- 1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2009/04/09(木) 14:50:58 ID:???0]
- カナダ・トロント（Toronto）の小児科病院Hospital for Sick Children (SickKids)は8日、
生存の見込みがないとされた生後2か月の女の赤ちゃんが、生命維持装置を外されたあとで
自力で呼吸を始めたと発表した。
生後2か月のカイリー・ウォレス（Kaylee Wallace）ちゃんは、先天的に脳に障害があり、
生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった。
両親は、同じ病院に心臓移植を必要とする赤ちゃんがいることを知り、わが子の心臓を提供することを決意。
生命維持装置を外した。
ところが両親は、「カイリーちゃんが自力で呼吸を始めた」ことを医師から告げられることになる。
病院は8日朝会見を開き、カイリーちゃんの容体は安定しており、心臓を提供する可能性は
なくなったと発表した。
担当のジム・ライト（Jim Wright）医師は、カナダ放送協会（Canadian Broadcasting Corporation、CBC）に対し、
「両方の家族にとっては明らかに悲劇だ。今の状況は、どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない」
と話した。
カイリーちゃんの父親、ジェイソン・ウォレス（Jason Wallace）さんは報道陣に対し、
「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
だが2人を失いたくはない」と語った。
カイリーちゃんの今後の容体については不確定だ。なお、カイリーちゃんの心臓を移植される予定だった
生後1か月の赤ちゃんも、今のところ容体は安定しているという。
ソース：AFPBB
www.afpbb.com/article/life-culture/life/2591287/4017383
- 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:54:21 ID:g9Cb4yng0]
- >>493
いや、だから「幸運なら」と書いた。
この子が生きていくには、自発呼吸だけじゃなくて、更に奇跡がいくつも起きないといけない。
それは、この子の心臓が10年以上別の子の中で働く幸運よりも大きな幸運が必要だろう。
そうでなければ、ただ呼吸しているだけ、だ。
脳死でなくても、植物人間を避けることはできない可能性が高い。それすらどれだけ続くか。
命なのはそれでも間違いないんだが、やっぱり悲劇だと思う。
- 502 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:56:18 ID:tWSZSHuz0]
- いらない子はさっさと片付けて、次の子作りに励みたいのが本音だろ
- 503 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:58:26 ID:R5xl8pzV0]
- >>487
方向も何も、悲劇であることには間違いない。
少なくともお前さんのような、「必死に生きようとする命を
目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。本音はと
もかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。」
こんな下衆な意見がでてくる話ではない。
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:00:17 ID:abTklAAV0]
- 健常児を持つ親として正直に告白するが
産婦人科の医師は取り上げた時に「これは」と思ったら
その後の処置を独断である程度コントロールする罪はかぶるべきかもしれないな
頭がペシャンコな赤ん坊を乳母車で押して
毎日病院に通う若いお母さんが直ぐ向かいに住んでいるんだがどう接していいのか解らない
村八分みたいになって奥さんを追い詰めているなら何とかしたいんだが
- 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:01:06 ID:OH5xnqnD0]
- 脳障害ある子が生きてても苦しいだけ
他人を救って死んだほうが理由も出来て好都合とか思う俺は腐れチンポ
- 506 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:01:21 ID:mjAjr9470]
- お前らがいくら叩こうが、生き残るものが生き続ける
- 507 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:04:11 ID:R5xl8pzV0]
- >>504、>>505
この話を障害児の問題にするなよ。
障害児でも命を全う出来るなら、違う決断しただろうよ。
生命維持装置を使用しなければ、生存できない状態だから、
辛い決断をしたんだと思うよ。
- 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:04:32 ID:4Nf3gVcMO]
- >>506
まあ、生き残るとはいっても「死んでいない」と「生きている」は違うけどな
- 509 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:07:06 ID:R5xl8pzV0]
- 「娘を失うことに対する心の準備はできていた。」
↑この言葉の裏に、どれだけ辛い思いが夫婦にあったか。
どれだけ長い時間悩んだか。想像すべきだよ。
どんな思いで生まれてくる娘を楽しみにしてたか。
思えば思うほど辛い話。
- 510 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:08:38 ID:mjAjr9470]
- >>508
浅いな、何もわかってない。
- 511 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:09:16 ID:yrOzWdpR0]
- >>483
単純に「必死に生きようとしてる」なんて妄想ぶちまけなきゃいいんじゃね。
テレビかなんかで覚えた言い回しだろ。
必死で生きてるアザラシの赤ちゃん、とか。
- 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:09:35 ID:tWSZSHuz0]
- それはお前の勝手な想像ｗ
- 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:09:43 ID:GPu1CwJN0]
- 今はしなないけどどの道死ぬってことか
今死んでくれれば都合よく移植できたのに！
周りの全員からそう願われるために生まてきたってのも因果だね
- 514 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:13:22 ID:4F3v73nyO]
- 早く死にそうになればいいね＞脳障害の女の子
周りはそう願ってやまない
- 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:14:33 ID:k1T8HPwA0]
- >>9
ドクターキリコ乙
- 516 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:17:44 ID:ab2rz5S60]
- >>504
そういう状況だと、辛いよなあ
母親も可哀相だし、子供も可哀相だ
脳内で『命は地球より重い』とか軽々しく言ってる奴はすっこんでろと思う
我が子に寄り添うってだけでも、母の愛を持ってしても重労働な事もあるんだ
言葉遊びしてるだけの奴が、母親を追い詰めてるように感じる
- 517 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:18:19 ID:yrOzWdpR0]
- >>512
俺へのレスという前提でレスするが、
だってマスコミがやるような意味の無い修飾なんだもん。
- 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:20:43 ID:+paqAbMR0]
- >>504
>>頭がペシャンコ
これどういう感じなの？気になってスルーできない
- 519 名前：やるぽ ◆Lck3x2OY72 [2009/04/09(木) 23:21:36 ID:j09T/ISu0]
- 数日前から、
咳が出始めて、んで熱が出て、んで眠れなくなった
今日になって熱が下がったが、すげー頭痛で、そういえばウンコ出てないなって気がついた
んで、さっき、ひり出た
んしたら頭痛も軽くなった
んで、ああ、生きてて良かったと思った
幸せはこんなとこにあったんだよ
- 520 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:22:49 ID:R5xl8pzV0]
- >>512
三十代半ばの夫婦。
十年近くたっても恋人のように仲の良い夫婦だ。
二人は幸せだった。一生懸命働き、
すでに家ももっていた。
子供がまだいないことだけが、
この小さな家族にないものだった。
長い時間が経った。
子供を諦めかけたいたある日、
夫婦は子供を授かった。
二人は、抱き合って喜んだ。
泣いて、神にも感謝した。
妻の、お腹はみるみる大きくなった。
二人は、将来について毎日語り合った。
お腹の子供にも話かけた。
女の子なら名前をKayleeと決めていた。
そんな二人に、ある日、医師が暗い顔をして
近づいてきた。。。
- 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:24:10 ID:4Nf3gVcMO]
- >>510
残念だがこの場合は深く考えず医者が処置を続行すべきだった
生き残り続けることはそんなに甘くはない
- 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:24:11 ID:tWSZSHuz0]
- カイリーちゃんもウンコひり出すだけで幸福感じるかもしれんよ。
心の準備とか悲劇とか親の気持ちばかり重視されてるように思える
- 523 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:26:03 ID:1ftA5Clg0]
- 何ともやりきれん
医者のコメントと、厚かましく取材した記者が気にくわない
- 524 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:26:07 ID:E3JlHoyX0]
- >>519
それ癌の前兆だよ
- 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:27:14 ID:g9Cb4yng0]
- >>522
幸福感じる意識がカイリーちゃんにあればいいね。
あるいは、これから感じれればいいね。
多分、難しいんだろうけどな･･･
- 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:29:12 ID:GPu1CwJN0]
- >>518
怖い物見たさの悪趣味なら「無脳症」で画像検索すれば
お望みのイメージのものが出てくるだろうよ
普通人には勧めないがね
- 527 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:29:24 ID:z+D2V/vjO]
- >>522
費やした時間と労力の分、老後の面倒見てもらうために子供持つのに何いってるの？
- 528 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:29:35 ID:yrOzWdpR0]
- >>523
トリアージの例をとるまでもなく
医者なんてシステム的な判断で動かなきゃ
怖くて人の命など預かれんと思うね
- 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:31:25 ID:PW0jesCmO]
- >>504
子供が障害持ちなだけで村八分なんてあるのか？
まぁその子供が年頃の男ならレイプの危険もあるし娘は近づけたくないが
- 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:33:43 ID:E3JlHoyX0]
- >>426
ナチスドイツは、身体障害者だけではなく
うつ病や統合失調症などの精神病患者もガス室送りにしたけどな
で、低学歴は、スターリングラードで凍死ｗｗ
- 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:33:58 ID:+paqAbMR0]
- >>526
ああ、そういう感じか、なっとく。
- 532 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:34:34 ID:i3OvLtFhO]
- >>529
まわりが皆、腫れ物触るみたいに接してりゃ、十分に村八分さ。
- 533 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:36:21 ID:S3j1Rq+D0]
- ウオレスか
ビギー＝ノトーリアスBIGを思い出した。
- 534 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:02 ID:REtLTgr4O]
- なあに人は皆必ず死ぬものさ
- 535 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:06 ID:RVDoZ1070]
- 難しいね、なまじっか科学が発達してるからなぁ
国と言葉の壁さえなければなぁ
- 536 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:46 ID:R/SrCeHmO]
- >>430
よっ！ﾐﾂｸﾁ！！
- 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:40:54 ID:dwEI2HSB0]
- 今こそクローン技術と遺伝子操作を使えばいいだけの話
それに対して自然の摂理がどうのこうのと文句言う馬鹿は、現在の機械を使った医療にも当然反対して、一切頼って無いんだろうな？
- 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:42:34 ID:led//A8m0]
- >>503
どの方向ってのはさあ…
「生命維持装置に繋がれた生きているというより生かされているだけのような状態」ってのが前提にあって
「その状態をただ続けるよりは移植により健康になるかもしれない命があるなら…」という判断じゃないのかってことでな。
たとえ余命数年と宣告された障害児であっても、その数年を生きて欲しいってのが親心なんじゃねえのか？
自発呼吸を始めたってのは多少なりともその可能性が見えたってことじゃないか。
これがなんで悲劇なんだ？
これからの親の苦労を思えば悲劇的な面は否定出来んだろうが
そりゃ医者とはいえ第三者が口にするこっちゃないだろ。
下衆な意見てさあ、悪い意味で感覚が麻痺してるんじゃないのか？
- 539 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:44:53 ID:E3JlHoyX0]
- ID:R/SrCeHmO＝低学歴といわれたのが悔しくてたまらないバカｗ
煽って遊んでやれｗｗｗｗ
- 540 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:45:39 ID:8z9sjPddO]
- 他人の子供救う為に自分の子供の命を差し出そうとするとは･･･
良い意味で凄い人だな。
正直、障害の持つ子が生まれたら嫌だがそれでもこの親の立場ならこんな事できない。
尊敬するわ。
- 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:47:03 ID:led//A8m0]
- >>511
どんな状況を指してるのかは知らんが
＞必死で生きてるアザラシの赤ちゃん
も、俺にはまったく違和感がないがな。
だからさ、妄想をぶちまけない表現ってのがどんなものなのか書いてくれって。
テレビで見たアザラシの赤ちゃんでもいいぞ。
その状況をあんたはどう表現するんだ？
- 542 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:48:44 ID:tWSZSHuz0]
- 大丈夫、この子は生きる。
俺がテレパシーで助けるから。
当てが外れたウォレスはがっかりだなｗ
- 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:49:04 ID:g9Cb4yng0]
- >>538
無脳症って何年も生きられるのか？
多少の可能性ってのはどの程度なんだ？
無脳症の予後によっては「他の身体で生きて欲しい」ってのも俺は親心だと思うから
そうできなくなったことを「悲劇」と指してもいいと思う。
- 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:51:53 ID:/uk7ssPBP]
- >>11
究極につきつめる所、そうだろうね。
障害児でもわが子だから可愛いし、死ぬのは辛い。
でもこういう「他の子に心臓を提供して、その子が元気になる」という
美しい話があればこそ、なんとかあきらめる決意がついたところだったのに
自発呼吸が始まったとなると、一旦綺麗な形で終止符を打つかと思われた問題が
また頭をもたげて、今後も自分たちを悩ますことになるのだから。
- 545 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:51:57 ID:Z+9EjNjvO]
- ここまで望まれない命ってのも珍しいな
生きてるだけで周りをみんな不幸にしてる
- 546 名前：504 [2009/04/09(木) 23:52:04 ID:abTklAAV0]
- 実はオレも先天性脳障害の姉がいるんだ
姉も当時の医療では最先端の人工呼吸等でなんとか命をつないだんだが
命をつないだ後はそのまま全て母が背負って来たわけで
母の苦労と言うか半生はその姉だけの為のものになったのが悔しくてたまらないんだ
今でも姉に毎日の世話を愛情を持ってしている老母だが
もし姉が健常だったらもし居なかったらと思う事は有るんだよ
自己嫌悪を伴うのであんまり書き込まないでおこう
- 547 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:52:56 ID:RBhjUvd2O]
- 心臓移植を待つ患者は多いから、今救えなくてもきっとその時に救える命もあるわけで
まぁー何を受け入れるかの問題だな
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:53:35 ID:0us4q4gFO]
- 臓器移植って仏教的にはどうなの?
菩薩行とかになるのかな？
- 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:54:38 ID:03z/cU/w0]
- >>16
それはキリコのセリフだろ
しかしどっちも不憫だな
心臓移植して結局死んでしまうという最悪の結果にならなきゃいいけど
- 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:55:37 ID:CiLP1kjcO]
- 医者って大変だなやっぱ
- 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:56:41 ID:i9MC78IM0]
- >>549
無頭児の巻きのBJの台詞だ。
img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/58/8f/better_day_789/folder/1750054/img_1750054_38341510_0?1231959680
- 552 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:59:36 ID:hS2wvnN90]
- 考え方は、十人十色。それで良いと思います。でも、私が妊婦で
「赤ちゃんに先天性の障害があります」って言われたら、確実に産む。
「可哀想」とかそう言う問題じゃない。以前医者に言われました。
「私の家系上で、障害の要因遺伝子があるかもしれない」と言う事を。
今の所、私の母にしか出ていません。が、私の子供に出るか、孫に出るか
ひ孫に出るか…まったく分かりません。1000年先まで出ない可能性もある。
母は、子作りを迷ったらしいです。でも、今、私はここにいます。
「命くれてありがとう」ですよ。
障害があっても良いです。一呼吸でも良い。大変な日々を過ごす事になると
思いますが、その時が来たら、しっかり育てて行きたいと思います。
- 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:59:49 ID:4Nf3gVcMO]
- 安楽死させるべき
- 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:01:44 ID:led//A8m0]
- >>543
無脳症なのか？どっかに出てた？
「本音はともかく、よく口に出せるもんだと思う」
「本音」の部分で悲劇と感じることまで否定してないんだよ？
この場合の悲劇ってさ、
「障害児を抱えて行かなければならない」
「移植できるはずだったのに出来なくなった」
だよ？
＞（どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない）
これを口に出して言っていい「悲劇」だと思う？
思っても黙っておく類いのものだと思わないか？
- 555 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:02:42 ID:3y934HoDO]
- >>539
ヨッ、ﾐﾂｸﾁ！
早くｵﾏｴの奇形児のガキの処分の方策も考えろヨww
な？正義漢ぶるなヨ、この偽善者ww
ｵﾏｴのヒューマニズムなんて薄っぺらいﾓﾉなんだよ？
で、早く前唇縫ってこいヨww
- 556 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:02:53 ID:tWSZSHuz0]
- 正直、二人とも安楽死させるべきだと思うよ
他人の臓器をつねに欲しがっている人生を歩ませるべきじゃない
- 557 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:03:41 ID:bO9EIB5X0]
- 二つの赤ちゃんを合体させろ！
- 558 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:04:48 ID:yrOzWdpR0]
- >>541
普通に生きているだろ。
アザラシが必死かどうかなど分らん。
生きることになんでもかんでも必死とか一生懸命とかつけるのは
干渉を煽ろうとするだけ。
- 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:05:48 ID:g9Cb4yng0]
- >>554
＞「移植できるはずだったのに出来なくなった」
ここに
「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」
「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」
「だから親として、移植を望む」
を医師が聞いていれば「悲劇だ」と「公言する」ことは俺は許されると思うね。
無脳症でなくとも、自発呼吸が先天的に傷害されている病気の予後が年単位であるかどうか、
なくても不思議でもなんでもない。
- 560 名前：504 [2009/04/10(金) 00:05:51 ID:abTklAAV0]
- >552
糞尿と奇声,徘徊の40年は甘くないですよ
それでもさらに兄弟として僕と妹を生んでくれた母は偉大です
- 561 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:06:03 ID:Cs/8v8zP0]
- >>530
総統も低学歴の黒髪チビなのに酷すぎるよな。
- 562 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:09:45 ID:cOfsLAav0]
- 赤ちゃんをもう二人用意して
移植が必要な赤ちゃん、障害を持って長く生きられない赤ちゃんの順番で死んじゃっても
その心臓を別に用意した赤ちゃんに移植すれば
二人死んで二人助かるから差し引き０になるんじゃね？
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:11:25 ID:3y934HoDO]
- このスレのクッセエ偽善的ヒューマニズムに違和感を持つレスがようやく散見されてきたなww
- 564 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:12:03 ID:YFActT1w0]
- >>561
175cmくらいのはず。
チビではなさそう。
- 565 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:12:47 ID:Nehy9Tg4O]
- >>541
漠然と生きてるでいいんじゃないか？
- 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:14:10 ID:FMQ7wEfE0]
- カナダの話か
恵まれた国に生まれたのが幸福なのか不幸なのか
高度医療もろくに無い国に生まれてればな〜んの問題も生じなかった
- 567 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:14:47 ID:lihKhPp80]
- ナチスドイツは、低学歴は労働ということで、最前線に送ったんだろ
親衛隊は不細工は入れないし、不細工ドイツ人はアーリア人じゃないって
ことで虐められたわけか
- 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:14:48 ID:PoTFUsXv0]
- >>558
つまりその類いの映像を見ても
「普通に生きている」
という表現しか出来ない、とw
感性が違うんだろうね。
俺は「必死とか一生懸命」とかって言葉を見ても
あなたみたいに偏狭な解釈はしないから、違和感を感じないんだろうな。
そんな人もいるんだなって、いい勉強になったわ。ありがとう。
- 569 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:16:36 ID:YpyIlRV0O]
- 障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな
- 570 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:17:39 ID:8bHn7zndO]
- >>560
自分たち夫婦亡き後の、障害児の世話役として二人産んだんだろうね
- 571 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:20:50 ID:pMQQmj1q0]
- >>568
逆にお前が、生きているものはみな必死に生きている
という表現しか受け入れられないなら、それもまた偏狭だがね。
感性や情緒が豊かだということと、
テレビで垂れ流される耳障りのいい言葉を混同しないように、
中学生以下だったらそれもいいけどさ。
素直な子供といって大人は喜ぶだろうが、いい年なら愚かだよそれは。
韓ドラで泣く感性でヒューマニズム語るようなもん。
- 572 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:21:39 ID:7p98Pqq8O]
- >>73
これなんだろう
見てみたいな
- 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:23:21 ID:7tm5YACm0]
- 富める国の住人の贅沢な悩みだ
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:23:41 ID:ca+cxSVu0]
- おれにはわからないぜ。
- 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:25:44 ID:PoTFUsXv0]
- >>559
＞「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」
＞「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」
＞「だから親として、移植を望む」
書いてて違和感感じない？
遠くない将来死ぬから、「今」、親として、移植を望むってのはあり得ないと思うが。
今、「生きてると言えない」状態だと考えたからこその移植希望でしょうに。
逆に考えて、元々から自発呼吸があって生きている状態だったとしたら
遠くない将来死ぬからという前提で臓器移植を決心したりするはずがないと思うぞ。
親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？
- 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:28:49 ID:d8m0DhkmO]
- >>569
だなぁ
そっちが大変だ
＞ 障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな
＞
- 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:29:19 ID:otPSSmy0O]
- yrOzWdpR0は中二の頃の俺を見ているようでなんかじんじんする
- 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:29:50 ID:kTmjsjM80]
- >>575
>親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？
お前の主観でしかないな
- 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:31:43 ID:mF8vJaTK0]
- >>575
「心臓は」人の身体で生きるって書いたぞ。
他人の身体で自分の子供が生きている、その考え方を君は否定するかい？
移植ドナーの遺族の感想に「大事な人はレシピエントの中で生きている」というのは
決して珍しいものではないんだが。
で、自発呼吸が戻ったが、それがいつまで続くか、その情報がないわけだ。
である以上「言うまでもない」なんて俺には分からんな。
どっちもありうる。だから、悲劇であると公言したって俺は不思議じゃないと思う。
生命が全てより優先されなければおかしいとは俺は思わんな。
癌があれば、命を一秒でも延ばすために治療をしなければならない。
老衰であっても心臓が止まったら心臓マッサージをして、命が戻るか試さなければならない。
なぜなら、家族として、生きていることは何よりも優先されるからだ。
こう思う人ももちろんいるだろうが、
「最後は自然のまま死んでもらうのがいいよね」
こう公言する人もいてもいいし、事実そういう日本人は多い。
- 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:31:43 ID:PoTFUsXv0]
- >>571
俺はちゃんと「その類いの映像を見て」とか前提をちゃんと
置いた上で話してるのにさあ…
＞生きているものはみな必死に生きている
＞という表現しか受け入れられない
なんて話になるのかねえ…
もう自分で何を言ってるのか判らなくなってる？
- 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:33:12 ID:cOfsLAav0]
- >>575
全ての親が同じ価値観をもってて同じように考えるとでも思ってるのか
どんなけ狭量なんだよお前ｗ
- 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:34:57 ID:PoTFUsXv0]
- >>578
えっ？？マジで言ってる？？
- 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:39:15 ID:KOvFXetE0]
- >>582
考えること感じること価値観は人それぞれで当たり前。
- 584 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:45:04 ID:pMQQmj1q0]
- >>580
その前提があろうが無かろうが同じことだが？
その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭なのか。
どっちが偏狭だって話だよ。
まあ、ともかくあんたの最初のレスは
「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、
「必死」という修飾語こそ主題であって
「漫然と生きている」では意味が無い。
虚構の説得力のために、飾った言い回しをしただけの飾っただけの言葉って事だよ
言いたいのは。
- 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:58:33 ID:PoTFUsXv0]
- >>584
もう馬鹿晒すだけなんだから、いいかげん諦めたら？
＞その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭
なんて誰もいってないだろ、もう少しちゃんと読んでくれないか？
「必死ってのは意志がなきゃ使っちゃ駄目」ってのが「あなたの偏狭な解釈」だよ。
でもさあ
＞まあ、ともかくあんたの最初のレスは
＞「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、
＞「必死」という修飾語こそ主題であって
＞「漫然と生きている」では意味が無い。
本当に酷いぞ？何を言ってるんだ。
あの文章で「必死」が主題って正気か？
ああいうのは「強調」っていうんだよ。
「必死」がなきゃ意味が変わると思うのか？
まさかそんな電波解釈でここまで「必死、必死」と絡んできてるんだとは思わなかったわw
- 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:59:20 ID:Udq8Ptv3O]
- 必死だろうがなんだろうが、生きられないものは死なせるしか無い
脳をやられてるより心臓取り替えれば生きられる方を残そうとするのは当然だろ
- 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:03:44 ID:PoTFUsXv0]
- なんか釣り針だらけになってきたなw
釣られそうだから消えるわ
- 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:04:37 ID:mF8vJaTK0]
- 生きてるものは生かす方向の発言しか許されない。
本音はともかくそれと反することを公言するとは信じられない。
俺には↑の方が偏狭だと思うが。
- 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:09:59 ID:PoTFUsXv0]
- >>588
それは偏狭だな。
で、誰がそんなこと言ってるの？
…あっ、釣られちゃったw
- 590 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 01:11:56 ID:pMQQmj1q0]
- >>585
強調など、
生きているということに代わりが無いと思えないから偏狭なのさ。
「必死」と付け加えることで何を強調したかったの？
「必死」事態に意味は無いと、あんた自分で言ってんだよ。
命は尊いってか。
自発呼吸しているという現状など、このスレの前提じゃないか。
俺は、「ただ自発呼吸しているというだけで、ただ命がある状態」
ということの反対の意味で「必死」とつけたのだと思ったがね。
なんもかんがえてなかったわけだ。
これは失礼した。
- 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:15:26 ID:mF8vJaTK0]
- >>589
>>434の
＞必死に生きようとする命を目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。
＞本音はともかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。
必死にを取ったらまんま>>588だな。それとも神経が分からんってのはお前にとって
そんなに卑下した言葉ではないのか？
>>575でも「親なら言うまでもない」か
他の意見は親としては間違っているんだよな？
もう釣られるのは止めとく。だが、お前が考えるほど命は単純じゃねえんだ。
馬鹿野郎。
- 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:23:37 ID:qWEHq/3Q0]
- >>567
初めは理想的なアーリア人しか入れなかった親衛隊も戦争がはじまるとそんな事言ってられなくて
虫歯があってもダメだった基準はどんどん緩められた。
最後には外国人でもどんどん入れるようになって、昇進や待遇で最も外国人差別の少ない軍隊になったｗ
- 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:35:38 ID:PoTFUsXv0]
- >>591
単純じゃないってのはこっちが言いたいw
＞必死にを取ったらまんま>>588だな。
少なくとも、こんなくだらない理解しか出来ない奴に言われたくないわな。
どういう意味で「悲劇」という言葉を使ってるのか少しは考えて発言しろ。
あのなあ、この赤ちゃんが死んじまうと勝手に決め付けてるんじゃないぞ？
万が一でも5年、10年生き続けたらどうすんだ？
そこまで考えたら簡単に「悲劇」なんて言ってのけられるもんじゃないんだよ。
この医者ははっきり言葉の選び方を間違えてるんだよ。
違和感を感じないお前も同じだ、言葉の感覚が麻痺してるよ。
どうだ馬鹿野郎、釣られてやったぞw
- 594 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 01:54:08 ID:pMQQmj1q0]
- それだって悲劇だろ
- 595 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:59:11 ID:qJODDD/m0]
- 相手の脳を移植してやればいいんじゃね？
- 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:16:09 ID:jXfWuEoXO]
- >>572
ブラックジャックによろしく
妻夫木聡のやつ
- 597 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:29:04 ID:/o5n/yEX0]
- >>593
このスレでおまえが一番必死なことだけはわかったわｗ
赤ちゃんが必死なわけねーだろ、意識がないんだから
生きるというのは本能
心臓なら動ける限り動き続けるとDNAにインプットされているだけ
- 598 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:32:49 ID:ILQF8ilJ0]
- この赤子どもがこの世に生を受けた価値は
国民の嘲笑とメシウマだけ。十分親を苦悩
させ一通りショーが済んだら犯して殺せ。
- 599 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:37:53 ID:Bu7/R5TMO]
- >>573
ま、そうね
- 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:38:46 ID:bZQZk31M0]
- 脳みそが死んでるのはもう駄目だろう。
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