバも相変わらず配ってくれてるし 個人的には好きな会社
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:59:25 ]
- Niagaraより売れたら褒めてあげようw >>Marvell
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 03:11:30 ]
- とっくに省電力ではなくなったNiagaraにとって、省電力を売りにするARMは敵じゃないだろう
もはやSPARCは、ARMに侵蝕されるような部分は、とっくにx86に侵蝕されてるので、いまさらARMが来ても侵蝕される部分はないだろ。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:43:55 ]
- いや。単に製造プロセスの微細化が重要(アーキテクチャがまともなら)という
ことでしかないだろ。Niagaraは現状進展がないが。金はかけると言ってたから、 まだ出てくる可能性はある。 ただ、「x86に比べ」の比較元は何なのかは気になるね。 Atomも線上に乗るのかな?
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:46:14 ]
- >>89
つーか、エミュレーションなんかでそんなに性能出るわけないので、 ただの花火だと思うが。何度繰り返されたことか。 本命は Linux含む Unixに決まってるし。WinServerなんかいらんいらんww
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 13:25:03 ]
- Solarisも Javaも Oracleが Googleに売ればいいのにな。
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 18:57:56 ]
- Oracleがネットワークを買ったら信じる。
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:37:25 ]
- >>94
IA-64と同じじゃね? パフォーマンスが要求されるものはネイティブで、あまりパフォーマンスが要求されないものはエミュレーションで。 たとえば、MSのSQL Serverはデータベース本体はネイティブだけど、管理ツールはエミュレーションで走ってる。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:39:02 ]
- ぜんぶエミュレーションするなら、Windows ServerをARMに移植する必要はないわな。
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:17:21 ]
- そういうのは Wabiとかその他 DEC Alphaとかでもさんざんやったんだって。
当時は本気だったけど、今回のは違うでしょ。揺さぶりだと思う。
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:48:34 ]
- そいつら失敗例
IA-32ELっていう直近の例、それも、まずまずの成功例を挙げてるのに、失敗例をもってきて既出とか言うなよ。
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 14:32:20 ]
- Moorestownのパフォーマンスを見ればARMの優位性は既に風前の灯だとわかる
それでも既存市場を守ることはできるかも知れないが x86サーバーのシェア食うこと期待してる奴は間違いなく馬鹿
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:51:49 ]
- > IA-32ELっていう直近の例、
あげてないあげてないwwwwwww
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:53:03 ]
- >>101
どうにもならんな、Atom。安パソコン以外にま全く使ってもらえない。
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:35:00 ]
- Moorestown Battery Life (Figures by Intel)
Total Phone Power Consumption Idle 21 - 23 mW Audio Playback 120 mW 1080p Video Playback 1100mW+ Web Browsing (WiFi) 1100mW 2G Phone Call 550 mW 3G Phone Call 1200mW 参考 Snapdragon(65nm) 1GHz 最大500mW Snapdragon(45nm) 1.3GHz 待機時10mW以下 Tegra 2 音楽再生時30mW以下 動画再生時500mW
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:15:41 ]
- >>102
97が読めないか、意味がわからないか・・・いずれにしても、あんた馬鹿ぁ
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:18:05 ]
- パソコンとかモバイル機器の話してどーすんだ?
今度のMarvellはARMのメニーコアをサーバ用に開発してるっていう話だぞ。 せいぜい2コアのAtomなんには手が届かない領域だ。
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:21:09 ]
- その地点はNiagaraが5年前に通ってる
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:26:34 ]
- MIPS...
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 01:26:38 ]
- >>107
だから何? 停滞しているNiagaraシリーズが追い越される可能性があるっていう話だろう、そもそも。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:37:55 ]
- x86なんて時代遅れにしがみついて。あわれw
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:40:58 ]
- >>105
Wabiは当時それなりに使われてたし。Win95対応への待望表明もそこそこあったんだぞ。 「まずまずの成功例」...プププぎゃぐやめてくれる?w
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:45:38 ]
- >>110
先端を行くことが必ずしも良いことではないよ。特に大企業では。
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 10:00:11 ]
- >>111
Wabiってサーバ向けじゃないだろ
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:55:33 ]
- 「まずまずの成功例」...プププぎゃぐやめてくれる?w
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 13:25:01 ]
- >>112
だけど子供の世代にサル扱いされるのはヤだし。
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 13:25:13 ]
- そもそも
Marvellが鯖石作って売れる とは思えないんだが
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/19(水) 14:57:41 ]
- さぁどうだろうね
鯖チップセットの実績あるnvidiaがCUDAひっさげて チップセットビジネスに再参入してくるかもしれんし それをどっか大手が商品化してサポートするかもしれん IT業界は明日どうなるかわからんよ
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:46:59 ]
- ひとはそれをきぼうてきかんそくという
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:18:15 ]
- どのみちパソコン取られるから数出てる以外存在価値のない x86は終了。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:44:22 ]
- iPhone/iPadや Androidが一般化、アプリ普及
↓ パソコンがマイナー機器に ↓ 「どうせパソコン使うんなら、わざわざ普段と違うプラットフォームにする 意味ないよねーw」 ↓ x86しゅーりょー
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:18:12 ]
- 相変わらずキチガイすなあ
- 122 名前:名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM mailto:sage [2010/05/19(水) 22:36:13 ]
- 10年後、もうだれもSunのことを覚えていないんだろうなぁ。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 23:18:46 ]
- >>117
AMDでさえ、サーバに進出したしね。 K7の頃は、とてもサーバに使えるシロモノじゃなかったのに、今じゃ・・・。 >>120 ぷ。IT流行語に乗せられて踊るタイプ? >>122 すでにORACLE Solarisだしなー。 SPARCなどのハードウェアビジネス、いつまで続くのやら。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 13:29:57 ]
- 非互換性が高い、エミュも難しい。数が出ている。
x86と、MSなソフトと、昔のメインフレームに共通するビジネススタイルね。 古典的手法だわな。消えるのみ。
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 16:13:37 ]
- メインフレームは生き残りそうじゃないか,
メインフレームとパソコンの中間にあったものは 全て無くなりそうなのに…
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:35:41 ]
- パソコン、なくなるよ?
いま中途半端の最右翼。
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 20:08:13 ]
- Atomはサーバに使えない、じゃなくて Intel が使わせないようにしているんじゃない?
ネットブックか MID 以外に使いたいときとか Intel チップセットとセットで買わないときに 値段が跳ね上がるとか ARM はそういう制約が無いからそこそこのパフォーマンスを持ったサーバ用途にも 進出してきている訳で しかし、省電力とパフォーマンスのバランスからいうと、組み込み向け MIPS か PowerPC じゃないかと思うのだが
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 20:27:31 ]
- それ用のチップセットを自前で作る羽目になるのでその分のコストがかかる >>Atomサーバー
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/21(金) 21:04:47 ]
- IONがあるじゃん
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/21(金) 21:05:29 ]
- あーごめんTegraね
ARMが同梱されてる
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