- 1 名前：名無し名人 [2019/01/02(水) 16:45:53.58 ID:vIShEzS4.net]
- 年々先手ゲーになってる気がするしそろそろ調整したほうが良くね？
振り駒で先後決めてその結果有利不利が出るのって
運ゲー要素が入ってくるからあまり面白くないと思うんだ
一例として「千日手は後手勝ちにする」とか「後手の持ち時間を1割増にする」とかさ
何か名案あったら教えてくれ
前
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545805311/
- 899 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/25(金) 02:37:24.98 ID:LbKB+6L8.net]
- 持ち時間なんていう棋士によってぜんぜん価値観が違うもので調整するよりよっぽど公平だな
効果も明確だし>サイコロ
- 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/25(金) 03:42:50.29 ID:ssg6YM1S.net]
- レート差が極端に大きい格上に対して、普通に対局したら勝率0%であっても、
後手を引くかつピンゾロを引けば勝ちなら、1.4%の勝率が確保できることになる。
駒の動かし方すら知らない3歳児でもトップ棋士に勝てるという欠陥。。。
イケてる棋士が本戦トーナメントの良いところまで上がってきて、初タイトル狙えるかもってところで、
偶然相手が後手かつピンゾロ引いてトーナメント敗退、なんて、
流石に誰も受け入れないでしょ。
- 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/25(金) 03:53:18.56 ID:LbKB+6L8.net]
- そんな極論に意味はない
振り駒は運ゲーってのから始まってる話でしかないし
- 902 名前：名無し名人 [2019/01/27(日) 03:35:58.41 ID:/dPc3gHP.net]
- 900
- 903 名前：名無し名人 [2019/01/27(日) 12:55:36.78 ID:2BZCwXoXN]
- 竹山が国民の総意を代表してるわきゃないんだが、
しかし逆に「破談にすべき」ってはっきり言ったコメンテーター居る？
たとえ世間がそういうムード一色でも
壊れろ別れろってなかなか言いにくいもんじゃね？
- 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/28(月) 08:51:20.89 ID:m1Fyeshc.net]
- 後手は、スマホを見てよい
- 905 名前：名無し名人 [2019/01/28(月) 12:57:38.79 ID:3t+Otw4z.net]
- >>904
それな
- 906 名前：名無し名人 [2019/01/31(木) 01:07:31.03 .net]
- まあな
- 907 名前：名無し名人 [2019/01/31(木) 04:23:20.01 ID:yT9e+eyU.net]
- まだこんな不毛な議論してんのかよ 先手後手なんてあるからダメなんじゃん 1手1手せーので同時に指せばいいのよ
- 908 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/31(木) 05:57:23.03 ID:EqMWMzWo.net]
- 人間の対局なんて後手は不利だからと腰が引けてるメンタル面の影響のほうがはるかにでかいから
後手で勝ったらボーナス支給してやりゃいい
- 909 名前：名無し名人 [2019/01/31(木) 06:43:40.49 ID:3SkMP4JL.net]
- >>907
妙案だな
- 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 06:51:12.81 ID:EqQ2PaKP.net]
- 初手を歩を動かすの限定で後手が選べる
見る将的には角換わりばかり対策にもなる
- 911 名前：名無し名人 [2019/02/01(金) 06:56:02.91 ID:aGjJPF9e.net]
- >>910
分からん
- 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 09:57:58.97 ID:EIn2dqq2.net]
- それなら連珠的に仮先が一手歩を動かし、それを見て仮後手が先手か後手かを選ぶ方が後手有利にしにくくなるかな
仮後手が後手を選んだらそのまま後手になり続行
先手を選んだら仮後手は先手になり盤を180度ひっくり返して後手になった仮先が次の手を指す
以後は普通に続ける
- 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 11:23:27.67 ID:uveuUtti.net]
- 連珠のルール見たけど
初手じゃなくて片方が課題局面(角換わり同型とか)を指定してもう片方が先後選択する感じでは
- 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 11:51:02.43 ID:EIn2dqq2.net]
- 連珠は自由に打つと先手必勝だし三手までで後手必勝な形もあるので何手か打った状況で均衡した形にせざるを得ないようなルール作りで苦労してきた歴史がある
ちなみに数年前に開局規定を変更する話があったけど今がどうなってるのかは知らない
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 18:53:14.27 ID:EqQ2PaKP.net]
- 初手66歩と指定して、居飛車等に振り飛車をさせるとかしつつ
ファンもノーマル振り飛車を見られてうれしいかなとか思ったけど、
86歩と(角交換できない)角豆腐を指定されるとまずいか
となると、振り駒で歩を9枚振って、
先手側が初手に歩の枚数の筋の歩を突くのはどうか
それでも歩が8枚で86歩の可能性もあるが、確率は低いということで
連珠はそこまで先手有利(必勝)なのか
囲碁はコミ(？だっけ)、チェスは引き分けが多いとか見ると、
むしろ将棋の差の小ささは奇跡的なのかもしれない
- 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 19:12:09.69 ID:EIn2dqq2.net]
- >>915
でも>>876みたいな数字が出たのを見たら将棋も楽観視はできないと思う
- 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 19:34:28.02 ID:EqQ2PaKP.net]
- >>916
引き分け22%はやばいな・・
しかし勝率的には45：33(0.577)で、
引き分け率のやばさ程には、先手高すぎるわけではないのか
- 918 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/01(金) 21:55:03.24 ID:Z9StOjhw.net]
- 連珠を参考にするなら、
初手のみ先手が候補手を2つあげる
→後手がどちらかを選ぶ
でちょうどよいハンデの気がする
- 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/02(土) 19:08:19.87 ID:+Dbf68xi.net]
- 居飛車党だと26歩、76歩、48銀、78金
振り飛車党だと76歩、56歩、16歩、78飛、68飛あたりか
2候補だとあまり得意でない戦型に誘導するみたいなのはできないが、
先手が76歩、56歩を候補とすると読んで、
それに対し56歩の研究だけすればいいみたいな使い方ができそう
- 920 名前：名無し名人 [2019/02/05(火) 10:14:01.12 ID:YwXlpM3I.net]
- test
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/06(水) 21:56:29.95 ID:60ZYTplO.net]
- >>907
例えば前後に隣接して向かい合う歩を同時に動かしたらどっちの駒になるの？
他の駒同士や桂香飛角同士でも同じ
両方駒台にいくの？
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/07(木) 01:06:43.44 ID:ka3y70DE.net]
- 後手は、角をワープしてよい
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/07(木) 01:54:19.71 ID:ck2G/Utq.net]
- 彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
- 924 名前：名無し名人 [2019/02/07(木) 12:49:38.38 ID:2NdZxs1p.net]
- >>923
何か流行ってるねど元ネタは何なん？
- 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/07(木) 20:06:02.63 ID:bFr2Tq1C.net]
- 久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな
- 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/07(木) 21:55:17.48 ID:pi7Y1oe/.net]
- >>921
そうだな。両方駒台にいけばいい
端歩を同時に突いたら一手で香が向かい合い
香損は出来ないから二手目で香車も駒台に乗ると
- 927 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/07(木) 22:14:52.13 ID:uMGuIikF.net]
- >>926
それもう違うゲームだろ
- 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/10(日) 14:19:10.76 ID:UaYEQeD8.net]
- 先手必勝
- 929 名前：五月雨 [2019/02/10(日) 21:34:50.45 ID:yL+K5mA6n]
- 仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
- 930 名前：名無し名人 [2019/02/12(火) 23:39:09.68 ID:kYN+jCa2.net]
- 926
- 931 名前：名無し名人 [2019/02/13(水) 22:02:48.41 ID:3MeOK9be.net]
- 仮に先手の1手目を後手が決める。というルールにしたら、先手にとって最悪な手は何？
- 932 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:15:59.76 ID:/KBvgnlz.net]
- 86歩とかじゃねーの
- 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:50:22.41 ID:mjnq5v7k.net]
- ゲームは歪みが有ったほうは面白い
- 934 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 04:46:25.24 ID:3ciRaFKL.net]
- 後手は1回だけソフトの最善をさせるでいい気がする
- 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 08:40:07.58 ID:8C7U8UsL.net]
- 後手は評価値を見ることができる
- 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 15:44:02.98 ID:HzsnFXZV.net]
- >>935
強すぎぃ〜
- 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 15:59:35.52 ID:chvv76Dn.net]
- 後手の実家で対局
- 938 名前：名無し名人 [2019/02/15(金) 21:48:20.33 ID:bzH+DSzX.net]
- >>937
そして出産
- 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/17(日) 01:51:05.26 ID:jtuKNtde.net]
- 先手は、角を落とす
- 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:32:03.57 ID:oq7auYAh.net]
- 最近後手が勝つパターンが普通に増えてきたせいでずいぶん静かになったな
角換わりも後手有利で結論出たみたいだし
- 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:45:25.74 ID:c3gKdEOF.net]
- >>940
これマジ？
- 942 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:46:24.59 ID:oq7auYAh.net]
- 最新ソフトだと後手が8割勝つとかなんとか
- 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:52:36.98 ID:qdQ5d2DO.net]
- 藤井くんが言ってたのは正しかったな流石や
- 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/20(水) 07:30:08.33 ID:urOFSpqq.net]
- 将棋はなんだかんだで先に着手した方が有利と思ってたから以外
まあこれまでも後手のショウリツがいい戦法はあったようだけどさ
いずれは後手角換わりに八割勝つソフトも生まれるだろう
- 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:08:05.00 ID:nyRMxabA.net]
- 後手が8割というのは単純にその人の誤解でしょう
おそらく「最新ソフトでは横歩取りが先手勝率6割超」というのを勘違いしたのでは？
syougiultimit.seesaa.net/article/NNUEkaiX.html
こうやってデマが広がっていくんだね
- 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:56:39.05 ID:bsLdy17L.net]
- 後手は初手だけ二回指せる
- 947 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/22(金) 16:37:35.92 ID:TWBesm9S.net]
- それなら以後も双方二手ずつ指す六目並べ方式のほうが公平だと思うが完全に別競技になるな
- 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/22(金) 20:00:22.19 ID:0hwMrrBO.net]
- 後手は先手が初手を指す前に一手指せる
- 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/22(金) 20:03:19.40 ID:BpK1E6fh.net]
- 後手は滝の音を止めて良い
- 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/24(日) 15:25:49.05 ID:PIsYRCQe.net]
- 後手はトイレに限り離席中時計を止めてもらえる
- 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/24(日) 20:45:31.77 ID:EwUp6egt.net]
- >>950
ただしトイレか確かめるために記録が同席する
- 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/25(月) 01:36:17.21 ID:jGKB1ZWQ.net]
- 後手はエアコンを好きな温度に変えられる
また扇風機やヒーターなどを相手に向けてよい
- 953 名前：名無し名人 [2019/02/26(火) 11:56:14.33 ID:qQGNUTqD.net]
- 持将棋は後手勝ち
- 954 名前：名無し名人 [2019/03/01(金) 06:19:15.32 ID:B2DPmCTw.net]
- 950
- 955 名前：名無し名人 [2019/03/01(金) 06:41:43.39 ID:fxTqtPH4.net]
- 後手の勝ちとする
- 956 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 06:44:59.09 ID:loD7D2vJ.net]
- 最近は強いやつが後手でも普通に勝ちまくってるせいですっかり廃れたなここも
- 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 07:15:27.23 ID:R9mNS7TQ.net]
- 後手のみ5手連続でスマホ使用可
- 958 名前：名無し名人 [2019/03/01(金) 07:40:30.91 ID:Wti4kMvB.net]
- >>956
もう出尽くしたからな
そして、結論もほぼ出てる
合理的なのは持ち時間の入札制
棋士受け入れられるかどうかは、分からない
- 959 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 09:44:12.58 ID:NNyiT91l.net]
- >>956
豊島はボコボコに負けてるだろｗ
お前の脳内で終わっただけだな
- 960 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 09:55:38.19 ID:MCECV4cc.net]
- 最近の豊島目立たなくて分からん
- 961 名前：名無し名人 [2019/03/01(金) 11:50:50.08 ID:+bZejVOC2]
- 飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ
名前だしてもいいのかな？
必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ
- 962 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/03(日) 00:56:57.39 ID:Bw4OYfFc.net]
- >>958
スレ久しぶりに開いたが、やっぱりそうなのか
細かいところの詰めが続いてる感じ？
- 963 名前：名無し名人 [2019/03/03(日) 06:55:47.82 ID:shroSdh1.net]
- >>962
もうそれもない
- 964 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/03(日) 07:00:29.66 ID:/lYBlXAU.net]
- ハンデ付けるような差なんてないから意味のないネタを言い合うのが結論
- 965 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/03(日) 07:28:08.78 ID:W4jIObNv.net]
- >>964
ハンデ付けたせいで圧倒的後手有利になっても困るからなー
- 966 名前：名無し名人 [2019/03/03(日) 09:11:17.74 ID:bD/3uX2b.net]
- 後手は現状、角交換して待機作しかないっていうのがオワコン
こんなマゾゲームやりたい人いるの？
- 967 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/03(日) 13:25:34.76 ID:/lYBlXAU.net]
- 角換わりして手待ちしてれば先手がやれることがなくて
相掛かりや矢倉は先手が思わしくないんだからむしろ後手有利
- 968 名前：名無し名人 [2019/03/09(土) 06:36:34.30 ID:xxZwCxKj.net]
- ここで提案されたことが実現してもた
1 ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ sageteoff 2019/03/08(金) 22:33:16.94 ID:JKfoirIq9
シルバースタージャパンは、Nintendo Switch向けダウンロードソフト『リアルタイムバトル将棋』を、2019年3月14日より、
ニンテンドーeショップにて配信開始することを発表。合わせて、あらかじめダウンロードも開始している。
以下、リリースを引用
新製品 Nintendo Switch向け「リアルタイムバトル将棋」発売のお知らせ
株式会社シルバースタージャパン（本社：岐阜県岐阜市、代表取締役：山本成辰）は、Nintendo Switch向け
ダウンロード専用ソフト「リアルタイムバトル将棋」を2019年3月14日にニンテンドーeショップにて配信いたします。
また、2019年3月7日より「あらかじめダウンロード」を開始しましたことをお知らせいたします。
「あらかじめダウンロード」は配信開始日よりも前にソフトを購入した場合に、事前にソフトの大部分をダウンロード
しておくことができる仕組みです。
本製品は将棋の基本ルールである「先手と後手にわかれて一手ずつ交互に駒を動かす」ターン制を廃止した、
「お互いが同時に駒を動かすことができる」リアルタイム制の将棋です。
勝利の条件は「一瞬でも早く相手の玉将を取る」こと。思考と手の速さが勝敗を分かつ、新感覚の超速ブレインバトルを
お楽しみください。
https://www.famitsu.com/news/201903/08173003.html
|
 |
