乗車券類・切符の規則 第34条

1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0.net] ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。 ・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、 　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。 ・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。 ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。 　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 ・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　stamp.saloon.jp/stipulation/ 前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 　toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/ 初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。 　//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/ 　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/ 　【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/ 　【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 www.jreast.co.jp/ryokaku/ JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm 737 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:00:07.90 ID:xCVum0meO.net] >>727 駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？ 738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:11:24.61 ID:vSrTwu1z0.net] ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか まともにレスしてやるのもバカらしい 739 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:22:34.43 ID:SwNDHk6Y0.net] 意地悪な鉄ちゃんやね 740 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:23:29.13 ID:SwNDHk6Y0.net] >>725 捻くれもん？ 粘着？ キセルで捕まったことあるの？ 741 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:28:57.88 ID:1bjQ78dU0.net] 糞コテに触るなよ・・・ 742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:51:20.06 ID:ecfd7AiD0.net] >>731 マルチレスに反応するなよ・・・ 743 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:30:36.00 ID:uj9+9iKsO.net] 俺にレスしてくれた人へ 何が楽しいって、 そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。 規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、 どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと 744 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:31:57.97 ID:uj9+9iKsO.net] しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、 「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」 するしかないの？ しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、 ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。 745 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 08:25:18.12 ID:Vk/CfshJ0.net] >>734 ＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが （急行券の改札及び引渡し） 第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、 その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、 また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。 746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 09:45:50.15 ID:sFUpDMkg0.net] 何か覚えておいた方がいい規則ってある？ 使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、 249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど 747 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 10:16:09.24 ID:fHvMeM560.net] >>737 規則を盾にやりあう気なら 鉄道約款紛争専門の弁護士業を開業できるくらいに理論武装しておけ。 規則を持ってこさせたときに 相手に示したい規則を数秒以内にみつける程度であれば可。 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 17:12:00.85 ID:A+qJn7Fr0.net] >>737 使用開始後のきっぷの変更は一切できません… 新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？ きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？ と、オイラは切り返すけどね 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:08:50.04 ID:3JuX07Ju0.net] >>737 >>739 今回は特別ですよ。次から正しく買ってください。といい「買い替え」をするのが通例です。 750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:41:48.03 ID:w70yC4Lm0.net] × といい「買い替え」をするのが通例です。 ○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。 751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:08:13.76 ID:sFUpDMkg0.net] >>738 よーし勉強するぞ >>739->>741 俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を 別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和 に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。 買い替えなんてさせてくれなかったな 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:21:36.64 ID:3JuX07Ju0.net] >>742 >>問い合わせセンターもダメで こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:27:38.17 ID:5LYsDuo60.net] >>742 会社は2ですか？ ていうかそろそろスレチ こっちに移動しようよ↓ 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ 754 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 19:57:30.20 ID:uj9+9iKsO.net] 潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？ 自分もまわりも風呂入ってないの多いし。 俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。 サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 20:00:55.45 ID:5LYsDuo60.net] えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？ 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:35:32.07 ID:bUrp/r/20.net] 普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？ 区間の変更はせず、4月20日から有効を　4月15日から有効に変えたい場合 757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:38:38.58 ID:Q/zou/yG0.net] >>747 758 名前：当然なるでしょ [] [ここ壊れてます] 759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 01:17:45.07 ID:tJkCK21U0.net] >>737 規則何条〜〜とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる 区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い >>744 九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし 760 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 10:10:47.33 ID:lduP3FAe0.net] しかし不思議だよなー。 本当に大モメになった場合 お客：なんでダメなんだ？ 会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・ お客：そんなのシラネーよ ＪＲだと ＪＲ：できません！ マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています 761 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 12:57:40.68 ID:PXqXGW3jO.net] >747 昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。 10年くらい前に一緒の扱いになった。 762 名前：747 mailto:sage [2014/04/09(水) 21:43:13.33 ID:8z8Gh6ik0.net] >>751 やっぱり元は別々だったんだ。サンクス 新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら 「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので あれって思ったのでした。 今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。 独特のイラストもなくなりガッカリした（笑） 消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、 規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か 763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:03:21.07 ID:Uoj4TWx70.net] >>752 そんなところも直さないで新版出したのか…。 何考えてるんだ、出版社は。 764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:19:36.18 ID:AfEDaviv0.net] 日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した 自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった 翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:27:29.52 ID:Uoj4TWx70.net] >>754 ＞翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ 通用開始日変更と区別がつかなくなるとは言え、方法自体はそれが正当。 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:29:56.88 ID:OJf2DsXW0.net] >>752 やっつけ仕事でワロタ 鵜呑みにするやつがいなければいいが 767 名前：752 mailto:sage [2014/04/09(水) 22:39:35.11 ID:8z8Gh6ik0.net] >>754 そうそう　その方法が当たり前だと思っていたんだが 今は乗変になるのね 種村も全盛期から引き下がっているのに、 なぜいま新版にして出るのと思った。 768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 08:16:09.40 ID:I+12igbT0.net] >>752 今はじめて聞いた。 レイルウェイ・ライター氏は 「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」 ってのを謳い文句にしていたんだけどね。 本人が廃人同様な状態なのをいいことに 名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。 769 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 15:54:08.93 ID:P2PbLU6NO.net] 乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？ 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 21:27:52.16 ID:xUlfKHr80.net] >>758 ひどい話だ… 771 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:35:57.23 ID:27Xd61Gg0.net] あずさ回数券とか 新幹線回数券とかは 表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？ まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。 772 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:36:38.23 ID:27Xd61Gg0.net] >>736 え、じゃあ自動改札駅のある駅では どうやって係員（駅員）に特急券を渡すんだ 773 名前：名無しでGO! [2014/04/11(金) 16:10:09.98 ID:4pxvUvdt0.net] >>758 なんだそうだったのか。 陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。 かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。 規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 16:52:42.54 ID:lfc+xY0+0.net] >>763 とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:52:09.42 ID:/MPkai+80.net] >>764 マジでクソだは… 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:55:57.29 ID:eN42FDva0.net] 糞だ糞だと言われると買ってみたくなる あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの 777 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/11(金) 20:24:47.02 ID:c81bca4i0.net] ●普通列車グリーン車って、１階のほうが２階より 前の座席との間隔は広い？ ●伊東沼津熱海小田原方面〜高崎新前橋／宇都宮方面 を、 湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、 どうすればいいのですか？ 券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。 ●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、 この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？ ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？ ●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？ 例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。 （そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか） ●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。 快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。 宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。 778 名前：名無しでGO! [2014/04/11(金) 21:33:11.61 ID:N5ieFnZO0.net] www.westjr.co.jp/press/article/2014/04/page_5509.html これって何で新運賃で計算になるの？ 往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、 岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、 岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから 精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？ 249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、 学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって 学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。 779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:45:01.30 ID:DZmwFahe0.net] >>768 往復割引だから別途収受になる 780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:46:54.40 ID:klk1A+5s0.net] >>768 規則条文　≠　現場の運用 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 21:48:52.18 ID:klk1A+5s0.net] >>769 別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ 782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 22:07:38.34 ID:/MPkai+80.net] >>768 各駅の精算機に掲示が出てたのはこのせいか… >>770ｰ771 ちょっと黙ってろ馬鹿 783 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/11(金) 22:18:01.96 ID:c81bca4i0.net] 普通列車グリーン車で ２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？ 景色を見るから２階段にいるんじゃないの？ （本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど） あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、 グリーン券には経由が表示されないが 湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？ 784 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 22:24:25.31 ID:Ia5Gtwcd0.net] 往復割引が効いてるから。 往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。 そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。 学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:15:45.18 ID:f5Mt9JiL0.net] >>774 ＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず それはどこで規定されてる？ 249条に書いてあることは 原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変 原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変 原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか 区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。 786 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:44:57.05 ID:BI49EHLd0.net] >>775 243条2項。 例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。 （割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限） 第243条 2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:45:51.09 ID:BI49EHLd0.net] 規則で同時にしかできないとした上で、基279の3号で片方だけでも区間変更できると緩和してる。 緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。 (往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方) 第279条　往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、 同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。 (3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃 (学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、 当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。 ア　往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる 差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、 復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。 イ　復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、 往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。 788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 00:47:25.40 ID:BI49EHLd0.net] 今回はそんなことしたら高くなってしまうので、新規に購入したとして扱った。 それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。 789 名前：名無しでGO! [2014/04/12(土) 11:39:03.55 ID:y1+EI29P0.net] 過去には >>293 でも同じような議論があったかな。 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 16:17:13.43 ID:2qHyKPh+0.net] >>779 往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、 今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が 収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、 片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、 往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、 区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。 791 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 19:39:26.35 ID:5SD0a2520.net] まあ駅員で別途乗車と区間変更（打ち切り計算）の区別がつく人は少数派だけどね 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 22:39:16.54 ID:aOPp2gpi0.net] 念のためだが、往復割引乗車券で乗り越す場合に復割取消＋区間変更（乗越） ができると考えている奴はいないでしょうね？ 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:04:37.42 ID:UV9FySWQ0.net] 往復割引じゃなくても、東京都区内→山科→新青森→東京都区内のような乗車券なら 山科〜京都、新青森〜青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？ 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:08:32.75 ID:5SD0a2520.net] >>783 別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。 795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:10:15.13 ID:w39/Merx0.net] >>782 できるだろ。 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:20:03.21 ID:aOPp2gpi0.net] >>785 できません。別途乗車として取り扱うだけです。 797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/12(土) 23:55:04.28 ID:w39/Merx0.net] >>786 >>777読め。 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:11:14.73 ID:rucqtpLz0.net] >>787 >>777読め。 >>第279条　往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び 第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・ どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？ 799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:24:46.02 ID:NkMzvhdF0.net] 基279条が「規則第249条第1項第2号及び第3号」しか想定していないのは、第1号(乗越)の変更は元から乗車区間の運賃を収受だからわざわざ定める必要がないだろうってことなんですかね？ 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:34:17.91 ID:Dq8lNsiN0.net] >>788 読んだ。 承知した。 申し訳ない。 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:54:33.50 ID:Op6IGiIt0.net] 往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、 復片を区間変更することが出来ない。 したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、 規則279条の特例を適用する必要がない。 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:03:31.25 ID:Op6IGiIt0.net] 訂正 ×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例 803 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:18:31.66 ID:Dq8lNsiN0.net] >>791 それを言ったら、方向変更も復片が発駅を変更することになり、 規則第249条第1項のどれにも該当しないわけで、条件は同じなわけだけど。 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:21:04.27 ID:MbGx9kk/0.net] >>791 基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、 第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、 基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？ 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 03:40:32.74 ID:Op6IGiIt0.net] >>793 確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。 使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？ という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。 >>794 思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから （往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして 別途乗車で処理するようにしているんだと思う。 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 09:49:27.98 ID:FvyZ1DHY0.net] 乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？ 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:31:44.13 ID:MbGx9kk/0.net] >>795 > あえて適用しないことにして 「取り扱うことができる」なので、 仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、 乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、 敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも) ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に 往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、 基準規程279条に規定されていたら得していたようである。 >>796 基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする ＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、 乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる) 808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:58:58.44 ID:PKJbKmzzO.net] >>797 だから、基279条は乗越の場合には適用されない ということがわからないのですか？ 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 23:01:55.64 ID:MbGx9kk/0.net] >>798 それは否定していないはずだが。 何故規定していないのかについて議論しているだけだが。 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:26:24.59 ID:4GTqb4pV0.net] >>799 旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:56:37.99 ID:FeADHUc00.net] 東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば 往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。 そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。 812 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 08:23:51.64 ID:0cO9h/HC0.net] 特急料金よりも高い普通列車グリーン車、 夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、 これはＧＡが絡まれないため？ でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？ それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？ で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？ つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？ グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？ １階と２階、どちらが読書には向いている？ １階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？ ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？ 231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？ 813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:28:47.48 ID:Nb9hE9rQ0.net] っていうか、 区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:37:33.38 ID:1TFz7pP70.net] ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。 815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 16:22:22.93 ID:Nb9hE9rQ0.net] 俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて 「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。 もう金輪際　方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄 816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 20:26:36.38 ID:AB7FgeEx0.net] >>803 方向変更についてはそうであるが、 >>801とも関係する乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては、 2の社員も結構厳密に運用している気がする。 817 名前：名無しでGO! [2014/04/14(月) 20:54:16.78 ID:Fo1vgiJi0.net] >>801 恐ろしい時代になったもんだ・・・ といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。 でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山〜いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。 船引〜いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。 818 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 23:27:53.59 ID:QQOB/mTu0.net] ４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園〜小学生低学年くらい？）の下半身を見た。 グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。 この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？ 同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、 「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」 というのが少し気になった。 お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。 ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？ 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 02:01:11.82 ID:NdF6S35JO.net] 片道から往復への乗変ってできるよね？ 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:08:25.87 ID:aFnNQboB0.net] >>809 可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑） 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:21:49.38 ID:ESAzK1uz0.net] >>806 ＞乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては そんなのは当たり前だろ。 そうじゃなくて、 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない 822 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ [2014/04/15(火) 10:57:00.89 ID:9vIMeu/e0.net] グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに どうしてビジネスホテルに泊めるの？ 普通列車グリーン車の ヘッドレストカバーって どんくらいの頻度で交換してるの？ この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、 あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて 車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:42:36.93 ID:jQ5/4LXq0.net] 78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。 www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0415.pdf 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:53:34.87 ID:EL/UERZN0.net] 4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？ これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:01:09.62 ID:1m7w9mu70.net] いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。 826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:13:13.76 ID:vF6oFq2l0.net] 遡及させるのは疑問だな 契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど 827 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:22:16.12 ID:HmnVRDJ70.net] 券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。 文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。 >>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:29:14.81 ID:fTXWHA1L0.net] 九州だけ？ まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう 829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:42:22.15 ID:2Rhq8Vwk0.net] >>818 公告出すのは九州だけ 最近は東海も改定履歴をウェブに残してる 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:46:20.74 ID:oSU2NRE30.net] まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失 831 名前：でもないからいいんじゃない？ [] [ここ壊れてます] 832 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:04:30.77 ID:L++9FDl20.net] でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね 833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:17:39.97 ID:1m7w9mu70.net] ああ遡上じゃなくて遡及だった すまそ 834 名前：699 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:22:38.36 ID:u/dgUJ0q0.net] 私としては遡及が適切かと。 恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。 既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており そこに合意があるとみなせるのではと思います。 とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、 内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。 通達等で対応方法が規定されているかもしれません。 835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:55:21.45 ID:L++9FDl20.net] わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。 そういう手口が許されるかどうかは別として。 836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 22:27:48.22 ID:23HmbJ6x0.net] >>811 > 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない それは否定しない。 > そんなのは当たり前だろ。 そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる 事例が現れる可能性があるという話題を>>801が出したのに対し、 事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>803が 区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。 あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、 発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。 837 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 02:56:42.70 ID:rrnszzhR0.net] >>825 >発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。 これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。 任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。 私はもう退職しましたが、 改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:06:02.09 ID:e7gLLl0x0.net] 規則　≠　現場　　だな 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:07:25.63 ID:tz+22kgi0.net] >>824 ＞そういう手口が許されるかどうか それは裁判所が判断するということでしょう 840 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:21:43.04 ID:drv+P2AY0.net] 改正を遡って適用することは法令でも普通にある ただし刑事に関しては憲法で禁止されている 841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:37:00.87 ID:DaxKQwfh0.net] >>829 いつから前例ありますか？ 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:46:42.30 ID:tz+22kgi0.net] 税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 11:08:22.44 ID:CjBfPNnZ0.net] 旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。 遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。 それで駄目なら司法の場へどうぞ。 844 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 13:16:34.63 ID:rrnszzhR0.net] ググると沢山出てくるね。勉強になりました。 刑事　遡及処罰の禁止　憲法 租税　遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈　憲法 法　　禁止されないが慎むべきという認識　少数の実例あり 契約　契約自由の原則 845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 15:00:08.18 ID:aT3/Wxi20.net] ＞租税　遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈　憲法 減税は遡及適用はよくあるね　当たり前かｗ 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 17:52:19.95 ID:e7gLLl0x0.net] 遡及適用の１例・・・　↓条文じゃなくて「附則　２」の箇所ね 元号法　　昭和54・６・12・法律　４３号　　 １　元号は、政令で定める。 ２　元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。 附　則 １　この法律は、公布の日から施行する。 ２　昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。 847 名前：ちなみに、、、 mailto:sage [2014/04/16(水) 18:03:09.58 ID:e7gLLl0x0.net] 元号を改める政令　　昭和64・１・７・政令　　１号　 内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。 元号を平成に改める。 附　則 この政令は、公布の日の翌日から施行する。 848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:47:04.36 ID:VeyA6Oj+0.net] 契約行為で遡及することが問題になるのはそれが信義則に反するかどうか 後出しジャンケンは禁反言の原則に反する 今回は>>817の理屈で問題ないことにするんだろうけど 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:59:18.05 ID:0krgQ3BE0.net] >>832 「契約自由の原則」が適用されない約款契約なんだけどね まあ現状その約款契約が法によらないものだけどｗ 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 23:49:23.46 ID:T5LjIzNy0.net] >>835 元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、 ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。 >>836 次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、 逆に公布よりも後に施行されるんだな。 昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、 深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。 851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 02:13:01.86 ID:iB/kyCLk0.net] 翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。 852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 07:46:29.32 ID:zASn9Fcz0.net] >>817 > >>686は結局(2)になったな。 JR東日本だけを見れば(1)だなwww 853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 08:37:20.46 ID:oyTfMOr60.net] まあ内容が変わらないなら公告はいらんよなｗ 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 10:01:50.94 ID:SUHWmTYK0.net] まぁ、２の会社には条文なんて関係ないからな。　マルス　＝　正義　だから。 855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:43:37.44 ID:seH2pzgJ0.net] 鉄道旅行術届いたからパラパラめくってたら「継続乗車船」とか書いてあってワロタ これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？ 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:56:10.82 ID:spreQ3S40.net] TTTT（ってもうないんだっけ）の人たちの中からゴーストライターになってもらえばいいのにw 857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:59:25.79 ID:seH2pzgJ0.net] 制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容 巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが 買う価値は全くなかった 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 19:47:24.87 ID:Yjsf8IVU0.net] 継続乗車船と国民宿舎はひどいなw 859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 20:53:16.66 ID:s+zeVodd0.net] 夜行バス or LCC+ビジネスホテルには死ぬまで触れないだろうなあのオッサンは もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう 860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:46:39.74 ID:D7hQgM+J0.net] >>844 継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？ 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:55:26.19 ID:7aXD6yUX0.net] >>849 お前はヴァカか。 「船」が不要なんだよ。 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:00:44.71 ID:+xDFjkPa0.net] くだらない。 863 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 00:05:51.22 ID:nGJD00vt0.net] >>850 そんなレベルの話か 制度の名前を変えようとしないんだから仕方ないだろう 864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:17.19 ID:F1lFeorG0.net] >>852 禾重木寸センセイですか？ 制度の名称自体がとっくに「継続乗車」になってるんだが 865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:41.34 ID:rlISJXmw0.net] >>852 制度上でも継続乗車になってなかったっけ もうID変わるまで出てこれないねwww 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:35:15.53 ID:nGJD00vt0.net] >>853 違います（笑） >>854 出てこられる（笑） 名前が変わっていたのは今知った。 鉄系のブログには結構　旧名称で出ているけれどね。 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:40:10.73 ID:DAAD0ykM0.net] >>851 無知は恥ずかしいねぇw >>855 ＞名前が変わっていたのは今知った。 船がなくなった時に気付いて然るべきだと思うが。 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:53:40.33 ID:F1lFeorG0.net] 規則スレで規則変わったの今知ったとか、恥ずかしくて自殺しても良いレベル 869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 06:35:41.62 ID:ioMtFRzI0.net] そこまで人格攻撃できる人間がいるのかと思うと、うすら寒さを感じる。 社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。 870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:01:21.39 ID:X53bz3ik0.net] 名称なんてたいした話ではないだろ 議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど 些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:04:46.77 ID:F1lFeorG0.net] なんでID変えて何度も書いてんの？ 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:14:21.67 ID:X53bz3ik0.net] >>860 なんでID変えて何度も書いてんの？ 　　　ｗ 873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:45:45.40 ID:R2XF6QIA0.net] ID:nGJD00vt0 ↑ （笑）をつけても誤魔化せられていない件 それどころかイタさ倍増(爆) ってか、それ以降も何度か繋ぎ変えて必死ｗ 見てられないわ>>861とか(爆) 874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 09:44:03.64 ID:X53bz3ik0.net] 見てられないわ>>862とか(爆) 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 10:38:15.78 ID:nGJD00vt0.net] >>860 ID変えて書いていませんが 876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 13:58:06.83 ID:1ScqOheA0.net] モバイルは便利だね。 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 14:59:43.69 ID:/kI1aDFD0.net] >>865 モバイルは便利だね。 878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:07:00.94 ID:1ScqOheA0.net] >>866 モバイルは便利だね。 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:53:15.66 ID:/kI1aDFD0.net] >>867 モバイルは便利だね。 880 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 16:09:26.08 ID:dTC+q5Ml0.net] >>839 心配しなくても大丈夫。 天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方〜２４時の間に亡くなることになっている。 昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。 正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。 かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:16:36.24 ID:1ScqOheA0.net] >>868 なるほど。 >>868 モバイルは便利だね。 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:54:04.39 ID:DLtX5kPj0.net] モバイルじゃなくても出来るけどね 883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 20:56:46.29 ID:B26vjMoO0.net] >>869 > 土曜日の夕方〜２４時の間 1989年1月7日は土曜日でしたが、 崩御されたのは早朝でしたが。 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:14:56.69 ID:HApUzyqK0.net] 「継続乗車船」だけでこんなにスレが伸びるとは、よっぽど触れられたくないんだろうな 連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ 885 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:17:24.69 ID:lluKa0gY0.net] 陰謀論まで湧く始末 886 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:24:40.79 ID:GacZ6JSI0.net] >>846 ＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、 ＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり ＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容 あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？ 887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:57:19.11 ID:OIYq50Nr0.net] 勘違いぐらい許してやれよ 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 22:12:42.39 ID:DAAD0ykM0.net] >>876 勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。 それを、>>852のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、 指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。 そのあたりが叩かれる原因。 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:32:59.14 ID:Q9pPg56U0.net] >>877 お前はそんなことで怒るのかよ 小さい人間だな 890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:44:39.14 ID:vBv9M0Kz0.net] >>874 死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。 今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。 陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:59:39.62 ID:Q9pPg56U0.net] >>879 ＞死亡の判定は医者しかできないから 警察も出来るだろ 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:15:26.87 ID:NwOVyU2Vi.net] >>878 単に推察される原因を書いただけの話だ。 自分としては>>856で終わり。それ以上の書き込みは自分の知ったことではない。 893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:33:56.22 ID:wS2oZTT00.net] やっぱりすぐ話題を変えようとする・・・ 継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね 894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:36:00.91 ID:wS2oZTT00.net] 継続乗車船を知らなかった、 ↓ 継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、 895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:54:24.33 ID:Ms24+mJ50.net] >>879 関係ないが、TTTTの中にも医者がいて、種村の著書にも数名が登場してるよね。 種村のスレでも医者らしき人の専門的な書き込みが時々あるし 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 11:16:47.16 ID:NwOVyU2Vi.net] >>882 もちろん、>>878に言っているんだよね？ 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:03:23.75 ID:uA4DNBW80.net] 知ってた知らねーの？って子供かよ 898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:26:29.71 ID:wS2oZTT00.net] >>886 上でも書かれてるが、知らなかったことをバカにしてるんじゃない 間違いを指摘しても開き直って他のブログでも間違ってるとしょうもない逃げを打ったのがいじられてる原因だよ 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 14:27:03.85 ID:3qF7hZwl0.net] >>887 だからそんなことを気に入らなくてしょうがないんだろ そうでなければスルーしているのだろうし 900 名前：名無しでGO! [2014/04/19(土) 14:28:22.83 ID:ENfuxXur0.net] >>875 うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・ 現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。 きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も 駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 15:25:46.26 ID:bKchBzIa0.net] >>880 死亡診断は 医師、監察医、検案した医師、が可能だと思いますよ。 902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 23:00:28.25 ID:KWePzcmN0.net] >>889 あくまで「旅行術」の本だしな 「規則はこうなのでその通り扱うべき」って主張したいのなら、それは規則解釈の本であり旅行の本ではない 大半の人は旅行するのが目的で、規則通り扱われることを目的にしてるわけじゃないし てかセンセイはもう時代に即した本なんて書けないだろうな 自由席特急券は2日から1日になったとかも知らなかったりして 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 23:20:03.99 ID:UNt0xjZv0.net] スレ伸びすぎw 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/20(日) 02:47:39.26 ID:5a2tnWO60.net] >>890 全部医師免許所持者だな 905 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/20(日) 10:52:15.46 ID:vFVouvIt0.net] 例えば四国の高松から青春１８きっぷで初電に乗って、 その日の夜に東京駅に着いて１８きっぷ見せようとしたら 道中で紛失している場合・・・ この場合って規則的にはどういう扱いになるの？ １８きっぷを買いなおし？ それとも、高松→東京の普通運賃徴収？ 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/20(日) 11:32:27.70 ID:X07hxZL20.net] >>890 ＞検案した医師、が可能だと思いますよ。 検案した医師がするのは死亡診断ではなく死亡検案 907 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/21(月) 01:01:18.27 ID:wR7F4q5g0.net] >>880 警察はたしか出来なかったような 908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 01:44:39.78 ID:B76qqJR30.net] >>894 青春18きっぷは紛失再の扱いができないから高松から東京の乗車券を買い直し 後から切符が見つかっても払戻しも不可 909 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 07:34:20.83 ID:g4if8FrU0.net] 遡及の一例として元号法を上ゲたら、死亡診断の話になったのかｗ 910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 08:13:22.91 ID:iKCW1OI80.net] >>896 死亡検案自体は警察が組織としてやる それに形式上医師が絡むが 白骨死体にわざわざ医師が何するわけでもないでしょう 司法解剖とかとは別の話だから 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 12:22:33.45 ID:eKSQ+54W0.net] 天皇崩御だの死亡診断だのどうでもいいから他でやって。 912 名前：名無しでGO! [2014/04/21(月) 19:40:52.91 ID:1lTGeLBi0.net] 例え糞コテが相手でも 質問があったら知識を披露したくて仕方がない人がこのスレには多いからね 仕方ない 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 22:38:43.98 ID:jo9J+xYF0.net] >>899 死体検案書は医師しか書けないぞ 警察に届けられた異状死体で事件性なし（司法解剖しない）の場合は 監察医もしくは警察の委託をうけた医師が検案書を作る。 白骨が見つかった時でもこの手続きは必要で、官報の行旅死亡人記事に 「○○遺跡において旧石器時代の地層から発見された」なんて載ることがある 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/21(月) 22:48:52.47 ID:2ZCTlpKJ0.net] >>900 継続乗車船に触れられたくないんだろうね 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 00:03:05.26 ID:cJy0LBTa0.net] >>903 お子ちゃまは寝なさい。 916 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 00:58:46.65 ID:ujJLbM2h0.net] 継続乗車船、ねえ… それごときも修正できないとは… 917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 08:11:49.05 ID:VaP6oLMJ0.net] >>902 だから形式的だって言うこと サインすることなんて形式そのもの 918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 20:04:40.94 ID:TWaj/v3W0.net] 形式だけでも医師または歯科医師にしか死亡の判定はできないからな。 警察も出来る云々というのは明らかに間違ってる。 919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 20:47:55.57 ID://uEMQFe0.net] 形式的にサインするだけ 心肺停止は今では死亡にはならないけど 警察案件は既に冷たくなっているのがほとんどだろう それを生きているというやつはまず居ないんじゃね 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:02:35.92 ID:0lyqI5w10.net] 死亡判定にこだわってるスレ違いアスペなんなの お前が死亡判定されろよｗ 921 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:15:17.36 ID:ANB7llq40.net] >>907 そんなことはないだろう。 検視調書が、死亡診断書や死体検案書と同じ効力を持ち、 検視を行うにあたり医師しかできない行為がいくつもあるが、 検視調書自体は、医師ではなく警察官が書くみたいだから。 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:39:29.28 ID:KjUedIzx0.net] 医師免許を持ってる警察官でしょ 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/22(火) 21:59:39.55 ID:WFYKgYW40.net] グモスレの出張所ができたと聞いてきますたw 検視調書の作成は法医学の研修を受けた警察官ですよ わざわざ医師免許をとってから警察官になるやつ自体いないわけで 924 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 08:17:52.62 ID:wktN2ZVQ0.net] 警察には役所みたいに特別職採用はないのか。 925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 09:52:15.49 ID:0kqVHEzM0.net] なくはないけどなるやつがいるかどうかは別の話 926 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 11:12:11.89 ID:mMRpzxj00.net] だからいつまで死体の話してるんだよ。スレチだろ他でやれ。 927 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 15:47:15.19 ID:hHJhT6aw0.net] >>915 いつまでそんな事言っているんだよ なんでもありの2CHなんだから 928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 16:57:35.29 ID:wmWcfvK70.net] 正しいのは >>907 さんだけかな。 医師免許を持っているのか、その類の人なのでしょうね。 その他は…全くの間違いとは言えないんだろうけど、正しくはないと思う。 え、私？ 免許を持ってますよ。 死体検案書は稀だけど、死亡診断書は定期的に発行してます。 全部自筆で丁寧に書いてますよ。 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 17:19:53.50 ID:5mlpZEHG0.net] 死亡診断も検案も手続きに過ぎない 所詮　生きているか死んでいるかなんだから 930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 17:21:18.86 ID:mMRpzxj00.net] >>916 規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルールすら理解していない奴がいるとは。 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 18:58:52.56 ID:YaxUPl9b0.net] 削除はすればいいんだが 書き込み禁止　ってどうやって禁止するんだべ 入場券での乗車禁止と同じかな？ 932 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 18:59:24.73 ID:i9rV6/w60.net] じゃあ、スレチじゃなきゃいいんだな。 （手回り品及び持込禁制品） 第307条 旅客は、第308条又は第309条に規定するところにより、 その携帯する物品を手回り品として車内に持ち込むことができる。 ただし、次の各号の1に該当する物品は、車内に持ち込むことができない。 （1） 別表第4号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの （2） 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。） （3） 死体 以下省略 死体か生体かの区別は死亡診断書・検案書がないといかん罠ｗ 933 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 20:19:55.81 ID:Sk8RQGop0.net] 基地外が自己正当化始めやがった 934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 20:52:30.84 ID:48wFjjEC0.net] >>919 >規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルール んなもんね〜よ。捏造すんな。 935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/23(水) 21:17:40.51 ID:hVoqSnYR0.net] 継続乗車船に触れられたくないから、死亡がどうだ医師がどうだ、と言ってるわけですな 936 名前：名無しでGO! [2014/04/23(水) 21:48:25.36 ID:HLFWdlGz0.net] >>921 922は知的障害者旅客運賃割引規則の適用を受けられるのだろうか？ 937 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 00:52:02.51 ID:afJOfMG10.net] 受けれそう 938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 00:53:57.74 ID:4lTY+17f0.net] ○受けられそう 939 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 01:32:44.74 ID:afJOfMG10.net] おや失礼 940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 01:56:42.58 ID:JC1+53Nr0.net] >>925 一種か二種の療育手帳持っていて規定の営業キロなら適用だろ 941 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/24(木) 08:31:55.65 ID:mwoEJv1F0.net] >>925 お前が適用されているならきっと適用されているだろうｗ 942 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/25(金) 23:06:16.26 ID:qNZR0svC0.net] 今ごろ気づいたんだけど、IGR・青い森通過の特急料金がしれっと便乗値上げしてるんだね。 例えば601km以上で1710円/105*108≒1760円だけど1800円になってる。 全体の値上げ幅の微調整という意味もあるかもしれないけど、 クレームの少なそうなところを狙って上げたなｗ 943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 10:16:43.12 ID:CFoQ1xBc0.net] >>931 計算方法が違うかと IGRの分と青い森の分と別々に計算してから合算しないといけない。 944 名前：９３３ mailto:sage [2014/04/26(土) 10:17:45.35 ID:CFoQ1xBc0.net] 勘違いした。>>932は脳内スルーしてくれ 945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 10:22:21.45 ID:Gc4EL2ZQ0.net] 無割引→学割への乗変ができない根拠って何条ですか？ 946 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 10:36:16.27 ID:wzPxo/kDi.net] >>934 規則を厳密に解釈した場合にそうなりますね。 規則第28条 （前略）割引普通乗車券を発売する。 乗車券類変更は「発売」ではないので、学割は適用できない。 乗車券類変更で無割引の特急券を乗継割引の特急券に変更できないのと同じ理屈。 とはいえ、よほど偏屈な駅員に当たらない限り、普通に扱ってくれるとは思うが…。 947 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 11:46:17.90 ID:Z1kVfdpW0.net] このスレも最近レベルの低下が酷い >>934ができない根拠は契約当事者間の変更にあたるから 扱ってはくれない。扱ったら誤扱い 948 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 11:52:24.25 ID:wzPxo/kDi.net] >>936 大人→小児（またはその逆）は明らかに契約当事者の変更だが、 無割引→割引は契約当事者の変更には当たるとは言い切れない。 なので、それは理由にならない。 お前の脳内ではあたるのかもしれないが。 949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 11:56:15.60 ID:KWca2EI+0.net] JR完結の乗車券を、一部のJR駅で売ってる社線完結の乗車券に変更は可能ですか？ 例えば「東京→神田」を水戸駅のJR窓口で「水戸→大洗」に変更。 950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 12:07:20.36 ID:wzPxo/kDi.net] >>938 できません。 951 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 12:35:47.33 ID:Z1kVfdpW0.net] 条文や根拠云々より、どちらかといえば>>935で無割引→学割の乗変を「普通に扱ってくれる」 って書いてある部分に違和感を覚えるわけだけど、扱ってもらえた人っているのかな 952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 13:07:41.65 ID:wzPxo/kDi.net] >>940 使用開始後の変更は↓にあるね。 livedoor.blogimg.jp/tatake_mars/imgs/b/4/b4f90a83.jpg blog-imgs-31-origin.fc2.com/a/r/a/arapid86/100723_01.jpg 確かに、乗車券類変更の例は見当たらないねぇ。 もうちょっと探してみますか。 953 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 21:03:16.24 ID:ddN8oUzV0.net] >>936 契約当事者を変更してはいけない、という根拠は？ 旅規167条(7)の「旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき」の 裏を返せば、旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められると思うけど。 954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 21:43:36.76 ID:Z1kVfdpW0.net] >>942 契約当事者の変更は、約款で予め定められている乗車変更ではないと解されていて 約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 変更してはいけない根拠がないから変更させろというのは暴論だと思う 旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められているのは、また別で 法学的に乗車券の性格とは何か？という話になってくるので、叢書を読んで勉強して理解を深めるのがいいんじゃないかな 955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:05:27.62 ID:tGIuo+G80.net] 学割の前売り乗車券を持っていて、その人が退学したら 学割乗車券をそのまま使うことは不正乗車になると思うけど、 こういう場合でも無割引の乗車券に変更することは「契約当事者の変更」と みなされるから変更不可なの？ 956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:06:09.85 ID:tGIuo+G80.net] その人が退学したら　→　有効開始日の前にその人が退学したら 957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:10:22.20 ID:Z1kVfdpW0.net] >>944 学割→無割引は可 このあたりは長年の慣習によるところも大きいから、なかなか一律の説明は難しそう 958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:13:39.51 ID:Z1kVfdpW0.net] あ、学割→無割引という変更は、変更後が100km以下になる場合を想定してたけど 資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合に無割引の乗車券に変更できるか？という疑問か・・・ これは認められない可能性があ高そうだね 959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:15:52.94 ID:AGucOKqx0.net] >>946 ＞学割→無割引は可 これが可能で逆が不可能というのは、全く整合性が取れていない。 960 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:18:52.48 ID:AGucOKqx0.net] っていうか、どの例も契約当事者は変更にならないわけだから、 契約当事者が変更になるので変更不可というのは全く筋が通らない。 単に>>936の脳内基準に他ならないわけだ。 961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:24:04.41 ID:Z1kVfdpW0.net] >>948 変更後が100km以下になる場合は無割引に変更せざるを得ないからなのでは？ 整合性が取れていないのでは？という指摘は一応理解できるが・・・ 無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない 962 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:30:40.90 ID:Z1kVfdpW0.net] あくまで思いつきレベルの説明だが 無割引の乗車券は匿名で購入できるものだが、少なくても学割は氏名が書かれた学割証を提出するわけだから そこが契約当事者として違いがある部分かと >>949 いつものようにわかりあえそうにな 963 名前：いから、これで終わりにする [] [ここ壊れてます] 964 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:31:58.50 ID:zHbiEuTd0.net] ただ契約当事者の変更でも 小→大ができないのは解せない 原則禁止で例外ありが妥当なとこだろうけど 旅行開始日が変わって小児→大人になって変更する時とか 子供ICOCAのチャージは4/1以降に無手返金の規定があるけど 965 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:33:16.01 ID:ou8ZchPyO.net] 前に2の会社で規則上、学割の乗車券は無割引に乗変できない。つまり100キロ以下にはできないって言われたんだけどこれって間違いだったの？ 966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:38:38.19 ID:AGucOKqx0.net] >>950 ＞無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない 例のQ&A本では、割引証の提出を条件に変更可能なように書かれているが。 967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:42:01.99 ID:AGucOKqx0.net] >>951 それと、>>941の画像についてはどのように説明する？ 968 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 22:46:32.66 ID:AGucOKqx0.net] >>952 4/1跨ぎだと、逆（大→小）もありうるんだよな。 4/1旅行開始の予定を3/31旅行開始に前倒しするとか。 これだって契約当事者に全く変更がないわけで、 契約当事者の変更だから変更不可というのは説明になっていない。 969 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/26(土) 23:49:44.98 ID:nnOWiBU60.net] 規則に契約当事者の変更についての条項はなかったと思うんだけど 民法を引っ張り出してきて主張する人は見たことあるが JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く だから、堅苦しく述べても正解じゃないかもね 970 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 00:16:05.77 ID:SwdaSazH0.net] >>941 これは区変券ではあるが、買替の要素が大きいのでは？ 971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 00:26:36.51 ID:Ry2DVqel0.net] >>947 ＞資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合 というか、変更前後の区間に全く変更がない場合でも この場合は変更が必須になると思うのですよ。 だって、そのまま使用したら不正乗車になっちゃうんだから。 972 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 01:04:57.18 ID:HWvQaLJD0.net] >>958 同感。東京駅の隣駅でもみどりの窓口がなかったり（新日本橋・八丁堀）、 窓口営業時間が８：００から（神田・有楽町）だからね。 973 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 01:12:43.16 ID:QaimL93z0.net] 買替ってマルス対応してないんだよな 差額精算だからって区変で扱われるけど、厳密には旅客都合での旅行中止時に差が出るよね？ 974 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 01:24:02.18 ID:SwdaSazH0.net] >>961 よく泣かされた思い出… 実務上非常に困ります。 975 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 01:50:52.06 ID:CzBYQQOn0.net] >>931 値上がり額が寝台利用時のＡ特急料金と同じだから ３セク通過時の割引額を変えなかっただけっぽい 976 名前：名無しでGO! [2014/04/27(日) 06:25:48.92 ID:7IA+U9PU0.net] マルム 補充券で一旦作ってマルス作り直しとか すごい大変そう 新人にはわからないorz 977 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 08:41:20.83 ID:HF5c7ztI0.net] >>957 ＞JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く 疑義があるときは旅客有利にってやつか >>943みたいに 「約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 」 とかアホなこと言うやつもいるが約款契約が分かっていないよな まあ約款には法律の裏付けはないけど 978 名前：名無しでGO! [2014/04/27(日) 09:07:13.26 ID:qCZVLX+G0.net] >>961 ＞買替ってマルス対応してないんだよな 大都市近郊区間内相互発着ではない片道１０１キロ以上の普通乗車券の区間変更もマルス対応してませんが何か？ 979 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 12:09:26.25 ID:QaimL93z0.net] >>966 別にマルス対応してないのは買替だけなんて書いたつもりはないが、なんで噛み付いてんの？ 980 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 19:42:22.50 ID:7PhLLRID0.net] >>943 契約当事者の変更はできると仮定した場合、大人から小児への乗車変更は可能、 これはいいよね。 では契約当事者の変更はできないと仮定した場合。 規則148条で大人用の乗車券類を小児が使用して乗車することができると定められている。 大人の契約当事者が大人用の乗車券類を購入し、契約当事者を小児に変更することはできないとすると、 この条文が想定しているのは、小児の契約当事者が大人用の乗車券類を購入したということ。 小児の契約当事者が購入した大人用の乗車券類を、小児用の乗車券類に乗車変更し契約当事者本人が使用する。 この場合契約当事者は変更になっていないんだから問題ない。 つまり、契約当事者の変更ができるかできないかに関わらず、 大人用の乗車券類を小児用の乗車券類に乗車変更することは可能。 981 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 19:51:25.57 ID:7PhLLRID0.net] あ、良く見たら >>956 みたいにもっと簡単な事例があったな。 982 名前：名無しでGO! [2014/04/27(日) 22:26:17.58 ID:YUmtak7I0.net] おとな→こども こども→おとな に発行替えする機能がマルスにある 切符を読ませてボタン一つで終了の10秒程度だ 983 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/27(日) 22:37:07.06 ID:3KUt4xNH0.net] >>968 そんなめんどくさいこと考えなくても148条の趣旨は、 ・大人かつ小児の旅客は存在しない ・自分の区分でない乗車券類は使用できない。小児が大人の乗車券類を使うのも本来はNG ・意図せず使ってしまった場合や、変更が面倒なのでそのまま使ったケースを救済する(ただし差額返金はしない) ってだけだろ。 大人が小児の乗車券類使うのまでは救済する必要なしと。 984 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 00:08:44.75 ID:1yRpGOqR0.net] >>964 そんなのあったか？ 定期の誤発行ぐらいじゃね？ 985 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 00:25:09.86 ID:u1ozFp0z0.net] >>934 運送契約当事者の変更云々の話は関係なく、>>935さんの言うとおりになります。 実際の現場では>>940な感じですね。 運用レベルの話と言ってもいいかもしれません。 ちなみに、学割→無割引やその逆は運送契約当事者の変更とはなりません。 >>954 あ、書いてありますか。規則の解釈としてOKとありますか？ それとも「割引で発売するのが妥当でしょう」みたく運用としての回答ですか？ もしよければ引用ヨロです。 986 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 00:32:20.68 ID:5HEHSWHZ0.net] >>935の論理だと、京都→大阪の片道乗車券を京都市内→福岡市内の往復乗車券に変更すると 往復割引は適用しない往復乗車券になるの？ 987 名前：974 mailto:sage [2014/04/28(月) 00:43:36.96 ID:u1ozFp0z0.net] >>974 きちんと読まずに書き込んでしまったのですが、 >>935さんは28条と書いていますが、23条の3でしょう。 988 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 00:54:13.97 ID:yEQmCUQU0.net] ぼかした書き方で、どういうことなのかよくわからない。「割引証なりそれに変わる証票」って何？ Q.学割の片道乗車券を所持する旅客が区間を変更する乗車券類変更の申出をし、割引条件を満たさなくなる場合、 変更後の無割引の普通旅客運賃と原券の割引旅客運賃とを比較した取扱いは可能か？ A.設問は学割乗車券（営業キロの区間101キロメートル以上）を営業キロ100キロメートルまでの区間のものに変更するような例を 想定してのことと思いますが、変更は可能です。（不足額は収受し、過剰額は払戻します。）（注）学割証は返還しません。 ただし、無割引のものから割引のものへの変更は割引証なりそれに変わる証票が必要です。 989 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:07:44.91 ID:u1ozFp0z0.net] >>976 言い切ってますね。制度上可能という立場の表明と考えていい書きっぷりかと思います。 旅規23条の3は旅行開始後の割引適用を制限するもので、乗車券類変更について制限しているものではない、という解釈でしょう。 >「割引証なりそれに変わる証票」って何？ 学割証のことです。それに変わる（代わる？）証明書とは 何らかの特例的な場合に、何かで代用するケースについて言及したのでしょう。 例は最近では震災時くらいでしょうか。 趣味 [鉄道総合] 乗車券類・切符の規則（中上級者用）第21条 932 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/29(火) 17:27:27.48 ID:kMmNGt+LO 地震で学校に学割証取りに行けないのだが、救済措置とか無いの？ 953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:02:35.35 ID:WeUcYdxl0 被災して学校へ行けない人限定の特例措置で、学割証なくても買える通達が出てるよ。 駅員に言って割引証に似せた専用の申込用紙に記入すればＯＫ。 990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:31:19.48 ID:yEQmCUQU0.net] ああ、ぼかしたというのは「割引証なりそれに変わる証票」の部分だけな。基本的には学割証って意味か。 書き方自体ははっきりと非学割→学割、学割→非学割もできると言い切ってると思う。 991 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:31:37.98 ID:5HEHSWHZ0.net] >>976 それに変わる証票って付け加えてあるのは、学割以外の割引証が必要ない各種割引を想定してそうだけど、 そもそもこの解釈、本当なのか俺は疑問に思う。 根拠はともかく、無割引→学割の乗変って本当にできるの？ 992 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:35:08.54 ID:yEQmCUQU0.net] 101km以上→100km以下が可能ならば、100km以下→101km以上が不可とする理屈はないだろう。 区間の変更前後で学割の適用可否が影響しないようなケース、例えば東京都区内→大阪市内の無割を学割に変更しろ、ってのは無理だと思う。 993 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:40:53.81 ID:5HEHSWHZ0.net] >>980 変更前後で区間・日付が一緒なら、そもそも乗車変更の用件をみたしてないからNGだけど、 無割引→学割の変更を可とする立場に立つなら、都区内→神戸市内(無割引)を都区内→大阪市内(学割)に変更するのも 当然OKになるんじゃないの？ 994 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:51:50.11 ID:yEQmCUQU0.net] >>981 例の本はあくまで距離の増減で学割適用可否をまたぐ変更しか想定してないんだよなあ 適用したくてもできなくなるケースに変更ではなく、はじめから学割適用できるケースなのに何故か無割引で購入という不可解なことをしてるのが引っかかる 指定と違って乗車券は完売する性質のものでもないし 995 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:53:42.98 ID:5HEHSWHZ0.net] >>982 学割証の準備が間に合わなかったとか現実的だと思うけどね。 そういう場合は、同一区間で無割引→割引ができるかという問題をはらんでくるけど… 996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 01:57:39.98 ID:U8HlLkjN0.net] >>974 適用されるでしょ。 往復割引は発売の問題ではなく、運賃計算の問題なんだから。 >>975 いや、28条でしょう。 23条の3は旅行開始前か否かだけの問題、28条は発売全般の問題。 997 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 02:06:05.64 ID:5HEHSWHZ0.net] 俺の中の結論としては、大人⇔小児がNGなのだから、無割引⇔割引(使用資格者が限定されるもの)も 契約当事者の変更としてNG ただし、乗変することで割引の条件を満たさなくなる変更に限って、割引→無割引の変更を取扱う 以上、チラシの裏 998 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 02:08:38.27 ID:smlLsh2k0.net] >>983 それなら学割証用意してから買いに行けば……って思うわけで。 乗変前提で急いで購入しなきゃならない理由って？ 乗割適用の特急券を購入したくて、でも学割証もってなくて、さらにすぐ指定が埋まりそうな上京で、しかも駅員が律儀に特急券単独発売を認めないケースくらいか？ 999 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 02:17:38.47 ID:5HEHSWHZ0.net] >>986 理由はともかくとしても、無割引→割引を認めるのなら、ある程度無条件に認めないと解釈としても 運用としてもまとまらないのでは？ ひっかかりを感じるケースを出すくらいなら、一律不可としたほうが俺はすっきりする 1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 07:31:31.11 ID:xG/DYtb3O.net] >>986 大阪だとちと考えにくいが、地方からだとこういうケースがあるかと 　地元の大学を受験→不合格→どうせ浪人するなら早慶を目指すか、でも地元に予備校がないので上京して下宿し予備校に通うべく東京への切符を購入 →地元の大学から補欠合格の連絡あり→予備校はキャンセルし地元の大学に入学→首都圏の大学に進学した同級生から下宿に遊びに来ないかと誘いあり →それなら予備校行きで上京するため買った切符を転用して遊びに行こうか、でも今の俺は学割使えるよな。 1001 名前：名無しでGO! [2014/04/28(月) 09:59:13.60 ID:QWQWmFOQ0.net] 遊びに行くのは学割の要件を満たすのだろうか。 理屈の上では学割乗車券って使用用件なかったか 1002 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 10:14:21.39 ID:tm6/j1Rm0.net] >>988 乗車券には有効期限があることを忘れてる 1003 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 10:40:55.14 ID:uJQnHdXf0.net] >>989 予備校通いのための上京予定が4/7以降だったので3/7に買った。そのあと3/10位に補欠合格が決まった。みたいな。 >>989 調べてみたら「遊びに行く」のが目的の場合帰省か保護者同伴に限られるのか。知らんかった。 1004 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 11:14:29.17 ID:smlLsh2k0.net] そもそも卒業して4月になると学生証が無効になるがいいのか？と思ったが、基準規程で有効にしてるのか (入学予定又は卒業予定の学生等に対する学生割引普通乗車券の発売方) 第45条 2 指定学校の卒業予定の学生又は生徒に対して発売する学生割引普通乗車券は、その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて発売することができる。 (乗車券の使用条件の特例) 第138条 第45条及び第72条の規定により発売した乗車券を使用する旅客については、当該乗車券の有効期間中は、使用資格があるものとみなして取り扱うことができる。 1005 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 11:16:33.33 ID:smlLsh2k0.net] すまん、寝ぼけてた 「その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて」なので、>>991の言う「予備校通いのための上京予定が4/7以降」なんて新年度から有効になる学割券はさすがに買えないな 1006 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 11:24:49.25 ID:U8HlLkjN0.net] >>992-994 何を言っているのかさっぱりわからん。 992が言うのは、高校は卒業しているから4/7からの無割引の乗車券を買うという話なのだが。 1007 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 11:38:01.25 ID:ILLBlI+N0.net] どっちにしろ規則なり規程なりが学生でなくなる者が購入後学生になるなんてレアケース定めてるとは思えないし、このスレとしては不本意な「現場の運用次第」になるんだろうな 1008 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/28(月) 12:43:05.47 ID:3teTttjt0.net] >>989 あれは学割証を発行する学校との関係で適用されるルールだからJRとしては関与しないんじゃなかったか。 旅客営業規則や基準規程に定められているルールではなく日本学生支援機構が各学校に達している要領だからね。 1009 名前：乗車券類・切符の規則 第35条・誰か立ててくれ [2014/04/28(月) 17:54:12.42 ID:M49ginT+0.net] ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。 ・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、 　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。 ・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。 ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。 　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 ・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　stamp.saloon.jp/stipulation/ 前スレ：乗車券類・切符の規則 第34条 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1388883603/ 初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。 　//// 鉄道板・質問スレッドPart154//// http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1397565073/l50 　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1393507654/ 　【マルス･POS】端末券総合スレF27【感熱化】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1389313366/ 　【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/ JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 www.jreast.co.jp/ryokaku/ JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm 1010 名前：おでかけ ◆5ARAEced0RQX [2014/04/28(月) 19:24:42.08 ID:VZr2f3BJO.net] うんこ鰤鰤 1011 名前：おでかけ ◆5ARAEced0RQX [2014/04/28(月) 19:25:46.63 ID:VZr2f3BJO.net] 1000でうんこ鰤鰤 井端弘和や小笠原道大を押し退けておでかけさんが爽やかに華麗に余裕綽々で２ゲト〜♪ ぬるぽ 1012 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1013 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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