- 1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 23:32:10 ID:???0]
- ★高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長
2009年07月31日01時33分 / 提供：Response
NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、東京都内で
開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した高速道路料金無料化について、
「具体的な論議にならない」との認識を示した。
矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。100点満点の解決はないだろう。
ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、無料化するための課題を順にあげた。
「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者
や、現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」
雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、
NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意
すべきだ」。
これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。「上限1000円でも対策が大変だから
無料になったらさらに深刻だ。社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブロー
のように効く。国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。
「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。したがって具体的
な論議にならない、というわけだ。
矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する
必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。そして現在、世界の道路は有料化が
トレンドだ。たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。
「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」
news.livedoor.com/article/detail/4276023/
前スレ １の立った時間2009/07/31(金) 22:14:55
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117494/-100
- 300 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:29:26 ID:f7Xiuyty0]
- サービスエリア利用でマイレージ貯まって
その分高速安くなるようにでもすればいいじゃない
- 301 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:34:37 ID:NfRnKXiF0]
- 本来、ETC普及したら従業員は激減するはずなんだろ～
今更雇用なんちゃらって、経営者の言うことかよ・・・
- 302 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:35:39 ID:fHsd/3o10]
- 雇用を減らして人件費を下げるのがETCの狙いじゃなかったのか
- 303 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:38:38 ID:DBT12eFh0]
- >>288
増税の上に、天下り温存だよｗ
- 304 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:42:03 ID:4a/xuLrXO]
- >>293
欧州の高速道路は、有事の際、滑走路に転用できるように設計されていて、
主に軍事費から支出されているので、単純には比較できない。
あと建設コストも雲泥の差。
平坦な土地の多い欧州と急峻で複雑な地形の日本では比べるべくもない。
土地に対する私権は、日本よりも弱いので土地収用などもやりやすい。
因みに日本以上に、土地に対する私権が守られている国はない。
- 305 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:42:54 ID:ydSOoeuc0]
- 普通に考えて、こんな利権団体いらないだろ
- 306 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:51:05 ID:h9/0MvH50]
- 日本は消費者の権利をないがしろにしすぎだよね。
ETCなんて他の国なら暴動もんだと思う。
奴隷根性というか事なかれ主義というか、この日本人気質はどうにかならないかな。
- 307 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:54:47 ID:4a/xuLrXO]
- そもそも有料でなければ日本は、高速道路自体造れなかった。それが全て。
- 308 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:55:28 ID:QAFeoEax0]
- ＄箱路線は有料なんだから、それで賄えよ
- 309 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:56:50 ID:QRvt1nq80]
- 渋滞、渋滞とうるさいな。渋滞するところは決まっているよ。朝夕、盆や正月は
交通集中するんだから混んで当たり前。年中無料なんだから、地方なんて混まないよ。
現在の道路状況とたいして変わりないと思うが。本来道路は国が税金で作るものだから、
増税と言う問題ではないと思いますが。外国では皆これ（無料）で暮らしてるんでしょう？
旨くいくんじゃないですか。
- 310 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:59:42 ID:YfZIhQI90]
- 無料化されると、後方に全く注意を払わず、左車線が空いてるのに、
三車線の右側チンタラ走る糞が、今以上に横行するんだろうな。
前方車両を煽る車は論外だが、前しか注意してないとしか思えない
空気読めない糞ドライバーは免許返上しろっての。
- 311 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:59:43 ID:4a/xuLrXO]
- >>309
田舎だが、無料区間は混んでるよ。
有料区間はすいてるけど。
- 312 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:07:22 ID:EcVAztLhO]
- 渋滞なんて今もある。
都市部なんて毎日渋滞だから大した問題じゃない
- 313 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:08:19 ID:0AMAMm/V0]
- 更迭が鉄板だな
- 314 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:31:01 ID:+4zn40A50]
- あなたは民主党政権の誕生を望みますか？
８０２人が回答して「望む」２７票、「望まない」７５３票
ＢＮＮプラス北海道３６５アンケートだとさ
- 315 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:37:27 ID:+4zn40A50]
- 一般道は人も茶利も利用するのに対して、高速道は車専用
使わんやつからすれば不公平感は強いわな
- 316 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:45:03 ID:dUXrGBJa0]
- >>306
有料化された、ドイツあたりでも、
簡単な方法で、年間3000円だったか5000円だったかの、
定額通行料を取っているからね。
- 317 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:46:00 ID:h9/0MvH50]
- 有料道路がガラガラなのは消費者側から見れば不買運動みたいなもの。
普通の民間企業なら、それでアウトなわけだが、
高速道路会社は自民党に守られているから
倒産することもないし改善することも決してない。
- 318 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:53:12 ID:MCw68uYy0]
- >>315
ゲートが無くなり無人になるから原付とか自転車が入り放題だよ。
防ぎようが無い。責任は民主党まで。
- 319 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:55:21 ID:hen9IXZuO]
- 無料化で当然。
道路関係の職員が、職を失っても仕方ない。
建設業は500万人いるが、200万人で足りる。
公務員、準公務員も半分以下で足りる。
これから先、大量の失業者が出る。
ワークシェアして、ヨーロッパ型の、週休３日制の社会にするしかない。
- 320 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:22:47 ID:jpVithA/0]
- 多少安くするのは当然だが無料化には反対。
財源の確保とかをかんがえたら無理だろ。画餅だ、画餅
- 321 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:31:06 ID:ZKdBMB2VO]
- >>319
ヨーロッパ、つーかオランダだけだろ、ワーシェアは。
人口1500万の小国だからできるわけで。
- 322 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:37:17 ID:U6gR82lo0]
- とりあえず現在のスキームでの新規建設はやめて、借金額を固めて、
どのように償還していくか考えていくべきだな。
現在のスキームで、借金が増えていくのもマズイしな。
直轄事業もあり方を再考したほうがよいと思う。
- 323 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:38:25 ID:2qtDuGaP0]
- >>320
か・・・画餅
サトウの新製品？
- 324 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:38:57 ID:2BcWfPLb0]
- >>314
一番目立つバナーが「北海道を守る、責任力。－自民党道連－」のサイトだなｗ
- 325 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:44:35 ID:2qtDuGaP0]
- >>324
主要株主
株式会社ＨＫＩアクシス
鈴木 史・楠本 幹夫・萩本 哲夫・越田 達也
株式会社アインファーマシーズ
株式会社毎日新聞社
- 326 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 19:53:24 ID:bHc0nzk2O]
- 料金収受員に若年者はいないの？
もし居たら無料化はまずいよなー！
- 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 20:37:07 ID:UlKjMikM0]
- 各マスコミが土日一般車千円以後に渋滞で取材しているところって東名や関越など
これまでも休日は混んでたところばかりなんだよね。
ガラガラの北陸や東北には理想の映像が撮れないんでいかないんだよな。
- 328 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:42:36 ID:kGvNJhRb0]
- ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
魚拓 ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税
無料化の財源としては１台に年５万円課税
１台に年５万円課税
１台に年５万円課税
１台に年５万円課税
- 329 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:44:01 ID:6xosWuIF0]
- >>328
必死にミスリード狙ってる道路族利権者たちの阿鼻叫喚が楽しみだなｗ
- 330 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:46:35 ID:OjGIXBGl0]
- 受益者負担は当たり前だから無料化というのはナンセンスだろう・・・
じゃあ建設費は利用者だけで按分しろ という話になるわけだからな
- 331 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:48:00 ID:kxDx/UZE0]
- 都市部以外はタダでもいいかもな
- 332 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:50:14 ID:nZ2wzvd0O]
- 無料化すれば徴収員の人件費が年間１０００億円以上はカットできるわけだし、
新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。
- 333 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:51:29 ID:6xosWuIF0]
- >>332
＞新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。
道路族のこいつらはそれが嫌なんじゃね？ｗ
- 334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:07:09 ID:hen9IXZuO]
- >>332
＞ 無料化すれば徴収員の人件費が年間１０００億円以上はカットできるわけだし、
＞ 新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。
嫌です。本当は、ネクスコ消滅は当然ですが、
高速道路は金づるです。 環境問題、メンテナンスが必要など、
何だかんだ言い訳して、金づるを死守したい。
絶対に手放しません。 償還したら無料も嘘です。
（職員の本音）
- 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:02:29 ID:lNFnndew0]
- >>329
ミスリードしてるのは賛成してる奴だろ？
反対してる人間をNEXCO関係者と土建屋だけにしたいみたいだが、
30兆の借金を払うためには、改革は必要だとしても有料制度は必要。
高速料金の収入 ≠ NEXCOの人件 ＋ メンテ費用
高速料金の収入 ＝ NEXCOの人件費 ＋ メンテ費用 ＋ 過去の借金返済
~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車税になるかは知らんが、残った借金を国民に押し付けるのが納得できない人間は多いんだぜ。
- 336 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:05:53 ID:6xosWuIF0]
- >>335
＞ミスリードしてるのは賛成してる奴だろ？
必死すぎて癒されるなあ。もっと言わなきゃ５万円！ってｗ
- 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:08:03 ID:lNFnndew0]
- >>336
てか、お前は借金30兆を肩代わりさせられる事に何も疑問がわかないのか？
- 338 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:08:46 ID:6xosWuIF0]
- >>337
おいおい、５万円はどうしたよｗ
- 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:16:42 ID:lNFnndew0]
- >>338
俺がいつ５万円って書いた？
で、30兆円の借金はどうするの？
- 340 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:16:44 ID:/MyRLHi10]
- 民間会社ならその雇用の受け皿を作るのは経営者の責任。
三十兆の借金を作ることになった責任に対する追及をするのが筋でしょ。
借金垂れ流す状態、止血をするのがまず一番であり、そのためには無料化を
しなければ借金を作り出す体制は変わらない。
- 341 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:20:16 ID:lNFnndew0]
- >>340
一応、借金は現状でも減り続けている。
俺も、今の体制が正解だとは思わないが順番としては
１．現体制の見直し、収益の向上、新規道路建設の計画見直し
２．借金の返済の加速化
３．無料化
でいいじゃん、無料化を先に持ってきても国民の負担が残るだけ
- 342 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:21:59 ID:6P5uTGft0]
- >>340
企業は収入がなければ雇用を維持できないわけで当然クビ切りしかない
経営が拙くて収入が得られないなら経営責任だがこの場合は被害者だからな
まあ普通は国が民間の収入を取り上げるなんて普通はありえないけどなｗ
ちなみに雇用の受け皿を作るのは市場であってそれができない場合は国が介入するのが普通
- 343 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:25:44 ID:/MyRLHi10]
- ファミリー企業は高い給料支払っていても黒字ですが。
無料だから金が出ないわけでなく、パーキングエリアの賃料UPでまかなえば可能
高くてまずい食堂やレストラン（天下り団体）ではなく入札制にすればいいだけ
今より利用者は増えるわけですから。
ホテル、コンビニ、ドラッグストアなどにも規制緩和すれば利用者も出店企業も
得します。
- 344 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:31:54 ID:/MyRLHi10]
- 公務員ではないわけですし、企業状況の変化でも十分な理由だと思いますが。
あくまで民間企業ですよ。給与体系もガラス張りではないわけですし、都合のいいところだけ
民間といわれても・・・。
産業構造の変換も必要でしょ。そこは自己責任。産業には衰退はあるわけですし
過去には国のエネルギー政策の転換で石炭産業にダメージを与えてる例もあるわけですから
- 345 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:34:31 ID:6xosWuIF0]
- >>339
＞俺がいつ５万円って書いた？
俺は>328にレスしてたんだがな
じゃあ>328の５万円増税はどう思う？ｗ
- 346 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:35:41 ID:lNFnndew0]
- 既にコンビニやファストフード、レストランなど普通の店が入ってるよ。
そして、無料化された高速のSAに高い賃料で入ろうという企業は出てないし
出てきた所で、毎年借金返済に回している２兆円は捻出できません。
- 347 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:42:34 ID:lNFnndew0]
-
338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/04(火) 23:08:46 ID:6xosWuIF0
>>337
おいおい、５万円はどうしたよｗ
>>345
>俺は>328にレスしてたんだがな
何度、見ても >>337 にレスしてるようにしか見えないが？
>328 へのレスにしても、「おいおい、５万円はどうしたよｗ」てのか話の流れとしてもおかしくないか？
5万円増税は、30兆の借金返済の方法を説明していない以上は、有り得ると思うのはありだと思うよ。
実際に５万円増税って事になったら、日本経済終わりだけどね。
もう、一度聞くけど30兆円の借金はどうすんの？
- 348 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:44:24 ID:6yBTt7ad0]
- ？ｗが特長の糖質は相手にすんな
- 349 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:50:48 ID:/MyRLHi10]
- 346の返答はおかしいわ。
今より通行料、利用者は増えますがそれでも賃料UPは難しいですか？
入っているといっても一部でしょ。
道路公団の体質で道路建設の借金は本体がかぶり、ファミリー企業は黒字ですけど
で大きくてつぶせないと。
二兆円という返済額であれば15年すれば完全に借金がなくなるという計算ですが
が・・・。
その後に無料化をするということですか？
そんな話は利権団体もしてませんし、それであれば賛成しますが・・・。
- 350 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:53:47 ID:CAtIuLTK0]
- 民主党の財源は米国債の大量売りか 民主党米国債を検討に
民主党は日本発の恐慌を起こすつもりなのか
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249386130/l50
- 351 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:53:55 ID:/MyRLHi10]
- 通行料は通行量の間違いです。
- 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:02:42 ID:9pLnA0nK0]
- しかしこの問題、選挙の争点にすりゃーいいのに
なかなかならんなーｗ
- 353 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:05:27 ID:51WgwvwP0]
- >>349
利用者が増えても、無料なら必要であれば下に下りるだろ？
有料だから囲い込み出来ている面もあるので、企業は賃料と売上げを冷静に計算する。
今の体制だと無駄があるので確か完済までは50年くらいって試算をしてる。
だからこそ
１．現体制の見直し、収益の向上、新規道路建設の計画見直し
２．借金の返済の加速化
３．無料化
この順番でよいと思うよ、今の体制が糞だからいきなり無料化っては借金の事を考えていないので無謀すぎ
民主党もいきなり高速無料化とか言わず、
「４年以内に借金返済の目処をつけ、高速を１０年で無料化できる仕組みを作ります！！」だったら何処からも
反論出てないと思うけどね。
- 354 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:42:32 ID:m0p78YlP0]
- この高速無料化案って、2003年の総選挙前に菅直人と山崎って人が突然に言い出したのだけど、
当時は、道路公団は破綻して国民が借金を被ることになるので、いまの低い金利の国債発行で公団の借金を清算しよう、
という主張をしていたんだよね。
でもって、道路公団の民営化で借金の返済は可能だとする猪瀬らと討論をしてたわけだ。
あれから6年たって現状を見れば、高速道路各社はすべて黒字を出して計画以上のペースで返済を続けているのだから、
菅、山崎たちの主張は、少なくとも負債の処理については完全に間違っていたことが証明されているんだよ。
民主党が2009年の総選挙に臨んでもまだ高速無料化を主張するなら、当時の主張が間違っていたことを認めて、
新たな高速無料化の意義をうち立てる必要があると思うのだけど、どうも「タダなら喜ぶだろ」ぐらいの戦略しか見えてこないんだよね。
- 355 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:52:27 ID:7/1P+0q0O]
- 車関係の税金は約８兆円。
高速道路無料化、暫定税廃止でも十分やっていける。
30兆の借金を武器に、ネクスコ維持を主張とは、完全なインチキ野郎だな。
- 356 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:56:36 ID:iyWqHC+10]
- >>354
＞あれから6年たって現状を見れば、高速道路各社はすべて黒字を出して計画以上のペースで返済を続けているのだから、
世界一高額の料金を取り続けてなｗ
- 357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:59:16 ID:8MhS/SKY0]
- MEXICO
- 358 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:59:33 ID:z30cdGua0]
-
高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点
あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的
- 359 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:59:41 ID:iyWqHC+10]
- >>347
＞何度、見ても >>337 にレスしてるようにしか見えないが？
勝手に割り込んできてそいつじゃないよと言いたいのか？
ID変えて平気で他人のフリしてレスしてくるヤツもいることだしｗ
- 360 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:05:07 ID:m0p78YlP0]
- >>356
確かに高いとは思う。
それは何でかと言えば旧道路公団という組織のあり方が失敗だったわけで、
その尻ぬぐいをしてるわけだけど、
この道路公団の借金を、株式会社が通行料から返済するか、国の借金にしてしまうか、
どちらが正解だと思う？
- 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:07:44 ID:4D/LzcXm0]
- ちょｗ
- 362 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:08:14 ID:qtWQUEH+0]
- 高速無料化で雇用の維持って、料金所Boxに突っ立ってお金受け取るだけのあまくだり
ジジイどもだろ、他に職能なければ、年金でも生活保護でも貰えや！それが嫌なら首くくれ！
年金・社会保障支える若い世代に雇用を譲れよ！そう、料金所Boxでお金受け取るだけで
ウマウマならニート上がりにも出来るだろｗつーか、無料化で要らないのよ、そんな人。
- 363 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:12:57 ID:iL47AJzVO]
- 石炭が出なくなったのに雇用維持の為に堀り続ける事なんて出来ない。
- 364 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:13:09 ID:Vnf7KS1YO]
- 5万増税案って何時の話だよ！
今更そんなカビの生えたコピー持って来たって意味ないってのが分からんのか？
現状で十分無料化出来るんだよ！
日本の疲弊した地方経済回復への近道が高速道路無料化だよ！
- 365 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:13:31 ID:MGIPTNIH0]
- >>332
そりゃ、全路線を完全無料化すれば徴収員いらなくなるけど、それまではダメだろう。
暫定部分無料化の場合、やり方は、
１）既存の料金所をそのままにし、無料区間分は料金を取らない、か
２）無料区間と有料区間の境に本線料金所を新設し、無料区間のICの料金所は廃止、
のどちらかだろう。
２）の方が人員削減はできると思うけど、無料区間が変わるたびに境の料金所を作ったり壊したりしなくちゃだな。
まあ土建屋的にはおいしいかもしれんが。
- 366 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2009/08/05(水) 01:14:01 ID:MXb2HL9Q0]
- この会長はどっからの天下り？
- 367 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:17:26 ID:iyWqHC+10]
- >>360
＞この道路公団の借金を、株式会社が通行料から返済するか、国の借金にしてしまうか、
＞どちらが正解だと思う？
高コストで失敗したと時点で中断しないとな
そのままを続けるってアホちゃうか？と思うよｗ
- 368 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:18:20 ID:iL47AJzVO]
- そもそも日本に住んでる限り、道路の恩恵を受けてない奴は居ない。
よって目的税はすべて廃止、道路族は一掃、勿論、高速は無料。30兆は税金で返したらよい
- 369 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:18:53 ID:iyWqHC+10]
- >>367
補足
どれだけ国際競争力を削いで足引っ張って来たかわからんわな
ほんとダニどころかある意味テロだよなｗ
- 370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:18:55 ID:RVKQ3b9B0]
- >>354
> 当時は、道路公団は破綻して国民が借金を被ることになるので、
>いまの低い金利の国債発行で公団の借金を清算しよう、
債務返済機構の借金を国債という国民の借金にすり替えるだけ。
しかも、山崎の金利計算では国債を2%と想定して「安い安い」といってるが、
昨年度債務返済機構が調達した資金の金利は1.8%。
- 371 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:19:40 ID:HaAs0Me0O]
- 資本主義はどれだけ無駄を膨らますかなんだよ
- 372 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:20:57 ID:ytchscqY0]
- ようするに無駄な人員維持する為に金出せって言いたいんだろ？
- 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:22:53 ID:RVKQ3b9B0]
- >>367
> 高コストで失敗したと時点で中断しないとな
> そのままを続けるってアホちゃうか？と思うよｗ
「アホちゃうか」と放置しても35兆の借金は金利も含めて増加し将来世代につけを回すだけ。
まったく非建設的なコメント
- 374 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:23:00 ID:m0p78YlP0]
- >>367
そのまま続いてるわけじゃないよ。
小泉の時代に、道路公団というお役所体質の組織が株式会社になって、
通行料から借金を返済しろとなったわけ。
こんなことも知らないのか？ 日本人だよな？
- 375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:23:54 ID:zksbhnXs0]
-
売国民主党は選挙めあての人気取りですから
借入金を税金で補てんなんて、お断りだ
- 376 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:26:06 ID:1Q84S6k+0]
- そもそも、都市部有料を残すとETC利権無くならないし、高速道路無料になっても
メンテなど、道路工事が無くなるわけでもないから道路族は残る。
民主党信者は、その辺ちゃんと答えてほしいんだが。
- 377 名前：374 [2009/08/05(水) 01:26:55 ID:m0p78YlP0]
- >>367
ついでに言っておくと、
道路公団が株式会社になって、高速道路の通行料が上がったわけじゃないからね。
コスト削減の徹底と保有資産の活用で黒字を出したの。
- 378 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:28:01 ID:WunLYIypO]
- 日本人を虐殺略奪三昧しまくりの
邪脳に言われてもなぁ
- 379 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:45:59 ID:ZmpxHze50]
- こういうときこそ国債つかっちゃえばいいじゃん
- 380 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:48:17 ID:ZmpxHze50]
- 料金維持しても
借金減らすつもりは一ミリもねえだろｗ
- 381 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:50:50 ID:sa9Vvpk20]
- 一回やってみてダメだったら戻せばいいじゃん
- 382 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:52:37 ID:RVKQ3b9B0]
- >>380
既に40兆から35兆に減っとるがな。
- 383 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:54:52 ID:8FchAsxb0]
- 受益者負担の問題は次の選挙で民意が問われるだろう
料金収受係員の職がなくなるから無料化反対ってのも
渋滞以外は問題はないってことなのか
- 384 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:58:38 ID:w4N3CuEJ0]
- まぁ今更無料はないわな
確かに高いとみな感じてるだろうから5割引くらいで
そうしないと慢性的な渋滞で使いづらいモノになってしまう
- 385 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 02:00:41 ID:RVKQ3b9B0]
- ３兆７千億中２兆９千億は、将来分の1000円乗り放題の損失補填。
実質的には昨年度は８千億返済か。
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090804AT3S0401304082009.html
高速道路建設の債務を返済する独立行政法人の日本高速道路保有・債務返済機構は４日、
2008年度の決算を発表した。08年度末時点の有利子負債残高は30兆7314億円となり、
前年度末より３兆7381億円減った。政府が高速道路の料金を引き下げるため、
約２兆9000億円の債務を一般会計で引き受けた影響が大きい。
同機構は高速道路の資産を保有し、東日本などの高速道路会社からリース料を受け取って
建設債務を返済している。50年度までに完済する計画で、08年度末時点の有利子負債残高
は計画を4335億円下回っている。
政府は高速料金の減少分を見込んで、あらかじめ同機構の債務を減らす手法をとった。
民主党も公約の高速料金無料化を実施する際には、債務全額を一般会計で引き継ぐ方針。
無料化が実現すれば同機構を廃止するとしている。(00:30)
- 386 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:01:52 ID:m0p78YlP0]
- >>383
そうじゃなくて、
通行料収入があるのにそれを捨てて、国の借金にしてしまう意味がわからなくなってる。
- 387 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:02:21 ID:z8NPi0Fp0]
- いままで有料で問題なく回ってたものを無理やり無料にする理由はなんだ？
貧乏人に媚びて票を漁る以外の理由があるのか？
一旦バランスが崩れると、悪影響はドミノのように各方面に広がる。
ましてやこんなでかい市場が無料なんて話になれば、どこまで波紋が広がるかわからない。
まるで関係のない業界のおっさんが失業するようなことだってある。
そういう問題も全部フォローするんだろうな、民主党は。
- 388 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 02:04:18 ID:oZUL0cO80]
- 今まで、トラック相手に商売していた高速に沿った国道沿いのドライブインや
ガソリンスタンドとかが、つぶれるのかな？
- 389 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:55:58 ID:qVFBydFa0]
- >>388
つぶれる所も出るでしょうね。
自民の高速１０００円でも伊豆の温泉街が干上がってるらしいし。
なんでもっと安定する事と雇用を増やす事を考えないのかな？
- 390 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 03:17:41 ID:BFbRyaF+O]
- 民主党は絶対に駄目！！！！！！！！移民で日本が他の国のように滅茶苦茶になる！！！！
- 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:49:23 ID:qtWQUEH+0]
- ＞雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
＞「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場
年収200マソ以下のワープア1000万人、失業者350万人、若年ニート･･･
- 392 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 05:24:33 ID:DohrjZqq0]
- 要は高速の一般国道化です
- 393 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 05:40:30 ID:3bFXsuWpO]
- >>383
バカはこれだから
- 394 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 06:20:23 ID:7/1P+0q0O]
- ２万人もリストラできる。 つまり、国益だな。
- 395 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:10:06 ID:5G8Mv/vw0]
- 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
税金で付け回されるわけか。。。。
しかも高速道路を通行する車が増えて環境が破壊されたら、またそのツケを
税金で取られるわけか。。。
高速道路無料化は天下の愚策。
- 396 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:15:02 ID:e7rCGP0H0]
- ただ、配偶者控除や扶養者控除の廃止を「知らなかった」では済まされない。
民主党に入れた人から全員甘んじて受けるべきだ。
高速道路の借金の返済は料金収入ではなく、国民の税金からされるようになる。
民主党に入れた人の税金から率先して支払うべきだ。
暫定税率廃止や公共事業の大幅な削減により、建設・土木関係は大倒産時代を迎える。
民主党に入れた会社から率先して削減すべきだ。
とにかく、民主主義は投票によって国民にも責任が生じる、ということを明確にする選挙にしないといけない。
何か自分が正義のヒーローでもなったような気持ちの人にその後何が起きるかをよく考えないまま
、「天誅を下され」、国自体が壊されてしまったらたまらない。
自民党議員ブログ
www.hmacky.net/2009/07/post-2384.php
∧..∧ 10年やって失業者と自殺者の大量生産・・
. (´･ω･｀) まず自公支持者から責任をとれよ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:19:37 ID:Sr7lJDZH0]
- ETCは係員の雇用脅かしてるから撤廃でいいんじゃないかなｗ
- 398 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:30 ID:iyWqHC+10]
- >>395
＞漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
＞税金で付け回されるわけか。。。。
むしろ諸外国比で考えれば今まで不当に利益を享受していた訳だからその分税金として吐き出してもらわないとな
- 399 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:56 ID:H0/d7z+mO]
- 2万人って言ったって税金を食い潰す輩が減るんだから何一つ問題ない。
発言は、既得権益を手放したくないもののエゴだ
- 400 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:46:02 ID:NQ06gKtI0]
- >>395
> 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを
> 税金で付け回されるわけか。。。。
国債になるから、正確には将来世代の税金に付け回しです。
- 401 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:52:36 ID:NQ06gKtI0]
- 料金所のおっちゃんは月収１６万。
１６万×１２ヵ月×２万人＝３８４億円。
３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、
借金を増やすのかね。
- 402 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:58:22 ID:iyWqHC+10]
- >>401
＞料金所のおっちゃんは月収１６万。
それ以外の従業員の方はスルーですよね
何か不都合な所があるんですか？
もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね
- 403 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:00:16 ID:iyWqHC+10]
- >>401
補足
＞３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、
＞借金を増やすのかね。
借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな
政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ
- 404 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:05:27 ID:dZc82bjM0]
- 管理団体がなくなるのか否かで問題が全然違うものになるな。
- 405 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:13 ID:NQ06gKtI0]
- >>402
>>1の２万は料金所のおっちゃんの話であり、
>>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。
>もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね
>>222あたりを読め。「思いたい」のは勝手だけど。
- 406 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:45 ID:jveAkdg70]
- １．在日の人たちが韓国に帰らない理由
①そもそも白丁とその子孫
②祖国が貧しかった時代に、自分は日本に行き、金を稼いだ
③朝鮮戦争で祖国がもっと大変な時に、祖国を捨てさっさと日本に逃げてった
④大事な義務である徴兵に応じない（現在ネットでも徴兵の話になると在日はいなくなります）
⑤かなりの程度日本人化し、ハングルも話せないのに、「同胞面」している
この種の理由で嫌われているから帰りません
敗戦直後の朝鮮半島に帰り、貧しい暮らしをして苦労するよりは、日本に居座り続けるほうがよい、
と自らの利害と意志で在日は残留を選択し、憧れの祖国韓国では、
「僑胞（キョッポ、在日）は（強制連行でなく自らの意志で）国も民族も捨てた裏切り者の子孫」と言われている現実があるからです。
２．韓国工場立ち上げ
344 名前：_[] 投稿日：03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6
新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになってそろそろ
8ヶ月。そりゃ最初は大変だったよ(Ｗ ただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり、
コリアンの若いビジネスマンとも意見交換をするようになった。コリアンの
若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの裏返しだって
事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる（Ｗ
最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、仕事大変
だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな？ってところまできてる。
ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らのザイニチに
対するすさまじい嫌悪感だった。仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを
紹介したときは、え？おまえら同胞だろ？って思うほどの口汚い罵り合いになった。
さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、その夜泣き
ながら俺に説明してくれた。「あいつら（ザイニチ）は祖国に税金も納めない、
徴兵にも行かない、祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫の
ように暮らしている蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつら
ザイニチは祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。
あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ、とね
- 407 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:25 ID:NQ06gKtI0]
- >>403
> 借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな
> 政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ
「見える」のではなく、「増える」。
我々の利益（社会負担の軽減）のために、将来世代の負担を増やすということですね。
我々さえ無料で使えれば、将来の日本国民なんか知ったことではないとおっしゃりたいのですね。
- 408 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:43 ID:A2xCEtMFO]
- >>396
配偶者控除と扶養控除消えたら余計に少子化しかねん
税金に疎いやつには関係ないかもしれんがｗ
- 409 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:10:06 ID:iyWqHC+10]
- >>405
＞>>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。
NEXCO自体が無駄だよ
トカゲの尻尾を強調したいんだろうがトカゲ自体が要らないｗ
- 410 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:11:24 ID:iyWqHC+10]
- >>407
＞将来世代の負担を増やすということですね。
現状で社会が負担していなかったらそうだけどな
負担していないんだっけ？
国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ
- 411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:11:35 ID:FbqjwJp40]
- 論議にならないのは、利権に絡むからで実現云々とは関係ない
- 412 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:12:40 ID:DDS3KZCAO]
- 財源て何？
無料にするだけだろ 道路整備ならSAでまかなえるて聞いたが
- 413 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:13:15 ID:1ucYObhVO]
- >>1
国営に戻して、税金で賄うそうです。
だから民主党は、時給1000円なんですよ！
だって給料が払われて無きゃ、税金が巻き上げられないじゃん！
人々から税金を巻き上げる為の差し水なんだから┐(￣ヘ￣)┌
- 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:15:36 ID:NQ06gKtI0]
- >>409
必須な維持補修費を含めて管理費は５０００億。
NEXCOの管理を「無駄が多い」とするなら、
５０００億を2500億に減らし、1.75兆を返済に回せという主張ならわかるのですがね。
５０００億のために残り１.５兆の借金返済財源を放棄し、借金付け回しですか。
単にNEXCO憎しの感情論で収支勘定があわないんですよね。
- 415 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:20:14 ID:NQ06gKtI0]
- >>410
> 国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ
ちなみに山崎が計算している国債の金利は２％。
昨年度の債務返済機構の調達金利は1.8％。
返済計画の想定金利は「リスク」をみて高めに設定しているからな。
それを見て、「高い、高い」としているのが山崎。
さらに言えば、一括借り換えのための繰り上げ償還にともなう負担も
山崎は一切考慮してない。
- 416 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:26:27 ID:dZc82bjM0]
- 稀代の釣り師志願の人が
- 417 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:49:23 ID:ta0kWqSpO]
- >>412
道路整備だけならそうかもしれんが、借金の返済もあるからな
- 418 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 09:51:20 ID:qfYK/k/40]
- 民主党のマニフェストの画期性は経済政策にもある。国際的にも歴史的にも、すばらしいデフレ解消の道筋を付けたマニフェストであると評価できる。
歴史的というのは、これまでの経済学に対して真っ向から挑戦しており、新しく、消費を直接刺激する対策を講じたことである。
これまでの生産を刺激するやり方とは違っていることだ。
デフレ下の経済において、新たな借金をせず、予算内容を吟味し、不要不急のものや、景気回復に役立たないものを削減し、
その予算を、消費者の購買力を増やす方向に投資、注入することは、経済を成長させ、所得を増やすものでありデフレを解消する方策である。
子供手当、ガソリン税の低減、高速代金の無料化などの消費者への資金還元策自体が、消費額を伸ばし、それが生産量を増大させ、所得を伸長させることになる。
それ故来年度は増収が見込めるため、新たな財源を見つける必要はなくなるであろう。どれだけ多く無駄な予算を削りそれを消費者側に回せるかが重要な点である。
消費税は、デフレでは如何なる理由が有っても、増額してはならない。これは破滅の道である。財政再建はデフレ下においてできる分けがない。
財政再建を唱え、消費税を上げることが財政再建の道で有るというのは、考えが足らない本当の馬鹿である。
民主党はデフレが解消されるまで消費税を上げないと明言すべきである。
特に従来型のやりかたや、需給ギャップ論に洗脳された専門家は激しく成長の戦略が見えないと罵倒するであろう。ゆめゆめ、従来型の経済理論で武装した専門家の言を聞く必要はない。
自民党は彼らの言をしっかりと守って運営し失敗の借金の山を築いたのである。
新たな借金をせず、予算をやり繰りし、消費者側に資金を増やし購買力を増やす政策は、デフレにおいてまともな政策であり、経済を成長させ、何よりも財政を再建させるものである。
- 419 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:02:02 ID:kqEQb69v0]
- ３０兆は税金で負担すりゃいいじゃん。
道路の恩恵受けてない国民なんていないだろうｗ。
物を運ぶには道路が要るし、救急車や警察も道路を通ってくる。
ついでにもう目的税も廃止、とっくに役割は終わってる。
今後は人口減るのにもうあほみたいに道路作らんでいい。
道路も福祉と同じ一般会計でやる。
道路財源なんて、百害あって一利なし。
これに反対するのは土建屋と道路族だけだろ。
- 420 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:05:30 ID:H2MGI5tZ0]
- 『民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額は
可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円』
【第１６回】温暖化ガス２５％削減
民主党マニュフェストより
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』
ここまで明確に恐ろしい金額の増税が謳ってあるのに、不思議とマスコミはこれについて伝えません。
さて、突然ですが問題です。
民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額（可処分所得＋光熱費）は年間いくらになるでしょうか？
（中略）
では、まず冒頭の回答です。
正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
（試算は日本エネルギー経済研究所。ＰＤＦファイルですがこちらから詳細が読めます）
これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。
あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。マニュフェスト――じゃなかった「政権政策集」でしたね――に書いてあるのですから。
- 421 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:26:18 ID:SZ4VI5090]
- 古今東西経済学者といわれる連中の経済予測なるものは当たったためしがないのは歴史が示すとおり。
もっともらしく言うのはすべて結果論なのにいかにも俺が言ったとおりだろと言うのが彼らのツネ。
- 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 10:28:59 ID:763lGPSr0]
- >>420
はぁ？例え大増税だったとしてもそれは国民の義務だし
自民党はさらにひどい事してきたよな。
今その負債を清算する良い機会なんだよ？
- 423 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:31:36 ID:qVFBydFa0]
- >>418
増税主体でばら撒き限定は、新しいな。
効果はＧＤＰ年率－０．２％とかだっけ？
こんな馬鹿な事思いつくのはミンスだけだな。
- 424 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:34:45 ID:ocYdciemO]
- これは民主の主張が正しい
利権団体と道路族議員は死ねよ
- 425 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:40:40 ID:ocYdciemO]
- 元々高速無料化を国民に約束してた
今更勝手な事言ってんじゃねぇよ
利権天下り先の確保に専念して
国民利益に反する奴は売国奴と同等
- 426 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:41:40 ID:qVFBydFa0]
- 高速道路無料化しても鳩山由紀夫が持ってる
１００億のブリジストン株が１５０億になるだけだろう。
- 427 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:43:11 ID:81eEI4qm0]
- >>419
物流にかかる通行料は消費者が負担するものだし、
緊急車両はもともと無料だよ。
どこかの家族の旅行、スピード狂の娯楽、などを国民全員で負担する理由がわからない。
- 428 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:46:08 ID:jtKOw5EqO]
- >>422
大増税しますと言わんいけんだろ？
それがマニフェストの役割
民主党のマニフェストは値段が書いてない風俗のチラシと同じ
- 429 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:51:50 ID:HWVshFByO]
- 元々高速道路は無料化にすると言って造り始めてたんだが
都合の悪い事はすぐに忘れるんだな
- 430 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:05:10 ID:f8BdXneGO]
- 日本全国に張り巡らされた長大な長さの一般道に比べたら
今ある高速道路の保守や整備費用なんてごく僅かだよ
- 431 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:15:46 ID:YFE9WLUK0]
- >>406
昔近所に住んでた在日もトンデモな連中だったなあｗ
- 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto: age [2009/08/05(水) 11:17:14 ID:43x5ITlA0]
-
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会のことだけあるな（ 嘲笑 ）
- 433 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:18:19 ID:+H/sRYPf0]
- ETC専用割引はおかしいだろ。
- 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:22:47 ID:Lsfj8e490]
- age
- 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:12 ID:oUfi8ZxB0]
- age
- 436 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:53 ID:RfR/CO+G0]
- ちょｗ
- 437 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:35:27 ID:2UZijk/U0]
- >>389
伊豆に住んでるが、温泉街はいつもと変わらんよ
日照不足で海は閑散としてるけど
むしろ不景気の割には車の通行はそこそこ良い
高速1000円の効果あるかも
- 438 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:51:32 ID:XNr/2serO]
- >>429
建設費の償還が終われば無料と言ってたし利用料は維持管理には使うとは言って無かった
実際に維持費は道路特定財源から出ているし言い訳が苦しすぎるよな
- 439 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:58:24 ID:SF2Y8l1t0]
- 金さえ都合つけば、別に無料でいいと思うけどね。
そもそも、償還後は無料うたっていたわけだし。
一部の道路で超混雑の危険があるかもしれないが、
全路線を無料を前提として、その上でロードプライシングかければ
いいじゃん
- 440 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:00:06 ID:DhVqch4t0]
- 糞高い料金を今までずっととってたのに、今更有料化がトレンドだとかｗ
マジで笑えるなこいつらは、有料化しててもアウトバーンは定額だし近隣国だって日本の数分の1以下の料金だっての
渋滞するとかガタガタ言う奴がいるが、土日だけだから渋滞してんだし無料になりゃそこまで混まない
維持費って言ってる奴ら、そもそも有料道路の収入が道路予算の何割を占めてるか知ってるか？
1割程度しか占めてねーんだよ、おまけに高速道路だけ独立採算じゃ無いのに説得力の欠片も無い
次は、箱のおっさんか？解雇しろよ無駄な雇用だろ。国民の税金から払ってんだから無駄は省く自己責任だろｗ
そもそもETCシステム自体が無駄の極みなんだから、それを維持する団体にかける予算を維持にでも回せば良い
道路予算がどんぶり勘定で使ってる金、例えば高速と併走して作るようなバイパスを作る予算を削れば良い
- 441 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:02:29 ID:M8lkY5jo0]
- 普段の日は下道を走り、渋滞やら信号やらでヘトヘト。
なので、たまに高速を使って、スイスイ遠くへドライブに行く時は
ぜいたく気分になれるんです。
使うときだけ料金所に金を払う、今のシステムのほうが良い。
無料化反対。無料化ってのは、つまり、料金所で金をとるのではなく、
高速を使う、使わないに限らず税金という形で銀行引き落として
金もっていかれるんだろ？しかもきくところによると年に5万円。
年に5万も高速使ってねーし！
- 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:02:34 ID:CB+/CwgmO]
- ETCﾚｰﾝ増設で雇用をｶｯﾄしておきながら酷いな
- 443 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:08:16 ID:SF2Y8l1t0]
- 結局、有料償還主義でここまで来ちゃったのがね…。
ガソリン税を高速へ回して、利用者の負担分をもっと圧縮して
来ればよかったのにね。
- 444 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:11:26 ID:DhVqch4t0]
- >>441
その5万ってどこから出てきたの？
マジでプロパガンダって言うかワザと書いてるのか知らないがネガキャンすげーな
使える道路の量が増えるんだから、下道の渋滞緩和にもなるのにな
流通業者が高速を使ってくれれば、下道市街地を爆走するトラックも減る
それが減るだけでも、子供の安全、騒音の軽減、道路のダメージなどがメリットになる
フェリー、鉄道はご愁傷様だね。新しい商売でも考えるかするしかないんじゃね
- 445 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:12:30 ID:kqEQb69v0]
- 速道路有料化を続けても麻生太郎が空売りしてるブリジストン株で大儲けするだけだろｗ
- 446 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:14:56 ID:kZixPi6kO]
- 電車が空いて快適になるから高速は無料にしてもおk。
- 447 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:19:08 ID:+TRK46NL0]
- 鉄道は運賃高過ぎ。これが運賃下げるのに効果あればいいが。
- 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:21:22 ID:Rubl1vNT0]
- >>420
>財団法人日本エネルギー経済研究所
政府の御用団体のレポを引用してどうするつもりｗ
- 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:24:09 ID:nT7mQ7bx0]
- 無料化になれば、管轄のSA等の飲食店の出店の権利も白紙ですよね。
ファミリー企業の利権温存の為に民営化したのではありませんよ。天下り団体企業さん。
公団時代から甘い汁を吸って来られた方には既に引導が渡されていますので、
ハロワに行くことをお薦めします。公団崩れの役立たずなど誰も雇わないとは思いますがねｗｗｗ
- 450 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:18 ID:Pu++mW1n0]
- NEXCOの言い分に対しては、それはあんたらの都合でしょ！と思うが、
実際無料にしたら維持管理費はどっから出すんだ？税金？それこそコスト縮減があいまいになりそう
インフラは建設費よりも維持管理費のほうが未来にわたってずっと必要になるんよ？
ポッポはインフラは作ったらそれでおしまい、と考えてるんかね
塩野七海のローマ人の物語でも嫁と言いたい
- 451 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:53 ID:+TRK46NL0]
- >>441
5万円はネクスコの方針ですか？
- 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:30:42 ID:qVFBydFa0]
- いいよなあ。
鳩山一族・・・・
ブリジストン株で大儲けじゃんか・・・・
鳩山由紀夫の１００億も１５０億くらいになるのかな？？
- 453 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:31:59 ID:LHACLUjxO]
- 無料化はETC車限定だろ？
- 454 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:32:07 ID:+TRK46NL0]
- >>450
維持管理費なんか知れてる。維持管理費さえ出来れば、ネクスコが
潰れてもいいと言う考えですか？
- 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:33:26 ID:R36lUj6EO]
- >>444
民主党「高速無料にするけど車一台につき年間５万円増税しまーす」
- 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:35:32 ID:4cWBSFoY0]
- >>450
国道の維持費に組み込めばそれで大丈夫と。
- 457 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:35:41 ID:+TRK46NL0]
- >>455
そんなのマニュフェストにはないが、勝手にねつ造すると逮捕されないのかね？
- 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:37:45 ID:NOVcq6f90]
- 下記のように 現実にあばかれない犯罪をした人たちには社会的ペナルティがないだけではなく、
むしろ厚遇を与える社会になっている。逆に下記のような弱者には現行のセーフティネットの枠から外れ、
救済もないだけではなく、謂れのない差別を向けている。新政権も同じ社会作りなら短命だろう
787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。
退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。
犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春と仲間たち
- 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:39:36 ID:Pu++mW1n0]
- >>454
維持管理だけのためにネクスコがあるわけではないので、無料化即不要ではないと思う。
ただ、今まで求められていた役割が変わる部分と変わらない部分がある。
変わる部分に対して縮小が求められることは有りうるんじゃないかな？
政治的判断で役割が大きく変化することは、中にいる人はたまったもんじゃないだろうけど
会社の特性上仕方ないと思う。
- 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:07 ID:tlH1oMn+0]
- ＞日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する
＞必要があったからだ。
そして世界第二位の経済大国となった今、有料道路制は公務員の既得権益となった・・・
再雇用従業員２万人を食べさせるために、有料制度を維持しろとｗ
- 461 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:36 ID:4zLnr3VV0]
-
自殺するなら、【無料高速道路を逆走】がトレンドになる。
- 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:41:56 ID:mFABZCxW0]
- >>456
それで車関係の税金が上がるんだったらいらん。
地方の一般民は車所有率は高いが高速はたまにしか利用しない。
- 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:26 ID:kqEQb69v0]
- >>452
お前馬鹿だな。
もし確実にブリジストン株が上がるなら
誰でも今日買えば大もうけ出来るだろｗ
- 464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:49 ID:lzM1oaAC0]
-
「高速道路利権を、そのままにしておいて良い」と言う理屈は通らない。
高速道路利権では、官は集金のための口実に、
自民は関係企業への「口利き入社斡旋」などをやってる。
権力でカネを取り上げ、閉鎖的なシステムを構築し、
序列・シガラミの中で甘い汁を吸いあう構図だ。
まずリセット（無料化）して、数年間をかけて発生する問題を整理して
検討すればよい。大した問題ではない。
改革とは、大鉈（おおなた）を振るうことだ。瑣末な議論など、取り合ってる時間はない。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:43:43 ID:urr6hNMp0]
- ほとんどの人がスーパーで買い物をする現代
その店にはほとんど高速道路を使った物流だから
受益者負担は崩れてないような・・
- 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:46:47 ID:mFABZCxW0]
- >>465
そのレスはたびたび出ているが、
物流コストに対する高速代金は割合としてはかなり少ないことと、
大型トラックで運んでるので荷物の個数で割ると更に額が少なくなる。
物流コストで一番コストがかかるのはトラックの減価償却費だと思う。
大型トラック1台の代金は数千万円。
- 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:48:31 ID:srlvYrlHO]
- >>455
それって今でもそうなの？
確かなソースあるの？
- 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:49:10 ID:lzM1oaAC0]
-
高速道路が無料の国は多い。
「無料では維持不可能」ってことではない。
それに、日本は道路が多すぎる。
政権交代を果たしたら、メンテナンス費用なんかを精査して
「国道○○号線のメンテナンス費用は年間○○円で、通行車両は○○台です。
平行するように県道○○号線が走っており、一方を廃止するだけで○○円が浮きます。
税金が○○円安くなります」
みたいな話をすればいい。そうして国民に問えばいい。
かなり不要な道路（割に合わない道路）が出てくるはずだ。
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:50:22 ID:72mckJpgO]
- 結局、全部税金負担で道路公団の完全国営化じゃん。
バカで脳みそ糞じゃねーの？民主党と応援団。
- 470 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:52:43 ID:+TRK46NL0]
- >>459
多くの国民はネクスコを解体することを望んでいるだけですよ。不要です。
消えろ。勝手に国民が望んでいないのに役割作るな。
- 471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:53:28 ID:srlvYrlHO]
- >>469
今でも道路は税金で造って維持してる訳だが
全部って何が増えるの？具体的にたのむ
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:10 ID:lzM1oaAC0]
-
高速道路利権は、競合がいない構図だ。
そして、閉鎖的な社会を作り出してる。
その源泉は、血税って構図だ。
「競合がいない事業に、無駄がない」と考えるほうがおかしい。
「閉鎖的な社会」とは、例えば「大分県教委で、何があったか？」や
「警察の裏金作りで、何があったか？」などを考えればいい。
閉鎖的にすれば、確実に腐る。
無料化して、市場競争を導入すればいい。
競争によって、ムダが自浄作用で無くなる。
統治とは、「個別事案で、何もしなくても良い方向に向かうシステム作り」のことだ。
無料化はその一つだ。
また、高速道路が多すぎる。「全部必要だ」とは、到底思えない。
この見地に立脚して、議論すればいい。
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:53 ID:LGJBmWpFO]
- 利権屋が言うな
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:57 ID:E7irvoKG0]
- 民主党の財源なんて絶対あるに決ってるだろ。
自民党は今のムダ状態を継続維持させて、財源なし って言ってるんだから。
- 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:57:04 ID:uJvzvZlcO]
- いきあたりばったりの民主党のマニフェストに突っ込み入れるのは馬鹿
投票する奴はもっと馬鹿
- 476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:05 ID:lzM1oaAC0]
-
無料化すれば、IC周辺の民業が潤う可能性が高い。
現在の料金システムでは、降りればリセットだ。だから、降り難い。
無料化すれば、「IC周辺グルメマップ」なんかも、できてくるだろう。
景観のよい場所なんかもあるはずだ。
高速道路周辺の民業が潤う。
- 477 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:29 ID:+TRK46NL0]
- >>459
国民はネクスコに求めていたのは役割ではなく解体と思うが、国民が解体すべきと思うなら、
あなたは解体すべきと思うか？
- 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:08 ID:72mckJpgO]
- >>471
管理費（いじほしゅうやかんりうんえい費）だろ。高速でいろいろやってるよな。教えるのもまんどくせ
- 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:02:16 ID:ta0kWqSpO]
- >>467
その後、その発言を撤回とかしてなければまだ分からんぞ
- 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:54 ID:tMKG2lcw0]
- >>449
この人は東芝の人だから東芝に戻るだけだろＷ
- 481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:03:44 ID:P3EEFJriO]
- 高速道路が無駄に多すぎること、それらを廃道すれば維持費が浮いて、無料化も有り得ることは認めよう。
しかしクソ田舎の高速道路を廃止しないで、そっちから無料化する公約なんだろ。
しかも税金を注ぎ込もうにも、ガソリン減税もするんだから、それも無理。
- 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:00 ID:1sGaoBG80]
- いま話題の動画が見れない・・・
その昔、街宣右翼が竹下首相をスピーカー大音量で褒めまくって
「褒め殺し」って言葉が一般化したんだが、それなのか？ｗ
- 483 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:20 ID:jyA31xEkO]
- >>474
無駄の中に国公立大学も入れて計算してそうで嫌
- 484 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:12 ID:+TRK46NL0]
- >>479
分からんのに、勝手に書いてしまった？ 民主党に確認したのか？
確認せず書くと、民主党が政権とればどうなる？
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:51 ID:oFR3jxpOO]
- 税金でやってくれた方がとりあえず毎年の会計検査院の検査が入る（まあこれもズブズブだが入らないよりはまし）。
国民は何が我慢できないかと言えば、料金システムにぶら下がってるどす黒いファミリー企業にこの金が巧妙に入って誰も監査できなくて、訳ワカラン天下りの連中のポケットに入ってることだ。
受益者負担の話も、馬鹿言うなよなって話。日本人で道路の恩恵を受けていない人はいない。目の前のごはんはどこを通ってきたのか考えれば分かることだ。
まあ、中日本の人がどんなに吠えても同じ。せいぜい頑張ってください。
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:11:13 ID:sN9u2vdUP]
- 多くの人の指摘通り無料化って言っても残った借金や維持費が現実として残るからなぁ・・。
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:13:47 ID:P3EEFJriO]
- 目の前のご飯は、道路ばかりを通らない。
貨物列車やフェリーも使って来る。
しかし、それが全くサポートされてないから、全体としてハイコストで、
過重労働を強いてるトラック輸送に歪に偏ってしまう。
受益者負担とは、それぞれの輸送方法に妥当なコストを徴収し、
全体として最適な流れとするためのこと。
そんなもんも分からず受益者負担に反対してる奴は単なる池沼。
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:19 ID:6srp96De0]
- 盗人猛々しい
- 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:24 ID:AhYs/ztH0]
- 高速道路の無料化って
民主党の主張とは真逆の「新たな高速道路建設の起爆剤」になるね。
だって高速道路を利用できる地域とできない地域では
経済的な格差が生じるから
不通地域の住民も議員も必死に新線建設を政府に求めるに決まってる。
開通地域でも便利でタダなんだから
「もっと拡幅しろ」とか「延長しろ」っていうのは人の常。
かくして大衆迎合主義に染まった民主党は
建設国債をバンバン発行しながら道路建設に勤しむんだろ。ｗ
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:20:16 ID:srlvYrlHO]
- >>478
その維持費とか一般道も全部同じ財源なんだがな
高速だけ独立採算してる訳でも無いのに何で急に税金投入額が増えるの？
むしろ高速が無料になれば無駄な道路作りが減って税金投入が減るんじゃねーの？
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:Pu++mW1n0]
- >>477
まぁね。当然解体という選択肢だってあると思うよ。
ただこういう選挙の時に、インフラ政策を受けがいいだけで決めちゃうのはちょっと議論が足りないんじゃないかな。
国民が望んでるったって、それぞれが自分の都合で勝手言うんだから、単に多数決でそのとおりにしてたら後でとんでもない弊害が出る可能性もある。
（多数決そのものを否定しているわけでないですよ、念のため）
今の、例えばこのスレの内容見ても、まだまだ意識が低いと思うよ。
必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。
- 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:P3EEFJriO]
- >>489
建設国債をバラまく想定なら、新たに作るのは何でもできるが、
それは維持費など日々の支出には使えないよ。
最低でも維持費は収入の内側でカバーされねばならん。
すると、おそらく無料化すれば、あまり建設の余地は残ってないと思う。
- 493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:26:17 ID:+TRK46NL0]
- ＞必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。
良く言うよ。これを道路公団はやってのか？ やってこなかったよ。国民に判断を仰がないで勝手に
やってきたんよ。
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:29:36 ID:qVFBydFa0]
- >>484
ソースは、ネット上に沢山上がってるよ
＞３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
s02.megalodon.jp/2009-0723-1237-14/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
管直人 公式ＨＰ
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。
www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php
- 495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:31:15 ID:tMKG2lcw0]
- >>492
税金投入をケチる役人なんて見たことも聞いたことも無いけどな
現状の半官半民みたいな状態が問題なんだよ
全部自腹なら無駄な道路を造ろうなんて経営者はいない
- 496 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:34:16 ID:Pu++mW1n0]
- >>493
うーん、なるほど。だから取りあえず何にも先に解体せい、ってことか。
まぁ、そういう意見もあっていいと思うけど、んでそれからどうするの？
- 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:36:01 ID:lkY9Bgu50]
- 無料でいいよ。満車だったらインターで待ちちゅーことで
- 498 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:37:12 ID:/0XHMyLj0]
- まずこの矢野を処罰のうえ刑事罰で年金剥奪すると言うことがぜんぜん違ってくると思う。
- 499 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:37:56 ID:EqfMd9iV0]
- やっぱり無料化は借金返済してからでしょ
無料化したいなら合理化して早く返済してよね
こんなやり方は計画倒産と変わりないよ
- 500 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:44:29 ID:113/MUZJ0]
- 完全無料で車保有者が均一で負担は、高速を使用しない人にはきついな。
ただ、通行料が料金所の親父の人件費になっているのもむかつく。
完全ＥＴＣ化して料金引き下げで良いんじゃないの。
クレカの審査ではじかれる人の為にＰＡＳＭＯみたいなシステムをＥＴＣに付けてさ。
- 501 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:46:43 ID:tMKG2lcw0]
- >>498
普通に辞めるだけだろｗ
前の奴も「利益の上がらない道路は作らない」って言った途端
国交省と道路族から圧力掛けられて潰されたからな
民間出身社長なんて国交省の役人からしたら批判かわしのお飾りなんだろう
- 502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:53:36 ID:72mckJpgO]
- >>494には唖然としたな。
年間５万円も高速払ってねーよ。まるでサルをだます朝三暮四だな。
- 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:55:07 ID:BMr9adz8O]
- 民主岡田
「中国に干渉はしないけど、
中国からの内政干渉は受け入れます。
あとチベットとかウイグルとかどうでもいいです。」
orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1249434375/
- 504 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:58:55 ID:+H/sRYPf0]
- 5万円はガソリン税リットル25円(2000リットル分乗らないとするならオイル代とかからとかも)とか含めた額だろ。
借金返済してからって、何時返金し終わるのですか?
もう40年たったのに。
- 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:00:22 ID:7/1P+0q0O]
- ネクスコ解体だな。 バイバイ
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:00:31 ID:X7GujSzN0]
- >>54
> 高速無料化なんかしたら渋滞えらいことになるぞ。
渋滞してたら高速乗らなきゃいいわな。普通道路あるんだし。
> そもそも金を払う代わりに早く遠くへ行けるのが高速のメリットなのに本末転倒だろ…
お盆、ゴールデンウィークは金払っても渋滞だらけだぞ、渋滞したら無料なら話もわかるが。
> 新幹線の特急料金廃止したらどうなるかくらい子供でも分かるぞ。
鉄道と高速道路が違うぐらい子供でもわかるぞ。有料道路に普通と特急があるのかい？
> 数千円の高速代ケチる貧乏人のために無料化とかホント迷惑だから止めてくれ。
貧乏人は車もってません。
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 14:03:37 ID:zR7AeNCeO]
- >>502
五万増税するとはどこにも書いてないけど、勘違いするヤツが多いな
現状それくらいの税金は払ってるって話なのに
- 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:11:52 ID:DKaMfhl3O]
- >>507
無料化するよ！→経費足りない分の穴埋め財源は？→一台当たり五万課税したら確保できるよ！
これを増税ととらないのはどうだろうな
- 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:15:48 ID:o68yBs+UO]
- 地方の人間は高速ほとんど乗らないのに税金取られるとか笑える事態が起こるんじゃねえの
都市部だけ課税しろよ
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 14:47:14 ID:ABBnxAgT0]
-
赤信号で止まると、
「この道路は、年間維持費○○円がかかり、
一人当たり○○円の税金を徴収して成り立っております」
とか、出せば良いのに。
そうすれば、「そこまで払って、通す道路じゃない」とか、議論がしやすくなるだろ。
皆からカネを集めてやってるんだから、それくらいはしたほうが良いよ。
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:12:16 ID:+TRK46NL0]
- >>494
管の個人的意見をそれも6年も前の意見を民主党の方針だと言うすり替えは如何にも拙い。
問題にならないか？
- 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:18:25 ID:rQF5jtfaO]
- 無料ってのは極端すぎる。
どうせその分他で取るんだし。
一般車より長距離トラック値引きしてやれば？
- 513 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:21:14 ID:+TRK46NL0]
- 無料が世界の常識。道路で高額の金取るのは世界の非常識。
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:23:25 ID:K+ii7mQJ0]
- 有料でも渋滞ひどいのに
無料にしたらどうなんんだよ
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:25:40 ID:lUXHvUtlO]
- >>514
何で金払ってまで混む道路に乗ってるか意味不明
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:36:55 ID:ta0kWqSpO]
- >>515
事故渋滞でない限りそれでも高速道路使った方が早いからでしょ。
問題は今快適に走れる所も流入増によって走りにくくなるかもしれない
というところだな。
- 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:41:18 ID:qFodM1ta0]
- 高速無料になれば逆走ジジババやハイヒール運転女による事故は増加するだろうな。
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:46:23 ID:lUXHvUtlO]
- >>516
今快適に走れる区間なんてのはそもそも交通量自体がそう広がりようが無い
ちょっと無料にしたからって大都市圏以外は人が集中する理由が無いからな
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:51:06 ID:usuQogHGO]
- 日本人は貧乏になり、車が売れていないため高速もがら空きになるのでは？
- 520 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:14:11 ID:XNr/2serO]
- >>514
無料になったら乗り降りし易くなり渋滞が緩和されるよ
しかも一番混雑する料金所が無くなるから渋滞自体減るよ
- 521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:35:11 ID:1+iuiQXg0]
- 道路に金かけすぎ
利権構造ぶっ壊せ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:35:39 ID:SZ4VI5090]
- >>509
俺は高速利用しないからとか何とか言う論理は間違い。過去スレを嫁。
高速道路も国道、県道、などなど一般道路も税金で作られた公共の道路。
公共の道路に今無理やり受益者負担と言う理屈をつけて有料にしているのは
天下り官僚の悪知恵。公共道路は維持費も補修費も国税でまかなうのが法の精神。
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:38:13 ID:+H/sRYPf0]
- だから、なんで利権のETCだけなんだ。
- 524 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 16:46:36 ID:0c1izbjxO]
- >>520
混み出すと山道やカーブでも自然渋滞とか起きるけどな。
料金所だけの問題じゃないんだよ。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:46:41 ID:AYi+pwp30]
- >>522
料金所とかETCとか、利用者には余計な手順を踏ませて不便を強いる、
それでお金を回収して天下りの仕事も増やすと言うのが
天下り官僚どものクソ知恵なんだな。
今の高速道路のシステムは、利用者のことなんて考えていない。
高速無料化でそういうクソシステムを変えることに意義がある。
何だかんだ言っても無料なら通ってやると言う人は多いだろう。
そして天下り官僚をぎゃふんと言わせることもできる。
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:53:51 ID:k3GVVrmn0]
-
高速道路関係の事業所って、"自民議員のコネ入社"がほとんどなんだよな。
そんな連中が、２ちゃんの工作員とか呼ばれてる連中。
こんな連中を食わせるために、高速料金を支払ってるようなもの。
序列・シガラミの自民の村社会は、もう要らない。
- 527 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 16:56:38 ID:0c1izbjxO]
- >>525
電車の改札でも利用者に余計な手間をとらせて云々とか考えてる？
理屈は同じ事だと思うんだが。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:05:47 ID:rWcb2JjYO]
- 料金徴収員の給料に年間１０００億円以上かかっているらしいが、
徴収するだけでそんな莫大なコストがかかるとか有り得ない。
何が受益者負担だよ。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:09:11 ID:+TRK46NL0]
- >>527
国道は関所ないけど、なんで高速は関所必要なんだよ。
国道とおんなじように管理すればいい。
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:24:14 ID:NlrCKHBw0]
- >>528
売上3兆で料金徴収員の人件費が1000億 他の管理費等々で5000億か
民間の企業でも全然普通の範囲内だけどね？
- 531 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 17:31:08 ID:0c1izbjxO]
- >>529
つまり鈍行も特急も同じ料金で乗せろ、と。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:33:35 ID:U8aALs7YO]
- 高速道路は無料化前提なのに勝手に法人化して雇用云々ってどうなってんだ
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:34:38 ID:jsNVERMV0]
- 出口のバー取り払って、料金徴収は利用者の善意に任せれば
良いと思う。
- 534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:43:01 ID:wzcQm4xL0]
- >>520
大和トンネルや小仏トンネルの大渋滞をどう考えてるんだ？
- 535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:46:40 ID:BsfYjTVK0]
- >>525
関所ビジネスね
- 536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:48:35 ID:g6ihsScX0]
- 税金使って作った道路で平均年収９００万。
高速道路会社社員は、現代に蘇った貴族。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:48:54 ID:HvK7GeNjO]
- この会長とやらが無職になるなら無料でOK
- 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:51:00 ID:ZmpxHze50]
- 時代にそぐわないし
元より約束してたんだから自己責任ｗ
- 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:51:05 ID:g6ihsScX0]
- 最初に高速造る時、後で無料にするっていう約束で始めたんだぞ？？？
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:52:32 ID:BsfYjTVK0]
- >>476
料金所のじいさんの仕事もそっちでいいな。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:56:10 ID:yPgYzmV40]
- 高速検定やってスムーズな合流や車線変更ができないやつとか流れに乗れないやつは利用できなくしてほしい
そしたら渋滞は少し改善される
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:00:28 ID:oEJOsSTx0]
- 利権屋が雇用語るとか笑わせる
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:02:29 ID:7tO/86T90]
- 道路は、すべての国民が受益する性格のインフラだろ？
車を運転しない人も、間接的に恩恵を受けてる
無料にしてすべて税金で費用をまかなっても何にも問題はないと思う
それゆえ、車に対する税金でまかなうという民主党案には反対
普通に一般財源からでいいんじゃない？
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:03:25 ID:BsfYjTVK0]
- 角栄が日本列島改造論でやりたかったことだろ、こりゃ。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:15:40 ID:fPmG1/xn0]
- 償還終えたら無料にするという
当初の大原則は、どうなったんでしょうか。
初めから、大ウソだったということですか？
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:18:36 ID:P91PRosT0]
- >>545 嘘にきまってんだろ。箱物行政がまっさきに目をつけたのが高速。
つーかNEXCOを存続させるために、補填金を払うとかバカじゃねえの。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:18:51 ID:gKG0ptLc0]
- >>543
全ての国民が、高速道路という恩恵を得ているわけじゃない。
それが一般道路と高速道路の違い。
>>1をよく嫁。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:22:15 ID:DhVqch4t0]
- >>545
嘘じゃないだろう
だが、誰も通らないような所に道路を通し
無駄にオーバークオリティな高速を作り
その高速にそってバイパスまで作ってくださる
これだけ道路に金が流れりゃ、償還終えるわけもねぇ
それで、金が足り無い足り無いと血税で穴埋め。天下り先も確保できてｳﾏｰ
これが道路利権の一部だろう
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:25:22 ID:EqfMd9iV0]
- 高速無料化なんて要らないから冬用タイヤ半額補助とかにしてくれ。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:27:04 ID:AzMqsqpC0]
- 高速道路はいずれ無料化する約束で造られたのに
こういう寄生する奴らのせいで無料にならない。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:28:41 ID:7tO/86T90]
- >>547
いやいやｗ
ガソリンなどの燃料や製品の素材なんかもその多くが高速で運送されてる
電気やガスやトイレットペーパーなどを使ってれば恩恵を受けてる
よほど世離れした人を除いたほとんど国民は受益してると考えてもいいと思うんだが
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:32:51 ID:dwgvqcqQ0]
- 電力は？三大海運は？港湾は？空港は？っていう議論になるだろ・・・。
みんな民主党が地方分権の一環で無料化をやろうとしてることを見逃している。
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:40:42 ID:Q7qZ7wLh0]
- 契約社員でいいしょ～～～
なんか私が居た中日本、お客様センターでは田中チームリーダーが
威張り腐っていたな。
田中 早く辞めろや
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:42:02 ID:I73MIhEcO]
- 利権を引き剥がされる断末魔が聞けてメシウマw
車あるから無料になるのが今からほんと楽しみだよ
料金気にせず好きなだけ途中下車出来るなんて夢のようだ
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:53:22 ID:XNr/2serO]
- 料金所無くなっても標識の設置メンテナンスの利権会社とかで吸収できるだろ
- 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:59:48 ID:7/1P+0q0O]
- 日本の高速道路建設は、
インチキな交通量予測、甘い予算見積もり（それにも拘わらず、大幅に予算オーバー）、
ワザとゆっくり造り建設費用は大幅アップ、
ピンハネし放題。 天下りし放題。
その結果、海外に比べ、期間5倍、費用20倍、なんてザラ。
そして、計画より大幅に費用も、時間も、掛かった責任は誰も取らない。
それどころか、30兆以上の借金の残高があることを利用して、
償還したら無料の約束を悪用。
償還を長引かせれば、高速道路を金づるにし続けることができる。
初めから計画的詐欺だった。
まともな計画なら、ずっと早く、全国の高速道路網は出来上がり、借金も無く出来たはず。
- 557 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:14:05 ID:WXQeN2YC0]
- お前ら天下り官僚の受け皿が論議にならないという国民の判断なんだよ
- 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:18:13 ID:cW+0+hP80]
- 首都高と東名（区間限定）、阪神が
無料対象外だっけ？
意味ねーや。
- 559 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:39:55 ID:/kMBG6QJ0]
- ETC導入するときには雇用の問題がん無視だったでしょ（ｗ
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:46:29 ID:DhVqch4t0]
- >>559
ついでに土日1000円にも簡単にしたよな
今まで、下手すりゃ10000円以上払ってた所が10分の1
自民信者はそこでは維持費とか言わなかったよなぁ
んで、その1000円がタダになるって言ったら財源批判だよ
10000円が1000円になるより、1000円が0円になる方が財源は大変らしいｗ
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:50:51 ID:ta0kWqSpO]
- >>560
1000円は土日にETCだけと限定的で今回の無料開放とは全然規模が違うだろ
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:53:09 ID:81eEI4qm0]
- >>560
1000円乗り放題は土日、お盆だけ、２年間の暫定措置。
恒久無料化では永遠に通行料収入がゼロ。
アタマ悪いの？
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:54:06 ID:fkgStja90]
- 会長、まずお前の給料を下げろ。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:04:10 ID:nV2ko66LO]
- 名古屋高速は上限300円くらいで頼む。
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:06:52 ID:nV2ko66LO]
- トロい奴が上がらない様に対策しないと、
幹線道路の第一車線をトロトロ走るトラックみたいのが増え、
事故が増えるぞ！
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:09:50 ID:X29gCMKbO]
- 高速道路の老朽化の修繕費はどっから出すの？
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:10:03 ID:DhVqch4t0]
- >>561
その土日限定+期間限定が渋滞を招いてる訳だが
ところで、高速道路が一般開放されるとそんなに渋滞するとは思えんな
信号も、横断歩道も交差点も無いしかも広い道路だ
>>562
あのさぁ、結局は道路財源で有料道路の収入が全体の何割か知ってる？
1割程度なんだよ、ほとんどがそれ以外。国民の税金からいってんだよな
それでさぁ、その1割を削って他の無駄を削る>>548で言ってるようなさぁ
その方が余程、建設的な話じゃないの？
モチロンな>>440で書いてるように独立採算なら騒ぎだよ
でも結局は道路使ってない人の税金も合わせて今の道路財源は作られてんだよ、わかる？
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:11:09 ID:/Eqkb47R0]
- 矢野弘典代表取締役会長兼CEO
「俺が儲からないから論外」
|
 |
