- 1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 23:32:10 ID:???0]
- ★高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長
2009年07月31日01時33分 / 提供：Response
NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、東京都内で
開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した高速道路料金無料化について、
「具体的な論議にならない」との認識を示した。
矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。100点満点の解決はないだろう。
ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、無料化するための課題を順にあげた。
「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者
や、現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」
雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、
NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意
すべきだ」。
これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。「上限1000円でも対策が大変だから
無料になったらさらに深刻だ。社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブロー
のように効く。国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。
「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。したがって具体的
な論議にならない、というわけだ。
矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する
必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。そして現在、世界の道路は有料化が
トレンドだ。たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。
「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」
news.livedoor.com/article/detail/4276023/
前スレ １の立った時間2009/07/31(金) 22:14:55
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117494/-100
- 395 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:10:06 ID:5G8Mv/vw0]
- 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
税金で付け回されるわけか。。。。
しかも高速道路を通行する車が増えて環境が破壊されたら、またそのツケを
税金で取られるわけか。。。
高速道路無料化は天下の愚策。
- 396 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:15:02 ID:e7rCGP0H0]
- ただ、配偶者控除や扶養者控除の廃止を「知らなかった」では済まされない。
民主党に入れた人から全員甘んじて受けるべきだ。
高速道路の借金の返済は料金収入ではなく、国民の税金からされるようになる。
民主党に入れた人の税金から率先して支払うべきだ。
暫定税率廃止や公共事業の大幅な削減により、建設・土木関係は大倒産時代を迎える。
民主党に入れた会社から率先して削減すべきだ。
とにかく、民主主義は投票によって国民にも責任が生じる、ということを明確にする選挙にしないといけない。
何か自分が正義のヒーローでもなったような気持ちの人にその後何が起きるかをよく考えないまま
、「天誅を下され」、国自体が壊されてしまったらたまらない。
自民党議員ブログ
www.hmacky.net/2009/07/post-2384.php
∧..∧ 10年やって失業者と自殺者の大量生産・・
. (´･ω･｀) まず自公支持者から責任をとれよ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:19:37 ID:Sr7lJDZH0]
- ETCは係員の雇用脅かしてるから撤廃でいいんじゃないかなｗ
- 398 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:30 ID:iyWqHC+10]
- >>395
＞漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
＞税金で付け回されるわけか。。。。
むしろ諸外国比で考えれば今まで不当に利益を享受していた訳だからその分税金として吐き出してもらわないとな
- 399 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:56 ID:H0/d7z+mO]
- 2万人って言ったって税金を食い潰す輩が減るんだから何一つ問題ない。
発言は、既得権益を手放したくないもののエゴだ
- 400 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:46:02 ID:NQ06gKtI0]
- >>395
> 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
> 税金で付け回されるわけか。。。。
国債になるから、正確には将来世代の税金に付け回しです。
- 401 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:52:36 ID:NQ06gKtI0]
- 料金所のおっちゃんは月収１６万。
１６万×１２ヵ月×２万人＝３８４億円。
３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、
借金を増やすのかね。
- 402 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:58:22 ID:iyWqHC+10]
- >>401
＞料金所のおっちゃんは月収１６万。
それ以外の従業員の方はスルーですよね
何か不都合な所があるんですか？
もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね
- 403 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:00:16 ID:iyWqHC+10]
- >>401
補足
＞３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、
＞借金を増やすのかね。
借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな
政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ
- 404 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:05:27 ID:dZc82bjM0]
- 管理団体がなくなるのか否かで問題が全然違うものになるな。
- 405 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:13 ID:NQ06gKtI0]
- >>402
>>1の２万は料金所のおっちゃんの話であり、
>>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。
>もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね
>>222あたりを読め。「思いたい」のは勝手だけど。
- 406 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:45 ID:jveAkdg70]
- １．在日の人たちが韓国に帰らない理由
①そもそも白丁とその子孫
②祖国が貧しかった時代に、自分は日本に行き、金を稼いだ
③朝鮮戦争で祖国がもっと大変な時に、祖国を捨てさっさと日本に逃げてった
④大事な義務である徴兵に応じない（現在ネットでも徴兵の話になると在日はいなくなります）
⑤かなりの程度日本人化し、ハングルも話せないのに、「同胞面」している
この種の理由で嫌われているから帰りません
敗戦直後の朝鮮半島に帰り、貧しい暮らしをして苦労するよりは、日本に居座り続けるほうがよい、
と自らの利害と意志で在日は残留を選択し、憧れの祖国韓国では、
「僑胞（キョッポ、在日）は（強制連行でなく自らの意志で）国も民族も捨てた裏切り者の子孫」と言われている現実があるからです。
２．韓国工場立ち上げ
344 名前：_[] 投稿日：03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6
新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになってそろそろ
8ヶ月。そりゃ最初は大変だったよ(Ｗ ただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり、
コリアンの若いビジネスマンとも意見交換をするようになった。コリアンの
若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの裏返しだって
事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる（Ｗ
最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、仕事大変
だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな？ってところまできてる。
ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らのザイニチに
対するすさまじい嫌悪感だった。仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを
紹介したときは、え？おまえら同胞だろ？って思うほどの口汚い罵り合いになった。
さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、その夜泣き
ながら俺に説明してくれた。「あいつら（ザイニチ）は祖国に税金も納めない、
徴兵にも行かない、祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫の
ように暮らしている蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつら
ザイニチは祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。
あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ、とね
- 407 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:25 ID:NQ06gKtI0]
- >>403
> 借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな
> 政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ
「見える」のではなく、「増える」。
我々の利益（社会負担の軽減）のために、将来世代の負担を増やすということですね。
我々さえ無料で使えれば、将来の日本国民なんか知ったことではないとおっしゃりたいのですね。
- 408 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:43 ID:A2xCEtMFO]
- >>396
配偶者控除と扶養控除消えたら余計に少子化しかねん
税金に疎いやつには関係ないかもしれんがｗ
- 409 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:10:06 ID:iyWqHC+10]
- >>405
＞>>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。
NEXCO自体が無駄だよ
トカゲの尻尾を強調したいんだろうがトカゲ自体が要らないｗ
- 410 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:11:24 ID:iyWqHC+10]
- >>407
＞将来世代の負担を増やすということですね。
現状で社会が負担していなかったらそうだけどな
負担していないんだっけ？
国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ
- 411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:11:35 ID:FbqjwJp40]
- 論議にならないのは、利権に絡むからで実現云々とは関係ない
- 412 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:12:40 ID:DDS3KZCAO]
- 財源て何？
無料にするだけだろ 道路整備ならSAでまかなえるて聞いたが
- 413 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:13:15 ID:1ucYObhVO]
- >>1
国営に戻して、税金で賄うそうです。
だから民主党は、時給1000円なんですよ！
だって給料が払われて無きゃ、税金が巻き上げられないじゃん！
人々から税金を巻き上げる為の差し水なんだから┐(￣ヘ￣)┌
- 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:15:36 ID:NQ06gKtI0]
- >>409
必須な維持補修費を含めて管理費は５０００億。
NEXCOの管理を「無駄が多い」とするなら、
５０００億を2500億に減らし、1.75兆を返済に回せという主張ならわかるのですがね。
５０００億のために残り１.５兆の借金返済財源を放棄し、借金付け回しですか。
単にNEXCO憎しの感情論で収支勘定があわないんですよね。
- 415 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:20:14 ID:NQ06gKtI0]
- >>410
> 国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ
ちなみに山崎が計算している国債の金利は２％。
昨年度の債務返済機構の調達金利は1.8％。
返済計画の想定金利は「リスク」をみて高めに設定しているからな。
それを見て、「高い、高い」としているのが山崎。
さらに言えば、一括借り換えのための繰り上げ償還にともなう負担も
山崎は一切考慮してない。
- 416 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:26:27 ID:dZc82bjM0]
- 稀代の釣り師志願の人が
- 417 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:49:23 ID:ta0kWqSpO]
- >>412
道路整備だけならそうかもしれんが、借金の返済もあるからな
- 418 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 09:51:20 ID:qfYK/k/40]
- 民主党のマニフェストの画期性は経済政策にもある。国際的にも歴史的にも、すばらしいデフレ解消の道筋を付けたマニフェストであると評価できる。
歴史的というのは、これまでの経済学に対して真っ向から挑戦しており、新しく、消費を直接刺激する対策を講じたことである。
これまでの生産を刺激するやり方とは違っていることだ。
デフレ下の経済において、新たな借金をせず、予算内容を吟味し、不要不急のものや、景気回復に役立たないものを削減し、
その予算を、消費者の購買力を増やす方向に投資、注入することは、経済を成長させ、所得を増やすものでありデフレを解消する方策である。
子供手当、ガソリン税の低減、高速代金の無料化などの消費者への資金還元策自体が、消費額を伸ばし、それが生産量を増大させ、所得を伸長させることになる。
それ故来年度は増収が見込めるため、新たな財源を見つける必要はなくなるであろう。どれだけ多く無駄な予算を削りそれを消費者側に回せるかが重要な点である。
消費税は、デフレでは如何なる理由が有っても、増額してはならない。これは破滅の道である。財政再建はデフレ下においてできる分けがない。
財政再建を唱え、消費税を上げることが財政再建の道で有るというのは、考えが足らない本当の馬鹿である。
民主党はデフレが解消されるまで消費税を上げないと明言すべきである。
特に従来型のやりかたや、需給ギャップ論に洗脳された専門家は激しく成長の戦略が見えないと罵倒するであろう。ゆめゆめ、従来型の経済理論で武装した専門家の言を聞く必要はない。
自民党は彼らの言をしっかりと守って運営し失敗の借金の山を築いたのである。
新たな借金をせず、予算をやり繰りし、消費者側に資金を増やし購買力を増やす政策は、デフレにおいてまともな政策であり、経済を成長させ、何よりも財政を再建させるものである。
- 419 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:02:02 ID:kqEQb69v0]
- ３０兆は税金で負担すりゃいいじゃん。
道路の恩恵受けてない国民なんていないだろうｗ。
物を運ぶには道路が要るし、救急車や警察も道路を通ってくる。
ついでにもう目的税も廃止、とっくに役割は終わってる。
今後は人口減るのにもうあほみたいに道路作らんでいい。
道路も福祉と同じ一般会計でやる。
道路財源なんて、百害あって一利なし。
これに反対するのは土建屋と道路族だけだろ。
- 420 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:05:30 ID:H2MGI5tZ0]
- 『民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額は
可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円』
【第１６回】温暖化ガス２５％削減
民主党マニュフェストより
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』
ここまで明確に恐ろしい金額の増税が謳ってあるのに、不思議とマスコミはこれについて伝えません。
さて、突然ですが問題です。
民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額（可処分所得＋光熱費）は年間いくらになるでしょうか？
（中略）
では、まず冒頭の回答です。
正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
（試算は日本エネルギー経済研究所。ＰＤＦファイルですがこちらから詳細が読めます）
これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。
あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。マニュフェスト――じゃなかった「政権政策集」でしたね――に書いてあるのですから。
- 421 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:26:18 ID:SZ4VI5090]
- 古今東西経済学者といわれる連中の経済予測なるものは当たったためしがないのは歴史が示すとおり。
もっともらしく言うのはすべて結果論なのにいかにも俺が言ったとおりだろと言うのが彼らのツネ。
- 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 10:28:59 ID:763lGPSr0]
- >>420
はぁ？例え大増税だったとしてもそれは国民の義務だし
自民党はさらにひどい事してきたよな。
今その負債を清算する良い機会なんだよ？
- 423 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:31:36 ID:qVFBydFa0]
- >>418
増税主体でばら撒き限定は、新しいな。
効果はＧＤＰ年率－０．２％とかだっけ？
こんな馬鹿な事思いつくのはミンスだけだな。
- 424 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:34:45 ID:ocYdciemO]
- これは民主の主張が正しい
利権団体と道路族議員は死ねよ
- 425 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:40:40 ID:ocYdciemO]
- 元々高速無料化を国民に約束してた
今更勝手な事言ってんじゃねぇよ
利権天下り先の確保に専念して
国民利益に反する奴は売国奴と同等
- 426 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:41:40 ID:qVFBydFa0]
- 高速道路無料化しても鳩山由紀夫が持ってる
１００億のブリジストン株が１５０億になるだけだろう。
- 427 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:43:11 ID:81eEI4qm0]
- >>419
物流にかかる通行料は消費者が負担するものだし、
緊急車両はもともと無料だよ。
どこかの家族の旅行、スピード狂の娯楽、などを国民全員で負担する理由がわからない。
- 428 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:46:08 ID:jtKOw5EqO]
- >>422
大増税しますと言わんいけんだろ？
それがマニフェストの役割
民主党のマニフェストは値段が書いてない風俗のチラシと同じ
- 429 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:51:50 ID:HWVshFByO]
- 元々高速道路は無料化にすると言って造り始めてたんだが
都合の悪い事はすぐに忘れるんだな
- 430 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:05:10 ID:f8BdXneGO]
- 日本全国に張り巡らされた長大な長さの一般道に比べたら
今ある高速道路の保守や整備費用なんてごく僅かだよ
- 431 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:15:46 ID:YFE9WLUK0]
- >>406
昔近所に住んでた在日もトンデモな連中だったなあｗ
- 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto: age [2009/08/05(水) 11:17:14 ID:43x5ITlA0]
-
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会のことだけあるな（ 嘲笑 ）
- 433 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:18:19 ID:+H/sRYPf0]
- ETC専用割引はおかしいだろ。
- 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:22:47 ID:Lsfj8e490]
- age
- 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:12 ID:oUfi8ZxB0]
- age
- 436 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:53 ID:RfR/CO+G0]
- ちょｗ
- 437 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:35:27 ID:2UZijk/U0]
- >>389
伊豆に住んでるが、温泉街はいつもと変わらんよ
日照不足で海は閑散としてるけど
むしろ不景気の割には車の通行はそこそこ良い
高速1000円の効果あるかも
- 438 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:51:32 ID:XNr/2serO]
- >>429
建設費の償還が終われば無料と言ってたし利用料は維持管理には使うとは言って無かった
実際に維持費は道路特定財源から出ているし言い訳が苦しすぎるよな
- 439 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:58:24 ID:SF2Y8l1t0]
- 金さえ都合つけば、別に無料でいいと思うけどね。
そもそも、償還後は無料うたっていたわけだし。
一部の道路で超混雑の危険があるかもしれないが、
全路線を無料を前提として、その上でロードプライシングかければ
いいじゃん
- 440 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:00:06 ID:DhVqch4t0]
- 糞高い料金を今までずっととってたのに、今更有料化がトレンドだとかｗ
マジで笑えるなこいつらは、有料化しててもアウトバーンは定額だし近隣国だって日本の数分の1以下の料金だっての
渋滞するとかガタガタ言う奴がいるが、土日だけだから渋滞してんだし無料になりゃそこまで混まない
維持費って言ってる奴ら、そもそも有料道路の収入が道路予算の何割を占めてるか知ってるか？
1割程度しか占めてねーんだよ、おまけに高速道路だけ独立採算じゃ無いのに説得力の欠片も無い
次は、箱のおっさんか？解雇しろよ無駄な雇用だろ。国民の税金から払ってんだから無駄は省く自己責任だろｗ
そもそもETCシステム自体が無駄の極みなんだから、それを維持する団体にかける予算を維持にでも回せば良い
道路予算がどんぶり勘定で使ってる金、例えば高速と併走して作るようなバイパスを作る予算を削れば良い
- 441 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:02:29 ID:M8lkY5jo0]
- 普段の日は下道を走り、渋滞やら信号やらでヘトヘト。
なので、たまに高速を使って、スイスイ遠くへドライブに行く時は
ぜいたく気分になれるんです。
使うときだけ料金所に金を払う、今のシステムのほうが良い。
無料化反対。無料化ってのは、つまり、料金所で金をとるのではなく、
高速を使う、使わないに限らず税金という形で銀行引き落として
金もっていかれるんだろ？しかもきくところによると年に5万円。
年に5万も高速使ってねーし！
- 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:02:34 ID:CB+/CwgmO]
- ETCﾚｰﾝ増設で雇用をｶｯﾄしておきながら酷いな
- 443 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:08:16 ID:SF2Y8l1t0]
- 結局、有料償還主義でここまで来ちゃったのがね…。
ガソリン税を高速へ回して、利用者の負担分をもっと圧縮して
来ればよかったのにね。
- 444 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:11:26 ID:DhVqch4t0]
- >>441
その5万ってどこから出てきたの？
マジでプロパガンダって言うかワザと書いてるのか知らないがネガキャンすげーな
使える道路の量が増えるんだから、下道の渋滞緩和にもなるのにな
流通業者が高速を使ってくれれば、下道市街地を爆走するトラックも減る
それが減るだけでも、子供の安全、騒音の軽減、道路のダメージなどがメリットになる
フェリー、鉄道はご愁傷様だね。新しい商売でも考えるかするしかないんじゃね
- 445 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:12:30 ID:kqEQb69v0]
- 速道路有料化を続けても麻生太郎が空売りしてるブリジストン株で大儲けするだけだろｗ
- 446 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:14:56 ID:kZixPi6kO]
- 電車が空いて快適になるから高速は無料にしてもおk。
- 447 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:19:08 ID:+TRK46NL0]
- 鉄道は運賃高過ぎ。これが運賃下げるのに効果あればいいが。
- 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:21:22 ID:Rubl1vNT0]
- >>420
>財団法人日本エネルギー経済研究所
政府の御用団体のレポを引用してどうするつもりｗ
- 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:24:09 ID:nT7mQ7bx0]
- 無料化になれば、管轄のSA等の飲食店の出店の権利も白紙ですよね。
ファミリー企業の利権温存の為に民営化したのではありませんよ。天下り団体企業さん。
公団時代から甘い汁を吸って来られた方には既に引導が渡されていますので、
ハロワに行くことをお薦めします。公団崩れの役立たずなど誰も雇わないとは思いますがねｗｗｗ
- 450 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:18 ID:Pu++mW1n0]
- NEXCOの言い分に対しては、それはあんたらの都合でしょ！と思うが、
実際無料にしたら維持管理費はどっから出すんだ？税金？それこそコスト縮減があいまいになりそう
インフラは建設費よりも維持管理費のほうが未来にわたってずっと必要になるんよ？
ポッポはインフラは作ったらそれでおしまい、と考えてるんかね
塩野七海のローマ人の物語でも嫁と言いたい
- 451 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:53 ID:+TRK46NL0]
- >>441
5万円はネクスコの方針ですか？
- 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:30:42 ID:qVFBydFa0]
- いいよなあ。
鳩山一族・・・・
ブリジストン株で大儲けじゃんか・・・・
鳩山由紀夫の１００億も１５０億くらいになるのかな？？
- 453 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:31:59 ID:LHACLUjxO]
- 無料化はETC車限定だろ？
- 454 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:32:07 ID:+TRK46NL0]
- >>450
維持管理費なんか知れてる。維持管理費さえ出来れば、ネクスコが
潰れてもいいと言う考えですか？
- 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:33:26 ID:R36lUj6EO]
- >>444
民主党「高速無料にするけど車一台につき年間５万円増税しまーす」
- 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:35:32 ID:4cWBSFoY0]
- >>450
国道の維持費に組み込めばそれで大丈夫と。
- 457 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:35:41 ID:+TRK46NL0]
- >>455
そんなのマニュフェストにはないが、勝手にねつ造すると逮捕されないのかね？
- 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:37:45 ID:NOVcq6f90]
- 下記のように 現実にあばかれない犯罪をした人たちには社会的ペナルティがないだけではなく、
むしろ厚遇を与える社会になっている。逆に下記のような弱者には現行のセーフティネットの枠から外れ、
救済もないだけではなく、謂れのない差別を向けている。新政権も同じ社会作りなら短命だろう
787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。
退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。
犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春と仲間たち
- 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:39:36 ID:Pu++mW1n0]
- >>454
維持管理だけのためにネクスコがあるわけではないので、無料化即不要ではないと思う。
ただ、今まで求められていた役割が変わる部分と変わらない部分がある。
変わる部分に対して縮小が求められることは有りうるんじゃないかな？
政治的判断で役割が大きく変化することは、中にいる人はたまったもんじゃないだろうけど
会社の特性上仕方ないと思う。
- 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:07 ID:tlH1oMn+0]
- ＞日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する
＞必要があったからだ。
そして世界第二位の経済大国となった今、有料道路制は公務員の既得権益となった・・・
再雇用従業員２万人を食べさせるために、有料制度を維持しろとｗ
- 461 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:36 ID:4zLnr3VV0]
-
自殺するなら、【無料高速道路を逆走】がトレンドになる。
- 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:41:56 ID:mFABZCxW0]
- >>456
それで車関係の税金が上がるんだったらいらん。
地方の一般民は車所有率は高いが高速はたまにしか利用しない。
- 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:26 ID:kqEQb69v0]
- >>452
お前馬鹿だな。
もし確実にブリジストン株が上がるなら
誰でも今日買えば大もうけ出来るだろｗ
- 464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:49 ID:lzM1oaAC0]
-
「高速道路利権を、そのままにしておいて良い」と言う理屈は通らない。
高速道路利権では、官は集金のための口実に、
自民は関係企業への「口利き入社斡旋」などをやってる。
権力でカネを取り上げ、閉鎖的なシステムを構築し、
序列・シガラミの中で甘い汁を吸いあう構図だ。
まずリセット（無料化）して、数年間をかけて発生する問題を整理して
検討すればよい。大した問題ではない。
改革とは、大鉈（おおなた）を振るうことだ。瑣末な議論など、取り合ってる時間はない。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:43:43 ID:urr6hNMp0]
- ほとんどの人がスーパーで買い物をする現代
その店にはほとんど高速道路を使った物流だから
受益者負担は崩れてないような・・
- 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:46:47 ID:mFABZCxW0]
- >>465
そのレスはたびたび出ているが、
物流コストに対する高速代金は割合としてはかなり少ないことと、
大型トラックで運んでるので荷物の個数で割ると更に額が少なくなる。
物流コストで一番コストがかかるのはトラックの減価償却費だと思う。
大型トラック1台の代金は数千万円。
- 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:48:31 ID:srlvYrlHO]
- >>455
それって今でもそうなの？
確かなソースあるの？
- 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:49:10 ID:lzM1oaAC0]
-
高速道路が無料の国は多い。
「無料では維持不可能」ってことではない。
それに、日本は道路が多すぎる。
政権交代を果たしたら、メンテナンス費用なんかを精査して
「国道○○号線のメンテナンス費用は年間○○円で、通行車両は○○台です。
平行するように県道○○号線が走っており、一方を廃止するだけで○○円が浮きます。
税金が○○円安くなります」
みたいな話をすればいい。そうして国民に問えばいい。
かなり不要な道路（割に合わない道路）が出てくるはずだ。
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:50:22 ID:72mckJpgO]
- 結局、全部税金負担で道路公団の完全国営化じゃん。
バカで脳みそ糞じゃねーの？民主党と応援団。
- 470 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:52:43 ID:+TRK46NL0]
- >>459
多くの国民はネクスコを解体することを望んでいるだけですよ。不要です。
消えろ。勝手に国民が望んでいないのに役割作るな。
- 471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:53:28 ID:srlvYrlHO]
- >>469
今でも道路は税金で造って維持してる訳だが
全部って何が増えるの？具体的にたのむ
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:10 ID:lzM1oaAC0]
-
高速道路利権は、競合がいない構図だ。
そして、閉鎖的な社会を作り出してる。
その源泉は、血税って構図だ。
「競合がいない事業に、無駄がない」と考えるほうがおかしい。
「閉鎖的な社会」とは、例えば「大分県教委で、何があったか？」や
「警察の裏金作りで、何があったか？」などを考えればいい。
閉鎖的にすれば、確実に腐る。
無料化して、市場競争を導入すればいい。
競争によって、ムダが自浄作用で無くなる。
統治とは、「個別事案で、何もしなくても良い方向に向かうシステム作り」のことだ。
無料化はその一つだ。
また、高速道路が多すぎる。「全部必要だ」とは、到底思えない。
この見地に立脚して、議論すればいい。
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:53 ID:LGJBmWpFO]
- 利権屋が言うな
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:57 ID:E7irvoKG0]
- 民主党の財源なんて絶対あるに決ってるだろ。
自民党は今のムダ状態を継続維持させて、財源なし って言ってるんだから。
- 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:57:04 ID:uJvzvZlcO]
- いきあたりばったりの民主党のマニフェストに突っ込み入れるのは馬鹿
投票する奴はもっと馬鹿
- 476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:05 ID:lzM1oaAC0]
-
無料化すれば、IC周辺の民業が潤う可能性が高い。
現在の料金システムでは、降りればリセットだ。だから、降り難い。
無料化すれば、「IC周辺グルメマップ」なんかも、できてくるだろう。
景観のよい場所なんかもあるはずだ。
高速道路周辺の民業が潤う。
- 477 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:29 ID:+TRK46NL0]
- >>459
国民はネクスコに求めていたのは役割ではなく解体と思うが、国民が解体すべきと思うなら、
あなたは解体すべきと思うか？
- 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:08 ID:72mckJpgO]
- >>471
管理費（いじほしゅうやかんりうんえい費）だろ。高速でいろいろやってるよな。教えるのもまんどくせ
- 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:02:16 ID:ta0kWqSpO]
- >>467
その後、その発言を撤回とかしてなければまだ分からんぞ
- 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:54 ID:tMKG2lcw0]
- >>449
この人は東芝の人だから東芝に戻るだけだろＷ
- 481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:03:44 ID:P3EEFJriO]
- 高速道路が無駄に多すぎること、それらを廃道すれば維持費が浮いて、無料化も有り得ることは認めよう。
しかしクソ田舎の高速道路を廃止しないで、そっちから無料化する公約なんだろ。
しかも税金を注ぎ込もうにも、ガソリン減税もするんだから、それも無理。
- 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:00 ID:1sGaoBG80]
- いま話題の動画が見れない・・・
その昔、街宣右翼が竹下首相をスピーカー大音量で褒めまくって
「褒め殺し」って言葉が一般化したんだが、それなのか？ｗ
- 483 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:20 ID:jyA31xEkO]
- >>474
無駄の中に国公立大学も入れて計算してそうで嫌
- 484 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:12 ID:+TRK46NL0]
- >>479
分からんのに、勝手に書いてしまった？ 民主党に確認したのか？
確認せず書くと、民主党が政権とればどうなる？
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:51 ID:oFR3jxpOO]
- 税金でやってくれた方がとりあえず毎年の会計検査院の検査が入る（まあこれもズブズブだが入らないよりはまし）。
国民は何が我慢できないかと言えば、料金システムにぶら下がってるどす黒いファミリー企業にこの金が巧妙に入って誰も監査できなくて、訳ワカラン天下りの連中のポケットに入ってることだ。
受益者負担の話も、馬鹿言うなよなって話。日本人で道路の恩恵を受けていない人はいない。目の前のごはんはどこを通ってきたのか考えれば分かることだ。
まあ、中日本の人がどんなに吠えても同じ。せいぜい頑張ってください。
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:11:13 ID:sN9u2vdUP]
- 多くの人の指摘通り無料化って言っても残った借金や維持費が現実として残るからなぁ・・。
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:13:47 ID:P3EEFJriO]
- 目の前のご飯は、道路ばかりを通らない。
貨物列車やフェリーも使って来る。
しかし、それが全くサポートされてないから、全体としてハイコストで、
過重労働を強いてるトラック輸送に歪に偏ってしまう。
受益者負担とは、それぞれの輸送方法に妥当なコストを徴収し、
全体として最適な流れとするためのこと。
そんなもんも分からず受益者負担に反対してる奴は単なる池沼。
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:19 ID:6srp96De0]
- 盗人猛々しい
- 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:24 ID:AhYs/ztH0]
- 高速道路の無料化って
民主党の主張とは真逆の「新たな高速道路建設の起爆剤」になるね。
だって高速道路を利用できる地域とできない地域では
経済的な格差が生じるから
不通地域の住民も議員も必死に新線建設を政府に求めるに決まってる。
開通地域でも便利でタダなんだから
「もっと拡幅しろ」とか「延長しろ」っていうのは人の常。
かくして大衆迎合主義に染まった民主党は
建設国債をバンバン発行しながら道路建設に勤しむんだろ。ｗ
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:20:16 ID:srlvYrlHO]
- >>478
その維持費とか一般道も全部同じ財源なんだがな
高速だけ独立採算してる訳でも無いのに何で急に税金投入額が増えるの？
むしろ高速が無料になれば無駄な道路作りが減って税金投入が減るんじゃねーの？
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:Pu++mW1n0]
- >>477
まぁね。当然解体という選択肢だってあると思うよ。
ただこういう選挙の時に、インフラ政策を受けがいいだけで決めちゃうのはちょっと議論が足りないんじゃないかな。
国民が望んでるったって、それぞれが自分の都合で勝手言うんだから、単に多数決でそのとおりにしてたら後でとんでもない弊害が出る可能性もある。
（多数決そのものを否定しているわけでないですよ、念のため）
今の、例えばこのスレの内容見ても、まだまだ意識が低いと思うよ。
必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。
- 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:P3EEFJriO]
- >>489
建設国債をバラまく想定なら、新たに作るのは何でもできるが、
それは維持費など日々の支出には使えないよ。
最低でも維持費は収入の内側でカバーされねばならん。
すると、おそらく無料化すれば、あまり建設の余地は残ってないと思う。
- 493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:26:17 ID:+TRK46NL0]
- ＞必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。
良く言うよ。これを道路公団はやってのか？ やってこなかったよ。国民に判断を仰がないで勝手に
やってきたんよ。
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:29:36 ID:qVFBydFa0]
- >>484
ソースは、ネット上に沢山上がってるよ
＞３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
s02.megalodon.jp/2009-0723-1237-14/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
管直人 公式ＨＰ
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。
www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php
- 495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:31:15 ID:tMKG2lcw0]
- >>492
税金投入をケチる役人なんて見たことも聞いたことも無いけどな
現状の半官半民みたいな状態が問題なんだよ
全部自腹なら無駄な道路を造ろうなんて経営者はいない
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