- 1 名前：範馬勇次郎（水B♂） [2006/01/14(土) 12:35:13 ID:P3EX6Nh4]
- www.crash-movie.jp/
いい映画だ
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 06:36:21 ID:LRxPlwDS]
- いじめや差別なんて大体が、恵まれない自分を哀れんでの八つ当たりっぽいね。
自分が不幸になっても、他の誰かのせいにしないでおこう、
八つ当たりしないでおこうと、この映画を見て思いますた。
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:2-2-4 [2006/03/09(木) 07:59:46 ID:jJaHS6rg]
- 人種差別、偏見、銃のこと。私にはよくわかるなんて人、いないでしょ。
それでも、チードルが言う最初のセリフ、「人はみな触れ合いたいんだよ。」
と、ラストの文字通り「クラッシュ」のオカマ事故がファニーに描かれてるとこ。
この辺を一つのキーに観ても、それはそれでいいと思うけどな。問題は深いが、
歴史まで踏まえて観てるなんて、そんなのアメリカ人でも少ないだろ？
昔、聞いた話だけど、人と人って、お互いを支えあってるから立ててるんじゃ
なくて、お互いにひっぱりあってるから立ってるんだそうだ。
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 08:07:46 ID:AOC8Olq/]
- >856
> 昔、聞いた話だけど、人と人って、お互いを支えあってるから立ててるんじゃ
> なくて、お互いにひっぱりあってるから立ってるんだそうだ。
どっちも単なる文字に意味付けしてみせただけ。
「クラッシュ」はどっちの意味も取り込んでるね。
- 858 名前：ストライダー馳夫 ◆TqQhOSBkrU mailto:sage [2006/03/09(木) 09:24:20 ID:pWyV2wSb]
- で、銃やら人種差別やらを扱ってるのは良く解ったんだが結局どういうことが言いたかったんかな。
人生何がどこでどうなるかわからんから自然に生きろバカくらいにしか捉えられなかった。
警官二人の対比は結構面白かったね。差別意識をもってないつもりの若い警官のほうが
黒人を哀れんでやってる、見下ろすような差別意識もってたんだろうね。
逆に差別主義者の警官の方はガチンコ対等に考えてるからこそ憎むというか…。
あと銃器屋のオッサンが差別意識持たずに普通に銃撃ってたら子供死んでたわけで
まぁ色々あったけどサンドラのおっぱい出しとくし勘弁しといてみたいなそんな感じの解釈でいいんかな。
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 09:56:05 ID:0eQzgE19]
- >>836
>日本人にこの映画がわかるのかって問題だけど。
>全か無か、じゃないんだよ。「本当に、実感として、誤解なく」理解するのは無理ってこと。
そんな必要も無いしな。
クロサワを評価するアメリカ人だって日本のことなんか分かってないだろ。
それでも良いものは良いと言う。映画ってそんなもんだし。
人種問題を知らないくせにこの映画を良いと言うクソに苛立ちの方々は、それ
専門の板にスレ建てて語りあったほうが実り多いんじゃないのか？
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 10:10:38 ID:7h0umn3q]
- >人種問題を知らないくせにこの映画を良いと言うクソに苛立ちの方々
そういうんじゃないんだよなあ
誠実に作られた映画だと思うけど
オスカー獲るほどなのかピンとこないので
その温度差が題材との距離感にあるんだとしたら
しょうがないのかなっていうもどかしさがあるだけ
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 10:22:55 ID:0eQzgE19]
- それはオスカー自体に幻想を抱きすぎなのでは、と
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 10:36:48 ID:zzo+OYLu]
- 私も苛立っているわけではなくてこの温度差って何だろうって考えてるだけ。
いつもなら似た感想を持つ友達と見に行ったのにこの映画に関しては凄い温度差が出たから。
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 10:46:12 ID:7h0umn3q]
- >>861
でも脚本賞とかならともかく作品賞だからねえ
- 864 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 10:53:33 ID:Ly9BVK0+]
- きょうも混んでるんだろなぁ
受賞前に見れたらよかったけど、そんなに映画通でもないし…
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 10:55:29 ID:0aiSuqe4]
- アカデミー賞は｢アメリカの映画賞｣だからね。
世界全体の評価としての映画賞ではないんじゃない?
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 11:04:51 ID:jZV18Xvu]
- この映画は現実はこうです、貴方はどう思いますか？という議論の土台を観客
に投げかけただけで、それを肯定はしていないんだけど、どうして見てる
方は肯定してるとか正当化してるとか受け取るのか不思議。最近の観客
って良く分からん。ホモを描けば監督はホモだとか、尊厳死を描けば監督
は肯定しているとか。あくまでも映画を見ながら、自分の中で咀嚼し、
批判し、自分の実人生ではこうありたいと思い、自分のモラルの規範に
従って行動する、それが観客の受け止め方だと思うけどね。それとも映画の
中でいちいち俺はこんな事に反対だけどな！とか叫ばせたいのか？
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 11:11:43 ID:M6EOf7aF]
- imdbはすごいな。
The worst Best Film Oscar since 1990というカテゴリーまでできてる。
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 11:45:28 ID:1gVlmisF]
- >>860
アメリカだから、素材となってる問題自体の深刻さが、作品としての完成度より票を集めたんだよ。
「何を描いた映画か」と、「いかによく出来た映画か」のどっちをどれだけ重視するかって問題。
それほど良い出来じゃない、ってのはだいたい皆わかってて、それに怒る人たちが
アメリカ国内でただ今爆発中ってことだ。
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 12:44:50 ID:iZ1wDqbx]
- >>851,860
あたりに同意。ようやくオスカー後のヒステリックな反応が終わって冷静にレスのやり取りができるようになったのはめでたいね。
大まかなテーマや作品の言わんとしているところは「日本人である自分」にも理解できる。でもああいう痛みを肌で感じられるってほどには理解できない。
そういう微妙な距離感が作品の評価に差を作るんじゃないかと思う。
と思ったらアメリカ国内でも爆発中か（藁
まあいわゆる「感動できるいい映画」ってのとは違うしね、見終わった後にカタルシスがないのもその不満の一因かもね。
自分はこの映画好きだし、いい映画だと思うが、まあ「作品賞」にはビックリしたし。
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 12:47:26 ID:wlD6QSOW]
- 「騎馬警官」のポール・ハギスおめでとう。
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 12:52:23 ID:wlD6QSOW]
- >>868
分析は
・アカデミー会員が多く在住しているＬＡが舞台
・１０万枚のＤＶＤ配布による大型ロビー活動
・同性愛を描いたブロークバックマウンテンを嫌がる保守層の反発
の三つに絞られている。
作品のできと関係ないところで受賞したとかそんな感じ。
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 13:05:04 ID:bvSXjeBF]
- そんな感じは確かにしたな〜。
「ブロークバック〜」選ぶくらいだったら、「クラッシュ」の方がマシ。
っていう風に見えたな。今回のアカデミー賞。
まあ俺は「クラッシュ」好きだけど。
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 15:12:04 ID:yHjzO06B]
- オスカー受賞そのものよりも、それに備えていたかのような評論家どもの
持ち上げぶりがウザい。おかげで期待しすぎたわ
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 15:13:34 ID:NmcPKjRw]
- >>867
どこ？見つからない。
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 16:31:08 ID:wZY70t7e]
- ラスティ・ジェームズ
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:00:21 ID:wlD6QSOW]
- >>874
これの下の方
www.imdb.com/title/tt0375679/
(ＩＤがないと見られない。無料。）
yahooもそれなりに炎上中
movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808631706&s=rc_d
しかし一番炎上しているのはブロークバック・マウンテンのファンサイトと
yahooレビューとimdbのフォーラム。
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:07:16 ID:7h0umn3q]
- 内輪もめまで始まってグダグダだね
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000002-eiga-ent
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 17:21:06 ID:CaZ2iYq2]
-
八つ当たりでセクハラが許されるの？？
じゃあ人生に疲れてムシャクシャして痴漢した日本の現役警官はみんな許されるんだ？ｗ
なーんの問題提起にすらなってないじゃん
ただ、「「 観客がエエーッってするような意外性を盛り込みたかった 」」 下世話な狙いがミエミエじゃん
こんなのが良作品か？？？ これ良作品って言ってる奴は裸の王様のヴァカか？？？？？
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:21:51 ID:8gvBFy15]
- >>867
>>876
imdbね、いいサイトだし情報量も凄いけど、この手の作品の場合掲示板は炎上しやすいよ。
２ちゃんねるとか違って匿名じゃなくてid登録制ってことを考えると、本当に世界には
喧嘩好きというか議論好きな奴らがいるんだなぁと。
炎上しやすいネタはイスラエル関係、政治関係、人種差別関係が多い。
マイケル・ムーアみたいなのは想像が付くと思うけど、日本人的に意外なのが
「キングダム・オブ・ヘブン」。監督が物凄く公平に史実どおりにイスラム教徒を描写して
十字軍＆キリスト教徒の悪いところも描いたもんで、アメリカのアンチ・イスラムの人つーか
ウヨとかキリスト教系の人と、アラブ系の人の間で大戦争勃発。
基本的には穏健な普通の映画マニアが多いんだけど、少しでもアメリカ政府とかキリスト教的な
価値観に楯突いた映画だと、かなりの確率で炎上する。
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 17:25:11 ID:CaZ2iYq2]
-
この作品は人種問題を扱った「「「 ような 」」」作品なだけで、実際は人種問題を扱ってなんかいない
こんな作品を「複雑な人種問題を扱った映画である」とか言い出す奴のほうが
人種問題と言う記号だけでスイッチ入ってるだけのヴァカじゃん
「ハイ、この作品は重い人種問題を扱っています、良さがわからない人は馬鹿です」
に騙されてるのに気づけてない裸の王様じゃんｗ
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:43:03 ID:CaZ2iYq2]
- アカデミー賞取って 「人種問題を扱った（高尚な）映画」になった時点でこの映画はクソバカ映画と化したｗ
人種問題はタダの表面な味付けであって、まあ相当最低な奴も良識的な奴にも偶然の衝突でいろんな人生かもな群像劇
だったら佳作で済んでたものを。
なーにが「「「 人種問題 」」」だ まじでヴァカヴァカしい。
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:47:37 ID:CaZ2iYq2]
- アラブ人が銃で撃つ → ただの逆恨み
警官が黒人といざこざ → ただ親の介護とか人生疲れててムシャクシャしてやった
新人警官が黒人撃った → ただの勘違い
どこをどう読み取って人種問題が埋め込まれてるの？？？ 教えてくれる？？？ｗ
- 883 名前：879 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:49:41 ID:8gvBFy15]
-
書いた後でふと気になってシリアナとブロークバックの掲示板を見たけど、予想通り炎上中。
ブロークバックはそれほどでもないけど、シリアナはもう映画とほとんど関係ないな、
半分くらいのトピックの内容が。
政治ネタ・アメリカの暗部ネタはかならず荒れる
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 17:56:15 ID:Nkq7jLWG]
- まんまんみてちんちんおっき＾＾
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:57:05 ID:CaZ2iYq2]
- いいなこれ ワレながら気に入った
アラブ人が銃で撃つ → ただの逆恨み
警官が黒人といざこざ → ただ親の介護とか人生疲れててムシャクシャしてやった
新人警官が黒人撃った → ただの勘違い
どこをどう読み取って社会問題が埋め込まれてるの？？？ 教えてくれる？？？ｗ
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 18:43:26 ID:EYPY8Bwo]
- 436 ：名無シネマさん ：2006/03/09(木) 09:19:35 ID:ZM+XIoB9
「クラッシュ」は投票時期に１０万枚もＤＶＤを配ったので
それが功を奏したという指摘もある。
ＢＢＭの印象がそれで薄れてしまった。
www.msnbc.msn.com/id/11349694/
437 ：名無シネマさん ：2006/03/09(木) 11:15:34 ID:LTGdUcwN
>>436
しかもその10万枚を、クラッシュの舞台であるロスに住む
俳優達に絞って送ったらしい。アカデミーの会員数でも
俳優の数が圧倒的に多いのと、ロスに住んでる人なら
この映画がより身近に感じられるからってことだと。あと、
ロケ地のアメリカ離れが問題になっている時に、ロスでロケ
を敢行した作品ということでポイントも高かったのではないか
と言うことらしいよ。
先日のLAタイムズが「クラッシュの逆転劇はマーケティング
の勝利」という記事があったけど、かなり納得できる内容だったよ。
興味ある人はどうぞ。
www.latimes.com/news/printedition/la-fi-crash7mar07,1,2625142.story?ctrack=1&cset=true
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 18:44:19 ID:jZV18Xvu]
- >>878 許された？許された訳じゃないでしょ。こういう事も起こりうると
いうだけで。ただ被害女性の方は後で命助けられた事で、人間の中には
色々な性質があるのを納得しただけで。どこをどう見て許されたと感じる
のかが分らない。それとも彼女が貴方のセクハラを許しますとでも言った
のか？兎に角一人の人間の中には善も悪もあることを理解しないと。
貴方だって１００％善人ですよ、私は！と言い切れないでしょ。勿論犯罪
までは犯さないとしても。
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 18:51:24 ID:XzUaKOpL]
- 長文になるし、面倒だから結構箇条書きでお答えしよう>>885
アラブ人、９１１以降取り巻く環境が更に悪化。
今まで以上に差別され、必要以上に被害妄想の気があった。
マット、自分よりいい生活を送っている黒人に対する逆恨みだが、
この場合、自分よりランク上の白人にはしない＝黒人差別問題ね。
他にも、オヤジが白黒差別無く雇用していたのに、時流で失職。
正直者が報われない社会保障制度。良く覚えてないが、診療の不公平さも言った無かったっけ？
新人警官黒人射殺。
コレが１番多言を要するが、敢えて短く。
「低所得者が多い黒人は、まともな教育受ける環境下に無い」と劇中セリフあり。
教育的問題を解決しないと、黒人の犯罪発生数は減少しない。とも言ってたよな？
まぁつまり「黒人＝危険」の先入観が一般白人認識の底流にある。
あの車内で、あのテンションで黒人がポケットに手を入れて撃たれるのは、
ある意味問題の縮図（とオレは思う）。
人種・教育・介護など複合的に社会問題がドラマのバックボーンとして横たわっている。
人身売買も描写は一辺倒だが、提示していたし。
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 18:57:33 ID:qBjz98UX]
- このスレ読んでたら、見に行く気がなくなりました。
面白くない映画みたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 890 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 19:22:39 ID:/E2TxR5J]
- なら行くな。俺は行った。良かった。
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 19:25:22 ID:bXP/hLK4]
- 俺は来てもらった。おもしろかった。
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 19:28:28 ID:wlD6QSOW]
- ＳＡＧでアンサンブルをとれたんだからいい映画じゃないの？
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 20:04:48 ID:R+QE1Kv4]
- そもそも社会派の映画なんて言われてることが、
誤解の始まりなんじゃないの？
確かに題材は人種間の偏見だったり、銃社会だったりするけど、
この映画を見て、好きだと思った人たちは、
そんなこととはぜんぜん違う部分で評価していると思うが？
もっと普遍的な部分に共感してるんでしょ。
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 20:08:09 ID:APPD5da0]
- plaza.rakuten.co.jp/tarounojyuken/diary/200603090000/
これがアメリカの現実。
こんな国に憧れる日本人て馬鹿だ…
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 20:14:44 ID:wZY70t7e]
- さよならドロシー
と語るマット・ディロン
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 20:32:28 ID:coPzE3pd]
- ８９３氏の意見に同意。
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 20:36:19 ID:EAbgxZJ+]
- 人種差別が普遍でないというのには賛成しかねるが。
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 21:06:24 ID:L4pseUxp]
- >>885
＞どこをどう読み取って社会問題が埋め込まれてるの？？？ 教えてくれる？？？ｗ
教えてくれる？っていわれてもな〜･･･。
この映画に社会問題がある、ないと思うのは、人それぞれ違うから
「別に社会問題なんてこの映画には無い！」とあなたが思っているのなら、それはそれでいいんじゃないんですか。
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 21:09:31 ID:R+QE1Kv4]
- >>897
単に「差別」だったら普遍だよ。
ただ、ここは人種という狭い範囲に限定して、この映画が
扱っている偏見の問題を捉えている人がけっこういそうなので、
893のような言い方をしたまで。
- 900 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 21:21:36 ID:zkQow3wl]
-
きのう見てきた。
アカデミー作品だからもっと期待してたけど。
トリノの金メダルと同じで、
まわりがコケたから転がり込んできたって感じかな。
悪くはないけど、シナリオをキッチリまとめすぎ。
あなたは私の親友よって言わせるなんてやりすぎ。
もっとナチュラルなシナリオなら良かった。
わざわざ語らなくてもわかるのに。
すごく残念。
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 21:28:22 ID:R+QE1Kv4]
- ＞あなたは私の親友よって言わせるなんてやりすぎ。
でも、人間てそんなもんでしょ。
サンドラはその日は心からそう思ってそのセリフを口にしたが、
翌日は忘れていているかもしれない。
この映画の伝えたいことを理解すれば、
あれは一時的な結果であることぐらい想像できるけどな。
シナリオをまとめすぎているには少し同意。
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:27:02 ID:sd4ZSuE4]
- マット・ディロンの警官が、いつか「チョコレート」の
ビリー・ボブ・ソーントンの様になるのではないか、
なって欲しいと思って観ていた人はいない？
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 22:28:06 ID:sVfWY8DV]
- 私はこの映画が好きだ
そして893の意見に同意
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:37:23 ID:CfoKllie]
- この監督の談話
「映画を観た後、恋人と議論になって二人が別れるくらいの作品を作りたい」
誰がそんな糞映画を、高い金払ってまで観に行くんだよ。
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:41:32 ID:bXP/hLK4]
- >>904のような意見が出てることが当に作れたってことだよな。ｗ
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:42:17 ID:jGm1S/Qn]
- >882
君、ブログやってない？
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:47:36 ID:iZ1wDqbx]
- CaZ2iYq2 は日がな一日必死で連投してるが、要はこの映画に向いてなかったってことに尽きるんじゃ？
レス返すのもばかばかしい。批判の内容も的外れだし、NGワード指定でいいんじゃないかと。
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:02:25 ID:EaTiECRV]
- 既出だったらｽﾏｿ
今日（「イーオンフラックス」のｼﾞｬﾊﾟﾝﾌﾟﾚﾐｱでC・セロン登壇）VIRGIN TOHOシネマズに
行って来たら、3／18〜VIRGIN TOHOｼﾈﾏｽﾞ六本木ヒルズでも「クラッシュ」が
拡大公開されると告知出ていたよ。 オスカーの影響だね。
まぁここの住人は皆観終わってるだろうけど、まだ未見の香具師がいたら行ってみては？
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:11:48 ID:L4pseUxp]
- >>906
kwsk
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:17:40 ID:jGm1S/Qn]
- 882と同じ事書いてる人がいたのよ。実は差別の話じゃないって。
でもブログの人は凄いまじめそうだったから違うかもしれない。晒す気はない。
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/09(木) 23:43:16 ID:oMBcXfsR]
- 俺はベテラン警官の行動はどう考えれば良いのか難しく感じたよ。
新人とのパトカー前でのやりとりを観る限り、黒人嫌いは変わっていない。
変わった相棒がメキシカンだったから黒人だけが嫌いなのかな。
だけど、事故の現場では差別せずに黒人女を助けた。
- 912 名前：911 [2006/03/09(木) 23:45:15 ID:oMBcXfsR]
- まあ新人警官と行為（結果）と思想が対照的とこが面白いんだろうけど。
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:55:18 ID:0Rg4gXa9]
- >>911
あれも透明マントと同じに奇跡が起きたのだと解釈してる。
あの時だけ天使が現れたんだよ。
これは色々な解釈の人多そうだけどな。
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:03:33 ID:1gVlmisF]
- >>913
ええ？>>911への答えは、>>550に尽きてると思うが。
- 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:07:24 ID:bXlHL37L]
- >>914
尽きてるか?w
色々な解釈あっていいんじゃない。
自分ならって考えるとギリギリ最後に見捨てちゃいそうな気がしてさ
- 916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:17:53 ID:L6WZDcwT]
- というか、ガソリン引火してからが長い上に、あの甘さがなあ･･･
助けられるはずだったのに、自分があんな事した（誰だか気づいた彼女の怯え方見るまで
どれほど酷いことしたかもわかってなかった）ために、抵抗されて失った数秒の差が
彼女を死なせたのだ
と思った一瞬、自分は殴りつけられたような感じで凄い映画だと思った。
俺だけが仲間に引きずり出されて、車は爆発炎上して、こんな･･･って悲痛さ。
なのにめでたく彼女も助かった時の落差と来たら ﾌｯ
- 917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:29:48 ID:3IfcdZ/T]
- 人間の心の中には常に善悪が混在し、
その日の気分で、善にもなるし、悪にもなる。
マット･ディロンが何故助けたか？ なんて誰がわかるかよっ！ｗ
若造が陥りやすいのは、なんでも白黒はっきりつけたがって
本質から外れてしまうこと。木を見て森を見ずだね。
ぜーんぶわからないとつまらないなら、もっと簡単な
ディズニーとかみてればいいと思うがね
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 00:30:52 ID:v53MoDFl]
- >>916
それだと、新人警官とベテラン警官が対照的にならないから、
（俺としては）物語としてつまらないな。
差別主義者だが職務を貫いて黒人妻を救ったベテラン警官。
差別主義者に嫌悪感を感じていたが、勘違いで黒人弟を殺した新人警官。
新人警官は結局、外見で判断してたんだよな。
裕福な黒人旦那は銃を持って無いと思い込み説得した（実際は所持してた）。
反対に黒人弟は身なりが貧乏そうだから銃を所持してると思い込み撃ち殺した（実際は所持していなかった）。
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:37:54 ID:YbPphoqR]
- サンドラの台詞にもあったが、毎日ピリピリして差別行為しまくる日常って
可哀想だな。２ちゃんがあれば、サンドラも、「黒人市ね！」とか書きまく
って鬱憤晴らせるだろうに。
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 00:46:35 ID:v53MoDFl]
- >>913
錠前屋は娘に透明マントで救われ（救おうとした）、
ペルシャ人は空砲で娘に救われたんだな。
って俺は思ったよ。
他にも裕福な黒人はポッケからゆっくり証明書を出し、
黒人弟はｒｙ
脚本が綺麗杉の感ありだなあ。
>>917
なんかやな事あったのかｗ
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 01:39:48 ID:kKfhaZIU]
- サンドラ夫婦要らない
- 922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 02:24:44 ID:Koh0mKTM]
- >>892
俳優に人気があったことは確かだ
- 923 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 03:46:22 ID:wmj5e6Vv]
- つーかあのマット･ディロンの警官って
黒人差別者ってわけじゃないだろ？
みんな釣られすぎだよｗ
黒人に被害を加える者が（たとえ警官であっても）
黒人差別者に見えるのは、見てるほうがそういう
色眼鏡で見てるんじゃないんかな？
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 03:51:07 ID:YBDbwg+3]
- ふつうに人種差別主義者として描かれてたでしょ、ディロン
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:01:33 ID:wmj5e6Vv]
- え？ｗ
どこに描かれた？
もう一回見たら色眼鏡で見てたことがわかるよ。
それでまたびっくりするかもよ
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:09:47 ID:YBDbwg+3]
- 厨の釣りか、春だな
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:20:55 ID:wmj5e6Vv]
- なんでなんだよ
パトカーで黒人をとめたのは、
運転中に危ない行為をしていたからだろ
それがたまたま黒人だったから、拡大解釈してしまうんだろうな
まぁ、周りの登場人物が、
「黒人だからされた」
「黒人だからした」って騒いでしまって
僕たち観劇者にあの警官は差別主義者だ
と刷り込みさせていることは確かだと思う。
普通にマットディロン役の警官は良いやつだぜ 粗野な感じが出ていて、言葉は悪いけど。
この作品の脚本とマット･ディロンの演技
素晴らしいよな
いとも簡単にミスリードしてくれるんだから
ちょっとテキサス・チェーンソーを思い出したけどｗ
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:23:07 ID:wmj5e6Vv]
- マットディロン役ってｗ
やけど、もう一回見てみ！
どこにも人種差別者としては描かれてないから。
- 929 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:32:39 ID:wmj5e6Vv]
- >>858
＞あと銃器屋のオッサンが差別意識持たずに普＞通に銃撃ってたら子供死んでたわけで
ってあのオッサンの方がマイノリティーだよ
被差別のほう
白人ＶＳ黒人って枠でとらえがちだね……みんな
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:51:39 ID:YBDbwg+3]
- 天然？
ディロンは親父のケアの問題で担当ともめた時のやり取りとかどう考えるんだ？
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 04:55:44 ID:DDLiO7hV]
- また、人種の論点にループかい・・・ヤレヤレ
じゃ、そろそろ、キャラクターの年収＆学歴にでも言及するか
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 04:58:22 ID:wmj5e6Vv]
- どう考えるっていわれても……
相手が黒人のおばちゃんだっただけじゃない？
何か差別主義的なこと言ってたかな
もうあそこのシーンではかなり刷り込みされてるからそう感じるんだろな
黒人のおばちゃんのやりとりでは
お前は資格をもっているんだろ？
↓
もっていなかったらただの太った黒人だぜ
↓
たまには役に立ったらどうだ
↓
ごめん言い過ぎた
って感じじゃなかったかな
「黒人」ってでてくるけど、それだけやん
差別主義者の言葉とは違うよ
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 05:18:03 ID:vEO3Zzdq]
- おやじの会社がつぶれた経緯をいってただろ
このことと一連の言動で差別主義者とわかるだろ
この映画は、人生や境遇のうっぷんや捌け口が人種差別や偏見に向かってるんだよな
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 05:32:59 ID:wmj5e6Vv]
- 30年間もごみ拾いをして、市の公認の会社となった……
黒人を雇用して給料も平等に払ったと言ってるよね。
例えば一九六三年、マーチン・ルーサーキング牧師によるあの有名な演説が行われたわけだけど、
アメリカの社会が黒人に対して平等な社会じゃなかったってことは知ってるよね。それはアメリカ人なら一般常識じゃないかな？
その上で黒人も雇って、しかも給料も同じように払ったって普通に美徳じゃないか？
それのどこがレイシストに繋がるんだよ
むしろその敬愛する父親を助けたいがために奮闘しているっていう姿だろ
父親を助けたいがために、多少汚い言葉も使ってしまう……これだけでも伝わってくるものあるよね
最後にあの黒人のおばちゃんもその話に飲み込まれて、サインしたじゃないか。お父さんは良い人なのねって。
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 05:35:47 ID:wmj5e6Vv]
- ごめんごめん
サインはだめだったんだよね……
代理じゃだめ、っていわれて。
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 05:50:17 ID:vEO3Zzdq]
- 美談て・・
黒人使ってやってたのに、マイノリティ優遇措置でつぶれたといってただろ
その姿をみてるから、ディロンはああなっとる訳
理不尽で報われてないからね
で、ケアマネとしては、お父さんは立派なのに、あんたは・・・つーことだよ
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 05:54:42 ID:gZuSH7XO]
- >927
・ディロンの警官が車を止める契機は、
「車中でいかがわしい行為をしていたカップルが黒人男x白人女に見えた」から。
ライトの照り返しで一瞬女が白人に見える演出がされているし、
後にそういう言及もあった。
・その後、保険会社の職員と電話で話す時には、相手の名前から出自を知って
侮辱的な言葉を吐いている。
・更に後の場面では、自分の父親がマイノリティ優遇政策の為に辛い目に
あった事を告白してる。
・警察署内でも彼の「差別」が有名だっていう描写もある。
これだけ「描かれて」いて、彼が差別主義者じゃないと言う方が難しいだろう。
ディロンの差別意識が不公平感から来てる事は間違いないが、
それは差別ってものが大抵はそういうものだから。
あいつは差別主義者だよ。
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 06:00:37 ID:vEO3Zzdq]
- ちなみに電話でのやりとりでも人種に関する暴言を吐いてる
その上、さらに面談でも同じ切れ方した
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 06:03:30 ID:vEO3Zzdq]
- あ、かぶった
ごめん
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 06:58:02 ID:6u1FbV3b]
- ちなみに２人の警官を例にとると、
マット・ディロンの方は自分の体験が元になったマイノリティへの「憎悪」、
若い方は育った環境やおかれた環境によって刷り込まれた「偏見」と、
それぞれ差別の根っこが違ったりする。
一口に差別といっても色んな原因があっていろんな形態があるのよ>wmj5e6Vv
- 941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 07:54:40 ID:AhAuV9VE]
- マットの演技のどこがいいの？
- 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 08:08:54 ID:8/cq3cml]
- 某サイトで、2005年と1967年の共通点を書いてたんでコピペｗ
1967年 作品賞と監督賞の受賞作品が別（「夜の大捜査線」と「卒業」）
2005年 作品賞と監督賞の受賞作品が別（「クラッシュ」と「ブロークバック・マウンテン」）
1967年 作品賞受賞作品のテーマが人種差別
2005年 作品賞受賞作品のテーマが人種差別
1967年 作品賞受賞作品が編集賞を受賞し、監督賞受賞作品が編集賞にノミネートされていない
2005年 作品賞受賞作品が編集賞を受賞し、監督賞受賞作品が編集賞にノミネートされていない
1967年 作品賞受賞作品の演技賞ノミニーは1人だけで、そのキャラクターは人種差別主義の警官
2005年 作品賞受賞作品の演技賞ノミニーは1人だけで、そのキャラクターは人種差別主義の警官
1967年 脚色賞部門の候補にトルーマン・カポーティ原作を脚色した「冷血」がある
2005年 脚色賞部門の候補に「冷血」を書くカポーティについての原作を脚色した「カポーティ」がある
1967年 主演女優賞にデイムの照合を持つ女優がノミネートされている（デイム・イーディス・エヴァンス）
2005年 主演女優賞にデイムの照合を持つ女優がノミネートされている（デイム・ジュディ・デンチ）
- 943 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 08:10:44 ID:8/cq3cml]
- 1967年 ジョン・ウィリアムスが1回目のノミネーションを受け落選
2005年 ジョン・ウィリアムスが44,45回目のノミネーションを受け落選
1967年 撮影賞のノミニーは4本のカラー作品に1本のモノクロ作品（「冷血」）
1967年 撮影賞のノミニーは4本のカラー作品に1本のモノクロ作品（「グッドナイト＆グッドラック」）
1967年 助演男優賞の受賞者の名前がジョージ（・ケネディ）
2005年 助演男優賞の受賞者の名前がジョージ（・クルーニー）
1967年 （ダスティン・）ホフマンが初めて主演男優賞にノミネートされた
2005年 （P・シーモア・）ホフマンが初めて主演男優賞にノミネートされた
1967年 ビア・リチャーズはその年唯一の黒人ノミニー（招かれざる客）で、作品賞受賞作品にも出演
2005年 テレンス・ハワードはその年唯一の黒人ノミニー（Hustle & Flow）で、作品賞受賞作品にも出演
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 09:01:03 ID:Rml4mnG6]
- 馬鹿というのは、肌の色の違う人々の対立を「人種差別」で片付ける。
単に個人同士の競争であり、
個人の利益を最大化するための、ネットワーク化された競争でしかないのに。
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 10:41:55 ID:rIKpAGtK]
- スレ内批評家がウザすぎｗ
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 10:42:35 ID:ThyCAwyi]
- うんうん、この映画は地上に住む馬鹿な人間達の話だからさ
差別も偏見も超越した聖人は見なくていいと思うよ。
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 11:26:03 ID:LpTEI3hZ]
- っていうかラストの撮りかたから、この映画は結局その上に神の様なもの
がいて地上で憎みあったりしている愚かな人間たちを見下ろしてるっていう
感覚がした。雪を降らせたのもそうなのかなって。でも結局愚かな差別や
偏見は永遠に無くなりはしなんだよなぁ。（溜息）
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 13:43:26 ID:IIwcJeCf]
- >>942
>>943
すげえな〜、偶然にしては共通点多いな。。
だが６７年のことは誰も知らない･･･
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 13:58:44 ID:ug6eKyXC]
- 女の子を撃つ銃は空砲
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 13:59:24 ID:YbPphoqR]
- 俺は差別と黒人が大嫌いだ。
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 14:28:12 ID:LpTEI3hZ]
- >>944 それをアメリカ南部の大通りで大声で叫んで見てくれや。
まず真っ先に射殺されるから。 あ、ごめんネットワーク化された競争
に敗れただけなのね。つうかその前に英語しゃべれんのか。
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 15:20:41 ID:pPPtUY6Z]
- >>949
みんな平気で空砲の話してるけど、俺がこの映画を見る前にこれ知ったら
かなりがっかりするだろうなｗ
まぁ、実際はオヤジが銃持って近づくシーンで、空砲か銃の故障か、とにかく
透明マントの話とからめてくることは大抵の人は想像出来るだろうけど。
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 16:20:16 ID:wDV6ZWBV]
- ディレクターズ・カット版があるって本当ですか？
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/10(金) 16:55:30 ID:EtOl5U/A]
- 空砲じゃないバージョン
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/10(金) 17:50:32 ID:rIKpAGtK]
- 空砲じゃないバージョン、あってもいいかも
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