- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0.net]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 00:54:33.50 ID:Op6IGiIt0.net]
- 往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、
復片を区間変更することが出来ない。
したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、
規則279条の特例を適用する必要がない。
- 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:03:31.25 ID:Op6IGiIt0.net]
- 訂正
×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例
- 803 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:18:31.66 ID:Dq8lNsiN0.net]
- >>791
それを言ったら、方向変更も復片が発駅を変更することになり、
規則第249条第1項のどれにも該当しないわけで、条件は同じなわけだけど。
- 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 01:21:04.27 ID:MbGx9kk/0.net]
- >>791
基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、
第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、
基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？
- 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 03:40:32.74 ID:Op6IGiIt0.net]
- >>793
確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。
使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？
という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。
>>794
思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから
（往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして
別途乗車で処理するようにしているんだと思う。
- 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 09:49:27.98 ID:FvyZ1DHY0.net]
- 乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで
あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？
- 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:31:44.13 ID:MbGx9kk/0.net]
- >>795
> あえて適用しないことにして
「取り扱うことができる」なので、
仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、
乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、
敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも)
ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に
往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
>>796
基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする
＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、
乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる)
- 808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 22:58:58.44 ID:PKJbKmzzO.net]
- >>797
だから、基279条は乗越の場合には適用されない
ということがわからないのですか？
- 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/13(日) 23:01:55.64 ID:MbGx9kk/0.net]
- >>798
それは否定していないはずだが。
何故規定していないのかについて議論しているだけだが。
- 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:26:24.59 ID:4GTqb4pV0.net]
- >>799
旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。
- 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 00:56:37.99 ID:FeADHUc00.net]
- 東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば
往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。
そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。
- 812 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 08:23:51.64 ID:0cO9h/HC0.net]
- 特急料金よりも高い普通列車グリーン車、
夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、
これはＧＡが絡まれないため？
でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？
それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？
で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？
つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？
グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？
１階と２階、どちらが読書には向いている？
１階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？
ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？
231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？
- 813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:28:47.48 ID:Nb9hE9rQ0.net]
- っていうか、
区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで
タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら
そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く
- 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 08:37:33.38 ID:1TFz7pP70.net]
- ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。
- 815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 16:22:22.93 ID:Nb9hE9rQ0.net]
- 俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に
たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて
「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。
もう金輪際 方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄
- 816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/14(月) 20:26:36.38 ID:AB7FgeEx0.net]
- >>803
方向変更についてはそうであるが、
>>801とも関係する乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては、
2の社員も結構厳密に運用している気がする。
- 817 名前：名無しでGO! [2014/04/14(月) 20:54:16.78 ID:Fo1vgiJi0.net]
- >>801
恐ろしい時代になったもんだ・・・
といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。
でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って
なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山〜いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。
船引〜いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。
- 818 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/14(月) 23:27:53.59 ID:QQOB/mTu0.net]
- ４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園〜小学生低学年くらい？）の下半身を見た。
グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。
この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？
同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、
「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」
というのが少し気になった。
お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。
ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？
- 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 02:01:11.82 ID:NdF6S35JO.net]
- 片道から往復への乗変ってできるよね？
- 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:08:25.87 ID:aFnNQboB0.net]
- >>809
可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑）
- 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 08:21:49.38 ID:ESAzK1uz0.net]
- >>806
＞乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては
そんなのは当たり前だろ。
そうじゃなくて、
「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
- 822 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ [2014/04/15(火) 10:57:00.89 ID:9vIMeu/e0.net]
- グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに
どうしてビジネスホテルに泊めるの？
普通列車グリーン車の
ヘッドレストカバーって
どんくらいの頻度で交換してるの？
この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、
あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて
車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな
- 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:42:36.93 ID:jQ5/4LXq0.net]
- 78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0415.pdf
- 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 19:53:34.87 ID:EL/UERZN0.net]
- 4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？
これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。
- 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:01:09.62 ID:1m7w9mu70.net]
- いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。
- 826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:13:13.76 ID:vF6oFq2l0.net]
- 遡及させるのは疑問だな
契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる
もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど
- 827 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:22:16.12 ID:HmnVRDJ70.net]
- 券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。
文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。
>>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。
- 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:29:14.81 ID:fTXWHA1L0.net]
- 九州だけ？
まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう
- 829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:42:22.15 ID:2Rhq8Vwk0.net]
- >>818
公告出すのは九州だけ
最近は東海も改定履歴をウェブに残してる
- 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 20:46:20.74 ID:oSU2NRE30.net]
- まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失
- 831 名前：でもないからいいんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
- 832 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:04:30.77 ID:L++9FDl20.net]
- でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね
- 833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:17:39.97 ID:1m7w9mu70.net]
- ああ遡上じゃなくて遡及だった
すまそ
- 834 名前：699 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:22:38.36 ID:u/dgUJ0q0.net]
- 私としては遡及が適切かと。
恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。
既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており
そこに合意があるとみなせるのではと思います。
とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、
内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。
通達等で対応方法が規定されているかもしれません。
- 835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 21:55:21.45 ID:L++9FDl20.net]
- わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。
そういう手口が許されるかどうかは別として。
- 836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/15(火) 22:27:48.22 ID:23HmbJ6x0.net]
- >>811
> 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
それは否定しない。
> そんなのは当たり前だろ。
そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる
事例が現れる可能性があるという話題を>>801が出したのに対し、
事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>803が
区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。
あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、
発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
- 837 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 02:56:42.70 ID:rrnszzhR0.net]
- >>825
>発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。
任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから
ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。
私はもう退職しましたが、
改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。
- 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:06:02.09 ID:e7gLLl0x0.net]
- 規則 ≠ 現場 だな
- 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:07:25.63 ID:tz+22kgi0.net]
- >>824
＞そういう手口が許されるかどうか
それは裁判所が判断するということでしょう
- 840 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:21:43.04 ID:drv+P2AY0.net]
- 改正を遡って適用することは法令でも普通にある
ただし刑事に関しては憲法で禁止されている
- 841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:37:00.87 ID:DaxKQwfh0.net]
- >>829
いつから前例ありますか？
- 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 08:46:42.30 ID:tz+22kgi0.net]
- 税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね
- 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 11:08:22.44 ID:CjBfPNnZ0.net]
- 旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて
いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。
遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。
それで駄目なら司法の場へどうぞ。
- 844 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 13:16:34.63 ID:rrnszzhR0.net]
- ググると沢山出てくるね。勉強になりました。
刑事 遡及処罰の禁止 憲法
租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
法 禁止されないが慎むべきという認識 少数の実例あり
契約 契約自由の原則
- 845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 15:00:08.18 ID:aT3/Wxi20.net]
- ＞租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
減税は遡及適用はよくあるね 当たり前かｗ
- 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 17:52:19.95 ID:e7gLLl0x0.net]
- 遡及適用の１例・・・ ↓条文じゃなくて「附則 ２」の箇所ね
元号法 昭和54・６・12・法律 ４３号
１ 元号は、政令で定める。
２ 元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。
附 則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。
- 847 名前：ちなみに、、、 mailto:sage [2014/04/16(水) 18:03:09.58 ID:e7gLLl0x0.net]
- 元号を改める政令 昭和64・１・７・政令 １号
内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を平成に改める。
附 則
この政令は、公布の日の翌日から施行する。
- 848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:47:04.36 ID:VeyA6Oj+0.net]
- 契約行為で遡及することが問題になるのはそれが信義則に反するかどうか
後出しジャンケンは禁反言の原則に反する
今回は>>817の理屈で問題ないことにするんだろうけど
- 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 18:59:18.05 ID:0krgQ3BE0.net]
- >>832
「契約自由の原則」が適用されない約款契約なんだけどね
まあ現状その約款契約が法によらないものだけどｗ
- 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/16(水) 23:49:23.46 ID:T5LjIzNy0.net]
- >>835
元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、
ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。
>>836
次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、
逆に公布よりも後に施行されるんだな。
昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、
深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。
- 851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 02:13:01.86 ID:iB/kyCLk0.net]
- 翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。
- 852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 07:46:29.32 ID:zASn9Fcz0.net]
- >>817
> >>686は結局(2)になったな。
JR東日本だけを見れば(1)だなwww
- 853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 08:37:20.46 ID:oyTfMOr60.net]
- まあ内容が変わらないなら公告はいらんよなｗ
- 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 10:01:50.94 ID:SUHWmTYK0.net]
- まぁ、２の会社には条文なんて関係ないからな。 マルス ＝ 正義 だから。
- 855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:43:37.44 ID:seH2pzgJ0.net]
- 鉄道旅行術届いたからパラパラめくってたら「継続乗車船」とか書いてあってワロタ
これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね
ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？
- 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:56:10.82 ID:spreQ3S40.net]
- TTTT（ってもうないんだっけ）の人たちの中からゴーストライターになってもらえばいいのにw
- 857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 17:59:25.79 ID:seH2pzgJ0.net]
- 制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが
買う価値は全くなかった
- 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 19:47:24.87 ID:Yjsf8IVU0.net]
- 継続乗車船と国民宿舎はひどいなw
- 859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 20:53:16.66 ID:s+zeVodd0.net]
- 夜行バス or LCC+ビジネスホテルには死ぬまで触れないだろうなあのオッサンは
もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう
- 860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:46:39.74 ID:D7hQgM+J0.net]
- >>844
継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？
- 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/17(木) 23:55:26.19 ID:7aXD6yUX0.net]
- >>849
お前はヴァカか。
「船」が不要なんだよ。
- 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:00:44.71 ID:+xDFjkPa0.net]
- くだらない。
- 863 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 00:05:51.22 ID:nGJD00vt0.net]
- >>850
そんなレベルの話か
制度の名前を変えようとしないんだから仕方ないだろう
- 864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:17.19 ID:F1lFeorG0.net]
- >>852
禾重木寸センセイですか？
制度の名称自体がとっくに「継続乗車」になってるんだが
- 865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:10:41.34 ID:rlISJXmw0.net]
- >>852
制度上でも継続乗車になってなかったっけ
もうID変わるまで出てこれないねwww
- 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:35:15.53 ID:nGJD00vt0.net]
- >>853
違います（笑）
>>854
出てこられる（笑）
名前が変わっていたのは今知った。
鉄系のブログには結構 旧名称で出ているけれどね。
- 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:40:10.73 ID:DAAD0ykM0.net]
- >>851
無知は恥ずかしいねぇw
>>855
＞名前が変わっていたのは今知った。
船がなくなった時に気付いて然るべきだと思うが。
- 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 00:53:40.33 ID:F1lFeorG0.net]
- 規則スレで規則変わったの今知ったとか、恥ずかしくて自殺しても良いレベル
- 869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 06:35:41.62 ID:ioMtFRzI0.net]
- そこまで人格攻撃できる人間がいるのかと思うと、うすら寒さを感じる。
社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。
- 870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:01:21.39 ID:X53bz3ik0.net]
- 名称なんてたいした話ではないだろ
議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど
些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね
- 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:04:46.77 ID:F1lFeorG0.net]
- なんでID変えて何度も書いてんの？
- 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:14:21.67 ID:X53bz3ik0.net]
- >>860
なんでID変えて何度も書いてんの？ ｗ
- 873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 08:45:45.40 ID:R2XF6QIA0.net]
- ID:nGJD00vt0
↑
（笑）をつけても誤魔化せられていない件
それどころかイタさ倍増(爆)
ってか、それ以降も何度か繋ぎ変えて必死ｗ
見てられないわ>>861とか(爆)
- 874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 09:44:03.64 ID:X53bz3ik0.net]
- 見てられないわ>>862とか(爆)
- 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 10:38:15.78 ID:nGJD00vt0.net]
- >>860
ID変えて書いていませんが
- 876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 13:58:06.83 ID:1ScqOheA0.net]
- モバイルは便利だね。
- 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 14:59:43.69 ID:/kI1aDFD0.net]
- >>865
モバイルは便利だね。
- 878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:07:00.94 ID:1ScqOheA0.net]
- >>866
モバイルは便利だね。
- 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 15:53:15.66 ID:/kI1aDFD0.net]
- >>867
モバイルは便利だね。
- 880 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 16:09:26.08 ID:dTC+q5Ml0.net]
- >>839
心配しなくても大丈夫。
天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方〜２４時の間に亡くなることになっている。
昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。
正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。
かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。
- 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:16:36.24 ID:1ScqOheA0.net]
- >>868
なるほど。
>>868
モバイルは便利だね。
- 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 17:54:04.39 ID:DLtX5kPj0.net]
- モバイルじゃなくても出来るけどね
- 883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 20:56:46.29 ID:B26vjMoO0.net]
- >>869
> 土曜日の夕方〜２４時の間
1989年1月7日は土曜日でしたが、
崩御されたのは早朝でしたが。
- 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:14:56.69 ID:HApUzyqK0.net]
- 「継続乗車船」だけでこんなにスレが伸びるとは、よっぽど触れられたくないんだろうな
連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ
- 885 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:17:24.69 ID:lluKa0gY0.net]
- 陰謀論まで湧く始末
- 886 名前：名無しでGO! [2014/04/18(金) 21:24:40.79 ID:GacZ6JSI0.net]
- >>846
＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、
＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？
- 887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 21:57:19.11 ID:OIYq50Nr0.net]
- 勘違いぐらい許してやれよ
- 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/18(金) 22:12:42.39 ID:DAAD0ykM0.net]
- >>876
勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。
それを、>>852のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、
指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。
そのあたりが叩かれる原因。
- 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:32:59.14 ID:Q9pPg56U0.net]
- >>877
お前はそんなことで怒るのかよ
小さい人間だな
- 890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:44:39.14 ID:vBv9M0Kz0.net]
- >>874
死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。
今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。
陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。
- 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 08:59:39.62 ID:Q9pPg56U0.net]
- >>879
＞死亡の判定は医者しかできないから
警察も出来るだろ
- 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:15:26.87 ID:NwOVyU2Vi.net]
- >>878
単に推察される原因を書いただけの話だ。
自分としては>>856で終わり。それ以上の書き込みは自分の知ったことではない。
- 893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:33:56.22 ID:wS2oZTT00.net]
- やっぱりすぐ話題を変えようとする・・・
継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね
- 894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:36:00.91 ID:wS2oZTT00.net]
- 継続乗車船を知らなかった、
↓
継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、
- 895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 10:54:24.33 ID:Ms24+mJ50.net]
- >>879
関係ないが、TTTTの中にも医者がいて、種村の著書にも数名が登場してるよね。
種村のスレでも医者らしき人の専門的な書き込みが時々あるし
- 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 11:16:47.16 ID:NwOVyU2Vi.net]
- >>882
もちろん、>>878に言っているんだよね？
- 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:03:23.75 ID:uA4DNBW80.net]
- 知ってた知らねーの？って子供かよ
- 898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 12:26:29.71 ID:wS2oZTT00.net]
- >>886
上でも書かれてるが、知らなかったことをバカにしてるんじゃない
間違いを指摘しても開き直って他のブログでも間違ってるとしょうもない逃げを打ったのがいじられてる原因だよ
- 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/19(土) 14:27:03.85 ID:3qF7hZwl0.net]
- >>887
だからそんなことを気に入らなくてしょうがないんだろ
そうでなければスルーしているのだろうし
- 900 名前：名無しでGO! [2014/04/19(土) 14:28:22.83 ID:ENfuxXur0.net]
- >>875
うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・
現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。
きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も
駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。
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