- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/01/20(日) 23:20:37.98 ID:CpdyDc940.net]
- 自称 運輸評論家 堀内重人氏
前 いすみ鉄道社長 鳥塚亮氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他、鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第9話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/
それ以前のスレ
第7話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話 mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話 mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話 echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
- 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:04:26.33 ID:zlg5kmoy0.net]
- 大阪から乗る枠ってかなり発券制限されてるよな
岡山以遠の利用者が使えなくなるから
- 256 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:08:20.58 ID:InmL+eUt0.net]
- 三江線といえば故ドイツワイン先生は何してるん
- 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 11:35:46.93 ID:nDD/MawFO.net]
- >>231
そんな事より、駅のホームドア設置やバリアフリーの拡充等、先に片付けにゃいかん事が
山ほどあるけどねぇ。
- 258 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 12:12:29.49 ID:Ex8UwENc0.net]
- 平成29年度 大津市バリアフリー推進協議会 構成員名簿
www.city.otsu.lg.jp/material/files/group/16/53939610.pdf
＞3 市民団体 おおつ環境フォーラム 役員 堀内重人
ここで少しは提言してるのかね
- 259 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 15:44:58.64 ID:zlg5kmoy0.net]
- くりちゃんバスの計画にも参画
専門家枠じゃなく市民団体枠
てっきり栗東市民かと思ってたが大津市在住だったんだな
- 260 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 16:32:38.93 ID:zlg5kmoy0.net]
- このポトフを家で待つお父さんお母さんにも食べさせてあげたいと考えたと思うと親孝行のいいやつだと思いませんか？
- 261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 20:32:19.35 ID:Wj3DIjiF0.net]
- サンライズが存続するのなら有り難い。寝台列車はなんだかんだで好きなんで。
ただ現実は285の寿命までかと思っている。
- 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/08(金) 22:06:38.90 ID:rx4kuofe0.net]
- >>230
＞285系電車は、既に減価償却が終わっており
リニューアルかけたりすると新たな償却が発生するんだが、それすら知らんのかこのエセ評論家
- 263 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 22:21:51.35 ID:lsUB9Ulc0.net]
- >>239
知っていれば、減価償却が終わっているから黒字とか、基本的な間違いはしないと思う
- 264 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 22:36:40.74 ID:VIoDOHTM0.net]
- >>229
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/1092604788179558400
- 265 名前：
JR四国が高速バス接続提案の理由がこれだから
堀内知ったらどうなるだろうな
牟岐線
特急 8本⇒2本に削減
普通 阿南以南 7本削減
（日中の普通は海部行も含め牟岐で甲浦行バスに接続）
堀内が「いいね」してるツイート
https://twitter.com/HoriuchiH68/likes
(deleted an unsolicited ad) [] - [ここ壊れてます]
- 266 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 23:05:08.42 ID:VIoDOHTM0.net]
- 徳島バス南部 牟岐-甲浦間路線バス
徳島発の列車は牟岐で10分程度
徳島行の列車は牟岐で15分程度で接続
nanbu.tokubus.co.jp/Images/pdf/mugi-s.pdf
- 267 名前：名無しでGO! [2019/02/08(金) 23:51:26.38 ID:RkGr3Rca0.net]
- >>230
サンライズがクルーズトレインよりも利益率が高いのは確か、とのことだが、
そもそも利益率が高いというのは何を指すのだろう？
- 268 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 10:38:01.64 ID:fsdRAW5U0.net]
- 利益率が高い=クルージングトレインほども人件費やその他諸々が少ないとでも言いたいんだろう。
サンライズは復活させたい、きっとサンライズは原価率が低いから利益が上がるはずだ、だって、減価償却期間が終わっているから
そんな感覚なんだろうなぁ・・・。
更新工事すればその分資産価値が上がるから、再び減価償却できるのだが、その辺は知らないんだろうなぁ。
経済学部出身だから、経営は知らないと言い張るんだろうか？
- 269 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 17:18:24.47 ID:NheXf10c0.net]
- 利益率で考えた場合、新幹線にかなう列車はないんだけどなぁ。
東海道新幹線が満員で東京～新大阪を走れば、1本で片道1,700万円の売上。
この売上と同等の金額を出すには、東京～新大阪で何本の夜行寝台を走らせれば
良いのだろう？
その夜行寝台にかかるコストはどの程度なのだろう？
- 270 名前：名無しでGO! [2019/02/09(土) 18:03:23.61 ID:6vO+3FBx0.net]
- 昼間の牟岐線特急乗ったけどほとんど利用されてないからなあ
特に末端
- 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 07:05:51.16 ID:AGXVN3X50.net]
- >>235
本人の オツム が バリアだらけだから バリアフリーには程遠いよ
- 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 18:35:54.23 ID:5gZ5fC5i0.net]
- ポトフセンセによる「減価償却終了で黒字」の丁寧な説明www
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1108768825997899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
○○さん＞車輛の減価償却の期間中は、「減価償却費」として営業経費に計上します。そのため満席で運行しても、ランニングコストは賄えるが、減価償却費も経費となるため、赤字になります。
現在は、既に車両の減価償却は終わっているため、ランニングコストだけで計算されます。そうなると、利益は出ています。
- 273 名前：名無しでGO! [2019/02/10(日) 19:25:13.52 ID:oGXkvPqA0.net]
- >>248
どこから突っ込んだら良いんだろう。
本気でそう思っているんなら、高校生からやり直すことをお勧めするよ。
- 274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 19:49:59.72 ID:nyVgvFL00.net]
- ランニングコストだけで赤字だったら…
他にもあるけどさ
- 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 20:55:14.65 ID:30Q2Smym0.net]
- 車両しか目に入らない時点で評論家を名乗る資格はないわな
- 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/10(日) 21:22:57.74 ID:KCwgscet0.net]
- こういうアホみたいな発想だから接続○○駅の経費を全部ローカル線に付け替えてとか
幹線と共通運用の車両の経費をローカル線に付け替えてとかとんでも発想するんだな
立命館もお気の毒だな
こんなアホを輩出した大学院と思われて
出身を晒されない格下（関東の）大学はラッキー
- 277 名前：名無しでGO! [2019/02/10(日) 22:55:54.70 ID:oGXkvPqA0.net]
- >>252
最初話を聞いたときは、目を疑ったよ。
会計そのものをこの人全く知らないまま院を卒業したのね。
これで修士で学者さんなんですね。
なんか、学者の価値が一気に下がったと思うのは私だけかしら
- 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 09:39:10.79 ID:cMYTswnWO.net]
- >>253
まあ、今の学者さんって勉強しか出来なかったおバカさんが多いですからねぇ。
- 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 09:45:08.42 ID:9TWDcmQB0.net]
- >>254
堀内の場合は勉強も出来ない
出来てたら30代に修士なんか取ってない
- 280 名前：254 mailto:sage [2019/02/11(月) 11:29:51.43 ID:cMYTswnWO.net]
- >>255
そこまでは言わんが、この人の場合もう少し物の言い方を学んだ方が良いと思う。
歳の割には、言い方が「？？？」の所が多過ぎる。
- 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 11:41:09.00 ID:iusK1oV40.net]
- 電車とアニメの本しか読んでないから
教養の欠如は著書からぷんぷんと感じられる
- 282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 14:21:24.85 ID:9TWDcmQB0.net]
- >>256
学士の学歴を絶対に明かそうとしない時点でお察しだろ
無駄な句読点の多さと実際の変人度合いは比例するからな
- 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 15:18:08.36 ID:gOuGOmTH0.net]
- ポトフセンセの回答が今から楽しみです！
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1109398955934886&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
△△ △△△＞ すみません、基本的な質問で恐縮なのですが、寝台夜行列車の利益率というのはどのくらいなのでしょうか？
昼行列車と比べても、定員が少ない上にリネンの費用もかかると思いますし、サンライズは個室中心ですから、清掃整備の手間も座席車よりも余計にかかると思います。
シャワー室などの特殊な設備などもあり、維持経費もかかりそうではありますし…。
また、以前の投稿で「ロイヤルは案外利益率が良い」と仰っていましたが、スイートやＢ個室などと比べて、どのくらい良いのでしょうか？
経営や経済について全く詳しくないので、是非教えて頂けますと、幸甚でございます。
- 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/11(月) 15:37:50.36 ID:CAZSWFuK0.net]
- ブロックして無視でしょ
いつもそうやってきた
- 285 名前：名無しでGO! [2019/02/11(月) 16:31:44.92 ID:oYDVAWFH0.net]
- >>259
確実に狙っているよなぁ。
恐るべし
- 286 名前：名無しでGO! [2019/02/11(月) 16:54:33.74 ID:GOSIcSBC0.net]
- >>250
ランニングコストだけで赤字といえば、ピーチライナーか。
堀内先生が指揮を取れば、ピーチライナーも存続できたかもしれないのに。
- 287 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 01:17:58.76 ID:RmUXtd3w0.net]
- 佐倉 つぱさ さん＞
寝台夜行列車の利益率ですが、乗車率の高い列車で、15%前後です。
クルーズトレインなどは、減価償却が終わったとしても、利益率が５％程度を考えているようですから、それらと比較すれば、良いかもしれませんが、
新幹線の利益率は50%程度を考えれば、決してぼろ儲けする列車とは言えません。
新幹線は、定員が多くなる上、途中駅でお客さんが入れ替わるため、利益率が良くなります。
「トワイライトエクスプレス瑞風」は、定期の寝台夜行列車の復活を目指しているのか、メンテナンスコストを下げるような設計であったことから、
「ななつ星in九州」などよりも、利益率は良くなると思います。
「”ロイヤル”の利益率は案外良い」は、多分、エキストラベッドまで使用すれば、生産性が向上するため、
「サンライズ瀬戸・出雲」の”シングルデラックス”と比較してだと思います。
B個室寝台”シングル”は、１両の定員が20名であり、”ロイヤル”になれば１両に５～６室程度しか、設定出来ません。
仮にエキストラベッドまで、全て埋まったとしても、定員が10～12名になります。
乗車券・特急料金は、設備に関わらず同一ですから、そう考えるとB個室寝台”シングル”や”ツイン”当たりが、一番利益率が良いと
- 288 名前：言えます。 []
- [ここ壊れてます]
- 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 06:12:55.11 ID:OgVLTH5N0.net]
- 根拠が全て自分じゃねーかw
- 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 07:02:32.74 ID:iBQt+btRO.net]
- てか、力技ですなぁ。
- 291 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 07:44:48.14 ID:re074eeu0.net]
- ああこれではいつまで経っても学術論文なんか書けんな
立命館大の大学院はちゃんと教えたのかよ
- 292 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 07:50:17.85 ID:y8y6YMIy0.net]
- >自治体の予算の壱割くらいは公共交通に充てるべき
えっ
まあ鉄道の建設・設備の充実には公共交通と言うからにはもっと予算を充てるのは賛成だけどね
もはや事業者単独でやるには無理だろう
- 293 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 08:02:14.07 ID:4Lv/b8370.net]
- 修士論文は博士とは違ってアレでも修了させるからね
- 294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/12(火) 08:03:14.04 ID:y8y6YMIy0.net]
- 博士はあんなのでは査読が通らないからそもそも学位は取れないだろうな
- 295 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 08:18:20.95 ID:y8y6YMIy0.net]
- 日商簿記2級くらいは勉強して欲しいな
専門外の俺だって取れたぞ
高校生に馬鹿にされるぞ
- 296 名前：名無しでGO! [2019/02/12(火) 23:58:59.51 ID:lOut7nWx0.net]
- >>263
利益率というのがどの段階での利益なのかはっきりしない反面、数字だけは乗車率の高い
列車で15%という、堀内先生の独自調査に基づく値が出てきているところが最大の突っ込みどころか？
クルーズトレインの利益率の差は、メンテナンスコストの差なのだそうですが、
この部分も突っ込みどころか？
- 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/13(水) 07:01:49.18 ID:JTRPd0Rd0.net]
- @jonchama
鳥塚元社長｢北海道のローカル線が窮地？せや！うちのキハ52走らせてみませんか？｣
鉄オタ｢バカかキハ52は耐寒構造じゃないし運ぶのも一苦労だろふじこ｣
東急｢北海道でロイヤルエクスプレス走らせます。｣
JR東日本｢北海道で風っこ走らせます｣
鉄オタ｢｣
鳥塚元社長(肩をすくめながら苦笑い)
@setotaka5746
キハ52の件が糾弾されたのは「それを北海道デー」以前に、氏の個人的な思いの強い旧型車両を、ただでさえ経営資源の少ないJR北海道に、
車検をさせようとしたことに尽きる。常識で考えりゃあ東武に貸したSLもそうだが、「貸す方がキチンと整備して」貸すべきでしょう。
@setotaka5746
あの件は本音…「キハ52の車検代をひねり出すため」としか思えんのよね。
- 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:20:33.90 ID:HlwRZhng0.net]
- @n_waka
古い気動車を走らせることで鉄道ファンがやってきて商売になるってこと普通の人では気付かなかったでしょう？の裏返しで、
似たような木の内装、細かい文字が車体に書かれた似たような色の列車を走らせても一般人が大喜びするって鉄道ファンは気付かないんだよね。
@hicyorigamba1
中身は全く違うでしょ。某社長のブログは
「うちがあます時期に貸して、使用料とって検査もさせる」
との内容だったのでは？
@southsand_01
ロイヤルエクスプレスも機関車牽引＋電源車で微妙だけど、キハ52って北海道の人には見慣れているであろうキハ40系列と大差ないしな……。
輸送費と運行可能期間を考えると、赤字になりそうだし。あと、キハ52の全般検査を赤字のＪＲ北海道がやるという前提に無理がある話でね。
風っ子はいいんじゃないの
@X103hakodate
そもそもキハ５２、北海道とは縁もゆかりもありませんしねぇ・・・。同伴してくるであろうキハ２８ですら、新製から一時期配置ってケースはあった�
- 299 名前：ﾉしてもね・・・。
@X103hakodate
これだと当然慣れない整備をする羽目にもなるから、極寒地向けのキハ４０とも仕様の近い寒地向け４０ベースの風っこのほうが正直扱いやすいともいえるのよね・・・。
当然キハ５２搭載のDMH17だとキハ５６引退以来お守していないのもね・・・。 [] - [ここ壊れてます]
- 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:24:55.36 ID:McQqaiqX0.net]
- https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/?comment_id=1111636382377810&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
「カートレイン」まで走らせるんです？＞ポトフセンセ
- 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:27:17.41 ID:iRt7YxCs0.net]
- 堀内ざまあw
witter.com/Tosuirapid/status/1096032810446417920
@Tosuirapid
開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除。
「ブルートレイン」の復活は規則的にはあり得なくなった訳か。
DzXkBkBUYAA4sm8.jpg
@Tosuirapid
開放A寝台ももちろん削除。ついでにB個室カルテットがついに削除。
デュエットとか廃止の時には何故か生き残っていたけどなんでその時に消さなかったんだろう。
DzXl8cgU0AYsX7p.jpg
@Tosuirapid
リンク貼っておく。
＞運送約款の改正履歴（ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/）
＞平成31年2月8日 旅客営業規則の一部改正（平成31年3月16日乗車となるものから施行）
＞ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf
- 302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:35:39.28 ID:iRt7YxCs0.net]
- リンク先修正
@Tosuirapid
開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除。
「ブルートレイン」の復活は規則的にはあり得なくなった訳か。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXkBkBUYAA4sm8.jpg
@Tosuirapid
開放A寝台ももちろん削除。ついでにB個室カルテットがついに削除。
デュエットとか廃止の時には何故か生き残っていたけどなんでその時に消さなかったんだろう。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXl8cgU0AYsX7p.jpg
- 303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:39:55.73 ID:iRt7YxCs0.net]
- 復活なんて間違ってもねーよw
@suzumeno_
JR北海道のリゾート列車成功したて上下分離が確立したら海外の夜行みたいに日本も寝台復活すれば良いのに
貨物の後ろにくっつけて格安寝台とか
北海道に風っこ走るらしいけどどうせなら持ってくついでに風っこ生還青函号走れば良いのにw
一番の目玉は新幹線すれ違いでw
ttp://pbs.twimg.com/media/DzNiaq-UUAARwo_.jpg
@setotaka5746
それだったら寝台列車自体をJR貨物に任せた方が手っ取り早い気がする。ただその寝台列車自体が赤字では、手は出さないだろうね…。>RT
@setotaka5746
この意見はブルトレ退潮か始まった頃、RJのタブレットでも議論され、荷主需要に加えて機関車の調整もしやすい、と前向きな議論も多かったが、
編集部が「夜行列車と貨物は稼働時間が似ている部分が多く、貨物会社としては保有する機関車は増えることになる」と、冷や水を浴びせたんよなあ…。
- 304 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 07:48:14.23 ID:iRt7YxCs0.net]
- 念のために言っておく
これを知った堀内は団体列車なら道はあると屁理屈を言い出すと思うが、開放寝台の料金設定が旅客営業規則から削除になるってことは、
団体列車の料金算定の根拠がなくなるということであり、団体列車としての復活もありえないってことだからな
- 305 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:05:45.92 ID:ngORshh90.net]
- 開放型A・B寝台、B個室寝台”カルテット”が確かに削除されています。開放型の寝台車は、もう製造しないという意味でしょう。
ただB個室寝台”カルテット”に関しては、寝台特急「さくら」「みずほ」で使用されていた時は、利用率が低迷していましたが、
「カートレイン」などでは需要が見込めると思います。
117系電車改造の長距離電車（夜行電車）では、普通車個室も寝台車のような感じになる上、
開放型のグリーン車は、開放型A寝台のような感じになります。
この117系電車改造の長距離電車の評判次第では、JR東日本にも影響を与えるため、また制度が変わる可能性はありますね。
- 306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:10:14.33 ID:iRt7YxCs0.net]
- >>279
そのような戯
- 307 名前：言を言いそうだな
旅客6社共通の規則から削除されることの重みが全く頭にない世間知らずのバカヲタの自己紹介にしかならないわけだが [] - [ここ壊れてます]
- 308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 08:36:01.42 ID:jJlyTmEM0.net]
- >>279
堀内は句読点がもっと多い
- 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 12:06:29.91 ID:Y2oNUkBkO.net]
- どっちにしても、めでたいめでたい。w
- 310 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 14:11:11.38 ID:/42buuFO0.net]
- https://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf
- 311 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 17:53:19.22 ID:ODomj5bB0.net]
- >私は「多客期は、臨時列車として一般売りする」と感じました。
記事に臨時列車用って書いてあるんだが
- 312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 18:28:13.66 ID:Pm/W4Xw80.net]
- 堀内 重人 開放型のB寝台は、天理教の団臨輸送や甲子園への応援団の輸送など、
特殊用途用であれば、製造される可能性はあるかもしれません。これらは波動用です
から、製造コストの安い客車となり、機関車はJR貨物から機関士ごと、リースするよう
になるでしょう。
一年間に30日も稼働するかどうかわからない「波動用」寝台車両を新製せよという
運輸評論家(51)
- 313 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 18:47:12.30 ID:ODomj5bB0.net]
- >天理教の団臨輸送
信者激減しているから需要がない
甲子園輸送もそうだがバスをチャーターした方が安上がり
- 314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/15(金) 18:57:53.24 ID:+hUcazQX0.net]
- 天理教や金光教の団体臨時輸送は廃止になってバスに代わったっていう記事を見たんだがな。
- 315 名前：名無しでGO! [2019/02/15(金) 20:56:50.77 ID:b4EIfTN80.net]
- >>285
彼も彼の信者も現実見てないからなぁ。
- 316 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 01:02:53.46 ID:nhOSaQsK0.net]
- >>288
現実って、借金して豪華列車に乗りに行くことですか？
- 317 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 07:34:33.48 ID:WrH42j9R0.net]
- 減価償却が終わった古い車両なら30日稼働でも黒字ですｷﾘｯ
- 318 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 12:44:15.74 ID:EOwlKpVK0.net]
- JRの寝台料金に関する法律が改正されますが、その件に関して、JRを批判するような感じになっており、
主宰としてはネガティブな方向へ向かっていると、懸念しています。
私は、来年に誕生する117系電車を改造した長距離電車（夜行電車）を、注視して見ています。
開放型A寝台料金・開放型B寝台料金は、法律として廃止されるようですが、この列車ではそれに準じた設備が登場します。
117系電車を改造した夜行電車は、開放型A寝台車のような設備を「グリーン料金」で、
開放型B寝台車のような設備を「普通車指定席」として、提供します。
このような考え方は、今後、JR東日本にも影響を与えると考えます。
暫く退潮気味であった寝台夜行列車ですが、117系電車を改造した夜行列車の登場は、
たとえ１編成６両であっても、必ずJR東日本に影響を与えます。
117系電車を改造した夜行列車で登場する開放型A寝台車風のグリーン車や、開放型B寝台車風の普通車指定席が、
どのような付帯サービスを実施するのか（グリーン料金を徴収するのであれば、毛布は用意されるのか否か）、を注目して行きたいと、私は思っています。
それにより、お客様から「夜行の時は寝具が欲しい」という要望があれば、
欧州のように「簡易寝台A・B」が設定される可能性があります。
法律は、絶えず変わるものですから、117系電車を改造した夜行列車を、温かく見守りたいと思っています。
- 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 12:57:54.13 ID:m5cxCMIg0.net]
- 法律(笑)
ツアー列車として運行するから、そもそもマルスに入れないと思うよ。個別にツアー料金が設定されるでしょう。
- 320 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 13:23:57.44 ID:Sr2bnb3T0.net]
- >>291
運輸約款と法律の違いも判らないのかしら。
営業規則って明記しているのに。
こんな調子だから、評論家として、低い評価なんだろう。
- 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:34:53.66 ID:MhpmyuKT0.net]
- JR6社共通の旅客営業規則から寝台料金の設定が削除されることを知った堀内信者の差別用語まで使った発狂ぶり�
- 322 名前：ｲ覧ください
こんな連中に賛同する人が現れるほど世の中は甘くはない
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1112700595604722/
中野 敏樹さんがリンクをシェアしました。 3時間前
金子慎の謀反だなぁ。
JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり
ttps://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/
スマイル りの 2時間前
JRよ2つにまとまればいいじゃん☆九州と四国と西日本でやればいいじゃん!!
北海道と東日本
東海は元同和だから単独でいけるでしょ☆
名古屋は福山とよく似てる☆ [] - [ここ壊れてます]
- 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:36:11.56 ID:MhpmyuKT0.net]
- 現実を認めたくなくてJRをひたすら罵倒するだけの無能な堀内信者
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/
守屋 俊彦
寝台料金。旅規から開放Bハネやカルテットの設定が削除されますね…。皆様はどの様に考察されますか？
Yoshihito Yaguchi 19時間前
夜行寝台全廃。今の金儲け最優先のJR経営陣には、利用者のことは端っから頭にない。
堀内 重人 8時間前
Yaguchiさん＞JRがヤル気のないことをぼやいても、致し方ありません。
このFacebookは、現状に不平不満を言うのではなく、微力ではあっても、私達に何が出来るのかを、考えることを趣旨としています。
Yaguchiさんが、考える活性化に向けたお考えや意見を提案して下さい。
- 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 13:41:23.66 ID:MhpmyuKT0.net]
- 堀内 重人 1日前
開放型A・B寝台、B個室寝台”カルテット”が確かに削除されています。開放型の寝台車は、もう製造しないという意味でしょう。
ただB個室寝台”カルテット”に関しては、寝台特急「さくら」「みずほ」で使用されていた時は、利用率が低迷していましたが、
「カートレイン」などでは需要が見込めると思います。
117系電車改造の長距離電車（夜行電車）では、普通車個室も寝台車のような感じになる上、開放型のグリーン車は、
開放型A寝台のような感じになります。
この117系電車改造の長距離電車の評判次第では、JR東日本にも影響を与えるため、また制度が変わる可能性はありますね。
堀内 重人 21時間前
開放型のB寝台は、天理教の団臨輸送や甲子園への応援団の輸送など、特殊用途用であれば、製造される可能性はあるかもしれません。
これらは波動用ですから、製造コストの安い客車となり、機関車はJR貨物から機関士ごと、リースするようになるでしょう。
多田大地 3時間前
堀内 重人 様 しかし天理教や甲子園の団臨は広範囲に直通できる車両の激減とともに近年激減しており、E653等の交直流電車にほかの
JRの保安装置さえ付ければ事足りるのにも関わらずそれすらしないということは今後復活することは考えにくいと思われます。
鈴木 暁 1時間前
堀内 重人 さん デジタル無線とアナログ無線、各社ATSーPの微妙な違いがあるようです。
フルスペックで東日本首都圏ー東海ー西日本非拠点Pー西日本拠点P、さらに各地にあるATSー＊sに対応する機械搭載。
日本全国対応というのも難しいと思います。タブレットとか車載機器の画面ってのも各社独自のような気もします。
- 325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 15:03:35.42 ID:MhpmyuKT0.net]
- ＞中野 敏樹さんがリンクをシェアしました。 3時間前
＞金子慎の謀反だなぁ。
金子慎とは現在のJR東海の社長の氏名な
6社共通の規則で廃止するのであってJR東海が単独で改正するわけではないのにHP上で前もって公表した鉄道会社の社長を
名指しで非難してる時点で世間知らずのバカの自己紹介でしかない
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 15:51:05.62 ID:MhpmyuKT0.net]
- >>286
天理教は平成に入ってから信者数の激減ぶりが半端ないし、残る信者も殆どが年配者だからな
どう考えてもいまさら宗教臨のために寝台車両を作る可能性なんか間違ってもないわな
信者数の推移
2017年末 1994年末 (2017/1994)
天理教 1,199,223 1,907,022 0.629
金光教 429,855 430,189 0.999
ソース：宗教年鑑（文化庁） （平成30年度版と平成7年度版）
ttp://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/hakusho_nenjihokokusho/shukyo_nenkan/index.html
参考：新宗教の信者激減 10年後に消滅する教団も
ttp://www.news-postseven.com/archives/20170201_480409.html
- 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 17:01:29.40 ID:YjGfd9hY0.net]
- 信者でもないのに宗教だのみとはこれいかに。
入信しろよ(笑)
- 328 名前：名無しでGO! [2019/02/16(土) 17:26:15.45 ID:WrH42j9R0.net]
- 天理教は辞めとけ金光にしとけ
財産根こそぎやられるぞ
- 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 18:56:31.28 ID:MhpmyuKT0.net]
- @phoenix7000_NR
函館にA380のLCC飛ばすって言ってた例の市議候補者さん、A380の生産終了でいよいよトドメを刺された感ある
@laurel_snow
山手線の電車を全部2階建てにすれば通勤ラッシュは解消されると言っていたどっかのおばさん知事といい勝負だな。
- 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 19:03:35.58 ID:MhpmyuKT0.net]
- @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1107279692813479/?comment_id=1107308516143930&reply_comment_id=1108768825997899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
ポトフ＞現在は、既に車両の減価償却は終わっているため、ランニングコストだけで計算されます。そうなると、利益は出ています。
お、おぅ...。
@etokbc
「(3月に旅客営業規則から削除される)B寝台個室カルテットはカートレインなどでは需要が見込めると思います」というポトフちゃんの書き込みを見て、
平成ももうすぐ終わるのに何言ってんだこいつ...と思った寒い朝。おはようございます...。
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/16(土) 19:03:58.60 ID:MhpmyuKT0.net]
- @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1111625875712194/?comment_id=1112173488990766&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
前も書きましたが平成がもうすぐ終わるんですよ。いつまでも昭和じゃないんですよ＞ポトフちゃん。
一度現地に行って「天理臨」や「甲子園臨」が現状どうなっているか(そもそも動いているか)を確認してから書き込んだほうが、
後々恥ずかしい思いをせずにすむと思いますぞ...。
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1112758622265586/
> JRの寝台料金に関する法律が改正されますが、
出だしから(違う意味で)人を惹きつける。これぞまさにポトフちゃんクオリティ！
- 332 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 02:08:23.26 ID:rHSf+OlZ0.net]
- 法律って・・・
さすがに鉄ヲタとしてもものを知らなさすぎるだろ
JR6社共通の旅客営業規則から条文が削除されたんだから、
これは「ヤル気」がないではなくJRの意思表示だろう
以前から度々ここで指摘されてきたが臨時の例が甲子園と天理教って
昭和何年で止まってるんだか
- 333 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 06:28:18.31 ID:YfPkHfOF0.net]
- ポトフは天理教好きだな
信者か？うわああかんやつや
- 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 06:40:56.39 ID:lIamxuGLO.net]
- >>304
むしろ、ＪＲはやる気を見せたんだろうね。
- 335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 08:19:13.26 ID:xqnCqXDS0.net]
- 堀内 重人 多田大地 さん＞天理教の信者を輸送する場合、毎月１日に天理教の
月次際があるだけでなく、各種行事も年中、実施されます。朝から活動したい人も
いるため、潜在的な夜行需要はあると思います。甲子園への応援団の輸送ですが、
第一試合に間に合うような夜行需要は、確実にあります。天理教の団臨に関しては、
天理教側の意向も、重要になりますね。
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 08:28:09.36 ID:xqnCqXDS0.net]
- 雨天中止の日程ズレや、あるいは勝ち上がりで第○日の第×試合にいきなり試合が
発生しても、神業のように対応できる代理店＋バス会社のタッグを知らない
「運輸」評論家(51)
実際は第一試合だから夜行需要がとかいう単純な話じゃなくて、たいていの県は
第何試合でも前後どちらかに夜行泊が必要。
だから夜行の準備＋時間調整＋食事で京阪神滋の旅館で入浴休憩が必要で
そのアレンジにも代理店が必要。
まあ評論家の興味は電車（表面的）とアニメだけだから、知らないのも仕方ないんだろうな
- 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 12:04:43.34 ID:uCo3utR00.net]
- >>308
鉄道とは直接関係ないけど、遠方から高校野球の全校応援で来て順延が決まっていったん地元に戻る暇のない場合、天理教の宿舎にお世話になる学校が多いみたいね
１泊３，０００円程度と格安らしい
- 338 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 12:39:39.96 ID:YfPkHfOF0.net]
- >>309
でも最近は老朽化したのかあの宿舎がなくなってきてる
そもそも奈良県にホテルが少ないから天理教が自前で作ったらしいし
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:16:35.20 ID:nolgXaTO0.net]
- >>307
さて、堀内はどう反論してくるかねえw
堀内 重人 13時間前
多田大地 さん＞天理教の信者を輸送する場合、毎月１日に天理教の月次際があるだけでなく、各種行事も年中、実施されます。
朝から活動したい人もいるため、潜在的な夜行需要はあると思います。甲子園への応援団の輸送ですが、
第一試合に間に合うような夜行需要は、確実にあります。天理教の団臨に関しては、天理教側の意向も、重要になりますね。
畝傍 正 9時間前 編集済み
天理教はかつてに比べ信者が激減していてもはや貸し切りは必要ではなくなってきています。近年はバスをチャーターしてこられるようです。
若林 久義 5時間前
甲子園の応援バスは学校が仕立てるものと選手個人の親が仕立てるものがあります。
団体専用列車の利用はほぼなくなり、甲子園球場のバス駐車場へ直接乗り入れ、駐車場内で時間調整や食事をしています。
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:29:21.62 ID:nolgXaTO0.net]
- @TechnoTreasure
鉄道の存続を訴える集会に多数参加があるのにその鉄道の存続が厳しいということは、
集会の参加者が鉄道を使ってないという本末転倒な現実が浮かび上がる。
@cacao_k06k31
日高線を守る会(？)がその典型例かも。結局ワーワー喚くだけで実際にどうやって日高本線を存続させるかっていうビジョンを全く提示してない。
普段も代行バスすら利用してないんじゃないか？
@fuku_sato1
「JR日高線を守る会」とかそんな名前だった記憶が。
観察していた限りだが、主催？の村井という人は基本的に質問を受け付けないように見えるので、お先真っ暗なのかなとか思っている。
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 17:35:10.21 ID:nolgXaTO0.net]
- 日高線を守る会
ttp://pbs.twimg.com/media/Dwd7s6LU0AMYmI7.jpg
ええ、どう見ても例の政党系ですw
日本共産党国会議員団北海道事務所 @jcphkdbl1 2月5日
20190205④ 新ひだか町へ。ＪＲ日高本線存続で「日高線を守る会」の村井直美さんらとランチミーティング。谷園子町議もいっしょです。
ＪＲが「日高線の廃線に同意するなら海岸復旧する」と表明したことに対し、「ひどい、筋が通らない。
子どもたちに“なぜ鉄道守らなかったの”と言われないように…」。
ttp://pbs.twimg.com/media/DypKbc2V4AE5e9e.jpg
日本共産党国会議員団北海道事務所 @jcphkdbl1 2月14日
20190214 北海道の未来と北の鉄路 緊急集会③ …収支だけ見てはとらえられない」と、価値の再評価を提起した。
日高線を守る会の真壁悦夫氏（党日高町議）は「2015年1月に被災した海岸の復旧を遅らせたのはだれか」と無条件の災害復旧を求めた。
真下紀子道議は「ＪＲ北が『廃線を受け入れれば日高線・被災か所を護岸整備するというのは嘘。
廃線した途端、ＪＲ北は海岸復旧から逃れられる」と道議会での質疑をふまえ報告。
小室氏は、日高、留萌、根室、函館（山線）の各線を含むＪＲ路線存続を、国が行うことを求めるアピールを提案した。
ttp://pbs.twimg.com/media/DzXmFWWU8AAK3HG.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DzXmFYuV4AA31Gu.jpg
- 342 名前：名無しでGO! [2019/02/17(日) 18:48:24.53 ID:YfPkHfOF0.net]
- オール北海道＝共産党支持者
- 343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 20:39:14.42 ID:lIamxuGLO.net]
- で、ポトフ先生は甲子園口駅
- 344 名前：から球場まで歩けってか？
どっちにせよ、バスをチャーターせにゃいかんのだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/17(日) 20:48:44.31 ID:uCo3utR00.net]
- ＦＧＴかＤＭＶで何とかしろと仰せになられます
- 346 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 01:16:46.36 ID:/671qPqN0.net]
- 堀内は軽井沢バス事故の時もシュプール号がどうとか言っていたし出てくるネタがいちいち古い
- 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 03:11:10.63 ID:JoKOapOL0.net]
- 開放寝台は時代にそぐわないとか言いつつも
国鉄末期以降の一部アップグレード型ブルートレインが好きで好きで仕方がなくて
復活してほしいと思っているんだろう
サンライズみたい列車でいいのなら、別に天理教や高校野球にすがる必要はないわけで
- 348 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 04:21:10.89 ID:ylIjd6h00.net]
- タイに行ったが中国製のステンレス寝台客車
なかなか立派だった。
リースで試しに借りてみたら面白い気がした。
www.newsclip.be/article/2016/10/28/30986.html
https://ameblo.jp/h916-kibiexp31/entry-12355748790.html
- 349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:10:11.83 ID:v/EdbCVt0.net]
- >>319
経営面、経済面、採算面、手続面などありとあらゆる面でやってみる必要性を感じない
- 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:21:41.97 ID:v/EdbCVt0.net]
- 共産党系政治団体による初めから結論が決まっているアンケートに応じる与党系議員などいるわけがない
@nyankocheese 2016年7月4日
【取材で聞いた話】「ＪＲ日高線を守る会」などの団体が北海道選出の国会議員にアンケートをとったんですよ。「ローカル線は今後どうあるべきか」など。
自民は14人中９人が無回答。公明は３人全員が無回答。なんで無視するんだろ。ちなみに共産党は北海道の議員２人とも回答したとのこと。
なお、「ＪＲ日高線を守る会」などのアンケートは道議会議員にもおこなわれました。なんと…
自民党は道議50人全員が無回答。公明党も８人全員が無回答。ローカル線つぶす気まんまんなのでは…((( ；ﾟДﾟ)))
- 351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 09:54:29.34 ID:v/EdbCVt0.net]
- 技術面だけじゃなく全ての面で無能だよお前は
堀内 重人 13時間前
鈴木 暁 さん＞技術的な分野は、私は得意ではないので、深く言及は出来ませんが、今後はデジタル化が進むのではないでしょうか。
- 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 10:01:02.78 ID:v/EdbCVt0.net]
- 現地集合とか世の中の安全管理が厳しくなってる高校がそんなこと選ぶわけないだろが
堀内 重人 11時間前
若林 久義 さん＞岡山であれば、距離的にも短いため、早朝に出発するバスでしょう。東北の中でも、日本海側は新幹線などがないため、
夜行になるかもしれません。応援団の数にもよりますが、遠方からバス数十台もで応援に行くのであれば、疲れるため、夜行列車も考えられます。
大阪に着いたら、甲子園で現地集合という形を採用するかもしれませんね。
- 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2019/02/18(月) 11:34:57.44 ID:uyuHwStBO.net]
- >>323
そんな事したら、校長がＰＴＡから吊し首にされるだろうね。
- 354 名前：324 mailto:sage [2019/02/18(月) 11:46:11.02 ID:uyuHwStBO.net]
- てか、大阪から甲子園まで各自、自腹で行けってか？
- 355 名前：名無しでGO! [2019/02/18(月) 19:28:07.18 ID:MqoU0GSt0.net]
- >>323
https://www.asahi.com/articles/ASL8P36TLL8PPTIL006.html
当日朝に会社から休みもらい甲子園 秋田から臨時便出発
2018年8月21日11時30分
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