- 1 名前：奥さまは名無しさん [2007/12/21(金) 12:45:20 ID:eaZJlRPk]
- コロンボを見ていての「疑問・質問」等は、ココに書き込んでみて
「必ず」誰かが答えてくれるはずだから
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The Ultimate Lieutenant Columbo Fan Site（海外）
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ピーター・フォーク オフィシャルサイト（海外）
h-ttp://www.peterfalk.com/
- 636 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:58:25 ID:???]
- >>623
＞なによりストーリーに沿った論が展開されていない。
＞「５時３０分・・・」の第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
＞関連は全く描かれておらず、
＊「研究室から薬がなくなってます。アモバルビタールが相当量なんですが」
＊「ナディア・ドナーの催眠に薬を使うのは危険な近道よ」
＊「彼女は十分あなたを信頼しているから薬は不要だわ」
＊「ここに薬を持ってきた――」（第２の犯行直前）
＊「アモバルビタール――それは人間の精神を捻じ曲げる作用があるそうですね。
隠れた秘密も聞き出してしまう――あんたに聞いてるんだ。殺人について
聞いてるんですよ」
- 637 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/11(火) 00:05:27 ID:uhAElEZD]
- >>636
だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
薬物で精神状態不安定にさせる→電話で催眠術を施しダイブさせる。
この流れは心理学上は無理、「名探偵コナン」を見てるレベルならOKでしょ（ｗ
- 638 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:20:38 ID:???]
- ｗｗｗｗ
- 639 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:21:50 ID:???]
- >>523-524さんは、ドラマ内での「あり得る」ようにするための工夫を
丁寧に「論考」しているのだが？
ミス住は、その内容にはまったく反論できず、「現実には無理」の一点張り。
そういうのを
＞ストーリーに沿った論が展開されていない。
というのではないか？
- 640 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:22:14 ID:???]
-
しかも、「現実には無理」と主張するためには、その根拠を示すのが
最低限必要だろう。
お前は専門家ではないのだし、ただの聞きかじりなら、
それこそ
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言
と断じられるべき。
- 641 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:25:14 ID:???]
-
明日（１２日）一杯に、「現実には無理」（電話も含む）の確かな根拠となる
資料を提出すること。
提出できない場合は（「現実には無理」は無根拠ｗ）、
ここ数日の愚論・駄論は、前提が完全に霧消するのであるから、
ミス住は「手も足も出ずに完敗」とみなす。
- 642 名前： ◆2PwOKviFoI mailto:sage [2008/03/11(火) 06:15:10 ID:???]
- >>637
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
- 643 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/11(火) 06:20:38 ID:???]
- ミス住さんの圧勝だな
- 644 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:30:26 ID:???]
- >643
そういう与太を飛ばすんじゃねえよボケ住
お前のここ数日の愚論・駄論は、一切をその「現実には無理」とかいう
ドラマと関係ない「事実」に頼ってる
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言 だ
自分で読み返してみな。
しかも、もしその「事実」に根拠がなかったら、それもすべてパー。
心して答えよ。これは命令であるｗｗｗｗｗ
莫迦。
- 645 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:53:39 ID:???]
- しかも、「現実には無理」と主張するためには、その根拠を示すのが
最低限必要だろう。
お前は専門家ではないのだし、ただの聞きかじりなら、
それこそ
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言
と断じられるべき。
- 646 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:54:44 ID:???]
-
明日（１２日）一杯に、「現実には無理」（電話も含む）の確かな根拠となる
資料を提出すること。
提出できない場合は（「現実には無理」は無根拠ｗ）、
ここ数日の愚論・駄論は、前提が完全に霧消するのであるから、
ミス住は「手も足も出ずに完敗」とみなす。
- 647 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:15:40 ID:???]
- おはようございます。話しの流れぶった気ってすみません、皆様お久しぶりです。
最近私は、黒のエチュードのジョン・カサベテスに恋しちゃってます。
今までは、純粋なイケメン俳優（アラン・ドロン、ロバート・レッドフォード等）ばかり追いかけてきました。
でも今はジョン・カサベテス様にめろめろなんです。
横顔にちょっと陰のあるナイーブな中年男性の魅力。金髪碧眼ではない欧米男性も素敵！(*^o^*)
まあ、コロンボの中で黒のエチュードは、ストーリィ（今回はストリートとは書きませんよ）的な評価はどうなのか知りませんが。
毎日私は、デアスゴティーニの黒のエチュード見て解説書も見てジョン・カサベテス様に酔いしれています。
あ、ミス住子さんは私に成り済まさないで下さいね。
それでは皆様ご機嫌よう(^O^)
- 648 名前：奥さまは名無しさん mailto:， [2008/03/11(火) 09:02:41 ID:???]
- ミス住さんも負けず劣らずダンディな紳士だよ
- 649 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 11:52:04 ID:???]
- >643 名前：奥さまは名無しさん[ ] 投稿日：2008/03/11(火) 06:20:38 ID:???
>ミス住さんの圧勝だな
偉そうに書き込んでいた「論考」とやらが、すべて「根拠のない妄言」だった
ということが、ほぼ明らかになったわけだが、それが「圧勝」なのか？？？
そういうのを世間一般では「完敗」というのだがｗ
- 650 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:55:58 ID:???]
- >649
昔から反論できなくなると必ず名無しでそれが書き込まれるね
完敗だと自覚しているから知識人という妄想を保つために必死なんだよ
哀れな狂人だねｗ
- 651 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 15:08:59 ID:???]
- 論考と自称しているご本人の主張に全く論拠も
考察もないｗ
- 652 名前：６４７コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/11(火) 20:19:27 ID:???]
- 今夜もこれからジョン・カサベテス様の黒のエチュード見ます。
毎日見ても飽きないです。
うきうきワクワクo(≧∀≦)o
ジョン・カサベテス様が今は故人だなんてショック(;_;)
息子さんのニックさんも俳優・監督だそうですね。
ハリウッドスターは、離婚を繰り返すカップルがほとんどですが、
ジョン・カサベテス＆ジーナ・ローランズ夫妻は最期まで連れ添ったんですよね。
あんな素敵なご主人様に愛されたジーナ・ローランズさんてきっと素敵な女性なんでしょうね。
- 653 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/11(火) 20:56:55 ID:???]
- >652
他にはどんな俳優が好きなの？
- 654 名前：６４７コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/11(火) 21:09:27 ID:???]
- ≫６５２さん
他には
アル・パチーノ（ゴッドファザー）
ピーター・オトゥール（アラビアのロレンス）
日本人では、市川雷蔵、草刈正雄、田宮二郎
女優さんでは、若尾文子さんとブリジット・バルドーが好きです。
- 655 名前：６４７コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/11(火) 21:13:53 ID:???]
- すみません、安価間違えました。
≫６５３さん宛て
でした。
すみません。
あと、コロンボにも出ていたロバート・ボーンも好きです。｢ナポレオンソロ｣大好きでした。
- 656 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/11(火) 21:46:04 ID:ThL0FEu5]
- ジョン・カサベテス
「パニック・イン・スタジアム」のＳＷＡＴの役で出てなかったか？
ホイットマン（映画の役名知らん、ごめん）射ち殺して
最後捨て台詞吐いて
終了〜〜って感じで
- 657 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:15:10 ID:???]
- ￥ ザリガニ戦士2 ￥
namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204541590/l50
＞命名：ザリガニ戦士
＞
＞・顔真っ赤にして勝手にどんどん後ずさりして行きます。
＞・簡単に釣れます。
＞・後出ししてんのにジャンケン負けます。
ミス住と同じだw
- 658 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/12(水) 00:05:11 ID:xg7EDatS]
- コロンボオタの当初のスタンスは「５時３０分・・・」の催眠術による殺人は現実的にも可能
というものだったにもかかわらず、節操が無いのにも程がある（ｗ
この点に関し、ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係なのであり、
当初のスタンスを維持出来ずに、アレが不可能犯罪であると認めざるを得なかった時点で、
コロンボオタ＝アホと言い得る（ｗ
繰り返し指導したところであるが、ブルーバックス程度は読んでおきたまえ。
読み易さという点からは、中村先生のものがよかろう。
心理学の入門書・基本書を一読後は、あの犯行が現実にも可能だなどというアホな事は書けなく
なるかと思う。
>>656
出てる。ただし、最後に犯人を仕留めるのはチャールトン・へストン扮する刑事。
カサヴェテスのSWAT隊長はなかなかカッコ良く決まっているが、犯人に撃たれて負傷してまう。
一応、表面的には勧善懲悪なのだが、犯人の正体・動機等は不明のまま謎を残して終わるという
７０年代らしい一癖ある面白い作であった。
- 659 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 00:12:36 ID:???]
-
残念ながら、結論が出たようだ。
ミス住は、まともな反論がまったくできず、またしても完敗。
本当に、その低脳振りには失笑を禁じえないｗｗｗｗｗｗ
- 660 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 00:29:44 ID:???]
- >>659
ヤツは「最後に書いた人が“勝ち”」と思っているんじゃないかな？
で、自分が書いた時点では自分のレスがそのスレの“最後”に書かれているので
「オレ様の“勝ち”だ〜」って思って喜んでいるんじゃない？
そんなヤツだから我々には絶対理解できない。
- 661 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 01:53:49 ID:???]
- ＞ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係なのであり、
うわ、また自分の言ってることを平気で変えちゃってるよw
それに誰も「催眠術で殺人は可能」とは言ってないのにw
「ある条件化でなら可能」と言っている人はいたけど、
その人もこのストーリーと同一条件だとは一言も言ってなかったしw
頭悪いなミス住w
- 662 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 02:46:40 ID:???]
- そいつは精神が分裂しているんだよ。
- 663 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/12(水) 06:34:06 ID:???]
- カサベテスに対するミス住の指摘が優しいねえ。
- 664 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:27:22 ID:???]
- 話をそらしたくて仕方なんだねえ。
- 665 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 13:00:57 ID:???]
-
さすがに、愚か者のミス住も、今回ほど酷い惨敗はなかったからなｗｗ
１つも具体的な反論ができず、まったく根拠もなかった
恥ずかしくていられないんだろう
- 666 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 15:15:41 ID:???]
- >>665
本当ですねｗ
ろくに見ていないことが分かる書き込みをして、
突っ込まれるとどんどん言い訳して、ついに絶対逃げられないところまで
追い詰められてしまいましたからねえｗ
レベルの低さは、もう哀れむしかありませんｗｗｗ
- 667 名前：コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/12(水) 16:13:51 ID:???]
- ジョン・カサベテス様が出ている映画のご紹介ありがとうございます。
｢パニック・イン・スタジアム｣、機会があれば見てみたいです。
｢ローズマリの赤ちゃん｣では、悪魔に魂を売って役を得た俳優役でしたね(*_*;
ところで、ジョン・カサベテス様はどちら系の方なのでしょうか？
カサベテスという姓は珍しいですね。
イタリア系？ギリシャ系？
ご存じの方、ぜひ教えて下さいませ(^ー^)
- 668 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:20:56 ID:???]
- 自作自演うざい！
- 669 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:36:55 ID:???]
- そして盛んに読め読めと騒いでいるのがブルーバックスだものな
そんな初心者レベルの本読んで（いや読んでいないのかもなw）威張ってるんだから救えないw
- 670 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/12(水) 19:45:32 ID:???]
- ブルーバックスなんか学生の頃腐るほど読んだわｗ
- 671 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 20:17:50 ID:???]
- ブス住はブルーバックス読んでいて>>591だもんなw
- 672 名前：コテッハンストリート [2008/03/12(水) 20:23:19 ID:KFveyxOC]
- ＞＞６６８さんへ
自作自演とはどういうことですか？
前にあった、コロンボスレから読んでいる方なら、
私がミス住さんとは一切無関係なことをご存じのはずです。
私は、純粋にコロンボファンの者ですよ。
変な言い掛かりをつけられて不快です。
私が何故、｢コテッハン｣と｢ストリート｣を組み合わせたコテハンなのかは、
知ってる人は知ってますよ。
尚、不快な言い掛かりをつける人がいますので、ＩＤを表示させるために
sage進行ではなく、上げますので。
ミス住関係者と、私みたいな純粋なコロンボファンを何故見分けられないのですか？
ここでは、純粋なコロンボの会話をしてはいけないのですか？
ここの人達は、ミス住との口喧嘩にしか興味が無いのですか？
- 673 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 20:50:56 ID:???]
- 議論に負けたゲス住は
誰かが振った新しい話題に食いついて
「前の話題は終わったんだ！俺が負けたわけじゃない！」
と自らを慰めることが多いよなw
- 674 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/12(水) 20:54:16 ID:ix8+mySZ]
- いちばんカッコイイ犯人って誰？
やっぱり「黒のエチュード」のか？
ファッションがいいね
ジャック・キャシディやロバート・ボーン、スポックやスペース1999の人もいい
「死の方程式」「殺しの序曲」の犯人もイカレてていい
逆怨みでないのや金・利権絡んでないのは同情できそう
「別れのワイン」「祝砲の挽歌」「愛情の計算」
「死者のメッセージ」「忘れられた女」
など
- 675 名前：ミステリ板住人 ◆WkvpzSwm4M [2008/03/12(水) 20:56:22 ID:mEEP1I2G]
- 俺はネカマらしく書ける。最悪のコテハン叩きども、思い知ったか。
このネカマ口調は気に入った。しばらくこれで荒らしてやろう。
俺の手のひらで踊れや。
- 676 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 21:05:36 ID:???]
-
１つも具体的な反論ができず、まったく根拠もなかった
ミス住が惨敗を認めましたｗ
- 677 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/12(水) 22:00:20 ID:???]
- >>672
ここのアホはミス住を叩くことしか興味がない能無しアンチなんですよ。
だからミス住に関連すると思えばなんでも自演扱いする。
コロンボスレも終わってますな、こんな連中が大手を振ってまかり通っているんだから。
- 678 名前：コテッハンストリート [2008/03/12(水) 22:00:50 ID:KFveyxOC]
- ＞＞６７４さん
レスありがとうございます。(^O^)
もちろん１番カッコイイ犯人は、黒のエチュードのカサベテス様です。(*^o^*)
私自身も、私利にからんでない殺人事件のほうが好きです。愛する者を失った悲しみの仇討ち。
殺人は悪いことだけど、そうせざるを得なかった犯人の気持ちも理解出来ます。(;_;)
あと、作品としては私も｢別れのワイン｣が特上クラスの名作だと思います。
普通にコロンボの話題もしてくださる方がいて、ほっとしました。
これからもよろしくお願い致します(^ー^)
私への疑いは晴れたと思っても、いいんですよね？
- 679 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:07:57 ID:???]
- >>677
終わってると思うなら来なくていいよ
お前が消えればミス住も消えるからｗ
- 680 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/12(水) 22:33:53 ID:G0swO3Go]
- ＞うわ、また自分の言ってることを平気で変えちゃってるよw
＞それに誰も「催眠術で殺人は可能」とは言ってないのにw
こいつ過去ログをまともに読んでいるのだろうか（ｗ
否、そもそも字が読めるのか？
当初、論争は「５時３０分・・・」の催眠術による殺人を文字通り（現実には）不可能犯罪とした
俺の論に対して、アホなコロンボが実行可能であるかのように言い繕い因縁を付けることから
始まったのである。
レスを見てゆくと、実行可能説の論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が
無様である（ｗ
- 681 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:36:39 ID:???]
- ◆ミス住の恥ずかしい迷走ぶりです。
「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
文字どおりの「不可能犯罪」。
催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
↓論破（事実誤認を指摘されたが、まったく気づかずｗｗｗ）
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
↓論破（慌てて訂正）
- 682 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:37:35 ID:???]
-
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物（潜在意識下の自己防衛機能を完全に麻痺させる程の効果を持つもの）の処方は
行われていない。
↓論破（事実誤認を指摘され、言い訳するが、さらに恥ずかしい誤認ｗｗｗ）
「５時３０分・・・」の第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
↓論破（事実誤認を指摘されてあせり、絶対に根拠などあり得ない
「ドラマ内の条件でのダイブ」を否定してしまうｗｗｗ）
その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
↓自己批判ｗ
節操が無いのにも程がある（ｗ
- 683 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:43:27 ID:???]
- ＞こいつ過去ログをまともに読んでいるのだろうか（ｗ
＞否、そもそも字が読めるのか？
過去ログwww
こいつ過去ログという言葉の意味をしっているのだろうか（ｗ
否、そもそも字が読めるのか？
＞ 「ある条件化でなら可能」と言っている人はいたけど、
＞ その人もこのストーリーと同一条件だとは一言も言ってなかったしw
とわざわざ書かれているのに無視しているのは
字が読めないのか読んでも理解できなかったのかどちらかとしか考え様がないw
＞論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が無様である（ｗ
こいつ自分がこれまでどんな発言してきたのか覚えているのだろうか？
否、そもそも記憶力がないのか？
今回に限らずバカ住は自説の論拠を一度たりとも示したことがないということを
きれいさっぱり忘れているとは何とも粗末な脳みそであるw
- 684 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:43:50 ID:???]
-
ミス住さあ、お前がそこで何か言っても、
ここ数日の流れは
「お前の手も足も出ない惨敗」なんだよｗｗｗ
お前の言っていることは、公平にみて、
まったく筋が通っていないんだから
お前、頭悪いんだから、もうコロンボスレにこない方がいいよ
絶対勝てないからさあｗｗｗｗ
- 685 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:56:09 ID:???]
- >>684
何を言っているんだね君は。
ここ数日？
ゲス住の「手も足も出ない惨敗」はいつものことじゃないかw
- 686 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:01:19 ID:???]
-
久しぶりに来ましたが、相変わらず八流（祝＊定着）ミス住くんは
莫迦だね。
仮にですよ、住人諸氏が現実にあり得ると主張した（していませんが）として、
住人諸氏：「ナディア・ドナーのケースでの薬＋催眠＋電話による殺人」は
現実にも起こりうる＝絶対にないとはいえない（いつもある、とは言っていない）
アホ住：「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
絶対にあり得ない（完全に断言している）
根拠を出さねばならんのは、どう考えてもカス住の方であり、
しかも、そんな根拠は出せるはずがありません
従って、莫迦住の完敗です。
（つけ加えれば、「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
ことを主張していて、まったくブレていません。ミス住は、他の方とまぜこぜにする
振りをする、という愚劣な逃げを打ち、彼をきちんと論破できませんでした）
- 687 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:38:08 ID:???]
- おお、もしかして＜“三流”（失礼！）編集者＞さんでは？
- 688 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/13(木) 02:54:09 ID:Bo1mz2M2]
- コロンボ楽しいな。名作はいつの時代でも楽しめる。
確かに、細かい点で、え〜って思ったのあったが（チェス名人の話とか）そういうのどうでも良く面白いわ。
最近レンタルで見てるけど、コロンボだけは迷わず日本語音声選ぶな。
あのキャラは魅力的だわ。
俺もあんな風な図太さ持ちたいなあ。
- 689 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 03:12:07 ID:???]
- １．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の挽歌」に対しての執拗な言いがかりも、
同じ思考障害からくる妄言である。
- 690 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 03:12:47 ID:???]
-
１．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
- 691 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 03:14:00 ID:???]
- １．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の挽歌」に対しての執拗な言いがかりも、
同じ思考障害からくる妄言である。
- 692 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 11:43:56 ID:???]
- ミス住、勝ち目が無いからってコピペで嫌がらせはやめろやｗ
- 693 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 12:12:17 ID:???]
- >>689
抽出乙
ミス住にコロンボを語る資格などまったくないことが完全に証明されたね
ましてや「講義」「指導」「論考」などは論外ｗｗｗ
>>690-691 は、おそらく 689に反感を持たせるための姑息なコピペ
無駄だっつーのｗｗｗ
- 694 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 12:59:17 ID:???]
- >>693
＞ >>690-691 は、おそらく 689に反感を持たせるための姑息なコピペ
もちつけ
＞ 689 ：奥さまは名無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 03:12:07 ID:???
＞ 690 ：奥さまは名無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 03:12:47 ID:???
690は689の40秒後だぜ。
運良く689が書き込まれた直後に読むことができたとして、
689をコピペしようと考え、コピペして書き込んだとして、
こんな早いタイミングでできるのか？
- 695 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 13:12:50 ID:???]
- >>690
は、システムの関係で書き込みが画面に反映されなかったので本人がもう一度アップしたのでは？
- 696 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 13:29:23 ID:???]
- これは想像なんだけど、>689はIEを使っていて、
書き込んだ後にスレを見てみたけど、自分の書き込みが無かったので
また書き込んだのではないかな？
で、もう一度スレを見てみたけど、それでも自分の書き込みが無かった。
それでさらにもう一度書き込んでしまったのではないかな？
下の方に表示される「新着レスの表示」をクリックすれば、
自分の書き込みがあることが分かるんだけど、
それに気付かずに連投してしまったのではないか？と思う。
- 697 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 13:39:14 ID:???]
-
ミス住は、ミステリに関してまったくの初学者だからやむを得ないが、
一応指導しておくと、
かつて「双子」や「催眠術」が“禁じ手”といわれたのは、フーダニットのトリックと
してである（近年はそれも完全に時代遅れの主張となっているのは周知の通り）。
つまり、謎ときのクライマックスになって「実は双子でした」「実は催眠術でした」
というのがアンフェアだといわれている（いた）にすぎないのである。
従って、ミス住の妄言は、そもそも根拠がない愚論にすぎず、出だしから
まったく無価値なものであった。
もし反論があるならば、「倒叙」においてもそれがタブーであるということを
示した根拠を提示すべきだろう。そんなものは存在しないがｗ
もしその根拠がなければ、“倒叙でも禁じ手”は、ミス住がそう思うだけのこと
であり、「俺は認めない」と言っているにすぎないのである。
- 698 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 13:47:34 ID:???]
-
＞ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係
それじゃあ「催眠術」について論じているだけであって、作品について
論じてないじゃん。まるでバカ。
重要なのはそっちでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体さあ、何で「催眠術による殺人」が現実に不可能だと
「５時３０分」が駄作なの？
- 699 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:11:09 ID:???]
- もうやめて！ミス住のライフは０よ！
- 700 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:16:18 ID:???]
- ＿＿＿＿＿＿＿_
| |
| ／￣￣ ヽ, | 海外テレビ板を代表する自演王
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 鳩さぶれ様が
|.ｌ ヽ._.ノ ', |
ﾘ ｀ー'′ ',| ７００ｇｅｔさせて頂きます
| |
- 701 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:41:02 ID:???]
- >>674
＞逆怨みでないのや金・利権絡んでないのは同情できそう
＞「別れのワイン」「祝砲の挽歌」「愛情の計算」
＞「死者のメッセージ」「忘れられた女」
犯人同情度は別にして
別れのワイン→犯人が経営者である弟に、使途がおかしな（高いワインを買いあさる）
金に関して問い詰められ、会社を売ると言われて逆上
祝砲の挽歌→かつての駄目生徒が経営者になって、自分が干されるの恐れる
愛情の計算→自分の馬鹿息子を一流学者と認められるよう操作するため本物の一流学者を殺害
忘れられたスター？→過去のスターがミュージカルで復帰を目指すも、財産家の夫が
資金を提供しないため殺す
金や利権からんでないのは「死者のメッセージ」だけじゃないかなあ。
逆に金や利権絡んでて思いっきりイヤな奴だが、なんか可愛そうに思ったのは
「指輪の傷跡」、殴っただけでまさか死ぬとは思わなかっただろうし、結構事故に近い
- 702 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/13(木) 21:08:33 ID:???]
- >レスを見てゆくと、実行可能説の論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が
>無様である（ｗ
と言っているミス住の実行不可能の論拠らしきもの
不可能なのは通説だから（ソースも論拠なし）
ブルーバックス読め（アホ丸出し）
以上ｗ
- 703 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:46:12 ID:???]
- 「通説」というのは「世間に広く通用している説」というだけで
それが正しいとは限らない。
これを正しいと主張するゲス住は、それが正しいということを証明せねばならない。
それができない以上はバカ住の負けw
- 704 名前：コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/13(木) 22:12:11 ID:???]
- 刑事コロンボの中で、愛人女性を殺す地位の高い男の話。
若い女っていうのは、相手の男が地位を捨ててまでも自分への愛を最後まで貫いてくれるものと
思い込み過ぎだなと感じました。
私みたいないい歳したおばさん（４０代）にもなると、男がどういう心理になるかはある程度わかるのですがね。
一旦富と名声を得た男がわざわざそのステイタスを捨ててまで、若い愛人との愛に生きることは、ほとんど無いのではないかと思います。
せっかく手に入れた地位を捨てて、愛人と手に手をとりながら、小さなアパートでの貧乏暮らしを選ぶような男が果たしてどれだけいるでしょう。
女なんて他にもごまんといるわけですし、一人の愛人女への愛を貫いて地位を捨てるより、地位はそのまま維持して別な愛人を作ればいいわけですしね。
ステイタスのある男に向かって｢お願い奥さんと別れて。私はあなたを愛してるの｣と、妻との離婚を迫る若い愛人女性って。
そんな無理な要求をすれば自分が捨てられるか、あるいは抹殺されるかもしれないことを何故思い付かないのでしょう？
若気の至りですね。
ただし、失うほどの富も名誉も無い平凡な男であれば、古女房より若いピチピチ愛人を選んでしまうのかも？
- 705 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/13(木) 22:18:50 ID:Tw7gSMCG]
- ＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞絶対にあり得ない
心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞ことを主張していて、まったくブレていません
これは虚言そのもの、「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
（正に他人の褌である（w ）となったのである。
議論のすり替えはやめることである。
- 706 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:23:03 ID:???]
- >>705
お前本当に日本語が理解できないんだなw
＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞ことを主張していて、まったくブレていません
「論考」を始めた人の話をしているのに
＞ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
と、他人が別の意見を言ったから何なんだよw
- 707 名前：コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/13(木) 22:24:49 ID:???]
- >>704 は｢黒のエチュード｣の話しです。奥さんは、古女房というわけではありませんでしたが・・・
でもまぁ、愛人との生活を夢見て、古女房を殺した男もいましたしね。
ただし、｢殺人処方箋｣では、愛人に妻殺しを協力させた後は、愛人を事故死に見せ掛けて抹殺する計画だったようですね。
男と女っていろいろですね。
- 708 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:28:13 ID:???]
- ミステリー板のエルwスレでの話。
国名シリーズは刊行順に読んだほうがいいと「レスを書いた者」がおりまして、
現実性に拘るのは無理と見たアホな未読ゲス住がこちらになびく形
（正に他人の褌である（w ）となったのでありましたw
- 709 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:30:10 ID:???]
- ＞「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
＞現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
＞（正に他人の褌である（w ）となったのである。
その代表格が>>681-682で晒されているアホオヤジw
論考さんに引きずられて思いっきり言ってることがブレまくっていますw
- 710 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:52:50 ID:???]
- ＞＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞＞絶対にあり得ない
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
その前にお前が「理論的に」説明するほうが先だな。お前が言い出したことだからな。
通説だ通説だと駄々こねていないでさっさと論拠くらい示したらどうだ？
＞＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞＞ことを主張していて、まったくブレていません
＞これは虚言そのもの、
「論考」を始めた方(勿論>>523-524>>543さん）の意見がブレていないというのが“虚言”だというなら
どこがどういうふうにブレているのかきちんと指摘してみろ。
反論できないからって卑怯な真似をするなよ無能板住人。
＞「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
＞現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
＞（正に他人の褌である（w ）となったのである。
逆だ逆w
>>523-524>>543に反論できないからお前が勝手に「現実性に拘」っているんだろ。
もっともその現実性とやらも自分で証明することが全くできないから
「お前らが専門書を読め」なんて惨めな逃走を図らなければならなくなるんだよw
＞議論のすり替えはやめることである。
お前がな。
さっさと自説の根拠くらい示せよw
- 711 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:54:58 ID:???]
- ＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
それは違う。
入門書・基本書を読んでも「ナディア・ドナーの場合」にも“絶対にあり得ない”こと
は証明などできない。
従って、“絶対”と主張するには、ミス住の方が“絶対不可能”との発言を
行なった根拠を示す必要があるのは自明である。
架空の登場人物、
それも、生い立ちから現在の状況までが「そうしやすく」設定され、
しかも父親の“代り”である夫の殺害に立ち会うという異常な経験をし、
さらに大量のアモバルビタールを与えられた人物が、頼り切っている
愛人から暗示をかけられる、という特殊な状態の人物の「ダイブ」が
“絶対に不可能”と断言することは、どう考えても無理だろう。
それがフィクションというものであるし、その一方で、９９．９９９９％
あり得ずとも、ナディアと同じ極端な状況に陥った女性がいたとして、
そのときに“絶対ない”ということは、「心理学的に〜」などという
お目出度いレベルでは証明不可能なのこともまた明らかである。
ミス住は、一般的に、ではなく、「ナディア・ドナー」という人物の場合にも
不可能、と言い切ったのであるから、速やかにその根拠を示すことができなければ、
その主張にはまったく裏づけがないということで「幕」であろう。
つまり、縦からみても横からみても、ミス住の惨敗である。
- 712 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:08:28 ID:???]
- 催眠術を用いた殺人は現実には不可能といつまでも「現実性に拘」ってゴネてる誰かさん、
ミス板の自称トップコテハンwwがこういうことを言ってますぜ？
ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part8
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/464
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
まさか倒叙ミステリーは本格ミステリとは別物だなんて
ミステリーの基本もできていないようなアホな言い訳はしないよね？
- 713 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:14:14 ID:???]
- >>711
こと心理学の分野（催眠術もこの範疇）において
「絶対にあり得ない」なんて表現はそれこそ「絶対にあり得ない」ですからね。
入門書・基本書そして当然専門書の中においても
心理学というまだまだ不可解な部分の多い分野では
そんな断定を下すことは「絶対にあり得ない」ですからね。
- 714 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:38:23 ID:???]
- >>712
これは笑ったｗｗｗｗ
変なとこで一気にケリがつきましたなｗｗｗ
- 715 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:46:47 ID:???]
- >>712
その通り。しかも、
どう考えても「倒叙」の犯人のトリックに使う方が、何１０倍もタブー度は
低いものな。
>>697さんが書いているように、要するにタブーなのは
クライマックスて突然「実は催眠術による殺人でした！」 というヤツだもの。
つまり、コロンボでいうなら、コロンボが犯人に催眠術をかけて自白させれば、
そりゃ“禁じ手”だわな（それすら、優秀なコロンボのスタッフたちは、
「意識の下の映像」で、ぎりぎりまでそれを実現しているんだが）
（あるいは「実はコロンボは双子でした」とかｗｗｗｗ）
倒叙の犯行は、ほぼ何でもＯＫでしょう。
- 716 名前：奥さまは名無しさん mailto:, [2008/03/14(金) 15:46:09 ID:???]
- なんでミス住の勝ちがわからないんだろうなあ。
- 717 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:56:58 ID:???]
- >>716
それは、まったく勝ってなどいないからだよｗｗｗ
- 718 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:58:00 ID:???]
-
>>716
敗北宣言、来ましたｗ
- 719 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:20:29 ID:???]
- >>716
勝つも何も、莫迦住の書き込みは空振りばかりで、
かすりもしてないじゃないですかｗｗｗ
- 720 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:14 ID:???]
- ・最後に書いたから勝ち
・デタラメ書いたから勝ち
・誰にも勝てないから勝ち
・住人に相手にされないから勝ち
・なにがなんでもミス住の勝ち
どれ？ ＞716
- 721 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:28:05 ID:???]
- ミス住の「現実には絶対不可能」に関する発言は、以下がすべて。
“通説”といってバカのように繰り返すばかりで、根拠も論考もまったく存在しない
ことは一目瞭然であるｗｗｗ
- 722 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:30:27 ID:???]
- ＞「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
＞文字どおりの「不可能犯罪」。
＞催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
＞心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
＞あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
＞つまり、あのような現象は起こり得ない。
＞いかにごねても、結論は、
＞＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
＞であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
＞催眠術で殺人・自殺を実行させることが可能という方が流布された俗説である。
＞結論を記すと「人間は自己に不利益な暗示には反応しない」というのが定説。
＞催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
＞薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
＞大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
＞リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
＞対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
＞結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
＞だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
＞催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
＞＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞＞絶対にあり得ない
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
- 723 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/14(金) 21:09:05 ID:MHbVPJfA]
- DVD-BOXが再販されるぞ
7/10 刑事コロンボ 完全版 コンプリート DVD-BOX \26,250
www.universalpictures.jp/ColumboCompleteDVD-BOX3/
- 724 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:44:05 ID:???]
- >>723
祝！
しかし、そりゃ微妙なタイミングだなあ
計算したら、デアゴ版「別れのワイン」の発売が６月２４日ｗｗ
- 725 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:33:46 ID:???]
- >>723
おれ7月までに仕事探す
- 726 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:38:02 ID:???]
- >>723
７月ごろには、デアゴのＤＶＤがＹＡＨＯＯオークションやブックオフに、
１００円〜２００円ぐらいで山のように並んでそうｗ
コロンボが一本１００円！ って、いい時代だなあ♪
- 727 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/14(金) 22:49:02 ID:pBoIEqFL]
- 繰り返しになるが、
「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
「５時３０分・・・」の例でいえば、あの高さからダイブすれば、どういう結果になるかは明白であり、
自己防衛機能により起こり得ない行為なのである。
では、薬物投与の面を考慮するとどうか、術者によっては薬物で自己防衛機能を麻痺させ、
催眠術で自死へと誘導することも可とする者もいる。
つまり、犯行の最後の一押しが催眠術とういうことだが、
「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
対面でも困難とされている催眠術を電話を通じて施していること、
薬物の併用によりガイシャの犯人に対する強い依存心・信頼が見て取れるとはいえ、
コミュニケーション不能な程の段階には至っていないこと等を見れば、
文字どおり、現実には１００％不可能犯罪と断じて当然と言い得る。
こんな明瞭な理屈が理解出来ないコロンボオタは、やはりアホそのもの（ｗ
- 728 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:56:38 ID:???]
- >>727
＞「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
例えばどの本だ？
「どの心理学の入門書・基本書を見ても」と言っている以上10冊くらい軽く挙げられるよな？
- 729 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:59:25 ID:???]
-
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 730 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/14(金) 23:01:28 ID:???]
- >これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
へー、すべて入門書・基本書に載っていると
全部読まなければこんなことは言えないはずだけどなあ
さすが読まないでエルエル喚いてた自称ミステリー通は違いますねｗ
- 731 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:02:25 ID:???]
- アホ住語「繰り返しになるが」
↓
（日本語に変換）
↓
もはや反論できないがこのままでは悔しいので罵倒してやる
- 732 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:03:46 ID:???]
- ＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても
専門書は読んでも理解できませんかそうですかw
- 733 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:18:22 ID:???]
- ＞「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
いや、それは暴論だな。
＊ナディアのコンプレックスとトラウマの度合い
＊ナディアにとっての「プールに飛び込むという行為」の持つ重さ
＊ナディアの催眠術への適応度
＊コリアーによる催眠術と薬物投与の度合いと期間（継続性は催眠術の作用には極めて需要なファクターである）
＊コリアーとの愛人関係と依存度
＊殺人という異常な体験（無意識での逃避願望も大きい）
＊最終的な薬物の分量
等々、変数にあたる要素が多すぎ、「１００％無理」と断言することは
不可能である。
専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
ことは“事実”である。
しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
あり得ない。
ミス住の発言は、
ど素人が、その専門家の「不可能」という記述を、
何の根拠もなく特殊なケースにも当てはめているにすぎないのであって、
これは、前半（専門家の記述）を認めさせることで、
なし崩しに後半（ナディアのケースについての自分の判断）も認めさせようと
する典型的で低級な欺瞞行為と断じて差し支えない。
我々が求めているのは、後半についての明確な根拠なのであるから、
「え〜、そんなことを言われても無理だよ……」
というのが、おそらくはミス住が口にすべき唯一の解答なのである。
駄目だね。やっぱりお前の惨敗だよｗｗｗｗ
- 734 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:19:15 ID:???]
-
ついでに、これについてのコメントは？
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 735 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/14(金) 23:21:40 ID:???]
- 主張がブレまくりｗ
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 736 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:13:01 ID:???]
- 大学の講義で聞きましたが、
自殺願望が強く、実際に、結果的に助かった未遂経験がある人間は、
自殺させることが不可能とはいえないそうです。
また、殺人を行なわせることも、例えば、その相手から暴力を振るわれ
恐れている場合に「そいつがあなたを殺そうとしている」という形で
暗示をかけると、これも可能性が出る（こちらはドイツに有名な実例が
あるそうです）とのことでした。
ナディアさん、もともと自信がなく不安定ですからね（描かれていない過去が
あるかも）、
「現実には難しいんじゃないの」という意見ならその通りだと思うのですが、
「まったく可能性がない」とまで断言するのは無理なのではないでしょうか。
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