【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.4【親子断絶】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/06(月) 23:13:53.44 ID:j524f7kDM.net]: ※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.3【親子断絶】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1617363808/

一方の親が他方の親の意思に反して、子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の一部国会議員が改善に乗り出しているものの、国内の法整備、法運用の改善は進んでいない。

国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚する。母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。

このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、幸せに暮らせる世の中でありますように。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/07(火) 20:15:47.39 ID:lpGu6kHJ0.net]: 連れ去られたらまずやること。
1 落ち着く
2 刑事告訴
3 審判前の保存処分　子の引き渡し
2.3の頃には、相手弁護士から連絡が来る。
婚姻費用と離婚調停が申し立てられるので、こちらも面会交流調停を申し立てておく。
婚姻費用は事務的に決まり、離婚調停もすぐに不調で終わり、面会交流調停は長引くので
この間は自由な時間を楽しみ、可能であれば彼女でもつくる。
1.2は何の効果もないが、その先にある離婚裁判で使うので結果に一喜一憂する必要はない。
離婚の訴状が届くので、こちらも全力で応戦する。面会交流も附帯請求しておくこと。
あとは最後までやるもよし、和解するもよし。

相手に一番ダメージを与えるのに有効なのは仕事を辞めてしまうこと。
相手弁護士もたちまちやる気をなくすので、これが一番いいかも。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/07(火) 20:19:49.17 ID:lpGu6kHJ0.net]: 簡潔にしっかりまとまっていたので前スレ>>972より使わせていただきました。
他に良い対応があれば随時追記して、連れ去られパニックな状態を少しでも対応して落ち着いてもらいたいですね。
感情に流されるのが一番泥沼かと…
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/09(木) 02:47:47.59 ID:e7+64VKF0.net]: いちおつ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/12(日) 07:22:25.64 ID:GOzsCs+N0.net]: >>1
「ミセス京都」市議　政務活動費不正支出疑惑を夫が告発　不正否定も　別居中、離婚調停中の夫婦に認識食い違い

貴志氏は報道機関の取材に「（金銭の）不正をはたらく人間が（娘を）育てることはできない」と主張

恵美氏は「夫は常に高圧的で私は断り切れない弱い立場にあった」とも主張
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/kiji/20211210s00042000169000c.html
[ 2021年12月10日 05:30 ]
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000108000p_view.jpg
豊田恵美市議

今年の「ミセス京都」ファイナリストにも名を連ねた京都市の豊田恵美市議（41＝自民党）が9日、事務所職員だった夫がケガで働いていない期間に、政務活動費から給与を支出した疑いがあると週刊文春が報じたことについて、市内で記者会見した。

会見では全身黒の装いで「（夫の）労働実態はあった」と述べ、不正支出を否定した。

事の発端は夫・貴志氏（46）の告発だ。
架空の人件費を不正に支出していた疑いを夫から向けられた恵美氏。会見では「事故後も貴志氏は普通に生活しており、事務所でも仕事を継続していた」と真っ向から反論した。

自筆の休業損害証明書については「夫に強要されて書いてしまった。
その点は心から反省している」とした上で「夫は常に高圧的で私は断り切れない弱い立場にあった」とも主張した。

給与が振り込まれた貴志氏名義の口座を巡っても「妻が管理していた」という貴志氏に対し、恵美氏は「夫婦合意で2人で管理している」と認識が分かれている。
2人は別居中で、小4の一人娘は恵美氏と暮らしているという。恵美氏によると、離婚協議が難航しており、離婚調停に向けて準備を進めている。貴志氏は報道機関の取材に「不正をはたらく人間が（娘を）育てることはできない」と主張。公私で亀裂が走る夫婦関係の泥沼は深まるばかりだ。

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000116000p_view.jpg

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000121000p_view.jpg
豊田夫妻の双方の主張
Photo by スポニチ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/19(日) 10:22:36.76 ID:6iIVtHK30.net]: 【拡散希望！困ってます！】#有責配偶者による連れ去り
面会交流の間接強制の申立てが却下されてしまったので困っています。

審判で、毎月第〇曜日〇時から〇時まで、〇駅で受渡しとさだめられたのですが、
「子の都合、体調不良等により面会交流の日程を変更することができる」という項目があり、
「子の都合」で変更できるなら、債務名義が特定されているとは言えないという理由で却下されました！

判例は0.05%しか公表されていません。
「子の都合」で変更可能でも間接強制認められた方、情報提供ください。
ツイッターへのDMも大歓迎です。

ご協力お願いします！
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/19(日) 11:19:53.20 ID:ccOHf++30.net]: >>6
面会拒否が子の都合である証拠を第三者による調査で証明出来なければ違法
さらには児童虐待とみなし再度調停の上理由無く面会を拒否した場合は罰則を設ける
みたいな妄想回答ならできますん
成立調書は罰則まで含めないとゴミクズ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/21(火) 20:11:11.98 ID:DSknphh5d.net]: 間接強制か。
私はこれは伝家の宝刀だと思います。
見せることで効果はあるが抜いたら負け。
目的は我が子に面会できることであって、なけなしのお金の支払いを受けてもそこに喜びはないように思います。
子供に会えなくなった親が子供と、親と会えなくなった子供が親と会うことができますように。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/27(月) 01:11:37.93 ID:o8com0YP0.net]: 昨日、いきなり4歳になったばかりの子供連れて実家に帰ってしまった。普段面倒みてないのになんなんだいきなり。色々な事を考えてしまって全然眠れない。実家まで300キロあるから頻繁に会えないし早くも病んできそう。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 06:17:58.01 ID:tgvzc9mPM.net]: >>9
嫁の目的が分からんからなんとも。話ができないなら親と。それも無理なら警察に誘拐として通報
最悪でっち上げDVで調停が来るから知識は入れておけ。地獄の始まりだ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/27(月) 08:17:49.76 ID:c26LSceJa.net]: >>10
昨日、向こうの親が来て話し合いしたんだけど
結局連れて帰る理由分からずじまいだった。
日頃から仕事したくない家事したくない嫁だったから、理由はそこにあるし協力しなかった自分が悪いのもある。
日頃から子供の面倒は全くみないし、地面にひれ伏せて鼻水と涙でぐちゃぐちゃになる程泣いていても放置するような嫁だから、子供を連れて行く行為には全然納得出来ない。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 08:44:35.07 ID:aJ0jxfac0.net]: >>9

>>2でも読んで落ち着きな
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 17:07:17.21 ID:mCpXCIYS0.net]: うちと似てるわ
専業主婦で連れ去った理由がわからない
子供の物心が付いてきてめちゃくちゃかわいい時期に理由も分からず連れ去られて何もできない
絶対に離婚届にハンコは押さない事と離婚届不受理届出しておくこと
弁護士と話すと気持ちは落ち着く
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 18:42:30.45 ID:bXR3sYJIa.net]: 婚姻費用、コンピに気をつけろよ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/27(月) 20:17:31.87 ID:o8com0YP0.net]: >>13
ありがとう。明日役所行ってみる。
昨日は突然の事過ぎて家では何も出来なかった。
さっき家の中見たら見事に嫁の全ての荷物無くなってた。
子供が保育園で書いた絵とか作品も全て。
弁護士に相談してみる。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/27(月) 20:18:28.95 ID:o8com0YP0.net]: >>14
調べてみたらこんな制度あるんですね。
勝手に出て行ってお金くれだなんて。こっちからすれば冗談じゃない話です
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 22:28:30.54 ID:8hvsSv9cd.net]: 道義上、子供のための養育費は払うべきものだと思うが、勝手に出て行った配偶者の生活費を払う義理はないと思います。
私のケースでは元妻の収入もそこそこあったこともあり婚姻費用は払わず、その額も含めて離婚調停で事後的に取り決めしました。
少なくともこちらから自発的に払わないのが良いと思います。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 22:43:26.97 ID:8hvsSv9cd.net]: 途中で書き込んでしまったorz
>>9
の人は、今が最も苦しい時だと思います。
復縁を目指すのか、離婚に進むのか、それを考えている時が最も苦しかったのを思い出します。
かわいい盛りの子供と会えなくなるのは本当に辛い。
なかなか受け入れ難いと思いますが、体には気をつけて。
ここの人は自分の結末と重ねて考えるからいきなり司法的な発想で考えるけど、その考え方は離別への道を加速させてしまうから気をつけてください。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/28(火) 11:11:16.91 ID:hfFCh/gLa.net]: >>18
ありがとうございます。嫁の方はありとあらゆる荷物を実家に送ってたみたいで戻る気はないのかなと思います。話し合いをする気もないみたいです。
皆さんも同じだとは思いますが、食事も喉を通らないし夜も寝つけない。近所のコンビニに行くだけで涙が溢れてきそうになります。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/28(火) 11:31:22.66 ID:+ZCywBK+0.net]: >>19
誘拐だから早く警察に行きな。義実家も同罪
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/28(火) 19:17:15.91 ID:4uLiPGiUa.net]: 9ですけど、離婚届不受理届け出したついでに住民票発行してみたら自分の名前だけになってた。
何の相談もなしに頭が真っ白です
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/28(火) 19:51:56.20 ID:+ZCywBK+0.net]: >>21
離婚届書いてたの？そうじゃないなら私文書偽造とその行使で罪にはなるが、もう根本が腐ってるのでどの道話にならん
とっとと弁護士入れて調停してくれ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/28(火) 21:01:55.99 ID:5Lab0A7c0.net]: 自分だけの住民票を発行したとか？
離婚届出てるのに不受理届出してももう出されてますと言われそうなものだが
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/29(水) 00:31:14.42 ID:b3QmEVyQ0.net]: >>22
勝手に出される可能性があるので、先手を打ってきました。
そのついでに住民票出して貰ったら自分の名前しか載ってなかっす。
やはり市の相談窓口、保育園、親などに顔を殴られたとか蹴られた、その他有る事無い事言ってたみたいです。だもんであまりお金ないので法テラス経由で弁護士に相談してみます。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/29(水) 06:34:25.91 ID:tQn7KtI50.net]: >>24
書いてたのね。
これから調停でやることは３つ同時進行になるけど分けて考えよう。
「子供のこと」「お金」「妻の断罪」
3つ目をやりたいなら調停を不成立にして裁判に移るしかない。そうなると子供とは数年から一生会えないだろう。
自分と子供の未来を考えて良い選択をしてくれ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/29(水) 11:51:54.26 ID:A38j/i1i0.net]: >>24
附票で転居先見れた？
見れなかったら支援措置を適用されてるよ
この制度の悪用は名誉毀損で訴えられんのかな？

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/daityo/dv_shien.html
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/29(水) 12:59:11.66 ID:yH8Q+/ezMNIKU.net]: 実態としてDVとかなかったと後でわかっても、連れ去ったもん勝ちだよ。

日本はそういう国
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/29(水) 14:39:26.20 ID:ecDk7Lxf0NIKU.net]: 児童手当の入金先なんかは勝手に変更されてないかな？
あとは保険証関係とか
10年以上前だが児童手当の受給者変更届？だったかの
申請書
おれが書くべき箇所のサイン偽造（役所に確認したら明らかに元嫁の字体）されて勝手に変更されてた
いい弁護士に当たればラッキーだが法テラスはあまりおすすめはできない
当たり外れはその地域や運もあるかもしれないが
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/29(水) 16:57:01.25 ID:DSPkB4h3dNIKU.net]: >>24
皆さん親身なアドバイスだと思いますが、大局を見失わないで下さい。戦術に拘る余りに戦略を見失わないで下さいね。
まだ離婚が決まったわけでも調停を申し立てたわけでも申し立てられたわけでもない。
復縁を目指す道もあれば、決別を目指す道もあり、また現状を容認する道もあると思います。また必ずしも一つの道だけしか選べないわけでもなく、途中で変更するやり方もあります。
相手のいることなのでどの道も上手くいくとは限りませんが、どの道を選ぶかは貴方次第です。
決別を志向したアドバイスばかりが目立ちますが(おそらく弁護士のアドバイスも同様に決別志向だと思いますが)、貴方にとっては必ずしもそれがベストとは言えないと思います。(今の私なら有利な条件を確保しての決別を選びますがね)
これ以上状況が悪くなる可能性は低いと思います。あるとすれば相手方からの離婚調停の申し立てくらいですが、貴方がきっぱりと拒絶する限りは先に進むことはないはずです。
ですので、まずは貴方自身の心身の健康を保つことを最優先にしてそれを確保した上で取るべき道を本当によく考えるのが良いと思います。
その意味で離婚届の不受理を出したのは良策だったと思います。(釈迦に説法で恐縮です)
※ただし子供の引き渡し調停を行う場合だけは話が別で早急に申し立てする必要があります。とは言え専業主婦相手に勝ち目はないと思いますが。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/29(水) 18:04:40.83 ID:MjIrrlAP0NIKU.net]: そら300km先の実家に帰って戻って来るつもりが無いのなら住民票移すのは当たり前じゃね？
まぁ役所での話見る限り100%嘘っぽいが
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/30(木) 20:41:32.79 ID:K7YTIJ/ka.net]: 皆さんありがとうございます。
今日の朝、電話しまして自分の思いとこれからの振る舞い、子供に会いたいのと買ったばかりの自転車を持って行きたいと伝えたところ、掛け直すと言われ先程LINEが来ました。

会うのは良いが自分、妻、子供の3人で会うと危険だから父親同伴なら良いと言われました。それに加えて給付金の10万円を持ってくるようにと。

暴力を振るったり暴言を吐いてたならまだ分かるのですが、ただ普通に子供に会う事すら拒まれて呆然としてます。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/30(木) 21:29:09.88 ID:Ft6vPFAPa.net]: >>28
手当は自分の口座に入ってました。ただそれを会う時に持って来いと言ってます。子供のお金なので渡すのは良いのですが、なんか正直良い気分じゃないです。本当に使うのかなと。

過去に祝儀や出産祝い、子供の口座を作る前の児童手当を家に置いていたら勝手に自分の口座に入れて使ってた事があったりしたので。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/30(木) 22:16:20.28 ID:ONkKNsvo0.net]: >>32
レシートや領収書貰って
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/31(金) 07:52:32.24 ID:aitpQP+A0.net]: 会うときはスマホのボイスレコーダーを起動しよう
出来ることならこちらも第三者を立ててお互い感情的になるのを防ぎたいところ
まあ話しにならないと思うので証拠集めだと思って質問は紙に書き出して行くといいよ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/31(金) 09:06:36.41 ID:fzR5bccH0.net]: 連れ去った時から子供は道具に変わるからな
子供の気持ちも糞もない
自分の感情だけで動く
面会に否定的な親に親権を持たせるのがおかしい
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/31(金) 13:03:11.00 ID:LPoweVS30.net]: 離婚を考えている男性諸君には是非連れ去りを実行してもらいたい
父親による連れ去りが増えない限り世論は動かないからね
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/12/31(金) 17:36:30.09 ID:rg+Hfnvr0.net]: >>34
Idコロコロ変わってすみません。
とりあえず2日の日に会える事になりました。
条件は向こうの父親を含め1時間。
正直意味が分かりません。ここで反論したら会えなくなるかもなので了承しましたが腑に落ちません。
日常的に暴力を振るってたなら話は分かります。
子供の写真を送ってくれと頼んでも嫌そうな返事でした。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/31(金) 18:46:55.27 ID:7sOcvDVzM.net]: 気がつくとPart.4か
しばらく見てなかったけど、逮捕状出たあとのVF氏のその後ってどうなったの？
それと棋士の方も
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/31(金) 22:29:31.88 ID:Z8HJFDbQ0.net]: VF氏の方は知らんけど、棋士の方は自滅したみたいだね。
SNSで口汚く毒を吐きまくってたから、引き離しに遭っている親全員がモラハラでおかしいかのように印象操作されていたよ。
問題提起してくれたことは良かったのだが、感情のままに言動してはいけないね。
親子の引き離しは重大な人権侵害であるというシンプルなメッセージを理性的に主張すれば良いだけなのにね。
(そしてどんな人であったとしても人権は尊重されなければいけない)

子どもの権利条約の遵守を目的としたこども家庭庁は再来年発足の予定です。
当然親子の引き離し問題も前進させなければいけません。(既に国際問題ですからね)
来年は正念場です。皆さん頑張っていきましょう。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/31(金) 23:35:33.03 ID:xEPCSc7F0.net]: >>39
そっか。thx
棋士の方は一番辛い時期だったのかもしれないね
ネットに刻まれた奥さん方はもう消えることもないだろうし、刺し違える覚悟でしたことだろうしそれが狙いだったのだろうけど
あれだけの人がいたにも関わらず誰も彼を止められなかったのは残念だね
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/01(土) 14:40:23.72 ID:Dkls3u/e0.net]: 日本で連れ去られ側はどうしようもないってのがさらに思い知らされるな
まぁフランス人男性から連れ去った女が国際指名手配？だっけかになっても動かない国だもんな…
こんだけ理不尽でさらに婚姻費ドン！さらに養育費ドン！裁判所は算定表値上げやで～、払わへんなら差し押さえだからな？だもんな
2022年を迎えられず自ら命を捨てた人も多いだろうな
俺も年末首吊りそうになったし
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/02(日) 22:33:50.18 ID:6nGaiGYWd.net]: 2歳の娘ロスでやりきれず、退職し、朝から酒を飲むようになってしまいました。離婚原因は性格の不一致で、連れ去りです。生きる意味を完全に見失った。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/03(月) 12:14:19.77 ID:+2Jf0UtR0.net]: 連れ去りが如何に有利で父親が親権取る事が難しい事は調べて分かった。マジでメンタルやばい。
向こうは自分に一切非が無いと思ってるところが尚更ムカつく。
子供が泣いていてもガン無視でスマホ弄ってる動画、ご飯食べないから怒鳴り散らしてる音声とかあるけど、役に立ちそうにないのかな。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/03(月) 18:42:25.53 ID:XWjqtpgyM.net]: 諦めロン
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/03(月) 22:03:22.88 ID:QFTOMkEI0.net]: 子どもが成人する前に相続が発生するような
ことがあったら親権者にいくのかな。
相手が相続に関して不利になりうる
準備するって通知するのはどうだろ。
子どもが就職するか成人する前までに相続が発生するような場合は
自分側の親族に全て相続させる形で遺言残すとか。
とりあえず養育費は払うけど、相手は浪費癖があり
信用できないから保険の受取人も相続も全て親族として必要に応じ子どもに渡してもらうからと。
金目当ての相手に多少は効果あるかな。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/04(火) 07:39:58.94 ID:16oeN97n0.net]: >>45
私も同じことを考えたことがありますが、
父親としての愛情のなさの根拠を相手に与える所業なので、実行しませんでした。
法定相続の第一順位は配偶者、次に子供です。
離婚している場合、配偶者はいませんので全額子供が相続することになります。
他の親族に遺したければ、遺言書で遺贈する形になりますね。
再婚すると、法定相続では半分は再婚相手のものになります。
新たに一人子供を作ると、もう半分が子供のものになる。
子供が多ければ多いほど相手の取り分は小さくなる。
再婚して子供を作ることが貴方にとって最も良いのではないかと思います。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/08(土) 11:57:33.15 ID:NmDiPyxE0.net]: しかも１～２歳以下の子どもを連れ去り別居の場合、育児にお金はあまりかからない年代なのに
婚姻費・養育費相場はえげつない水準だと思うんだよな
納得できない人も多いんじゃないかな
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/08(土) 13:43:40.55 ID:j0G7u36e0.net]: お金かからないってことはないだろ
使い道に納得できないなら調停で領収証と通帳を出すようにさせたらいい
まあ嫌がらせしたいならだけど普通やらんわな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 01:21:55.56 ID:zS79op8M0.net]: 子供連れて勝手に出て行って離婚の話しすら出てないのに4月から保育園通わせようとおもうってアホか。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 01:33:22.27 ID:zS79op8M0.net]: やたらモラハラ主張して来て、メシマズだから残す事が多かったのは事実だけど、モラハラする人は無意識でやってるから怖いだの一緒に生活出来ないって言ってくるが、自分はどうなんだと言いたい。
子供がぐずってご飯食べないと大声でさっさと食えよとか平気で言うし、給料が少ないだ無視するは話し合いにならない、ドタドタ歩いて冷蔵庫の扉バーン…これ調べてみたら全部妻側のモラハラに当てはまってたんだけど。
スレチすまん
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 04:13:12.44 ID:o0qtw2eIM.net]: スレチじゃないよ
アレな人は他者の考えを汲み取るのが苦手だし、引かぬ媚びぬ省みぬだからね
子供の事を一番に考えて守ってあげてよ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 08:20:55.35 ID:zS79op8M0.net]: >>51
すまんありがとう。
本当にその通りです。夫婦仲が悪くなるのにはお互いに何かしらの理由があると思うんだ。出て行かれて自分なりに悪い所や反省点が見えて来て相手に伝えたんだけど、向こうからは一切何も無いんだ。
第三者の目で見て貰って安全性が確認出来たら考え直しても良いとか言って来てる。要は精神科に行って診断して貰えって事みたいです。
守ろうにも連れ去られて、なす術が無い状態です。
向こうの親もかなり絡んでるし、嫁さんの考え方も普通じゃないので。
向こうからしたら離婚するって決めてるんだろうけど、はっきり言って来ないし、自分も子供と離れ離れになりたく無いから切り出せないです。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 08:33:21.56 ID:zS79op8M0.net]: 本当に自分の事しか考えてない気がする。
自分が嫌だから出て行く、子供と父親を自分のエゴで引き裂いておきながらこうなったのは相手のせい。だから仕方が無い。
なんか本当に納得いかないです。
弁護士を立てた所で親権を取るのは難しいですし、距離が距離だから会う回数も月一が限度…頑張って２回。
勝手に吐き出したら少しだけすっきりしました。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 08:48:16.93 ID:h2IM75s60.net]: >>52
俺の経験から憶測で言うけど義親にも有る事無い事吹聴して一方的に反省を求めてるわけでしょ
実家依存、孫取り、婚姻費、義実家全体からのマウンティングが目的かと
ワンチャン夫婦カウンセリングに持っていって、嫁の異常を指摘して貰えたらチャンスだけど、本人が治す気が無いなら終わり
夫婦だけで話が出来ないなら嫁はまだ子供ってことだよ。義親がまともなら子供のためにそっちを説得してもいいけど厳しいかな
俺は３年夫婦で話をさせてくれって頭を下げ続けたけど義実家で上げ膳据え膳の嫁が帰ることは無かったよ
今は調停で決めた養育費と面会のみで虚しく生きてる状態だ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 11:33:45.96 ID:FK+R5W/70.net]: 相手が第三者挟んで安全確認というならお互いの安全を確認してもらっては？
第三者入れるのはいいと思うんだけど。非がなければ立証できるし。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 12:38:39.40 ID:zS79op8M0.net]: >>54
あなたの憶測通りです。嫁父がまともなら娘だけの言い分だけでは無く旦那の方の言い分を聞くぐらいしてくれて良いと思うんだけど…なのでこっちの言い分と子供を怒鳴りつけてる音声があるから聞かせてやりたい。聞かせた所で何の効果も無いと思うんですけどね…
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 12:40:38.42 ID:zS79op8M0.net]: >>55
出て行かれたのでお互い他県にいるんですけど、その案は自分も考えてました。お互いにモラハラしてますね。で終わると思うので。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 12:56:50.54 ID:h2IM75s60.net]: >>56
それならね敵は義両親と腹をくくって、俺の家庭に口出しするなと直接行って縁切りの宣言をしてください
嫁さんは親の言いなりだから何も出来ない。義親より上に立たないと嫁さんと子供は取り返せないよ
その上で嫁と子供には大事だと伝えないと何も変わらない
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 12:57:04.83 ID:Ax0ASTHx0.net]: そもそも仕事中に妻子が勝手に出て行かれた場合
いきなり妻子がいなくなった父親側の意見や要望はほとんど無視されていることが問題だわな
一方的に子どもとられて金とられるというおかしなことになってる

親権をのぞんでいるのにとられましたってケースは遺恨を残すから親権争いがあった場合で片方が納得できない場合は、
国家が親権者になり父母はそこで面会するようにしたほうが平等になりませんか？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/10(月) 22:15:07.51 ID:zS79op8M0.net]: >>58
1時間ほど電話しました。もう向こうは戻る気が無いみたいです。
何から手をつけたら良いのか分からないので弁護士に相談しようと思います。
自分の事しか考えられない嫁に苛立ちを覚えます。
親権、監護権を取れた父親っているのでしょうか。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/10(月) 23:57:28.35 ID:lZGOMwbN0.net]: 連れ去られた場合は女から親権監護権を放棄しない限り99%無理だね
だから連れ去り誘拐が横行してる
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/11(火) 09:57:54.73 ID:Gdixz5ip0.net]: >>60
弁護士のとこに行くなら目的を明確にしないとだめだぞ。面会を一番にするとして次に離婚か円満か
俺はともかく元凶の義親と縁を切りたかったから、親離れしないなら離婚って感じだった
だが弁護士は離婚したいなら何も言うな、何もするなと何もさせなかったので肝心な嫁の気持ちは何一つ分からなかったわ
ちなみに金の面で苦労したくないなら嫁が知恵をつける前に協議離婚した方がいいぞ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/13(木) 12:00:33.31 ID:JLKUV+iMa.net]: >>62
ありがとう。面会と親権です。親権主張する事で面会拒否される事もあり得るので、親権を争うかは弁護士と相談して決めます。

一緒に住むのが無理なら離婚なのに相手からは言って来ない…
結局最後まで自分の意思を言わないんだなと。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/16(日) 15:49:39.89 ID:vtyQw26CH.net]: 書き込み多くね？ちっちさんへお約束ブログって何よ？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/18(火) 03:29:15.30 ID:OvhGnoC80.net]: 連れ去り親と、誘拐指南弁護士はどんどん晒そう！
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/18(火) 07:54:44.77 ID:iaagwKaT0.net]: 指南弁護士は叩かれるべきだがそもそも親子断絶をすすめる裁判所が悪い
面会に否定的な親に親権を渡すな
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/18(火) 14:21:21.65 ID:pYlZpauI0.net]: >>66
裁判所は法に従っているだけ
結局長年政権与党してきた自民党などがこういう問題に積極的でないことが問題ではないだろうか
自民政権が行った10万円給付金だって子ども奪われて婚姻費や養育費に苦しんでいる大勢の親たちのことはガン無視ですよ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/19(水) 19:04:57.14 ID:dPLZgou10.net]: 妻子に逃げられた男の断末魔スレやんけ！
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/19(水) 22:16:46.85 ID:DZjDwxCM0.net]: 最近知り合ったジムの人も連れ去りで子ども3人持ってかれて全然会えないのに養育費10万
ジムのトレーナーも子ども2人連れ去りで離婚
俺の兄貴も連れ去りで離婚協議中
俺も連れ去りで離婚
ツレは嫁からDVを受けてるけど俺の連れ去り地獄を間近で見てるからとにかく耐えてる

たまたま周りに多いだけかこれ…
もっと社会問題として大きく取り上げられるべきだろ…
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/19(水) 23:03:22.26 ID:VTu1dSM00.net]: ただの類友だろｗ
似たもの同士仲良くしな
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/20(木) 01:16:34.10 ID:pk8JZqgf0.net]: >>69
ジムw
俺も連れ去られた後しばらくジム通ってたなw
傷付いた者たちが集まる場だな。体を動かしている間は痛みを感じずに済む。
そうして癒えていく。時間薬が効いてくるのを静かに待つことが大切だ。
そうしていくうちに新たなパートナーと巡り合い新たな生命を授かることもあるだろう。
そして過去は忘れ去られあるいは美化される。

なぜ社会問題として大きく取り上げられないかって？
私たち自身が社会問題として十分に取り上げていないからだろう。
誰かがやってくれるものではなく、当事者たる私たちがまず声を上げないといけない。

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気休めになれば幸いだが。

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