【Oracle】故Sun Microsystems 最大の墓標

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 07:01:01 ] (-人-)ナムナム 【前スレ】 Sun Microsystems 最大の解雇 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263808782/ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:25:30 ] Agniluxがどの RISCをベースにしてたかは興味深いとこだね。 なんでもやってるからなぁ、Dobberpuhl氏とかは。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:51:04 ] 林家 故Sun 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:53:15 ] いけね柳家だった 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:04:30 ] だからお前はだめなんだよ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:08:59 ] 大家と店子は親子も同然…とか？(笑) 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/25(日) 02:00:32 ] 　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o 　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|JJJJJJJJJJJJ|ｌｌｌ|　.。＋ 　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　毎年毎年、理不尽な解雇だけは継続する・・・・・・・・ 　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼ 　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋ 　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+ 　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。 　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:51:13 ] 富士通のSPARC64も、京速がらみで迷惑がられてる 日本だけSPARCクラスタ ガラパゴス 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:09:15 ] とりあえず「日本だけ Ita」って状況は脱しただろ?w もうすぐ「日本だけ x86」もあり得るけどな。ヒサンだな。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:21:38 ] つ、釣られないぞぉ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:01:36 ] 少なくとも、Googleは x86に賭けてるわけでも、ARMに賭けてるわけでも、なんでもない。 Androidに x86は使えないので ARMを使ったし、ARMをクラウドに持ってくる必要も なかった。MS-Windowsも、使わなかった。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:24:49 ] ソフトウェアをプラットフォームから自前で開発し、自前のサイトでしか運用しないのなら、互換性はあまり必要ないからねー。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:54:28 ] 互換性が問題になるようなヘボいソフトも使ってないしね。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:52:38 ] >>21 それは違うだろ むしろGoogleは互換性を考慮しないソフトを作って使ってる 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:01:22 ] はぁ? たとえば、何? 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:50:03 ] Googleが使っているLinuxはファイルシステム回りが大幅に変更されてるらしいぞ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:59:37 ] googleは今年サーバー群のfilesystemをEXT2からEXT4にしたはずだが 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:34:21 ] KS2009: How Google uses Linux lwn.net/Articles/357658/ >They are currently carrying 1208 patches to 2.6.26, inserting almost 300,000 lines of code. Roughly 25% of those patches, Mike estimates, are backports of newer features. うへぇ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:08:08 ] で、Oracleになって何か変わった？ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/28(水) 09:21:46 ] opensolaris 2010.03がリリースされなかった。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:35:55 ] >>27 IBMへの身売り観測記事が出る前あたりから全く動きがなくなった 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:47:09 ] OpenOffice.orgまわりでは、MS-Office用のODFプラグインが有償化されたとか・・・ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:11:10 ] >>24-26 ひとつだけ確かなことは、Linuxのファイルシステム周りや仮想記憶周りが どんだけ終ってるか知らないやつがやってる、ってことだな。 わかってる年寄りが Googleにはいっぱいいるわけだが。 ま、そういうのは後になってから来てるかw 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:28:09 ] 本当に世界一ハイパフォーマンスなものを作ろうと思ったら、汎用のものじゃダメ とくにPOSIXはダメ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 18:38:47 ] 今そんな話してないし。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:33:03 ] >>31 何を言っているのだお前は 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:24:53 ] え? Linuxはクズだと言ってるんだが。わかんないの? 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:27:30 ] GoogleはLinuxでうまく回っているんだから問題ない 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:27:56 ] 日本HP、Itanium 9300番台を搭載した「第2世代 HP Integrityサーバー」 enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100428_364244.html 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:26:31 ] You have selected premium content which requires a valid Sun Contract to access 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:52:02 ] >>32 互換性の枷 = POSIX 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 00:09:42 ] >>36 MSも、問題ない、って言ってないか? 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:04:36 ] >>40 何であっても、それが使われるコンテクストによる ということだろう。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 08:03:54 ] はぁぁぁ?? ...wwww 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 09:12:09 ] 絵に書いたような二重基準。こういうこと真顔で言う人とは、付き合っちゃダメよw 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:59:32 ] どうして Unix は使われなくなったのか 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:10:41 ] UNIXの血はUNIXもどきに吸われ尽くした 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:32:19 ] UNIXもどき = Linuxですか？ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:40:01 ] Mach→NeXTstep→MacOS Xが Unixなら、現在大量に使われてるわけだが。 Linuxのまともな特徴は全て Unixの特徴なので、Androidで大量出荷されつつあるわけだが。 まさに今一番増殖中なんだけど、Unix。過去にこんなことはなかったよ。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:55:37 ] んなこといったら、WindowsNTだってUnixとしてカウント・・・ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:02:37 ] しない。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:31:15 ] ぷ 初期のNTは、Unixから移植した部分が沢山あったんだがな 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:33:53 ] 初期のDR-DOSは・・・ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:46:31 ] 初期のSPARCは、夢が沢山つまってたよね… 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:06:36 ] NT Server添付のNT Serviceのいくつかは、BSDのライセンス表示が付いてたような・・・ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:09:33 ] そんなこと言ったらほとんどのネットワーク機器に BSD由来の TCP/IPコードが 乗ってるぜ。まぜかえすと誤魔化せるとでも思ってるの? 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:10:32 ] パソコン、MS-OSはジリ貧だよな。「パーソナル」だなんて、CPUの数え方は いかにも時代遅れ。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:21:03 ] はやりのユビキタス（笑）ですか 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 15:42:39 ] MacOS XがUnixならNTもUnixだろ? MacOS XがUnixではないというのならNTもUnixではないと言えるが。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:15:58 ] Open Group が認定したのか？ したというならソース出せ。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:06:09 ] ほれソース。 www.opengroup.org/openbrand/register/ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:27:35 ] MacOS XはUnixだがWindowsNTはUnixではない 明確だな 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:26:35 ] 増えているのは携帯機器やらパーソナルなUNIXばかりで UNIX界の王足るSolaris様は何をしておられるのですか 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:29:19 ] >>61 仕事してるに決まってんだろ。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:18:32 ] WinNTと MacOS Xを混同してるようなバカがここへなにしに来てるんだ? WinNTの POSIXサブシステムだっけか、どうしようもないシロモンだっただろうが。 今の Unix疑似る追加パックは横付けのエミュレーションだろ? ヨソから買ってきたからかなり（エミュにしちゃ）マトモだがなw そういや、カトラーは DECに居た時も当時の OS（VMSだったか?）に Unix互換環境用意して、なんも動かんかってキレたらしいww 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:20:32 ] >>56 iPhone/iPad, Androidと ARMがさらって行く市場に、MSと Intelはまるで 入り込めない、そういう意味だよ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:21:33 ] >>61 だから、「パーソナル」なんて、もう死語だというに。わからんのを。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 12:47:51 ] >>63 混同しているのはお前だけ。 >>64 モバイル + ネット + サーバで、パソコンは必要なくなる、なんていうのはWeb2.0とかと一緒の、かけ声だぜ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 13:20:23 ] 昔から「ダウンサイジングは掛け声だけ」とか言ってる奴はいたもんだ。 一見正しいが、最終的に生きた化石になる。 残存者利益をあげられるのは生き残れる最大規模の一者だけなのにな。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 13:43:40 ] シンクラ1台1万円の時代がすぐ来るかと思ってたけど、まだ来ないな。 Android端末1万円の時代は来つつあるっぽいけど 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 14:17:05 ] >>67 そのダウンサイジングの旗手だったSunが、PCにダウンサイジングされたのだから、お笑いだよ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:17:50 ] SUN辞めたひとたち…新しい会社とか作らないのかなぁ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:59:38 ] スピンアウトっぽく作った会社はそこそこあるんでねの？ 日本でもここ www.atrris.com/index.html とかはそのはずだし でもかってのSUNの栄光は掴めないと思うけど そういう時代でもないし 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:16:46 ] 最近HPC系のネットワークで注目されてるAristaもSun由来。 www.aristanetworks.com/ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:19:46 ] >>69 今現在 Intelや MSありがたがってる方がよっぽどお笑いww 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:32:40 ] WinNTをシュリンクできなくて（32bit CPUなのにね）WinCE、んでそれさえ いい評価もらえてないのに比して、Androidや iPhone OSはほとんど Unixのまんま 小デバイスに載って、すごい勢いで普及しはじめてる。対極にあるよ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:42:15 ] >>73 見えない敵と戦うのやめなよ >>74 >>59にはAndroidもiPhone OSも含まれてないぞ。墓穴を掘りおって。 そしてWinCEはNTよりもUnixに近いぞ。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:36:15 ] はぁ? 見えない敵? 墓穴? なんのこっちゃ。WinCEが Unixに近い? ぜんぜんそうは思わんが（というかそんなこと全くどうでもいいが）、 そうだと、どうなの? なんかマイナスが減るとか? なんの言い訳なの? : キミ、なにしに来てんのww 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:22:22 ] > キミ、なにしに来てんのww 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:54:01 ] >>77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/10(月) 02:22:22 >> キミ、なにしに来てんのww 02:22:22 ←ここが笑うところですね。わかります。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:57:53 ] >>77 2:22:2 素晴らしい！オグリキャップ世代にはうらやましい＾＾ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:32:18 ] SAP、サイベースを58億ドルで買収へ www.computerworld.jp/topics/ma/181249.html SAPがサイベースを買収する本当のねらい www.computerworld.jp/news/trd/181429.html 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 09:09:01 ] >>80 恐ろしく懐かしい名前だね。Oracle, Sybase, InformixとDB御三家を呼ばれてたことを思い出す。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/15(土) 13:51:22 ] InformixはIBMに買われたしDBと関連製品でやってけたのはOracleだけだったなぁ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:22:45 ] そのOracleに集まったBerkeleyDB、DEC Rdb、MySQL、等々はどうなるのだろう。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 02:48:51 ] >>28 05が出るからね 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 01:15:29 ] ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai10/20100515.htm Marvellがマルチコアのサーバ向けARMプロセッサを開発中 x86に比べて性能あたりの電力は1/5以下になる Windows ServerをARMに移植中、x86エミュレーションも開発中 SPARC終了の足音かな、これは。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 01:48:10 ] なんでそこでSPARC終了やねん x86終了のお知らせやろがｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:07:15 ] こういうのは、見せしめ的な側面が大きいからな 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:08:15 ] 誤爆 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 02:39:05 ] いや Intelに対するMSの見せしめと考えると面白い 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2010/05/17(月) 02:43:34 ] ttp://www.marvell.com/company/news/press_detail.html?releaseID=1397 Marvellは最近面白いんだよな Solarisのドライバも相変わらず配ってくれてるし 個人的には好きな会社 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 02:59:25 ] Niagaraより売れたら褒めてあげようｗ >>Marvell 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 03:11:30 ] とっくに省電力ではなくなったNiagaraにとって、省電力を売りにするARMは敵じゃないだろう もはやSPARCは、ARMに侵蝕されるような部分は、とっくにx86に侵蝕されてるので、いまさらARMが来ても侵蝕される部分はないだろ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:43:55 ] いや。単に製造プロセスの微細化が重要（アーキテクチャがまともなら）という ことでしかないだろ。Niagaraは現状進展がないが。金はかけると言ってたから、 まだ出てくる可能性はある。 ただ、「x86に比べ」の比較元は何なのかは気になるね。 Atomも線上に乗るのかな? 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:46:14 ] >>89 つーか、エミュレーションなんかでそんなに性能出るわけないので、 ただの花火だと思うが。何度繰り返されたことか。 本命は Linux含む Unixに決まってるし。WinServerなんかいらんいらんww 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 13:25:03 ] Solarisも Javaも Oracleが Googleに売ればいいのにな。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 18:57:56 ] Oracleがネットワークを買ったら信じる。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:37:25 ] >>94 IA-64と同じじゃね? パフォーマンスが要求されるものはネイティブで、あまりパフォーマンスが要求されないものはエミュレーションで。 たとえば、MSのSQL Serverはデータベース本体はネイティブだけど、管理ツールはエミュレーションで走ってる。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:39:02 ] ぜんぶエミュレーションするなら、Windows ServerをARMに移植する必要はないわな。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:17:21 ] そういうのは Wabiとかその他 DEC Alphaとかでもさんざんやったんだって。 当時は本気だったけど、今回のは違うでしょ。揺さぶりだと思う。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:48:34 ] そいつら失敗例 IA-32ELっていう直近の例、それも、まずまずの成功例を挙げてるのに、失敗例をもってきて既出とか言うなよ。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 14:32:20 ] Moorestownのパフォーマンスを見ればARMの優位性は既に風前の灯だとわかる それでも既存市場を守ることはできるかも知れないが x86サーバーのシェア食うこと期待してる奴は間違いなく馬鹿 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:51:49 ] > IA-32ELっていう直近の例、 あげてないあげてないwwwwwww 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:53:03 ] >>101 どうにもならんな、Atom。安パソコン以外にま全く使ってもらえない。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:35:00 ] Moorestown Battery Life (Figures by Intel) Total Phone Power Consumption Idle 21 - 23 mW Audio Playback 120 mW 1080p Video Playback 1100mW+ Web Browsing (WiFi) 1100mW 2G Phone Call 550 mW 3G Phone Call 1200mW 参考 Snapdragon(65nm) 1GHz　　 最大500mW Snapdragon(45nm) 1.3GHz　　待機時10mW以下 Tegra 2　　　　音楽再生時30mW以下　動画再生時500mW 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:15:41 ] >>102 97が読めないか、意味がわからないか・・・いずれにしても、あんた馬鹿ぁ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:18:05 ] パソコンとかモバイル機器の話してどーすんだ? 今度のMarvellはARMのメニーコアをサーバ用に開発してるっていう話だぞ。 せいぜい2コアのAtomなんには手が届かない領域だ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:21:09 ] その地点はNiagaraが５年前に通ってる 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:26:34 ] MIPS... 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 01:26:38 ] >>107 だから何? 停滞しているNiagaraシリーズが追い越される可能性があるっていう話だろう、そもそも。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:37:55 ] x86なんて時代遅れにしがみついて。あわれw

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