- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 22:53:59.41 ID:xQA6NauE0]
- スカイランドシー散々な言われ様だなｗ
まぁかなり早い段階でパーツは揃ってるというのが印象の元なんだろうが
ヘッダーの数で言うと、十四体もの大所帯合体だし
前年の侍武装やその前のエレハン、バット、シャークなどの
３武装メカの類のフル装備合体形態である事を考えるとそこそこのものだと思うが…
グランドゴセイグレート、ハイパーゴセイグレート、スカイランドシーゴセイグレート
は３つ横並びのロボ群という印象だなぁ俺ァ
- 662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:17:06.03 ID:T9x0b9B20]
- HGGはゴレイグレート+ヘッダー軍団+データスハイパーだから
データスハイパー分の無いスカイランドシーはHGGより弱い印象がある。
そして、話題にすら上がらないアルティメットゴセイグレート…
- 663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:23:33.49 ID:aHuEWAb80]
- ・データスハイパー分のエネルギーがどう言おうが加算されてない
・スカイランドシーを構成するヘッダー数はどう数えても６
（ソーシャーク、ハンマーヘッド、ティラノ、サイ、タカ、クワガタ）
だからなぁ
普通に考えれば
～イックゴセイグレート≦スカイランドシー＜ハイパーゴセイ他二体合体ロボ
の強弱関係は揺るがないんだ、これが
- 664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:58:17.35 ID:Z1eiKDOl0]
- ブラジラ＞ブレドランならスカイランドシー＞アルティメット他だな
ぶっちゃけ公式で何か発表してくれない限りわかってる事実は最終回限定のロボットが出てきたってだけ
ゴセイのロボットの強さの基準がヘッダーの数や合体数かどうかも俺達にはわからん
わかってるのはせいぜい馬力と速度くらい
まあこれは他の戦隊にも言える事だけど
- 665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 00:13:34.57 ID:EM2wC8ve0]
- 単純にヘッダーの数が増える度に馬力とスピードが上がっている以上
ヘッダーが減っても強くなるってのはまずありえないだろうという推測はできるし否定する理由もない
それに、あの程度の亜種形態が其処まで強いなら最初から他の奴要らないよねって話になるからなぁ
等身大戦はともかくあの巨大戦を擁護するのはちょっと難しいと思う
- 666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 01:39:32.38 ID:kvzW4WDPO]
- >>661
>>665の言うようにヘッダーが揃っているのに最後まで使わなかったってのは、最強では無いって事だと思う
あと>>660
すまん、ボツになった新基準って何だっけ？
- 667 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 02:29:29.62 ID:4r5CPqNG0]
- >>661-666
スカイランドシーがアルティメットに匹敵する強さなら
天の塔の礎を崩して、マスターヘッド様がその身を削って
なんのためにアルティメットを届けたんだよおいって話だよね。
いくらゴセイジャーのストーリーが支離滅裂でもそれはないだろｗ
スカイランドシーが最終回まで使えない理由でもあればべつだけど。
- 668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 08:11:05.33 ID:DwHAVgSL0]
- アルティメットは、異空間を越えられたり高速で飛べたりする
移動特性や、その他もろもろの便利機能に価値があるんであって
戦闘力が最強なわけではないよ
- 669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:17:57.69 ID:wBeCxwEt0]
- ロボのカタログ性能はアルティメット単体とハイパーゴセイとグランドゴセイ、
どうやらほとんど変わらないからなぁ…
後は動力源の五人（＋内藤さん）のゴセイパワーだけ。
ファンタジー戦隊は操縦者のパワーがそのまま性能を凌駕させるから、
ロボットの力はあんまり考えても。
- 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:53:29.01 ID:A7et1Uho0]
- 明確にゴセイジャーが性能を凌駕させることができるという描写がない
（対ロボゴーグなど、二体合体後の方が合体前複数体より上という描写はざらにあるが）
以上、ロボの性能はある程度そのまま考慮するのが妥当
- 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:55:09.74 ID:GVgUe0gS0]
- ブラジラ（というかゴセイの最終決戦）は地味に評価が難しいんじゃないかな？
戦力が分散されてる、とは言っても分散される原因はネガー・エンドの楔侵蝕阻止の為に
データス・ナイトさん・マスターヘッドがそれぞれの楔に付きっきりの状態にされた訳だし、
その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。
（地球砕かれても総掛かりでブラジラ倒してその後で直せば～、とか流石に暴論過ぎる）
戦隊側が勝手に戦力減少＋倒すだけなら簡単だが大消滅が止められないネオクライシスよりは
明確にボス側がアプローチして、その結果で戦隊側が不利な状況にされている。
ゴセイダイナミック＋ブラスターにしても翼ビームで相殺しきれずに喰らったとはいえ、
案外元気に巨大化。巨大戦では0距離SLSストライクで大ダメージも生存、SLSゴセイグレートは
その後フェードアウト。（一時的な消失？）
少なくともBにいるボス群の振れ幅が大きすぎて、それなら問題なくBに入りそうなんだが。
というよりBの連中がガジャドムからネオクライシスまでピンキリすぎ。
- 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:11:10.73 ID:0cLpK5Ed0]
- >>671
＞その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。
前にも言われてたが、それはつまり「分散させなければ勝てません」と
認めてる証拠。自分の戦闘力の低さの証明。
極端な話、アブレラはデカベースロボに勝ったとは言えんだろ？
アブレラの場合は設定からして一般怪人並……いや、本来は前線に立たない
であろう「商人」という肩書きまであることから考えても、あれは大健闘だと思うが、
ブの字は伝説的に強い存在のはずなのにこの程度という落差がまた、イメージ悪くしてる。
もちろんこれは印象論だから、このこと自体はランクに影響させちゃだめだけどさ。
それに、「分散させた後の戦力」に対しても、そうズタボロにできたわけでもないしな。
まあ確かにしぶといといえばしぶとかったから、Ｂぐらいならいいかと。
- 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:07.20 ID:h4dpLypB0]
- ブラジラのしぶとさは目を見張る物があるけど
喰らってるのが、あくまで準最強技やそれに近い代物ばかりだから、どうしても微妙にCってイメージだわ
仮に最強技を喰らい続けてしぶとかったならBでもよかったかも知れんが
- 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:40.98 ID:A7et1Uho0]
- 巨大戦はともかく等身大戦は中々頑張ったしね
気合が入ってないとはいえスーパーゴセイジャー撃破したし
- 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:23:50.26 ID:GVgUe0gS0]
- >>672
いや、片方では自身と関係ない場所で起きてる状況まで評価されてるのに、
別のボスでは作戦の一環で発生した事象は評価しないというのはどうよ、って話。
50話だけ見れば粘りは凄いがそこまで強くなさそう、でも一連の戦闘になってる
49話ではそれこそ圧倒ペースだった訳だし、ミラクルゴセイダイナミックは防がれてるしで、
正直Bの一部ボスよりはよほど強敵だった。
- 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:28:16.15 ID:vP1RFcCf0]
- 妖怪大魔王・ネオクライシスパターンが、援用できるかどうかだよね。
ただ、持っている最大戦力を使うことが出来なかったという点では同じなんだけど、
状況が違いすぎるからな。
巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を
探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに
トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。
最大戦力をその場に持っているけど使うわけに行かない、その結果特殊な倒され方をされた
と、
戦力を分散させられて最大戦力がその場にない、その結果最大戦力以下で倒された
では、やっぱり評価が違うのが妥当じゃなかろうか。
あと、ボス側に「〇〇という戦果があったから格上げ」ってこのスレの基準では存在しないよね？
…ないせいでヨゴ総裏の評価が上がらないんだけど。
だから、知略で戦力を分散させたから格上げってのは変な気がする。
妖怪大魔王もネオクライシスも両方共、属性による格上げでしょ。
- 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:37:21.54 ID:vP1RFcCf0]
- Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
という強さの表現の文章から言っても
数こそ必要だったけど
ミラクルゴセイダイナミック、ゴセイダイナミック＋バレット、
スカイランドシーダイナミック、アシスト付きレッドブレイク
という通常必殺技の連発で倒せているからBはちょっときついな。
Cに入れたらそのなかでトップクラスの耐久力だけど。
- 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:38:59.00 ID:wBeCxwEt0]
- ブラジラさんは強いというよりしぶといとしか言いようがないのがな…
- 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:45:38.40 ID:PS/MbKe80]
- そりゃ３回ボコられても復活した人だからな
何回ボコられても復活するしぶとさは素晴らしいが、
強かったらそもそもボコられない
- 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:50:57.75 ID:vP1RFcCf0]
- 無限の回復力を持っているけど、実際に復活したのは2回だけのロン
よりも、ある意味手間はかかってるからなｗ
- 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:59:07.69 ID:DwHAVgSL0]
- ブラジラさんはどうしても情けない印象が強いけど
結果的には意外に頑張ったのは確か
まあ"意外に"とか言われる時点で威厳もへったくれも無いが
だからこそ我らがブラジラさんなんだよ
- 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:20:18.68 ID:wBeCxwEt0]
- >>680
でもロンはマジ『死なない』から、封印するしかなかったわけで…
- 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:49:08.02 ID:1CVBoEq30]
- そういや現行スレでは組織ランキングがないみたいだけど「悪しき魂」4組織はどういう位置づけになるのかな？
あと、最終的な戦隊ランクにおけるゴセイジャーの位置づけも
- 684 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:03:53.46 ID:kvzW4WDPO]
- >>678
同じ事書いたが、倒しにくさが強さの基準って言われた
>>677が基準って事で良いよね
ブラジラさんがやられてもジワジワとゴセイ側を追い詰めてたら良いんだろうが、毎回やられているからなぁ
あと作戦も1年通してやってきた作戦で戦力分断しか出来てないイメージだ
アブレラさんは増援まで全滅させる勢いだったし
- 685 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:48:52.40 ID:13KyRjT70]
- アブレラさんは自身の立てた作戦のみで
変身不可＋作中最強キャラ完全撃破＋戦隊側の巨大ロボほぼ使用不可＋全装備奪取
までやってのけたからな
ジャスミンの能力とか含めて、デカレンジャーがあの面子じゃなかったら作戦の成功も
ほぼ確定だったし、基本人頼みのブラジラさんと比べるのは厳しいものが…
- 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 13:39:58.31 ID:kvzW4WDPO]
- >>685
うん
デカベースに乗り込まれた後の事も考えてたし、本当に2重3重の罠を張ってた
実際は弱くても評価できるよね
- 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:12:02.57 ID:82k1On0W0]
- >>667
事実ブレドRANはアルティメットでは倒しきれず生き延びてる
ブレドRANがブラジラより強いと言う根拠が無い限りスカイランドシー＞アルティメットになる
- 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:50:26.71 ID:kvzW4WDPO]
- スカイランドシー相手でも生き延びただろ？
- 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:01:17.30 ID:82k1On0W0]
- >>688
そう言えばそうか
正確にはスカイランドシー≧アルティメットだな
- 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:40:38.58 ID:mts/F9/g0]
- アルティメットの登場ってチュパカブラ退場後じゃなかったっけ?
VSに出てるの?
- 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:14:05.38 ID:atk37OGN0]
- 横からいいか？
とどめ刺したのはレッド「ブレイク」じゃなくてレッド「ダイナミック」。一応新技。
- 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:50:00.83 ID:mts/F9/g0]
- そういや、楔は1本でも打ち込ませたらアウトなのか3本全部なのか
後者ならマスターヘッドだけ頑張ってもらって
グランドとデータス呼べば余裕で勝てそう
- 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:06:35.41 ID:wBeCxwEt0]
- あれはたぶん三属性『そら』『りく』『うみ』のゴセイパワーを利用するためだかに三本ないとだめ。
- 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:08:55.79 ID:dtnaerlx0]
- そもそも一本でいいならヒドラパーンとユニベロスは
自分の護衛にしておけばよかったと思うんだ
- 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:47:01.06 ID:mts/F9/g0]
- …すまん、俺が言いたかったのは
最終回で楔がドリルみたいに地中に潜っていってたけど、
あれが3本とも埋まったらアウトなのかどうなのかということなんだ…
- 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 19:01:01.34 ID:wBeCxwEt0]
- それに関しては。地球の核まで到達するとダメって言ってたような記憶なんだけど…
- 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 20:34:17.25 ID:8xt7oMJG0]
- ネガーエンドは
①日食の日に
②３本の楔を地球の核に打ち込み
③そこにダークゴセイパワーを注ぎ込む という儀式らしいが
このうちどれが必要条件なのかはよくわからんな
全部やらなきゃいけないなら時間制限もあるから滅茶苦茶厳しいけど
「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか
あと「温存していたパワー」に関しては評価対象にならないと思う
「勝てる力があったかも」と言っても、あの状況で使って勝っちゃいけない理由はないんだから
戦闘力として使える力はなかったと考えるのが妥当ではないだろうか
- 698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 20:38:21.45 ID:dtnaerlx0]
- 自分の命を引き換えに楔を打ち込んだって公式サイトに書かれてるからな
使ったら死ぬ類の力であった事は間違いないだろ
まぁあれだ、ラゴーン様の「ぼーまじょー！」と大して変わらんな
- 699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 22:54:01.99 ID:kvzW4WDPO]
- >>689
何で≧になるんだ？
- 700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 23:44:14.88 ID:4R6eapno0]
- >>686最終話では追い詰められて一方的にやられてたけど
アブレラはアリエナイザーの中では最強とまでは言わなくても比較的強豪なのよ、実は
クリスマスの時はスワットモード相手に善戦してたりする
>>688
巨大戦は生き延びたと言ってもほぼ一方的にボコられてただけ、
しぶといのは単にHPが高いだけじゃないのか
特に弱点とか突かなくても、普通に攻撃し続ければ倒せるのは「倒しにくい」とは言えないかと
自爆技とか一回限りで二度と使えなくなる禁断の技とかみたいなリスクのある技を使う必要が無かったわけで
レッドダイナミックがミラクルダイナミックよりも強い技だから倒せたって風には見えない、
単に蓄積ダメージでHP削りきっただけじゃないか
>>660
閣下相手の技ってゴセイナイトが使って厄災デストラクションを封じ込めた三属性同時使用天装術みたいな特別な技を連発した上で
ミラクルナイトダイナミックの同時発射とかも使ってた
ブラジラはナイトダイナミック+ミラクルダイナミックを防いだ事が無いのはマイナス査定していいと思う
これが出来てれば「最大技が破られた」と言えたんだが
- 701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 23:46:03.08 ID:4R6eapno0]
- >「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか
杭が一本でも打ち損ねたら、ネガーエンドは失敗
ただし、杭が打たれた周囲はどのみち壊滅的な被害を受けるので、ゴセイジャー側としては一本も打たせたくない
と自分は解釈してる
- 702 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/05(土) 23:54:53.98 ID:p7Czodxl0]
- まあ成功条件なんてブラジラ様の頭のなかで、ゴセイジャーはしらないんだから。
「よくわからんからとりあえず危なそうなものも全部止めてみよう」ってなるだろう。
天装術の一種だから推理はできるけど、絶対にそうといえるほどの確証はないしな。。
もしかしたら、地球は破壊できなかったけど、人類絶滅するくらいの天変地異は起きました。
ということもあるかもしれんし。
話の都合上、四パターンもラスボス戦をやらなきゃならんとなると最後はどうしても変則的になるな。
らしさでいうなら正統派のモンス・ドレイクが一番だし。
- 703 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 00:32:55.46 ID:gPCGAOjrO]
- ふと思ったが、ブラジラがモンスドレイクや膜イン、ロボゴーグに勝てるのか？ってなると微妙だよな
- 704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 03:27:24.41 ID:2lIB0l1b0]
- ブラジラは小賢しい補助技のレパートリーはありそうだから
膜インとのタイマンはワリと相性がいい方だろうな
単純スペックでもスーパーゴセイジャーズ戦を比べれば、ブラジラのが大分上
だが裏の読み合いになったら思いっきり不利だろうけどｗ
逆に、ロボゴーグにはスペックで負けてる
- 705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 06:35:58.61 ID:z9yEY6by0]
- 普通に各ボスより強いなら部下としてコソコソせずに
逆に従えるだろうから、少なくともそれらの時点では
彼らより弱いんじゃないか？
コスプレみたいに個人的趣味の可能性もありそうだけど
- 706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 11:49:59.80 ID:WtrBJQqB0]
- >>705
モンスドレイクよりは上じゃないか？
ゴセイジャーはウォースター編から幽魔獣編で大幅にレベルアップしてるし。
- 707 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/06(日) 14:21:08.96 ID:0rTJFlHd0]
- >>705
ブラジラから見れば各ボスの本当の強さなんて分からないわけだから。
それこそ真の姿を隠してますなんていうかもしれないし。
知らない以上は「自分より強いかも」とおもって行動してたんだろう。
小物の発想だけどな、合理的ではあるが。
ロボゴーグ閣下はフィジカルは強いんだが戦闘経験の無さとあの性格がなあ。
小器用なタイプのブラジラ相手だと苦戦しそう。
ブラジラにはゴセイナイトの背後をとれる天装術とかあるから、ロボゴーグ閣下はチマチマとかわされて弾切れに持ち込まれそう。
膜インと筋グゴンの二人がかりだと負ける可能性が高いんだろうな。
だからこそエルレイの匣なんて裏技使おうとしたんだろうし。
てかなんでエルレイの匣の機能を昔のブラジラはしってたんだろう？
- 708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 15:59:38.41 ID:r1r/RFWv0]
- 弾数無制限兵器だけでやられそうな気もするw
倒してもメタルＡが発動する救済セルがあるだろうしな
- 709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 17:35:10.34 ID:reuHqEQc0]
- >>707
＞小物の発想だけどな、合理的ではあるが。
うむ、ブの字の良さ悪さを的確に表現した一言だな。
- 710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 17:50:16.05 ID:es9ki67y0]
- たしかに端的で巧いｗ
- 711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 20:59:12.82 ID:XdBA4JIF0]
- ランキングの説明文の表記自体は、>>381・>>387でいいと思うが、
>>426>>677の「戦隊を圧倒する強さ」や「戦隊に優勢を張れる強さ」に倣って、言い方を変えたら、こんなんはどうだろ？
Ｓ（規格外の能力や特性の持ち主）
Ａ（戦隊を圧倒する強さ）
Ｂ（戦隊に優勢を張れる最低ライン）
Ｃ（戦隊に善戦できる最低ライン）
Ｄ（戦隊に善戦も出来ない）
Ｅ（戦隊の方が圧倒する）
- 712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 21:57:22.56 ID:7V3qjiKN0]
- >>700
ミラクルダイナミック+ナイトダイナミックは映画でうけてるだろ。それどころか+真五重の太刀なのに直撃してもわりと元気だった
防いだっていえるような綺麗なもんじゃなかったし、ブラジラと血祭どっちが強いって問題もあるが
本編の描写と照らし合わせてみても、ブラジラの耐久力相手だとまず止めはさせないと見ていいだろう
というかだから
>普通に攻撃し続ければ倒せる
ってのは前提からして間違ってるだろ。何やっても倒せてないっての
彼に致命傷に近いダメージを与えたのは唯一、モヂカラヘッダーストライクのみ。倒したければあれよりさらに上の技が必要
- 713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:05:31.86 ID:gPCGAOjrO]
- 前から思ってたが映画は考慮に入れるのか？
お祭りみたいなもんで戦隊2つ相手にするんだから、ある意味出たもん勝ちだろ
- 714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:11:24.39 ID:nW5Av88V0]
- とりあえず血祭ブレドランの描写を持ってくるのは止めておけ
自分で言ってるが血祭とブラジラの強弱関係が不明だし、公平のために
チュパカブラとか彗星も議論することになるから総合的にはマイナス点が付く
後、>>700はブラジラの耐久力がメタルキングなのか
バラモスゾンビなのかって話をしてるんだろ
メタルキングにメラゾーマ連打した所で永遠に倒せないが
一撃とまでは行かずともバラモスゾンビなら何時かは倒せることになる
そして、恐らくブラジラは後者なので「倒しにくい」というよりは「倒れにくい」の方が正しく
絶対防御や再生持ちと比較してどうしても一段落ちる評価にならざるを得ない
本編の描写から見ても中規模必殺技の連打で体力ゼロ＞自爆だしね
- 715 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:11:44.08 ID:QDFGsYZQ0]
- 各戦隊の戦闘力の強弱はなんであろうと全部＝にしてるのに
同じ戦隊での戦い方や装備、人数による強弱は考慮するの？
って点が不思議だと思うことはある
5人が揃って戦うシチュと、1対1での決闘シチュ
どちらの場合もまず全力には違いないわけで
敢えて単独で戦う場合にはそれが全力と示すような補正値があっていいかも
みたいな話も過去したことあるのはこのスレじゃなかったか知らん？
- 716 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:15:13.87 ID:ySr5QZSG0]
- >>715
場合にもよるが、ラスボス戦に限ればギンガマンのブドー戦みたいな「サシで全力の勝負」は稀で
大抵はラスボス戦直前で他の奴とか別要因とかによって使用不能になってるから
その場合はそいつの手柄であってボスの強さではない、ということになる
- 717 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:15:17.49 ID:nW5Av88V0]
- >>715
フルメンバーフル装備の状態で一律＝と定義してるからなぁ
１対１で負けるなら５対１で勝てるはずがないってのは
単純な数の論理からほぼ自明だし、どう頑張っても補正値が付くような話ではないと思う
デカマスターみたいに追加メンバーの一人がやたらと強いならまだしもね
- 718 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:16:59.49 ID:OJaAPaEM0]
- 「各戦隊の戦闘力は=とする」という表現が誤解を招きやすいのではないのかね。
言い方を変えて
「ラスボスの強さは、『最終決戦時点での、戦隊側の全勢力』に対する相対評価とする」
と表現すればいいのでは。
その時点での戦隊側に可能な最大勢力の攻撃で、辛うじて勝利可能なのがBとか。
- 719 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 03:17:47.39 ID:GQL4JnJx0]
- 一応聞いておくが、最終決戦時の強さ≠全盛期?の強さだよな。
もしラゲムが35話で登場して、ジェットマンをフルボッコにしても
最終回で鳩のせいで死んだら、鳩のほうで評価するのだよな。
- 720 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 03:53:24.21 ID:0h5aEIiv0]
- 少年王ビアス的な意味では、その通りだな
- 721 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 07:33:01.74 ID:CrVcavm60]
- 作品間でイコールなんだから、VSは両戦隊合わせて一戦隊じゃないのか？
ブラジラさんが、血祭り時代に耐えられたであろう技で倒されているのは
相対的に見て主人公側のレベルが上がったってことだよね？
評価ポイントとしては、どの程度の向上を必要としたか
その困難さ、希少性ということなんじゃないかな
- 722 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:59.09 ID:54heVLj00]
- そもそもブラジラが血祭ブレドランより強いという保証がない
ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く、
戦隊間の相性とかさまざまな問題から一概には比較できないという問題もあるから
あまり適当に考慮に放り込んでも混乱するだけ
- 723 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:21:19.80 ID:hXar7R4eO]
- >>722
＞ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く
そうか？明確に戦隊間の差を描写した作品はなかった気がするんだが
描写に差があっても、戦力の充実した前戦隊＞まだ揃いきってない現行戦隊、程度だったような
全体的に、現行戦隊苦戦→前戦隊加勢でもなお苦戦→新旧戦隊で力を合わせて勝利！
ってパターンが多かったと思うぞ
まぁVS劇場で見ただけだからゴーオン以降のはよく知らんけど
- 724 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:39:31.08 ID:0h5aEIiv0]
- 轟雷旋風神を退けた敵を、アバレブラック一人でやっつけた作品がかつてありまして…
- 725 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:41:09.01 ID:s1vW4LNVO]
- >力を合わせて
だからじゃないの？
- 726 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:55:33.74 ID:tdumcbTB0]
- ＶＳはどちらかを過剰に持ち上げたりもするし、考察外でいいと思うけどな。
あれはパラレルです、にしておかないと、設定上おかしいし。
同一世界に存在してるなら、片方がテレビ本編で戦ってる間にもう片方は
傍観してたのかよ、となる組み合わせもあるんだし。
- 727 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 10:11:24.14 ID:rtoTyk1F0]
- 大体「設定上これより強いはず」と言われても
現実にあの最終回では全戦力の一部で倒されてしまってるわけだしな
あの時本気でなかったわけがないんだからあれが全て
そもそも現役戦隊の方のラスボスが戦ってしかも死ぬＶＳってすごく珍しいし
比較対象にはできないだろう
- 728 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 10:19:54.50 ID:nvViTt/S0]
- 前にも書いたんだが、仮に最終決戦のブラジラが血祭りのブレドランより
弱く見えたとしても、「再生怪人だから仕方ない」で済むことだと思うｗ
- 729 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 13:46:58.90 ID:ue7iFzua0]
- 血祭はドウコクの力を取り込んだぶんだけパワーアップしてるんだろう
それにしたってハオーやアルティメット相手してない分だけ前年の害統領より弱そうな気がするんだが
- 730 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 14:06:48.72 ID:5I0aly8x0]
- グランドハイパーゴセイグレート＝ハイパーゴセイグレート＋スカイオン＋シーレオン＋グランディオン
ハイパーゴセイグレート＝スカイランドシーゴセイグレート＋データスハイパー＋ヘッダー５つ
である以上、
グランドハイパー＞ハイパー＞スカイランドシーなのは確実だしな。
映画を入れると、最終戦のブラジラに対して使った武装が最大戦力から
より程遠かったことになるだけでは。
- 731 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 14:55:30.70 ID:0h5aEIiv0]
- グランドハイパーは戦隊外部からの協力の産物ではないの？
- 732 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 15:07:18.08 ID:5I0aly8x0]
- >>731
単独では呼べないという明確な描写あったっけ？
ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど
あとからは自力で呼べていたし。
映画限定の話なら「戦隊外部の協力なしではダメ」というくくりで間違いないけど、
いまはそれをシリーズ全体に広げるか否かという話をしてるんでしょ。
「VSは別物だから気にしない」が一番シンプルでいいと思うんだけどな。
- 733 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 17:04:35.47 ID:VIzyCjSJ0]
- >>729
取り込んでないだろ、ただのコスプレ
- 734 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 17:16:26.38 ID:GQL4JnJx0]
- 血祭のブレドランとかって、ライダーのフォームチェンジ
みたいなものじゃないの
血祭=タジャドルで救星主=シャウタみたいな
血祭形態込みで考察するってことは、シャウタの能力について
考察しているのに、タジャドルは空飛べるから
それもシャウタの能力として考えろって言ってるようなものでは
- 735 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 18:22:05.30 ID:VIzyCjSJ0]
- そもそも血祭ぐらいまでは『カモミラージュ』って、当人が言ってたしな…
サイボーグは明らかに改造されちゃってると思うんだけどｗ
- 736 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 18:27:41.33 ID:hXar7R4eO]
- >>735
頭の中まで徹底的に弄くり回されてるしなｗ
あの辺はきっと見栄を張ったんだろう
- 737 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 20:47:54.41 ID:U98oGBZk0]
- >>732
>ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど
あとからは自力で呼べていたし。
望の祈りに反応してたのでは？
映画と同じ羽根のエフェクトあったし。
- 738 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 22:32:27.60 ID:rxuZdbJb0]
- ブレドラン ＝ 武レドラン ＝ 救世主のブラジラ（弱体化） ＝ 血祭
ブレドＲＵＮ ＝ 救世主のブラジラ
（ブレドＲＵＮ ＝ 救世主のブラジラ） ≠ （ブレドラン ＝ 武レドラン ＝ 救世主のブラジラ（弱体化） ＝ 血祭）
左のグループは右のグループに天装術で変装できるんだけれど
基本スペックは左のグループに依存しているよってことか
- 739 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 22:37:46.85 ID:xgif/6SR0]
- >>676
>巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を
>探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに
>トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。
そうすると知略で相手を追い詰めるタイプが極端に低くなるからなあ。
ブラジラ様の場合楔も自分で作って自分で立てた計画なんだから、楔で戦力分散させたのも能力のうちといえばそうなんだよな。
アブレラの場合とちがってはじめから戦力分散を目論んでないにしろ、結果としてそうなったんだから。
ただ、素で最大戦力と戦っていた連中と比べると劣る評価ってのもわかる。
なんかブラジラ様の場合、全てがそれなりなのが評価の困りどころ。
それなりの作戦はたてられるし、凄いものを発明できるし、戦ったってそれなりに強いのはたしか。
しかし腹黒さでは膜インと筋グゴンに劣るし、純粋なスペックならロボゴーグと比べると微妙ってとこ。
しかも悪とはいえ、親友もいて、仲間も多い膜インに比べると社交性、人間性?においてあきらかに劣る。
思わず「そうさ♪ ヘッダーだけが♪」って口ずさみそうになる。
カリスマ性はミニマム通りこしてマイナスベクトルにまっしぐらだし。
まさに全てにおいて中途半端。
ある意味リアルに悪ではある。
運としぶとさはＳクラスといってもいいけどな。
なんだかんだいってゴセイジャーより奇跡に助けられた奴だから。
- 740 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:17:51.61 ID:Vbi8qvCG0]
- 奇跡という面においては正しく天使だったよなブラジラ
- 741 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:26:55.82 ID:5XHYCGm90]
- 天衣無縫という意味ではダメダメだったけどな
- 742 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:35:10.61 ID:SZqQ4Bco0]
- >>740
ゴセイジャーの奇跡は頑張ればヘッダーor地球が力を貸してくれるという、
一応法則に基づいたものだけど、ブラジラの場合は別にそういうのじゃなくて
‘奇跡的に運が強い’だからなあ。
しかし考えてみるとダークゴセイパワーって何なんだ？
普通のゴセイパワーは地球が与えてくれた力のようだが。
- 743 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:46:02.94 ID:Vbi8qvCG0]
- 地球のタナトスなんじゃねえ？
- 744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 22:29:21.45 ID:2yvabU0w0]
- >>739
ランキングはとりあえずは戦闘力考察だけでいいだろ、知略は別換算でもしてやればいい
ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが、それを馬鹿にする奴はいないだろう
ランキング下位だからと言って、ショボいラスボスだったということにはならないし
ランキングで上位でもファンには馬鹿にされるデズモ様とかいるしね
ラゴーンなんかはダメ扱いされるのは戦闘力じゃないから・・・戦闘力自体は平凡なラスボスだ
- 745 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 22:33:41.76 ID:hEI9b0dw0]
- >>744
まあ確かに、「歴代最強最大組織の首領」「正体が星」なんていう大看板を
背負ってるバズーだって、「何ら特殊条件もなく戦隊の通常技で沈んだ」と言ってしまえば
ラゴーンと同じだしな。
- 746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 00:18:37.85 ID:pf00yG6qO]
- で、結局ブラジラさんはどこに収まるのだろうか？
- 747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 02:53:26.58 ID:f0wXx/Kv0]
- 何度書かれても「最終決戦ではブラジラを倒せていない」っていう明確な描写を理解出来てない馬鹿が多すぎる……
>>727-729とかさ……ちょっと上だろ、スレひと通り見ろよっていうか、ゴセイジャー自体見てないんじゃなかろうか
ブラジラが地球破壊を優先して勝手に自爆してくれただけで、最大戦力こそブラジラの策略によって分断させられぶつけられなかったものの
ゴセイジャー５人で出せる最大技は片手で弾かれ、他の直撃させたいくつもの技でも通じず、締めは地球壊すための自爆
今回は明確に繋がってしまったVSの描写を振り返れば、２大戦隊の最大技同士の合同必殺技（地上戦）は大して効かず、合同必殺技（巨大戦でようやく）瀕死になる程度
自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい
ブラジラが歪んだ救星論に固執してくれなければありえなかった薄氷の勝利、だ
- 748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 03:33:18.48 ID:d7BKSv3t0]
- >>747
どうも「死ななかった」と「勝った」を混同してないか
ｽｶｲﾗﾝﾄﾞｼｰの攻撃で等身大に戻って、ゴセイジャーの攻撃に反撃も逃亡も出来ず
剣で正中線に分割線を刻まれたアレをして「負けてない」と見るほうが少数派じゃないのかね
そして余力の件については>>697->>698でも触れられてるが
「地球を破壊できる余力があった」ならなぜ使わなかったのか、と
例え「最後まで救星を諦めてなかった」という都合のいい見方をしたとしても
それはブラジラ自身のミスであり失点だし、戦隊に使われなかった以上力があろうがなかろうが仕方ない
あと年始の総集編で血祭に触れてないことからもＶＳは正史じゃないだろう
- 749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 07:16:24.65 ID:ryQxTjz60]
- 最終的にネガーエンドの発動を防げず
その阻止も完全な「奇跡」だから評価すべきってならまだ分かるけど
あれを直接戦闘においてブラジラさんが勝てる状況だったというのは
さすがに無理筋なのでは？
あとVSを本編と同列で評価してしまうとシンケン側の戦力が参加してない分が
マイナス査定になったりして必ずしもプラスとは言い切れないような
- 750 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/09(水) 09:05:07.63 ID:z+rtiEDc0]
- ＞＞ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが
知略云々は別としても、戦闘力についていえばガッシュがいるんじゃないか。
しかも棚ボタじゃなくてちゃんと自分で作ったものだから勘定に入れていいんじゃないだろうか。
どうしても違和感があるのならビアスwithガッシュとでもしておけば。
- 751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 09:34:48.72 ID:W36AGRxt0]
- >>747
どう考えても、ちゃんと見てないのはお前の方。
もし、五分ないしそれ以上の戦いをしたのに、日食中にどうしてもネガーエンドを
実行するために自爆というならその理屈も成立し得るだろうけど。
実際には、ゴセイジャーが再変身してからは、ほとんど一矢も報いられずに
ダメージを受けてはサイズ変更して逃げるというのを繰り返し、最期も
止めを刺されたボスが自爆スイッチを押すノリで、最後のエネルギーで
ネガーエンドの引き金を引いただけ。
> 自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい
「ドクターマンには、いまわの際に反バイオ爆弾のスイッチを押すほどの余力のあったわけで、
まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい」
というのと同程度とは言わないけど、似たレベルの無茶ですね。それは。
- 752 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 13:27:16.52 ID:srVL0xNc0]
- >>750
ガッシュって最終回で急に弱体化した印象がある。
少し前までライブマン五人を単独で圧倒したり、マシーンマゼンダの攻撃を受け
ながら平然と追い続けたりしてたから違和感大爆発だった。
- 753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:19:35.99 ID:+pIhCJEz0]
- >>745
電撃剣スーパーサンダーボルトは第一話から使っているけれど、同時にそれ以上に強力な技が無い
だから「最終回までに成長しきった戦隊の最強の必殺技で倒した」と考えるべきだと思うよ
同じ技でもアースフォースの全く使えない中盤までと、使いこなしているラストでは全く威力が違うだろうし
なのでバズーはスーパーターボビルダービーム使う前に死んだネオラゴーン様よりは少々上の強さかと
あくまで少しだけだけどネ
>>750
ビアス様は「戦闘力が低いからってダメな首領だってことは決してない」という例で出してみたんで
その発言は的外れだと思える
本人が弱いのに組織を纏め上げるのはむしろそれだけ知能やカリスマが凄いって事だ
- 754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:29:10.42 ID:kNDD/6b20]
- 45話でブレドRUNが、マトリンティスの遺したデータを見るシーンがあったけど、
ブラジラがミラクルゴセイダイナミックを止められたのって、
あれのおかげなんじゃ･･･
ていうか、集めたデータを活かしてそうなのが、止めたシーン位しか無い
- 755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:34:22.09 ID:mLS/WM2y0]
- バズーは体内から直接SSV決められたってのもあるからな
外側から斬られてたらまた結果は違ってたかも知れんし
- 756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 19:01:15.68 ID:xx9JPQjS0]
- >>754
まあデータのおかげだろうな
最大限活かした結果があれだよ
- 757 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 19:08:49.20 ID:AmV5CrDp0]
- 次は一兆度のゼブラだ！
- 758 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:07:41.52 ID:DnZLuEwa0]
- 公式サイトでも「しつこい」とは書かれてるけど「強い」とはかかれてないんだよな、ブラジラ
>>748
製作者側の話を聞く限りでは今回のＶＳは正史扱いでもいいと思う
まぁ、各ブレドランと救世主のブラジラに戦力差があるし、
明確な基準もなく、幾らでも強さをでっち上げられるので
まともな議論にならないのが見えてるからスルー安定だと思う
- 759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:31:08.58 ID:iR/bOCSUO]
- 天装術
ブラジラ≧最終決戦ゴセイジャー5人＞通常ゴセイジャー5人
通常攻撃
通常ゴセイジャー単体≧ブラジラ
耐久力(HP)
ブラジラ＞(もはや異次元の壁)＞ゴセイジャー5人
戦力差はこんな感じか
頭でっかちな萌やしっ子の印象が強かった
- 760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:35:20.48 ID:qUt1Jxy/0]
- >>759
体力はあるけど筋肉はない魔法使い、ってとこか。
- 761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 22:42:09.08 ID:3pXO0YrXP]
- むしろ最近のスパロボのラスボスっぽい
ＨＰは何故か４０万ある
でも、攻撃力は下手すると特化してる中ボスに負ける
特に射程１の近接攻撃は閃きとか使う必要もない程度の威力、と
で、ＨＰ２０万ぐらい必死で削った辺りでハイド達が諦め始めたみたいな
- 762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 23:34:20.04 ID:pf00yG6qO]
- ここまでの意見を見てくると擁護派の人には悪いけど、やっぱりブラジラさんはCなんじゃないかなぁ
- 763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 23:35:32.61 ID:DnZLuEwa0]
- まぁ、Ｂの下からＣの上って感じではある
とにかくタフだがまぁそれだけだし
- 764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:08:32.11 ID:qvnuhcsY0]
- >>761
まあゲームと違って残りＨＰは表示されないし、睨みあったり剣を振り回すだけでも消耗するし。
ＨＰが高いだけといっても戦いづらくはある。
- 765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:13:40.42 ID:4RhAstb+0]
- ブラさんはポテンシャルだけならBつけてもいいと思うけど
結果だけ見るならやっぱりCだろうなぁｗ
ネガーエンドしないでガチでゴセイジャー全戦力とやりあってたらどうなったかなんて
たらればでしかないしな
- 766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:30:01.21 ID:20xtXJVw0]
- >>763
戦隊史上最も中途半端なラスボスの称号に、相応しい位置だと思う
- 767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 06:52:47.18 ID:vixgkJfh0]
- 今更だけど「地球救星計画」を評価してみる
過去の実績も何もない、いきなり結成された即席の組織で、そもそも組織と呼べるかも危うい
構成員も首領のブラジラと一応幹部ポジションのダーク・ゴセイナイト、一般怪人3体、戦闘員のビービと心もとない
また、各自の戦闘力もダーク・ゴセイナイトは強豪ながら、ブラジラ・ダークヘッダーは首領・一般怪人としては並以下
ビービに至っては生産性・物量に優れながらそれでもカバーできないほど弱かった
戦闘機や巨大ロボットのような兵器も特に持っていなかった
組織の結束についても、各ダークヘッダーは命を捧げることを厭わないほどにブラジラに忠誠を誓っており、
そこは評価の対象と言えるのだが、ダーク・ゴセイナイトが洗脳解除と同時に裏切ったのが足を引っ張るか
そして、歴代の敵組織でも政権交代の類を除けば最短の6話で壊滅したのが一番のネックだろう
とは言え、一時は戦隊メンバー4人に死を覚悟させたりと、戦隊をある程度は苦戦させ、
地球を破壊寸前まで追い詰めたことは事実なのでDが妥当だろうか
ついでに一応最新版の組織ランキングを貼っておく
このランキングには外道衆の評価が高すぎるとの批判があった
619 ：名無しより愛をこめて ：2010/12/25(土) 19:02:22 ID:ukCeyl4F0
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい）
地底冥府インフェルシア
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、
災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、大星団ゴズマ、改造実験帝国メス、
武装頭脳軍ボルト、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、クエスター
Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、
ジャリュウ一族、臨獣殿、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム
Ｆ（論外！！！自滅する馬鹿な集団）
次元戦団バイラム
- 768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 07:46:48.77 ID:Vbr2elhjP]
- 現在宇宙帝国ザンギャックってどの位置になるんだろう
- 769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 08:52:43.93 ID:pMOI9QCS0]
- 外道衆は幹部以外結束力に欠けるが、個々の怪人のいやらしさと過去の戦隊全滅させた経験が効いてるんじゃないかな？
- 770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:13:34.23 ID:T5yxjL8rO]
- ナナシも評価されてたんじゃないかな
- 771 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:18:17.75 ID:D+Dp8P260]
- バイラム低すぎワロタｗｗｗ
- 772 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:29:08.31 ID:D7HE5vs/0]
- ナナシ連中は大ナナシが巨大戦をこなせるのが評価されてた気がする
ザンギャックはその点でも高得点だな
- 773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 10:06:41.39 ID:NglXk1130]
- >>767
考えてみっと、インフェルシアの場合は一部幹部が裏切って
マジレンジャーとの和解を進めたから負けたわけで
裏切りがなかったらマジレンジャー側に勝利はなかったかもしれんな。
- 774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 10:15:52.48 ID:TIZzYaQN0]
- >>767
あえてマジレス。
バイラムを同士討ちで自滅とか評する向きがあるけど。
同士討ちだろうとなんだろうと、一人でも生きてれば組織は壊滅してない。
自滅した組織なんてない。壊滅させたのはあくまで戦隊の力。
そこに、いくらかの手助けが加わっただけだ。
そして「仲間を殺して戦隊に利した」ことをマイナスとするなら、
失敗した幹部の粛清や追放だって全部マイナスになるぞ。
>>768
「対該当戦隊実績」はまだまだ評価できんからな。
この先、ゴーカイの五人を苦戦させられないようなら、一話での
対レジェンド戦はあまりプラスにならんかと。
- 775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 13:10:23.00 ID:pxoiqxmS0]
- ザンギャックは帝国丸ごとが敵なのか、
という時点で不明なのが…
- 776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 13:30:43.87 ID:7xljUcfT0]
- >>767
ラスボスランクにない「Ｆ」をわざわざ作るランキングは無茶すぎるだろ
以前も、裏切り者が出たのは「裏切りがないと勝てなかった」というプラスなのか
「裏切りが出るほど組織として弱かった」マイナスなのかという議論があった
今のところ「組織としての力」と「組織成員それぞれの力」どちらが評価されるのかはっきりしないんだよな
後者の場合で成果を基準にして評価すると、滅茶苦茶強い幹部一人いたらそれでランクアップということになって
それでいいのかという気もするが、じゃあ結束力だけを評価するのかと言うと
有能な戦闘員や人材がいるということも評価しなければならないし
あと毎回言ってるんだけど、成果から言ってもエゴスはもっと上行っていいんじゃないか･･･
- 777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 14:28:12.37 ID:Pu5GH22H0]
- アリエナイザーは組織じゃない気が･･････
- 778 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 20:40:57.17 ID:K/OS/y730]
- ロンダーズファミリー、
個々の能力ならまだしも組織としてはなあ
Ｄでもしかたない
ところで、ラスボスって大抵攻撃力か防御力が売りだけど
スピード自慢のラスボスって居たっけ？
特撮だと少ないよな？
- 779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 21:03:19.21 ID:20xtXJVw0]
- >>778
単品映画な上に、第２形態あるんで正確にはラストでは無いが
ウルトラマンベリアル
- 780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:18:48.17 ID:X+hyDdXh0]
- ザンギャックはまだ組織としての全貌がはっきりしないからな
ある意味地球方面軍と小競り合いしてる段階でしかないし
ただ現時点でも幹部以外に行動隊長－下士官－兵隊と
今まで以上に幹部未満層が厚いのはプラスかと
下士官クラスでも戦闘機形態があるのも総合火力的に大きい
難点は相手のゴーカイジャーがレンジャーキーを持ってるせいで
描写的にそこまで苦戦させてるように見えないことか
- 781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:34:03.50 ID:WFx7VWBg0]
- 内輪もめが多いのは首領の指導力としてはマイナス査定して良いと思うけど
裏切る側も裏切りやすい奴がいるかどうかというのも大きいからなあ
指導力の有無は部下のやる気しだいでもあるから簡単には評価しづらいよね
例えばバンドーラ様の部下は誰一人離反しなかったけど、
これは指導力を評価するよりも
部下に裏切りを考えるような野心家がいなかったからとも見るべきだろう
たとえバンドーラがいくら優秀な上司だからと言って、仮に部下にブレドランさんがいれば裏切られたはずだ
一方で内政をよく頑張って論功高賞を奨励し部下をとても大事に扱っていたのに
なぜか誰一人付いて来てくれなかったン・マ様みたいな悲惨なケースもある
まあそれでも忠義心の厚い順にリストラして簒奪されたラゴーン様が最低で
野心家揃いの部下をそろえても全く裏切られかったバルガイヤー陛下が最高の指導者ってのはおそらく異論が出ないよねえ
まあさすがにブレドランさんがいたらそんなバルガイヤーも裏切られただろうけど
- 782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:37:20.12 ID:KF+hcwIw0]
- ラゴーンのダメっぷりはぶっちぎりだろうな
ブラジラみたいに元が小さい組織ではなかったのにあれはマジで酷い
- 783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:46:27.41 ID:XHea/hzy0]
- ブラさんとアクマロは誰が上司でも裏切るだろうなぁ。
- 784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:48:15.59 ID:OmIngwz+0]
- ラディゲ様なんて一番部下に置きたくねえよ
ジューザ様みたくちゃんと接してやっても反逆するし
トランザみたく力でねじ伏せればあの手この手で蹴落とそうとしてくるし
- 785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 23:18:32.11 ID:F1FC+Pfj0]
- インフェルシアは戒律を遵守する遵法国家……と思ったらどんどん違反しだしたよね
- 786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:03:12.57 ID:AxJHLzku0]
- >>769
せんせー、幹部間の結束力も微妙だと思います
合同で作戦にあたるとかがほとんど無かった印象
- 787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:27:35.72 ID:AeIyjOcWO]
- 一般怪人の反乱もあったしな
だけどあれは、逆に好き勝手やる奴らを力のみで束ねてたドウコクの強さを印象付けた
まあ、外道衆がまとまってたら、間違いなくシンケン側は全滅してたしな
- 788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:57:43.48 ID:0Hd9PqDV0]
- >>786
そもそも幹部が一人(シタリ)しかまともにやる気ないところからして問題だ
あそこは全体的に自分の興味のあることしかやらないタイプばっかりだし…
と言いつつアクマロは信望者が多かったんだよな。謎だ。
口がうまかったのが良かったのか？
- 789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 06:25:41.56 ID:dxI+0Ugw0]
- シタリはそれなりに人望があったし友情に篤い奴もいたな
そのあたりの人間臭さはスキだった
- 790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 07:05:12.61 ID:NOHm/1oF0]
- >>788
そもそも外道衆全体に言えることだけど、
上司に対して忠義心で動くアヤカシってほとんどいないような？
- 791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 07:08:34.45 ID:HMH3fMwQ0]
- 外道衆は基本的に増水させればいいだけだから
各人勝手にやってても戦略目標に近づけるという
かなりラッキーな設定だよな
- 792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 14:16:12.27 ID:jFAJDqX20]
- >>781
ブの字は、「殺し屋イチ」のジジイと同じだからなあ。
「オレは仲間を裏切るような悪い奴じゃないぜ。
最初から殺す予定の奴と、仲間のフリしてただけだ」
利害関係で鞍を替えたわけでなし、騙されたことに気付いて
離反したってわけでもなし。
確かにあいつに関しては、首領のカリスマも人事手腕も関係ないな。
その反面、ラディゲは有能な首領なら飼いならせる気もする。
それこそメドー様のように、あるいはン・マのように普段は姿を出さず、
組織の指揮運営権はラディゲに委任して。
ラディゲの反逆は権力欲とかではなく、「ムカついたから噛み付いた」のようなので、
首領という肩書き自体はそう強くは欲しないと思う。要はお山の大将気分を
満足させてやってれば、案外大人しく働いてくれる（戦隊と戦ってくれる）のではと。
ただ、そういう平和な環境だと「俺は死なん！ トランザァァァァ！」な牙が抜けて
しまうから、最初期の弱いままってことになり、そうするとご機嫌とって
反抗を防がねばならんほどの価値ある幹部とは言えないという……
- 793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 14:19:50.18 ID:jFAJDqX20]
- ……しかしそれにしても本当に、
ラゴーン→バルガイヤー→ラディゲ
の三年は、このスレ的には凄い濃さだよな。
もう一年、前後にワクを広げて五年としても、やはり濃い。
よく話題に出る五年だ。
- 794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:05:19.00 ID:BC7McErg0]
- 最高の頭脳系ラスボス→最高のネタラスボス→最高のガチラスボス→最も仲が悪い組織→最も仲がいい組織か・・・
- 795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:18:01.15 ID:i8kifYXA0]
- ビアスはともかく、サタンってそこまで話題にされるか？
- 796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:18:42.84 ID:i8kifYXA0]
- >>794
ああ、そういう意味ねｗ
- 797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:27:12.85 ID:jFAJDqX20]
- 初の高校生戦隊→初の兄弟戦隊→♪ジェットマンはトレンディ♪→初のファンタジー戦隊
でもある。やはり濃いぞ、ここは。
- 798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 18:51:52.87 ID:fDlxndB00]
- >>767
武装頭脳軍ボルトはビアス様のカリスマ政治力が素晴らしかったからＡでもいいんじゃね？
- 799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:07:27.45 ID:vA645LOQ0]
- バズーは実質「ゴズマ被害者の会」のゴズマをよくまとめてたな。
バルガイヤーの「自分の好きな女（の姿をした物）に支配させる」という歪んだ愛情もいい。
- 800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:24:57.71 ID:FZHxwD3M0]
- >>799
＞「ゴズマ被害者の会」のゴズマをよくまとめてたな。
恐怖統制の基本にしてお手本だったな。まぁバズー自身も、あれはあれで
ひれ伏したくなる威厳・威圧感はちゃんとあると思うが。
＞歪んだ愛情もいい。
自分で、自分が愛する女を、いわば演じてるわけだからな……
歪んでる歪んでる。
しかしその一方、メドーに嫌われた経験から「俺が前面に出ても、
バケモノとして嫌われるだけだ。あの美しいメドーの姿を使えば、
『威厳ある美しい女帝』ってことで人々はついてくるかも」という
冷静な計算であるとも考えられる。
現に、ドルドラなんか正にそうだったし。強いから、怖いから、
権力を得られるから、人質がいるから、バトルが楽しいからとかではなく、
メドー様か美しいから仕えていた。
だからこそ、事実はそうでないと知って錯乱したわけで。
この二人みたいな、正体不明で美しくて迫力ある立体映像
ラスボスをまた見たいな。
- 801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:54:50.09 ID:5KquBmqu0]
- ラスボス＝美女の図式って、ひょっとしてメドーがワンアンドオンリー？
メドーは厳密にはラスボスじゃないけどｗ
バンドーラ様は美女だという主張はちょっとあっちへ置いといて。
そもそも、最近顔出し女性幹部自体が減ってるしな。
- 802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 20:53:32.64 ID:gGla7N4L0]
- 鏡よ鏡よネタをやってるヘドリアン女王が美女じゃないとか、処刑ものの発言だな
- 803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 21:16:00.04 ID:vA645LOQ0]
- え？だってヘドリアン女王のスリーサイズは全部一緒……
おや？こんな時間にお客さんかな？
- 804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 03:47:04.73 ID:8H6hfxFa0]
- ヘドリアンなんて汚い女だろ
- 805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 08:57:53.19 ID:+tEXfCGO0]
- ガイアークなら「美しい」はダメで、「醜い」つまり「ブス」の方が
褒め言葉になるんだろうが、ベーダーは地球をヘドロの星にしたいって
だけで、言葉や美醜の基準は変わらんみたいだしな。
- 806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 21:44:19.34 ID:jKEnhOVl0]
- 中学生のときヘドリアン女王様を見てしまったせいで熟女に目覚めてしまった俺が通りますよ
いや、マジで美人だろあの人
- 807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 21:48:33.24 ID:zNEojTK00]
- >880
バズーは征服した星をちゃんと統治するからね
圧政だろうけどちゃんと政治をしてるのは偉い
そこが問答無用で星を滅ぼしてく他の宇宙帝国たちとの大きな差だろう
メスとかジャカンジャとかバイラムとかは全く統治する気が無くて資源を奪えるだけ奪ったらドーン!と爆破したりとか
ゾーンもいくつもの星々を滅ぼしたとか言われてるけど
銀河共通貨幣と銀河共通自動車免許を発行してることから察するに統治もちゃんと銀河レベルでやっている様子
滅ぼしたというのがシドン星レベルならば、星を破壊するまではせずに
砂漠化するまで吸い尽した後は支配してると考えるべきか
- 808 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 22:05:36.62 ID:XkxmQClG0]
- なんというか、バルガイヤーが巨大な化け物でさえなければ、
普通サイズのイケメンか、可愛い小動物とかだったらどうなってたんだろうねぇ…
- 809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/14(月) 00:09:58.94 ID:Mu90kbeJ0]
- まあ何度も言われていることだが、
バルガイヤーがイケメンでメドーと恋仲になっていれば、
たったそれだけで銀河が、９９９の星々が、地球が、星川家が、みんな平和。
あのままで、メドーが峰不二子タイプだった場合、
バルガイヤーをルパンよろしく操って、本物の銀河皇帝メドーになってたかも。
逆に、メドーが勇気と正義でうまくやれば、他の星の悪組織をバルに潰させて、
正義の化け物として飼いならせてたかも。
自分が強くて、組織運営も領土経営も見事なバルだが、
メドーの動向一つでどうなっていたやら。
- 810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/14(月) 02:34:50.00 ID:mWOCCIEH0]
- ラディゲが抑えつけられると燃えるように
バルガイヤーも自身が化物というコンプレックスがあったからこそ、支配者としての才能に目覚めたのかも
|
 |
