【Oracle】故Sun Microsystems 最大の墓標

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 07:01:01 ] (-人-)ナムナム 【前スレ】 Sun Microsystems 最大の解雇 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263808782/ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:39:48 ] だからさー、x86向けの SunOSはもっとずっと昔からあったんだってばさー。 外部界面のオープンさは一貫してるけど、中身まで見せるかどうかは 創業以来何度も逡巡してて、別に Cobaltの頃どうこうと関係ないぜ。 Cobaltの買収は、管理ツールまわりを Solarisに取り込もうとしたもんだろ。 ほとんどやらなかったけど。 俺は「なんでそんなもん買うかな」って思ったけどな。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:42:00 ] >>167 > よく言い切れるもんだな。 こっちのセリフだ、タコ。 おまえが「Itaがレジスタウィンドウのせいで遅い」って根拠をひとつでも示してから お説垂れてくれるか? お?! 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:50:09 ] >>175 レジスタウインドウのせいで遅いなんて言ってないんだが。 あんたの敵は、あんたの頭の中にいるんだよ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:26:02 ] ItaniumにはHP-UXがあったがx86にはWindowsとLinuxとx86 Solarisしかない x86ハイエンドサーバ売れるのか 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/28(金) 03:06:46 ] >>163 別にx86はクズじゃないなんて一言も書いた覚えがないんだが Intelはx86がクズだから性能上げらないし 命令セットを次々新設して必死にそこから逃げ出そうとしている 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 07:21:59 ] >>177 売れるでしょ。 PA-RISCやSPARCも最初は馬鹿にされたもんだよ。 UNIXサーバなんか危なくて使えるかよ、と。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:04:13 ] >>176 >>160 真性だな。キモすぎる。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:06:22 ] >>179 SPARCは馬鹿にされてなんかないが。Unixの信頼性についてはいろいろ言われた。 PA-RISCねぇ。オレは評価した人には会ったことがないね。 HPが安売りしてる、カタログ値がいい。あとは悪い話ばっかり。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:08:08 ] 真性狂儲が帰って来た！ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:13:20 ] >>180 >>171 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:14:25 ] >>181 メインフレーム屋がUNIX屋を馬鹿にしてたんだよ。 銀行の勘定系にUNIXサーバなんて使えるかボケ、と。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:16:03 ] おっと言葉が足りなかったな もちろんSPARCも馬鹿にしてたよ、あんな信頼性のないプロセッサが使えるわけないだろ、と 最近だよ、富士通のSPARC64マシンでも良いかな、っていう話になってきたのは。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:50:46 ] プ。Unixまともに使えなかっただけ、だろ。あんたがさ。 今からでもベンキョしたら? 話はずしすぎで、ぜんぜんつまんないよ。極限無知ww 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:51:40 ] メインフレーマー自己申告されました。 ..ぷぷぷpppupu- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 11:56:30 ] まあ、Unixもろくに使えないメインフレーマーが、本業で役に立つのかというと 甚だ疑問だわなww 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 12:13:09 ] キチガイ警報 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 12:45:42 ] まだ注意報レベル 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 12:58:13 ] このスレじゃ日常茶飯事だぜ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 13:16:02 ] Itaniumでメインフレーム代替マシンを作る仕事は一段落して、 Xeonでメインフレーム代替マシンを作る仕事がホットだよ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 15:21:23 ] ダウンサイジングが進行形なの? あれから 20年近く経ったけどw 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 17:57:51 ] >>186,189 うわ。図星かよww 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 18:00:18 ] >>194 自分のことだという自覚はあるんだ・・・ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 18:20:03 ] へぇ。Unix使えないんだ。かあいそうに... で、ここになんの用? 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/28(金) 18:57:56 ] キチガイage ttp://www.youtube.com/watch?v=ZYuIQIComPo 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 18:58:51 ] 過去に馬鹿にされてたって話じゃないのか？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 20:52:31 ] で、ここになんの用? 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 20:57:51 ] >>199 で、ここになんの用? 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:24:02 ] >>199 なんの用かと言われれば、Rainbow Falls いつ出るのかなと思って 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 16:39:14 ] Oracle kills AMD Opteron on Sun iron ttp://www.theregister.co.uk/2010/05/27/oracle_spikes_opterons/ Sunのx86サーバの一時代を築いたAMD Opteronサーバもオシマイか。 203 名前：名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM mailto:sage [2010/05/29(土) 17:07:06 ] >>202 ま、妥当な判断だよね。 Oracleからしたら、そもそもx86サーバなんて持っても仕方ないから。そんなのは 他に任せておけばいいわけで。ましてや、対した利幅の期待できる商品でもない。 仕舞いには、Intel Solaris自体も封印するだろう。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 19:07:58 ] Exadata用にx86サーバは残すんじゃないか？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/05/31(月) 00:46:10 ] Exadataはlinuxだからなあ、solaris x86イラネ、とoracleは考えるよね。 そこが間違い。solaris x86をなくしたらsolaris sparcも無くなると思う。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 14:17:36 ] OracleがLinuxと差別化できれば生き残る、でなければ死ぬ。 すべては神の手の上。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:30:07 ] 「NoSQL」を上回る性能を目指す次世代型高速SQLデータベース「VoltDB」登場 sourceforge.jp/magazine/10/05/27/033236 Oracle大丈夫け？ また本家買収とかすんのかな 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:49:47 ] >>207 もしかして DB なら何でも一緒だと思ってる? 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:49:52 ] よく読んだ方がいいよ。VoltDBはそこいら辺の RDBMSと同じじゃない。 使い方が違う。 けど、やっぱあの時代の連中は取組みの姿勢が違うね。すごいわ。 Linuxみたいな代用品からは何も生まれてこんのは当然だな。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:52:09 ] >>207 > また本家買収とかすんのかな まあ、Stonebrakerの目指してるとこはそれの可能性大だがww 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:03:17 ] >>205 > solaris x86をなくしたらsolaris sparcも無くなると思う。 なんで？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:13:04 ] 今、朝日テレビを見ていて驚いた なんとＯＲＡＣＬＥ社のＣＭが流れたんだ 知らなかったのは自分だけだろうか 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:35:47 ] うん、そうだよ それにしてもセンスがないCMだよな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2010/06/02(水) 00:03:34 ] 今のoracleは、次のsparcの開発がないし、xeon7500のサーバもやる気 が見られない。これでどうやってサーバービジネスやっていくのだ？ intelみたって新しい世代のCPUの開発には４，５年かかっているだろ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/06/02(水) 03:21:19 ] だからH/Wは飼い殺すつもりだって書いたじゃんかよ この会社はハードウェアビジネスがどんなものかを学ぼうという気すらない 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 11:35:30 ] オラクルがサーバを熱心にやったら、各サーバメーカーとのハード・ソフトの分業体制が崩れるよね。 >>213 SunのCMも酷かったな・・・ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 00:09:37 ] 割と大手のシステムとインフラ構築運用を仕事にしてますが、商用鯖としてのSUNはたぶん終わりました。 現行機は保守切れまで存続させるけど、コスト面から新規構築は絶望的ですよと。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 05:39:07 ] >>217 ま、当然ですね。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 13:37:33 ] x86でOpteronからXeonに移行完了するSunだが、SPARCどーすんだろうね 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 14:23:05 ] SPARCのアップグレードやめたらSolarisのアップグレードもやめるでしょ SunもといOracleは 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 15:08:04 ] いまSunが作ってるSPARCプロセッサやSPARCマシンは、ローエンドのNiagaraシリーズだけじゃん。 ミドルからハイエンドは富士通のOEMだしぃ。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 15:15:54 ] つか、Sunは5/31で完全消滅したし 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 15:18:59 ] Solarisも富士通がメンテするよ。客がいれば。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:30:32 ] 落ち穂拾いだなぁ…富士通. 他所が投げ出したモノや技術者をどれだけ集めてるのか… OracleにもOEM供給するの？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:38:43 ] 逆だろ。Fがあっちいったりこっちいったりしないでスジの通った行動しないから、 どれも結果が出ないんだよ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 18:30:32 ] そのとおり。 スジの通った行動しないとSunみたいになっちゃうぞ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 18:59:11 ] 残存者利益があるかどうかだけだな論点は 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:10:25 ] 昔Solarisサーバ買った客でシステムはそのままでハードだけ買い換えたいって ところは、結構あると思うんだよね 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:29:32 ] いまUltraSPARCって、Niagaraシリーズしかないじゃん。 SPARC64になると、ハードだけ入れかえと言えるのかどうか・・・。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:52:02 ] なんで？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:07:20 ] むしろTシリーズに置き換えたら性能出なくてたいへんって ケースの方が多いんじゃないか？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:36:58 ] >>225 スジの通った行動とやらをして、Sunと共倒れはカンベン、ってことだろ 233 名前：名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM mailto:sage [2010/06/04(金) 00:48:56 ] >>228 いや、殆どないよ。 むしろこういう事態になって、もう期待もできないから、さっさと、x86/x64に 転換する経営判断下しているよ。 だからといって、FのSPARC64って判断はただの延命だということも知って いる。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:49:22 ] そろそろsunの資格試験もVUEに移っちゃうのかな。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:33:20 ] >>230 CPUもサーバも、メーカーが変るんですよ? 筐体のデザイン・構造からして、違うし。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:45:04 ] それを言ったら、IIIやUV -> Tだって全然ちがうやないけ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:56:28 ] ×UV ○IV 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:59:54 ] >>236 同意 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 15:33:30 ] やけくそで富士通がOracleごとSunを買収してSPARC製品を強化するしかない！！w 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 15:51:24 ] で、ちょっとしたら両方を分離独立させるんですね 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 16:10:51 ] >>239 どっちかというと逆だろ？ Oracleは世界二位のソフトウェア会社だぞ？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 16:54:33 ] そうそう, Oracleを買収なんて無理. Oracleがばらばらにして捨てていった SUNの断片を拾い集めて組み合わせると 良いものが出来ないかなぁ… 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 16:56:29 ] オラクルは何がしたいんだろう？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:08:02 ] ・合衆国政府に言われて致し方無く ・リストラ候補の確保 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:18 ] >>242 拾い集める必要がない 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/06/08(火) 20:55:10 ] >>243 みんながSunのH/Wが死んだということを認めるまで待ってる 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:32:41 ] MSやIBMじゃ大きすぎる、Appleと合併とかあるかな。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:37:00 ] >>213 アイアンマンのあれ？ 高級感を通り越していかにも高そう、こんなシステム入れたら、利益をみんな吸い取られそうな希ガス 超高温のお灸をすえられそう。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:09:10 ] >>247 時価総額だとMS抜いてAppleがIT企業の中でトップだぞ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:14:31 ] IT 企業トップと言うより、全米で2位の方が驚いた 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:19:18 ] 現時点での時価総額 AAPL　　　　2290.3億ドル MSF　　　　　2192.7億ドル IBM　　　　　 1588.4億ドル GOOG　　　 1546.6億ドル ORCL　　　　1081.1億ドル HPQ　　　　　1069.4億ドル 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:20:43 ] MicrosoftはMSFTでした MSFT　　　　　2192.7億ドル 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:26:33 ] ゴミクズばっかり残ったな。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:19:18 ] SUNWが真面目に仕事せずにサボってJAVAになった結果だな。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:20:18 ] 目立たず　サボらず　仕事せず 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:57:57 ] Sunの殿様商売っぷりには反吐がでたね 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:08:09 ] 末期の悪徳セールスっぷりにも 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:31:08 ] オマエのことをクズだと言ってるんだこのクズ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:11:12 ] 生まれてごめんなさい 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:31:59 ] しかし、なんつーかな 俺はSUNを辞めるときに、同期に「この会社は１０年以内に潰れるよ」 と言い放って辞めているんだが、予想通りだった。 完全に技術バカになっていたし、完全にLinuxを舐めていた。 なんで人の言うことを聞かないんだろうね。 俺の助言を聞いていたら、すこしは違っただろうに。苦し紛れの AMDマシンだとかは、量としては結構捌いていたみたいだけれど、 悲しかったね。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:36 ] 潰れる時はそんなもん 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:44 ] AMDマシンを売るにしてもだ。 使いどころが限定されるNiagaraなんぞ捨てて、本気で次期主力ローエンドとしていたら生き残っていたと思うぞ。 仕方なくRedhatのOSを採用してるケースも多いだろうからな。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:41:07 ] >>260 マクネリなのかシュワルツなのか知らないが、 彼らにどういう提言をしたんだい？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:15:04 ] お弁当箱路線を大事にしていれば… SPARCclassicかわいいなあ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 02:19:06 ] DECを弱らせて潰したのが悪かったな DECがCOMPAQに買収され技術者が流出しなければ 今ほどAMDやIntelのCPUは性能出てなかっただろうに 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 02:35:15 ] 技術論で片付くものでなく 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/06/10(木) 03:09:33 ] コモディティ(イメージ)とオープンソースが宗教化したからな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 06:25:40 ] >>263 彼らに直接じゃないけれど 本格的にローエンドのLinuxマシンを作るべきであるという点と、直接お客様と マンツーで取り組む姿勢、などなど・・・技術以外の気になった点を担当部署 には投げていたよ。 全部やらなかったけれどね。 Linuxに関しての提言は同期は受けてくれたけれど、既存の人間（元DEC）が 鼻で笑って終わっただけ。当時、ハイエンドで喰っていければいいなどと言って いた人間だったが、タンデムなどの例を出すまでもなく、ハイエンドでも喰って 行けなくなった現在、傲慢だったなぁと思うよ。 技術よりもSunが負けたのは営業力とその戦略。知名度の低いSunはローエンド やミッドレンジを喰われると、本当にハイエンドのみになってしまう。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 06:43:23 ] >>267 コモディティ部品を使ってUNIXワークステーションを作るというのがSunの創業じゃないか。 オープンソースなアプリケーションソフトを使いたいがためにSunを買う人達に支えられて育った会社じゃないか。 Sunは自分の戦法で負けたんだよ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 07:11:25 ] >>268 Linuxはともかくどうしてローエンドマシンを出さなかったのかな。 さすがに、音楽ビジネスでまきかえしは無理だろうが、 デスクトップ環境を整備すれば、 itunesストア以前のMacくらいは生き延びたかもしれない。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 07:52:28 ] LinuxマシンならDELLと価格勝負になるが、DELLには勝てまい。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:22:17 ] HPはDELLに勝ったけどね。(といってもCompaq吸収したのが影響として大きいんだろうけど) SunもうまくやればHPみたくなれてたかも、と思う。 まぁそのHPはItaniumさよなら決定してハイエンドをどうするのかね。 x86で攻めるつもりなんだろか。 DELLはDELLでローエンド鯖にARMを使う予定があるっぽくてわくわくするね。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 09:39:15 ] >>270 ローエンド機を出すという発想はずっと以前からあって、SS5や SS4はそういう 方向を向いたもんだった。Solaris2が出た直後から、Solaris Liteという 話もあった。マルチメディア方面も向いていた。が、できなかった。 Solaris Liteは結局 MacOS Xが実現したようなもの。 JavaStationも SunRayも、なんとかって Javaの小箱もあったけど、 ネタだけもってかれた感じ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 09:44:21 ] （利益の大きい）ハイエンド機を喰ってしまうといけないので、 高性能の廉価機は出せなかった。例えば、Weitekの倍クロック SPARCや ROSSの高クロック hyperSPARC、TurboSPARCは潰されたのと同然。 つまり、そいつらを活かすためには、ハイエンドがもっともっと高性能な 必要があった、ということだろう。結果的に。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef