- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/20(日) 23:20:37.98 ID:CpdyDc940.net]
- 自称 運輸評論家 堀内重人氏
前 いすみ鉄道社長 鳥塚亮氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他、鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第9話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/
それ以前のスレ
第7話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話 echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
- 986 名前：名無しでGO! [2019/04/09(火) 22:07:12.90 ID:XjLdpRzD0.net]
- >>896
江津の市議会議員が自民党からでたからなぁ。
まだ、四十ぐらいだから、そちらに期待したんだろうよ。
- 987 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/09(火) 22:09:19.67 ID:bc0w+yeg0.net]
- >>896
何この罰ゲームww
江津 定数 1 開票率 100％
名 前 得票数
当 坪内 涼二 無・新 6,604
山本 誉 無・現 6,136
- 988 名前：名無しでGO! [2019/04/11(木) 07:20:47.99 ID:4oURIgmS0.net]
- まあ国労崩れの社民党じゃねえ
- 989 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/11(木) 12:26:43.82 ID:oElnKlrc0.net]
- また鳥塚が「JR北海道の赤字ローカル線廃止反対」
観光とグルメで経営立て直せ！
ヤフー個人ニュース書いてるな
あえてリンク貼らないけど
- 990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/11(木) 15:26:29.30 ID:SEYFSJIR0.net]
- せめてボローツク置き換えのクラウドファンディングぐらいは提案すればねえ
- 991 名前：名無しでGO! [2019/04/11(木) 16:02:35.91 ID:Hjw+BQFm0.net]
- いすみで既に信頼を失っているのでもう誰も彼に声がかからないだろうな。
まだライターとして仕事できてるだけましじゃん。
堀内もそうやって喰ってるみたいだし一人生活できる分は喰えるんじゃない？
- 992 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 07:45:35.59 ID:CpeA6bHk0.net]
- >>906
お前は観光とグルメで経営ひっくり返した張本人だろと
- 993 名前：名無しでGO! [2019/04/12(金) 09:09:34.04 ID:S6wx1puk0.net]
- >>909
鳥頭か？亮？
- 994 名前：名無しでGO! [2019/04/12(金) 20:22:17.30 ID:F/7+ObH90.net]
- やっぱりなあ。
この人はダメだなあ。
千葉の恥だよね。
頭が悪いんでしょう。
地元でも皆さん呆れてると思いますよ。
最初からこうなることはわかっていたみたいですから。
千葉県は本当に人材不足。
県連も呆れるわ。
- 995 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 20:56:54.64 ID:om1uiIGr0.net]
- 県連？
何言ってんの？
- 996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/12(金) 23:16:21.64 ID:I7DVOa0D0.net]
- このモンスターを生み出した元凶が千葉じゃねえか
責任とれよ
- 997 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 06:54:34.69 ID:dSC2OBPN0.net]
- 国鉄大好き、ローカル線大好き、寝台列車大好き
自民党大嫌い、改革大嫌い、新幹線大嫌い
赤字ローカル線廃止絶対反対、反対阻止の為に革新系総動員
赤字ローカル線立て直しの処方箋は「地産地消の名物とそれを使った駅弁」
カラオケ列車に居酒屋列車、ノスタルジーな駅舎見物、そして国が支援しろ！
な人に上手いネーミングが付けられたらいいのにな
- 998 名前：名無しでGO! [2019/04/13(土) 07:39:27.96 ID:pVTlYOB60.net]
- どこかとは大違い
https://toyokeizai.net/articles/-/274858
｢瀕死のローカル線｣を黒字化した男の経営手腕
ひたちなか海浜鉄道｢観光列車は興味なし｣
- 999 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 07:54:59.60 ID:CAHfaFsz0.net]
- >>915
――ローカル線は基本的に存続すべきというスタンスですか。
絶対に鉄道が必要だとは考えていない。バスのほうがいいところはあるだろう。
いまJR北海道が地元に向けて経営状況を開示しているが、それがいちばん大事なのではないか。
それを見て、地元が「これでは鉄道ではやっていけないから別の方法を採ろう」とするか、「頑張れば鉄道でできるのではないか」という選択をするかという事。
その判断をするヒントとして、当社の「ここまでやったら、こうなった」というのを見てもらうのがいいと考えている。
地元の意思がいちばん尊重されるべき。外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。
- 1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 08:19:34.98 ID:pmIWMYDg0.net]
- ＞外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。
www
- 1001 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 08:32:32.28 ID:rytcffVU0.net]
- 鳥「ぐぬぬ」
- 1002 名前：名無しでGO! [2019/04/13(土) 09:20:50.50 ID:8q7mStSl0.net]
- 同じ公募社長でもここまで差が出るとはなぁ・・・
- 1003 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 09:55:44.70 ID:oKG0Ceoz0.net]
- ――観光車両を造ってお客さんを呼ぶということはやっていませんか。
鉄道の車両は全般検査という車の車検に当たるものがあり、6年に1度の全般検査で2000万円、その間の中間検査で1000万円かかる。
6年で3000万円だから、1両につき年平均500万円の計算になる。
これでは年に数回動かして運賃をもらっても採算は取れない。ましてラッピングや改造をすると経費がプラスされる。
沿線に人を呼ぶという目的で行政がお金を出してくれる地域もあるかもしれないが、ひたちなか海浜鉄道では、そのような車両がなければ年間500万円浮くだろうという考え方になる。
――レストラン列車は？
まず採算が取れるかというところからスタートする姿勢の会社なので、それもない。
ただ、貸し切りのビール列車はやっている。勝田から阿字ヶ浦まで往復する間、ビール飲み放題で5万4000円（税込み）。
キリンビールから話が来た。
先例として富山地方鉄道時代に取り組んだことがある。このときは個人単位で集めても予約時点ですぐに埋まる状況だったが、次第に飽きられてくる。すると、たとえ3人しか予約がなくても動かさなければならなくなる。それで、今回は貸し切りのみにした。
鳥全否定w
- 1004 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 10:49:50.97 ID:ukH7RgLjO.net]
- >>920
質問する側も、鳥の事を意識しているよね
- 1005 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 12:23:18.03 ID:dSC2OBPN0.net]
- 鳥塚の嫉妬がひたちなかに
- 1006 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/13(土) 22:43:15.69 ID:715YZ4gs0.net]
- 通勤通学の需要の少ないところはどうやるかやろ
- 1007 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 00:22:12.86 ID:Tj9de6gL0.net]
- >>923
そんなとこは地元民で利用する層が皆無だから
廃止一択でOK
- 1008 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 00:52:38.78 ID:KQT3JL/G0.net]
- ひたちなか海浜鉄道のホームページがつながらない！
きっとすごいことになってるでしょう。
吉田さん、無理してないかなあ。
その点だけが心配です。
- 1009 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 04:30:57.35 ID:bsNQjBds0.net]
- コメント欄閉鎖してる鳥塚の為に
清きコメントをどうぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00274858-toyo-bus_all
- 1010 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 10:38:10.56 ID:LSwku4RU0.net]
- 堀内信者の尾辻氏、相変わらずですなあ
自分の無能っぷりを棚に上げてよくもまあ書けるもんだ
@nobi
なんで日本の長距離列車、食堂車ないんだろう(完全観光用のはありそうだけど)。喉乾いた時はもちろん、足を伸ばしに行くにも、じっとしてるの辛くなった
子供を遊ばせるにも有用なのに。卵生産工場的な養鶏場に詰め込まれた鶏のように指定席に詰め込まれたら、そのままな上、カートでの販売も減ってる…
尾辻 賢栄 @ed761115
結局、今の【日本企業は無能の集まり】ですから、管理する側の優先順位で物事をきめているから、自分が利用しても疑念が有っても口にしない。
だから世界から置き去りにされている。そもそもJRへの民営化の時点で、かなり問題を抱えていましたからね。
- 1011 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 12:41:00.66 ID:GPXUswes0.net]
- イデオロギーが偏ってる人達って香ばしいなあ
- 1012 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 12:49:33.15 ID:bsNQjBds0.net]
- 鉄ヲタ+革新系
って大体口汚くて陰謀論に逃げるから
少なくとも友達にはしたくないよな
- 1013 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/14(日) 14:35:45.83 ID:amEEyPJOO.net]
- >>929
革新系と言うより、ご都合主義ですなぁ
とにかく、この手の輩は己の欲望にのみ忠実なのが多過ぎる
- 1014 名前：名無しでGO! [2019/04/14(日) 16:02:42.50 ID:GPXUswes0.net]
- 憲法改正されると基本的人権がなくなるとかなかなか香ばしいことを本気で言うから面白い
共産主義のほうがよほどやばいんだがな
- 1015 名前：sage [2019/04/14(日) 19:57:28.39 ID:rb7LaAyhP]
- .>>925
鳥さんは、どこでそんなこと言ってんの?
- 1016 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 06:40:43.33 ID:GJ4Xh9To0.net]
- また鳥塚が頭おかしい事書いてるな
「地方の人は一日数本のローカル線を不便だとして乗らなくなったのは仕方ない。
バスに転換して本数が倍になっても不便なのは変わらない」
「採算性が取れなければ直ぐに運休になる飛行機の路線が
一日数往復しかなくても維持出来るのは「観光客」が乗ってるから
地元民が乗らない路線も観光客が乗るようになれば維持出来る」と
JALやANAは羽田新千歳や羽田福岡などの路線で大きな黒字出してるから
搭乗率6割の路線も維持出来るんだよ
- 1017 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 08:06:51.48 ID:0Q2Qcigu0.net]
- バスに転換して本数倍になったら、かなり便利になるだろ
- 1018 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 08:23:48.99 ID:2OXNHCjR0.net]
- 所要時間はある程度増える、運賃もある程度増えるけど本数倍になれば帳消しに出来るわな
- 1019 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 08:46:50.82 ID:BGFUaDAR0.net]
- 飛行機なんて不採算ならすぐ撤退やん
- 1020 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 09:24:17.58 ID:GJ4Xh9To0.net]
- 鳥塚が大好きな北海道や東北
山陰や九州の枝線が
観光客を集めるのにどれだけの労力が必要なのか
騙されるバカもいるんだよな
ウィラーも一度鳥塚に任せてみろよ
地獄見るから
- 1021 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 09:42:12.08 ID:idE7/f220.net]
- 地方便は搭乗率保証があるからな
- 1022 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 10:03:36.43 ID:+KorRfX70.net]
- >>919
単なる鉄ヲタと事業経営者の違い。
- 1023 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 11:00:16.25 ID:BGFUaDAR0.net]
- いすみの知名度を上げたのは確かだけど
経営再建には程遠かったね鳥
- 1024 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 11:44:27.02 ID:4Jsm+OEp0.net]
- 鉄ヲタ相手に乗馬してもダメと言う後藤を証明したな。
- 1025 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 12:51:52.64 ID:HjmJUYzI0.net]
- 撮り鉄はお金を落とさない
- 1026 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 13:14:22.81 ID:2OXNHCjR0.net]
- 鳥塚もまあ頑張ったところは頑張ったけどダメだったところ事故を起こした責任はしっかり取って認めておけば
ここまで叩かれてなかった。
謙虚さが足りないから「再就職先」が見つからないわけですよ。
- 1027 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/15(月) 20:29:12.77 ID:UwEWaBvo0.net]
- 次スレは堀内・鳥塚はそれぞれ別スレへ隔離するほうがいいね！
- 1028 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 20:32:29.82 ID:2OXNHCjR0.net]
- 過疎スレになるけど別々の方が良いわ
- 1029 名前：名無しでGO! [2019/04/15(月) 22:39:17.17 ID:bXsh8veP0.net]
- いすみの乗車券は鳥塚の前は券売機だけだったが、鳥塚時代に硬券が導入された。
切符ヲタを狙った試みだろうが、おそらく収入増加にはつながらなかったのだろう。
あと青春１８もどきも出してたが、実際に売れていたのだろうか。
- 1030 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 01:16:39
]
- [ここ壊れてます]
- 1031 名前：.21 ID:Hoa7LyMU0.net mailto: 堀内信者の尾辻氏が客観的事実認識が致命的に出来ない無能だってことがよくかわる
ttp://twitter.com/ed761115/status/1117066150486011904
@nobi
イタリア、絶対に日本より鉄道利用者少ないのに、食堂車がある上に車内販売もしています。
もしかして、日本の鉄道会社は無駄なコストが大き過ぎるか経営者の能力が…！？
@Tamon0703
日本がコストかかりすぎなのではなく、イタリアを含めヨーロッパが政府補助金を注ぎ込みまくり、というのが真相。
イタリアは2012年度で76億ユーロの補助金を鉄道に注ぎ込んだ。日本は逆に鉄道が納税する。
尾辻 賢栄? @ed761115
？？？？？？？………。
>>944-945
しつこい
お前らが出て行って勝手にやれ
(deleted an unsolicited ad) [] - [ここ壊れてます]
- 1032 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 03:54:02.27 ID:dpH1NKbw0.net]
- 納税してます。
https://i.imgur.com/bjX9YRX.jpg
- 1033 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 07:38:11.32 ID:Ff/7747z0.net]
- 堀内とその他扱いでいい。鳥塚なんて阿部と同じくらいなんだから、堀内と並べるなんて早い。その他大勢の人。
- 1034 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 08:48:45.59 ID:z6GAq3i40.net]
- >>947
一応時代遅れです昭和のおっさんを自称してるだけマシだろう
- 1035 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 12:23:07.01 ID:5UKB7Yv40.net]
- 澤田も中尾も過去の人かあ
- 1036 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 15:02:05.95 ID:uYy5/TL10.net]
- 金欠なのなら普段は何をしてるのだろうか
普段はアルバイトや日雇いして日銭を稼ぐことを考えろ
50歳だが健康なんだろう？
障害者じゃないんだから
- 1037 名前：名無しでGO! [2019/04/16(火) 21:43:07.27 ID:S625weyF0.net]
- 横見は奇行も炎上もねえなあ
- 1038 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/16(火) 21:52:41.13 ID:6GKuII3C0.net]
- 無知な意識高い系によるツイートに端を発したまとめだが、これらのTLに比べると堀内FBはあまりに浅はか過ぎるわな
まあ、尾辻や松岡みたいなのが跋扈してる時点でお察しだが
「日本の長距離列車には何故食堂車が無いのだろう」→昔はあったけど様々な事情で無くなってきているという話→「言い訳ばかり、ステキになる提案じゃない」
ttp://togetter.com/li/1338181
果たして現代日本の鉄道では食堂車は夢幻なのか
ttp://togetter.com/li/1338356
- 1039 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 07:06:07.23 ID:+9/TwWkyO.net]
- 要は「食堂車を設置する＝鉄オタの溜まり場を作る」ってのが本音なんだろうけど。
- 1040 名前：名無しでGO! [2019/04/17(水) 08:11:59.23 ID:0sz4dGMN0.net]
- >>952
てっきり手帳振りかざして
半額で乗り回してるものだとばかり
思ってた。
- 1041 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 09:14:26.49 ID:Nrf/xfxm0.net]
- 今日も大鰐線終日運休
枕木の老朽化一因か／弘南鉄道大鰐線脱線
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/179250
- 1042 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 12:28:24.57 ID:rv1r/W0R0.net]
- >>954
そもそも、日本に海外で言うところの長距離列車なんて無いのでは?
- 1043 名前：名無しでGO! [2019/04/17(水) 18:35:33.33 ID:NYtESBa50.net]
- ひょっとして手帳持ちだから定職に就いてないんじゃないかと思ってた
もともと資材部でサラリーマンしていたらしいから普通に働けてたけど病気で障害者になって働けなくなったので研究者に鳴ろうと大学院へ
しかしポストに就けずに（だったらなぜ博士課程に進まない？））評論家として細々とライターとして稼ぐ
- 1044 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 19:32:26.48 ID:z6dn
]
- [ここ壊れてます]
- 1045 名前：96Iu0.net mailto: 療育手帳とか言うなー []
- [ここ壊れてます]
- 1046 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/17(水) 20:34:39.35 ID:znFZR2Po0.net]
- さすがにそんなのが「豪華寝台に乗りたい」って金を無心してきたら
親類縁者もキレるだろ
そこまでして乗った豪華列車の費用回収は進んでいるのだろうか
もはや世間では3列車全部乗った人の乗車記が出版されているというのに
- 1047 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/18(木) 07:05:20.68 ID:ZktzhOiZ0.net]
- 堀内が応援すると廃れるというジンクスがある 疫病神だな
- 1048 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/18(木) 07:09:54.76 ID:ZktzhOiZ0.net]
- >>937
間違えても社会主義者の 堀内に託したら
ソ連の二の舞になる からな
- 1049 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 08:05:46.19 ID:ayeX2uYZ0.net]
- 長年社長をやっても結局ヲタのままで会社を傾けて更迭されたある人が批判の引き合いに出される展開に草
witter.com/iloha_train/status/1118477642057961472
@lrt_kyuu
企業側に論調を揃えるのが問題ではなく、それ以外の主張を認めなかったり、北海道クルーズ列車の件みたく発信者に会わせて手のひらクルーするから
信頼失ってるのきっと分かって無いんだよなぁ
@kaorurmpom
北海道クルーズ列車の件って、多分鳥塚氏とロイヤルエクスプレスのことだと思うんだけど、鳥塚氏の発想で私が批判したのは、走らせることそのものでは
ない。レッテル貼りとか手のひらクルーとか、どうも読解力に起因するワードなのかな。
@iloha_train
そりゃまぁ、出身会社の不良資産押し付ける気満々の(しかも経営不振で放逐された前社長の)思いつきブログレベルと、各社でシステムレベルから検討して
試行する話を、一緒くたにクルーズ列車とか言ってる方がなんだかなぁだと思うのです。
@mexjp
そもそもなにが論点でどういう議論になってるのかも理解できず遠くから腐すだけになってるんだもんなあ。
- 1050 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 12:02:22.72 ID:28IEDGLs0.net]
- ＞鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから、
中の人も鉄道の仕事すらマトモに出来ず追い出された鳥塚にこんなこと言われたくはないだろう
東京－札幌間の輸送は、いつ鉄道から飛行機へ逆転したのかを検証してみると。
(敢えてリンクは貼らない)
- 1051 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 12:20:18.71 ID:Tk7KqjDDO.net]
- >>965
出来ない奴ほど、自分の事が分かっていないのが多いんだよ
- 1052 名前：名無しでGO! [2019/04/19(金) 13:31:53.86 ID:ag77g2ZC0.net]
- >>965
むしろ、国鉄時代を含めて、鉄道が装置産業であることを理解していない時点で終わってるし、80年代には現在の南千歳が開業したことも知っていると思ったけど、都合の悪い事はスルーなんだろうな。
- 1053 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 14:25:52.25 ID:uWboryM80.net]
- そもそも鉄道は交通と物流の為の手段である事を忘れてる。
- 1054 名前：名無しでGO! [2019/04/19(金) 17:03:26.71 ID:8q6fUCw90.net]
- >>965
鉄道会社が大きくなればなるほど、鉄道会社にいても鉄道を知らない人間の比率が高まってくるよね。
そして社長になるのはだいたい経理とか都市開発とか鉄道以外からくる！、
- 1055 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/19(金) 21:16:19.17 ID:DW/yBTaq0.net]
- それJQやん
- 1056 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 09:00:58.77 ID:ReBeFDNy0.net]
- だって鉄道は稼ぎの主軸じゃあない。傍流の事業だから。
- 1057 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 09:58:31.44 ID:cZOKJuEj0.net]
- >>965
所詮コイツは客観的な事実など無視して持論に無理やり肉付けしてしまう悪質なヲタの典型だってことだ
@suna_usagi
＞鳥塚氏の
- 1058 名前：東京－札幌シェアの記事。色んな意味でアレな書き方だな。航空機がいつ上回ったかは当時の鉄道ピクトリアルにもあるけど、
＞まずは統計データをきちんと見ろよと言う話でしかない。
＞航空輸送量は航空輸送統計にあるし、国鉄時代の輸送量は難しいとはいえ、日本国有統計から持ってくれば、首都圏－道央くらいのレベルでの推計もできる。
＞国鉄時代の首都圏－札幌・福岡シェア ttp://cara-moe.at.webry.info/201202/article_7.html
＞東京－札幌 ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/004/132947272489513211058_Tky-Spr.jpg
＞東京－福岡 ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/006/132947274228113211744_Tky-Fkk.jpg
＞東京－札幌のシェアは昭和40年代を通じて航空機が圧倒しているけど、鉄道利用は減っているわけでもない。
＞昭和40～41年くらいで航空機の輸送量が国鉄を逆転しています。この後は見る影も無く差が開く一方です。とは言え国鉄も客が離れているわけではなく、
＞昭和40年代の間はほぼ一定です。
＞このデータには道南、道東、道北への客は入っていませんし、本州側も首都圏だけですので、書籍等にある北海道連絡の混雑から想像される輸送量とは
＞だいぶ異なっています。年間50万人というのは700人/日/片道 でしかありませんからね。なので、渡道客の多くは首都圏外からだったのかもしれません。
＞そのうえで、昭和40年代後半の新幹線計画を批判しているけど、東京から同じ1000km圏の東京－福岡も山陽新幹線全通で明確に
＞航空機の輸送量が減って国鉄が急増しているのだから、札幌がそうならない理由は無い。 [] - [ここ壊れてます]
- 1059 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 10:14:58.39 ID:cZOKJuEj0.net]
- 鳥塚の妄想記事、完膚なきまで完全否定ww
鳥塚さん、その手法で「東京～札幌間の輸送はいつ鉄道から飛行機へ逆転したのか」を検証できますか？
ttp://rail-to-utopia.net/2019/04/2106/
＞って、さすがに双方の「本数」×「定員数」を比べてシェアの転換を論じるのは雑すぎやしませんか！？ ってことで、先日ちょうど国会図書館に行って
＞データを集めてきたところなので、ちゃんと数字で検証するとしましょう。
＞多分、鳥塚氏は「鉄道シェア」にかこつけて、古い時刻表を眺めたいだけだったと思うんですが、ちゃんと「はやぶさ」から「スーパー北斗」に乗り継いで
＞鉄道で行く人の数を推定できるデータは存在します。それが「旅客地域流動調査」です。
「「○○の壁」っての、これから禁止な」には台草原www
＞「○○の壁」っての、これから禁止な
＞鉄道対航空機の50年を振り返ってみると、シェアが落ちた時期と回復した時期は必ずしも一致しません。地理的条件やマーケットとしての大きさ、
＞あるいは古くからの利用者の意識も関係しているでしょう。それを一括りに「4時間の壁」などと議論するのは暴論というより、害悪でしかないと思って
＞います（この点については鉄道ジャーナル7月号に寄稿しました。また以前このような記事も書きました）
＞ということで、下記に引用した鳥塚氏の記事の「結論」についても、検証が不十分であるということを指摘しておきたいと思います。
- 1060 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 12:28:02.54 ID:cZOKJuEj0.net]
- @kaorurmpom
「東京から札幌へ向かう新幹線に求められるのは（中略）最高速度（中略）ではなくて、本当はもっと別の部分ではないか」
ゆっくり楽しめる設備ということなんだろうけど�
- 1061 名前：A東海道山陽新幹線に食堂車があった頃に東京博多間で対航空シェアが優位だったか？というとね。
@aim120d
あえて言うなら確かに最近の高速化で新幹線優位になったわけでもないですが、それにしても航空側の変化の方が要因としては大きいと考えられますしねえ…
@kaorurmpom
どう考えてもそっちなんですよね。さらに総需要の増加も絡んできますしね
@aim120d
シェアのみならず輸送人数なども含めて考える必要ありですし、最近ですとLCCが高速バスの需要すらも取り込んで出てきたなどの
目立った変化もキーポイントですね
@hatimaki_kuroda
この時期は航空側に沖縄返還とか成田空港の開港遅れとか変則要因がかなりあるのですよね。
国鉄も別に航空無視してなくて、1968年の時点で立体周遊券が存在しますし。
ttp://pbs.twimg.com/media/D4hLZqCUUAEirN2.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 1062 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 13:14:58.46 ID:cZOKJuEj0.net]
- ・「鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから」 これがもう全然間違っててなぁ……。いすみ鉄道はそうだったのかもしれないけど。
「当然のように今までの鉄道の延長線上で物事を考えているようです」 それだったら今でもブルトレ全盛期では。
・これはこの人が鉄道を見下してるようにしか見えないですね
・少なくともJRのいわゆる非現業をやたら敵視してる感は受けます……
・よくわかんねーけど、とりあえず「搭乗率のデータもってこい」ですべて終わってしまう気が…
・おっしゃる通りで、航空にせよ鉄道にせよすべて満席ということはあり得ませんものね
・この人、JRがJALやANAとけっこうな数の人たちが相互に人事交流している、ってご存じないようですね。
・BAには雑談程度の噂も入ってこなかったんですかね……
・”鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まり”
自分の捉え方が悪いのはわかってる。それでもこの表現はないやろ。鉄道マンをバカにしとるんか。
・対東京じゃなくて他の地域からのアクセスもあるだろうに…と思ったらまたこの人か
・この内容から、新幹線に求められるのは、鼻先をできるだけ長くして最高速度で地面を掛けることではなくて、本当はもっと別の部分ではないか、
と考える理由がどうしても読み取れぬ。
・遠回しに「食堂車つけましょうよ」てことね。ズバリ書いたら荒れるから逃げた…と。
・これからは飛行機の時代って東海道建設時の言葉なんだが…その東海道君また増発ですよ？
令和でも「鉄道じゃ飛行機には根本的に勝てません?www」って昭和頭でいるつもり？
・剰りにもガバガバな考察で草も生えない訳ですが、取り敢えず国鉄と航空会社との運賃較差の推移を調べる所から始めてみては如何でしょうか。
・飛行機屋さんはお偉いですもんね。
- 1063 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 13:35:36.96 ID:cZOKJuEj0.net]
- ・内容が厚いと見せかけて滅茶苦茶薄い
・輸送が逆転したのを検証するには「搭乗率」とか「乗車率」というデータを当たらないといけないと思うけど、何故「座席供給量」という数字に着目したのか
・こういうのは「航空運賃の低下」「国民の所得の上昇」「鉄道輸送体系の変化」などの多方面的なアプローチが重要だと思うんだけど、これが出来てないから薄い
・折角面白いテーマなのに、料理が実にへたくそ
・あと最後の「鉄道関係者は～」で、「あーはいはい、クソクソ」というお気持ちになったわね
・同じヤフーのdragoner氏の「10万人の宮崎勤」記事を見習ってほしい。あれぐらい取材してきなはれ
・＞（鳥塚）当時、一番列車本数が少なかったのは福島県の日中線という路線でした。
当時もう清水港線1日1往復じゃなかったっけ、と時刻表復刻版ほかを漁ったら、なんかこの記事だいぶ変。
・＞（鳥塚）ではなぜディーゼルカーではなくて機関車が引っ張っていたかというと、この日中線は貨物の取り扱いもしていました。
＞ ところが、わざわざ貨物列車を走らせるほどの量でもありませんから
とありますけど、加納鉱山が熱塩加納駅にあって、そこから専用の貨物列車がわりと遅くまで出ていたわけですが。
・遠距離低減の運賃や特急料金ではサンライズ出雲のシングルを終点まで乗り通しても1人1㎞当りの収入は昼間の特急指定席200㎞乗車より少ない
そのうえ1両当り定員は指定席の3分の1
乗車区間に関らず全区間乗り通しの運賃+料金の3倍の金額をパッケージ化してそれでも寝台列車の乗車率を維持できるなら可
・正規航空運賃の2倍になるような金額を払ってまで寝台列車の狭い個室使おうなんて酔狂な輩はマニアのそれも一部くらいしかいないので
寝台特急は非現実的だとわかる
- 1064 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 19:38:55.66 ID:L1Qiu12L0.net]
- 鳥塚の記事を載せてる雑誌って査読なしなの
論文じゃないから査読じゃないけど編集は呼んでるよね？
何でそのまま掲載できるの？
雑誌が質が悪いって馬鹿にされるよ
東洋経済だっけ？インターネットが普及して経営苦しいのがわかるが落ちたなあ(笑)
- 1065 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 19:45:22.74 ID:US3MqFU50.net]
- >>977
ヤフーの個人ニュースだから
基本鳥塚が書いた文章をそのまま載せてる
(法的道義的問題が無ければ)
しかもコメント付けないようにもしてるから
鳥塚のやりたい放題
んでアクセスに応じた報酬も貰えるから
多分鳥塚の収入の半分？くらいはヤフーニュースからの
掲載料かと
- 1066 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 19:47:00.20 ID:US3MqFU50.net]
- 4時間超えたら飛行機に負けるから新幹線は不要なら
寝台列車はもっと不要
- 1067 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 21:23:11.57 ID:ngLBgz600.net]
- >>977
うん、無料で読めるネット記事ってもう糞だらけだぞ
編集部や校正の大事さって、ここまで糞化してようやく分かるんだよな
- 1068 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/20(土) 23:11:30.24 ID:9/k8mVf90.net]
- そんなに鳥塚が好きなら単独スレ作ってそこで延々とやってくれ。
ネタも定期的に提供してくれるみたいだし、落ちることもないだろう。
- 1069 名前：名無しでGO! [2019/04/20(土) 23:38:02.71 ID:0drovlwn0.net]
- 堀内はFacebook身内しか見れないようにしているから鳥塚スレ分離したら残りが過疎化する
鳥塚単独スレは不要
- 1070 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 03:58:22.56 ID:QgFndNt90.net]
- 分離するかそのままか
は次スレ立てる人が決めて
ヤフーにメディア持ってたら自ずと話題は多くなるし
Facebookの限られた世界で電波出してても
外に対する影響力は限られてるからな
- 1071 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 07:44:49.03 ID:/GCEl19S0.net]
- 鳥塚は基本いらない。単独スレのほうがいい。
堀内みたいに突き抜けた面白さがない。
過疎スレでもネタ師だけのほうがいい。量より質重視。
- 1072 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 09:08:31.98 ID:tLv5ZGBq0.net]
- >>984
完全同意。
- 1073 名前：名無しでGO! [2019/04/21(日) 11:08:49.26 ID:gU+bnsdJ0.net]
- 編集者って本当に重要だな
- 1074 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 11:15:36.16 ID:C2jS9iEz0.net]
- >>986
紙より記録されにくいと思うようにしよう
- 1075 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 12:14:12.11 ID:Lfp+6L9a0.net]
- >>978
岸�
- 1076 名前：c法眼氏も以前そうだったな
鳥塚氏はオーサーコメントはやってないな [] - [ここ壊れてます]
- 1077 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 13:09:58.95 ID:ssVBrzda0.net]
- 鳥塚、また大原駅にいたぞ！ いつまで前社長の看板で仕事をするんたろう。。。
- 1078 名前：名無しでGO! [2019/04/21(日) 15:39:06.72 ID:LVfGwjzS0.net]
- 鳥塚はいすみ市大使の肩書があるから執拗にいすみ鉄道に絡むよ
- 1079 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 16:12:48.68 ID:tw+4agJk0.net]
- そこだけなら実害は少ない
- 1080 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/21(日) 17:05:47.40 ID:QgFndNt90.net]
- 俺だったら恥ずかしくて
追い出された会社をウロウロしないけどな
- 1081 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/23(火) 23:41:37.36 ID:HQeREX5H0.net]
- 燃料が投下された模様
元社長の方に
- 1082 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 04:54:24.83 ID:iirsdPns0.net]
- >>993
元社長ねたは新しい専用スレッドの方でお願いします。
- 1083 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 09:10:50.98 ID:hvGIzer30.net]
- 分離しろ！
って言いながら誰もスレ建てしないんで
しばらくまた併合スレで行きます
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/
- 1084 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 09:11:24.07 ID:hvGIzer30.net]
- まもなく福知山線事故から14年。
過去の事故の歴史から鉄道の安全性を考えてみました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190423-00123455/
- 1085 名前：名無しでGO! [2019/04/24(水) 12:30:09.93 ID:KfqLc4ES0.net]
- >>996
2010年代がない、やり直し！
- 1086 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 19:59:53.33 ID:4LHcN/Hj0.net]
- >>995
乙華麗
- 1087 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:00:21.28 ID:4LHcN/Hj0.net]
- 埋め
- 1088 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:00:40.95 ID:4LHcN/Hj0.net]
- 膿め
- 1089 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/04/24(水) 20:01:04.79 ID:4LHcN/Hj0.net]
- 産め
- 1090 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 93日 20時間 40分 27秒
- 1091 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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