- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 501 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 21:53:56 ID:/BoWSN9c0]
- ラスボスはブラジラではなくて、むしろ楔のほうじゃないの?
一応、元は怪人だし
- 502 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:25:04 ID:D48FeOc50]
- ついにラスボスから引き下ろされさえするのかwww
- 503 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:26:35 ID:gToiRNu70]
- >>501
あれは逆襲のシャアのアクシズとかそういうもんだよ
ロボタックのシーフォースだったけそれの類
- 504 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:55 ID:GJ7VfLfM0]
- 野望の達成度でいったらランキング大逆転するな
ビアス、ブルドント、ン・マあたりが達成率100近い。
「あとは目の前のターボビルダー壊すだけ」まで行ったネオラゴーンも高い。
バルガイヤーは永遠に達成出来ない・・・
- 505 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:27 ID:DGVFRs+z0]
- バルガイヤーの野望はメドー復活させて結婚でよかったっけ？
- 506 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:44 ID:Vm40htzK0]
- メドーぺろぺろ…
ああ、メドーたんメドーたん…うっ！ ふぅ…
- 507 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:18 ID:Uzpbt9d60]
- >>503
自分は、ブラジラが最期にダークゴセイパワーを楔に与えるシーンが
DQ2でハーゴンがシドーを召喚する場面を思い出したんだ…。
楔を超強いキングメガスやデンシズノーみたいに当てはめるのは無理かな。
テンプレのところのラスボスの最期に"暴魔城"とかあるんなら
ブラジラとは別に"ネガーエンドの楔"があってもいい気がするんだよ。
- 508 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 08:14:49 ID:p6hjftDdO]
- 明確に「覚醒しました」と説明があるか、明らかに姿が変化することがない限り、
49話でゴセイジャーが覚醒した、とかはただの妄言。
ゴセイにだけそんな脳内補正入れる必要なし。
ノーマル状態、ナイト抜きなんだから、フルパワーのゴセイジャーよりは弱いとするしかないだろ。
- 509 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 09:04:53 ID:7N/nXrhAO]
- >>508
以前は静止してる状態の楔でさえ止められなかったのに、ブラジラ戦後はフルパワー状態の楔を消滅させるほどの力を発揮してたじゃないか
- 510 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:10:47 ID:q5Z+dawh0]
- 前にできなかったことをできたかどうかというのは
合理的な判断基準だな
- 511 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:24:42 ID:sADpyVC10]
- ブラジラ戦直後に出来なかった楔の停止が、アラタの良く判らん演説（失礼）の後
出来るようになったんだから、覚醒？があるとしたら、ブラジラ戦の後では？
- 512 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 13:14:27 ID:pc86YfPd0]
- 覚醒しててもブラジラが生きてる時に楔を止めに行くのは無理じゃね？
急に素手でブラジラの攻撃を弾くようになってるし、戦闘中に強くなってるのは確かなんだと思う
仮に覚醒だった場合は横手が参加してるアニメ作品からの影響なんだろうか？
一年間しつこいくらい天使見習いを強調してたから覚醒だったとしても別に驚かないけど
もし覚醒ならデータスに説明させてやれよｗ見せ場じゃないかｗ
- 513 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:13:22 ID:WEmaK/bx0]
- >>475
再生に必要なだけのパワーは温存して戦わざるを得なかったんだから、余力を残してるだろ
日食過ぎちゃって破壊の方を他のパワーに任せられなくなってしまったので、仕方なく再生に使うはずだった自分のパワーで破壊を実行した
- 514 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:40:16 ID:7A1AS6DgO]
- 覚醒論は劇中で明確にされてないからあんまり有効では無いと思う
あと、戦隊側の戦力は一緒って事は、どの戦隊にも片手で弾かれるって事になるの？
- 515 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 15:30:54 ID:ku9uRmHG0]
- >>514
ゴセイジャー全員ができたならともかく、アラタのみなので確定はできない。
あくまで総合力が同じなだけで、メンバー個々の力には作品によってバラつきがあるので。
加えて言うと、生身のままでもゴセイパワーを扱うことが出来るゴセイジャーだからできたことだと考えるのが自然だから、
ギンガマンのようにやはり生身でも何がしかの力を使うことが出来る戦隊でなければできないと考えるべきだろう。
- 516 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 18:32:51 ID:uEOkXxku0]
- >>513
とりあえずゴセイジャーぬっ殺せばゆっくりダークゴセイパワーをかいふくしていってねできる
- 517 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:50:37 ID:p6hjftDdO]
- >>509
楔に触れられないのはブラジラ戦直後も同じ。
覚醒したとするなら、>>511の通り、演説のあと羽が生えたとき。
すくなくともブラジラには関係ない。
- 518 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:55:34 ID:7A1AS6DgO]
- せっかくなんで自分なりのランク付けの条件を提案しとく
あくまで議論の材料くらいに考えてくれ
別に却下されても構わないので
>>426のD=一般怪人、E=戦闘員という表現を倣って
C=幹部(戦闘型)
B=ボス(集団を率いる力を立場で、幹部クラスを怯えさせる位の力がある)
A=ラスボス－(Bより強い力を持つ。)
S=ラスボス＋(Aの上に規格外の力、能力を持つ)
BとAの差別化は難しいが作中の強さとかで判断していく
ってのはどうかな？
- 519 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:07:09 ID:sYVLqNyB0]
- 描写から言える事は「ブラジラの攻撃は全て素手で弾ける」ではなく
「ブラジラの攻撃の少なくとも一種類は素手で弾ける」だろうから
ブラジラの総合力評価に、そう大げさな影響を及ぼす描写では無い気がするが
こういう場合、スーパーゴセイジャーを破った技の存在のが重視されるんじゃないのか
- 520 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:08:28 ID:A1ZOkiDO0]
- 一年ほど前に基準の見直しとあまりに信者・アンチのバイアスが酷かった主観による判断の除去の為に
映像重視・客観要素で評価する新基準という試みがあってな……
あまりに綺麗にランク付けを処理できすぎたのと、一部の反発の結果、強引に別スレに追いやられて
ボス関連トークはループ話題含めてこっちに取られ、スレ重複に気を遣って過疎化するうちに消えていった過去がな。
- 521 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:23:43 ID:Y4vntR5K0]
- >>520
これだな
4 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:46:41 ID:Du0xAjbO0
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
・戦隊の変身解除。
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
- 522 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:39:54 ID:7A1AS6DgO]
- >>515
亀ですまん
ありがとう
>>519
たしかにそうだね
ブラさんがどれくらいの力で出したかもハッキリしないしね(じつは、この回見過ごしてる)
>>520
ある程度、主観を持ち込める方が議論は成り立つって事か
難しいな
- 523 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:01:18 ID:pc86YfPd0]
- ブラジラは倒されて2週間でランク付けするには情報が少なすぎると思う
少なくともDVD全巻と帰ってきたが出て雑誌等のインタビューを待った方が良いかもしれんね
じゃあタイトルをブラジラにするなって怒られそうだけど、今一番人を呼べるラスボスなんで許して欲しいｗ
- 524 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:33:38 ID:ku9uRmHG0]
- >>522
元々ランク付けはラスボスに関して話すことを盛り上げるための
お遊びだから、そんなもんでしょ。
- 525 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 00:58:21 ID:kIJpzCr/0]
- >>504
「メドーと相思相愛」の完全達成は確かに不可能だが、
「１０００個滅ぼして神になってメドー復活」までなら、
１０００分の９９９は達成した、ともいえる。
これが「全宇宙支配」だったりすると、仮に戦隊に勝って地球を手に入れたとしても、
俺はまだ登り始めたばかりだからな、この長い宇宙支配坂をよ……となるので、
達成度はまだまだ低い。
目的が「地球征服」なら、戦隊さえ倒せばほぼ達成可能だからもともと近い。が、
首領が出陣するラストバトルの頃には幹部が離反や死亡で組織が崩壊寸前、
あるいは既に崩壊してる場合が殆どなので、そうすると戦隊に勝って高笑いしても、
その後どーするの？ とも言える。自分（大抵バケモノ）一人じゃ、人類皆殺しはできても
支配は難しい。
ラゲムなんかが最後の最後で逆転して勝っても、
リエもグレイももちろんトランもいないし、バイロックは壊されてるしで、
途方にくれるんじゃなかろうか。
- 526 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:16:41 ID:aYJRjm7M0]
- >>525
そもそもバイラム自体が寄せ集めの組織だったから、
ラゲム本人が最強の存在になってしまえば割とどうでもいいんじゃない?
- 527 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:23:48 ID:kIJpzCr/0]
- 実はラディゲは第一話で、「お前たちの極悪なる文明を破壊し、我がバイラムは新しい理想郷を築く」
とか言ってたりもするが……裏次元、どー見てもただの廃墟で、理想郷も何も「支配」さえ
してないっぽいよな。
- 528 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:24:49 ID:DQy+D60w0]
- ラディゲのアホに占領統治なんて出来るとは思えん
そこにかけてはトランザの方がマシに思える
まぁあいつらの足跡を見るに
その次元の人類を皆殺しにしたら、さぁ次行こか的なテンションにも見えるが
- 529 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:45:30 ID:FyATgYAi0]
- 地上に住むのが目的だったドウコクは、三途の川が溢れた時点である意味目的達成しているな。
邪魔者のシンケンジャーさえ倒せば後は人間虐めてまったり暮らせば良いわけだし
ヨゴ父とかガイアークみたいに戦隊に邪魔されなければ
技術力でわりあい早く地球を汚くできたと思うんだが
こういうのはどうなるかな
- 530 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/18(金) 03:30:14 ID:2QCBTpHvO]
- ブラさんも、作戦を話さなければ良かったんだよ
楔に気付かれないように、3体もしくは2体でも良いから同時に倒させれば、ゴセイ側に気付かれる事は無かったはずだ
しかし、｢計画通り｣って言いたかったんだ…
ガチで作戦失敗はアブレラくらいか？
- 531 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 06:54:56 ID:P9fb0eyl0]
- よくラゲムで話題になるが、番組最終盤でたとえ戦隊に勝利し目的を達成したとしても
他幹部をはじめとする配下を失っており、これからどうするんだっていう連中が戦隊悪組織では殆どだが、
一方で世界征服を一応なりとも達成したボルトやバラノイアは配下がそもそも征服後は必要なかったり、
重要な幹部級は殆ど失われていないというのが面白いな
- 532 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 10:06:00 ID:maaIGb1b0]
- 世界屈指の大チェーン店のオーナーで
戦隊側にもコネがあり、「最強」とたたえられ
今でもピンピン生きてるヤツデンワニって
最強のボスキャラだよね、よくかんがえると
- 533 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:26:49 ID:rA2tyAKd0]
- >>527
あいつの言うことをあまり真面目に取ってはいけないという典型例だな。
「あー、はいはい。俺ら人類が愚かでございましたー」と
軽く受け流すぐらいがちょうどいい。
>>529‐531
悪側が劇中で目的を達成してしまうケースでは
必ずその後戦隊によって悪は倒され現状復帰がなされるが
「世界征服」「戦隊打倒」どっちもやらなきゃいけないのがラスボスの辛いところだな
まあ後者だけ済ませれば前者は自動的に成功するのが
戦隊モノのデフォルトではあるのだが。
- 534 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:32:46 ID:rA2tyAKd0]
- いや、今のナシ。
戦隊は完膚無きまでに叩き潰したりなんやかやしたのに
他の連中の頑張りで復活されちゃうパターンもあったな。
やっぱ「両方潰す」が唯一の完全勝利か。
- 535 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 13:37:52 ID:YycabcU40]
- >>504
自分たちの居場所を見つけたボーゾックとガイアークという二大ネタキャラ集団がトップに立つけどラスボスじゃないからなあ……
戦いが続いちゃったゴーマどうすんだ？
- 536 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:07:36 ID:3NngtjOy0]
- ｜ ｀ヽ、 _ .. -―=＝=‐- .._ ､ミ川川川彡
｜ ＼ , ≠-―――- .._ ＼ -ミ >532 彡
, -┴=＝――- .. _ 〉'´ ､ ｀ヽ ヽ三 ギ そ 三
. ／／´ ､ ､ / ､ ＼ ＼ ヽ. 三. ャ れ 三
{ / , -‐ァ＝＝=‐- .._ ヽ ∨ / 、＼ ＼ ＼ ヽ 三 グ は 三
＼／ ／ /, { ｀ヽ ! / }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 三. で 三
, ' , ' ／/ ﾊ ｜ ﾄ､ |l { /二ヽ ｀¨￢ｘ=-ミ_‐┐ 三 言 ひ 三
/ /＿, ／ //∠=ヽ､ } lハlﾊ ｲィ::ｆ_} ＼ ´ ｖｲ} ´ /} 三 っ ょ 三
l / { ,ィf´ ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV } |__ﾊ {｀ ﾞｰ' ｀ ￣ ノ,′ /三. て っ 三
j∧ 「{kﾂ ﾞｰ' / ,′厂´ ＼ ヽ、 ｀ / ｲ 三 る と 三
ヽ{ ｀ ノ / / ｛{爪 -:‐ ｰ=彡イ / 三 の し 三
八 ´｀ ｰ=イ ｆl / { ＼ ..:::::::::〈 / 三 か て 三
ハ＼ ...::::::| ｊハ{ ｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨ ┼ 三 !? 三
＼{` ー‐､.:::::::::::| / { ＋ } / ∧:::::,. -‐/ 〃彡 ミ
｀ ｣::::::／ｊ /＼ /｛ ＋ } ≠ｘ 〉´ / ＋ 〃ｒ 彡川川川ミ
／x＝く ´ _ｆ～､ / /Y´‐} 〃}}、 /´￣ Y 〃 ﾉ ハ ＼ ＼
ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ ヽ ﾉﾒ～ヽ / / { ニ} {{ 〃}} {二 | 〃ｆ´ / } ヽ ヽ
- 537 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:12:27 ID:PEGC+pC10]
- 最近PC購入したワニの宣伝だろ
- 538 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:16:01 ID:oAWaNKRp0]
- >>532
一番の勝ち組ではあるが、最強のボスとは間違っても言わん。
- 539 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:50:54 ID:7eR93IER0]
- まぁ、人生楽しく生きてるという点なら間違いなくヤツデがトップだろうなｗ
次点が更生したボーゾック幹部、
その次はガイアーク三大臣辺りか
>>535
ゴーマ自体は滅んでないんだからほぼ勝ち組
シャダムは後一歩まで行ったけど負け組
そんな所ではないだろうか
- 540 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:57:37 ID:2QCBTpHvO]
- ボスでは無いが、タイムのリラも結構な勝ち組だよな
- 541 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:15:02 ID:CaQNxAPS0]
- >>539
しかしあのvsでの爺さんの扱い酷過ぎたな。
- 542 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:16:56 ID:Pn7m/VPjO]
- >>539
最近ではロンもある意味人生を満喫しまくってたなｗ
- 543 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:20:32 ID:6K25I58m0]
- ポジティブなブラジラさんは死後の世界でネガーエンドが成功してると思ってるんだろうな
- 544 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:33:05 ID:7WsHYeZZ0]
- 流石に三途の川にも逝けないだろうからなｗ
- 545 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:38:34 ID:TXPdYkMq0]
- 次のVSであっさり復活しそうではあるがなｗ
- 546 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 22:05:34 ID:NwTUUnZC0]
- ネオラゴーンの場合、ターボビルダーぶっ壊せば
その地下の大封印が破れて人類終了、暴魔百族大勝利！だったんで
全ての部下を失っても暴魔城を失っても問題なかったんだよな。
太宰博士がターボビルダーを別の場所に建設してたら
マジになす術なく人類滅亡してたはず。
ネオラゴーンついてなかったなあ。
- 547 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 22:41:25 ID:DQy+D60w0]
- 「オーナー」＝「ボス」というシャレが通じなくて涙目な>>532
- 548 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 23:03:01 ID:kIJpzCr/0]
- ボーゾックにしても、組織ボーゾックから切り離したラスボス個人エグゾスにしても、
とにかく地球をぶっこわせばミッションコンプリートなわけだから、
支配とか考えなくていい分、気楽といえば気楽かも。
メスなんかだと、初登場シーンをみればわかるが、地球の生命の豊かさに感動
(実験材料としてだが)して、それが為に侵略対象に定めてる。
となると広域無差別破壊兵器とか、生態系を大幅に壊す恐れのある毒物とかは
そうそう気楽に使用できず、地球環境に配慮しながら戦っていたのかもな。
まあメタなことをいえば、どうせどんな作戦でも途中から戦隊の妨害が入って
対戦隊戦に移行するから、こういう意味での難易度の高低はあまり意味無いけど。
- 549 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 08:03:16 ID:YQ3lX2bk0]
- エグゾスの戦う理由なんて地上げだからな
しかも、ボーゾック利用して尖兵として地球を襲撃させたり随分ずる賢かったりもした
巨大戦では完勝して後は地球破壊して終わりという所で芋ようかん食わされて負けとか色々特殊すぎる
- 550 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 10:12:58 ID:QpULVXqh0]
- でもモチベーションって明白なほうが良いからな、地上げでも特に問題は無い
戦いの内容もVRVロボも巨大化した総長ガイナモも一掃したり、腹に大穴開けられても再生する特殊能力持ってたり強かった
芋羊羹無しで倒すのはゼットンにペンシルミサイル抜きで勝つのと同じくらい難易度が高い事だわ
- 551 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 10:15:23 ID:RenZf49cO]
- >>549
エグゾスの最大の敗因はボーゾックを切り捨てるのが早過ぎたことだな
地球破壊だけで満足すればいいものを、使えない部下のリストラとゴミ処分も一緒にして一石三鳥狙うからこんなことに
非情過ぎるのも困りものですな
- 552 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 12:48:27 ID:c9Bt7o6MP]
- エグゾスは多少の傷がついても直ぐに再生可能だから
腐った芋羊羹以外で倒すには、完全消滅という形で倒すしかないのかな。
だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？
あの技喰らい切れずにン･マ消滅したし。
後、オーレンのスーパーレジェンドビームとか･･･。
（オンブオバケには効かなかったけど）
- 553 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 14:49:55 ID:tsvwihR7O]
- >>552
後は封印技だろうな
- 554 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 14:57:19 ID:7FdCkEXw0]
- >>551
芋長のおじさんを復帰させたのもかなり大きい敗因かも。
それか最後に大口開けて余裕ぶっこくから。
まあ自分があんなオチでやられるなんて思ってもなかったと思うが。
- 555 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:09:38 ID:u5mUnijFP]
- 腐った芋羊羹は
妖怪大魔王やロン、果ては大神龍ですら倒せそう。
今度のゴーカイジャーで腐った芋羊羹ネタがあるといいなあ
- 556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:37:51 ID:QpULVXqh0]
- よく考えたら芋長のおっさんをカーレンジャーが拉致してどっかに隠してたらボーゾックは終わってたな
巨大化はあくまで「芋長の」芋羊羹食わなきゃ出来ないから
- 557 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:38:05 ID:iAH43Tsi0]
- >>555
ビンボウガミの能力も普通に喰らってたから、
大魔王さまは腐った芋羊羹効く気が…
- 558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 16:28:52 ID:kpZuHcqx0]
- >>552
>だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？
あれは「無限の」パワーということになってしまっているから。
「無限」ではどんな強力な敵にも勝ってしまう。
- 559 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:06:24 ID:sZjIQOd60]
- 無限のパワーって量と質のどっちだろう？
無限に出力の上がる水鉄砲（ダイヤの切断出来る水力カッター）
無限に出続ける水鉄砲（長い年月を要するけど巨大な岩にも穴を開ける）
水鉄砲で例えると下ではロンが倒せないかも
- 560 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:07:37 ID:FECMxxUm0]
- ちょっと皆が忘れていることを言う。
バンリキモンスとセンキは、Ｓの価値を下げない為に一応Ａにいるだけだからな。
本来はこの２人はＳなんだよ。だからこの２人がＡにいるからって他のボスを過小評価する必要はないんだよ。
現在のＢのメンバーも最強必殺技だけでは勝てないという条件は満たしてるし（でもキングメガスとゴズマスターだけは微妙か？ｗｗｗ）、
Ａのメンバーもその上を行く無双感や実績や偶然度や外的要素はあったし（いくらしょぼいと捉えても）。
むしろこれからはバンリキ魔王やガジャドムをＡという意見が出てくるかもしれないし、既にそうなってるがブラジラをＢかＣの議論の方が大事だよ。
- 561 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:39:56 ID:OHHIyfqmO]
- センキ登場はインパクト強かったなぁ
ハイネス3体でも強かったのにそれが融合するとか
PAも全滅、どうすんだよって絶望感が半端なかった
あとはゴーゴーV、マジの2つも絶対勝てないだろって思った
- 562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 21:36:37.09 ID:uFcuN1pb0]
- 逆にデズモは絶望感ほぼゼロだったな
- 563 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 21:37:24.44 ID:7uAu2jUr0]
- デズモさん残留思念とか言われちゃった時点でもう…
- 564 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 22:56:44.48 ID:kpZuHcqx0]
- >>562
デズモゾーリャは、結局合体しないまま半分は消えてしまったからな。
もし本来の計画通り合体していたら、とてつもなく強かったかもしれん。
- 565 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:17:29.14 ID:Xop6tK6P0]
- でも描写がない以上は考慮出来ないんだよね
悲しい事に
- 566 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:25:49.58 ID:i3qzlHt50]
- 真の最終決戦はそれ以前に終わっていて
残った懸案事項の解消を目的としたまさに消化試合専用のボスだったからなあ。
- 567 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:27:01.43 ID:7uAu2jUr0]
- デズモヴォーラが負けた時点でもう手も足もでなかったからな
- 568 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 00:33:28.79 ID:JtW2NJ0E0]
- >>556
芋長のおっさんは歴代の科学者枠でも最高クラスだと個人的に思ってる
- 569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:51:59.40 ID:SSInXDem0]
- >>419
ゼイハブは、そう捉えると確かにＢになってしまう。
だが、あの炎のたてがみを最終回限定のギンガマンの世界ならではの特別な奇跡が含んであると考えれば、Ａで間違いない。
それに不死身解除はヒュウガのアース復活が前提だし、それにだってあの世界ならではの特別な奇跡があってこそだからな。
まあギンガマンの世界だから、現在のＳのメンバー程の奇跡度はないと判断されて、昔から最高でもＡだったけど。
ただもし、>>419の言う通りの理由でゼイハブをＢと判断するなら、ガジャドム以下になってしまう。
下手すればデズモゲヴァルス以下の評価になってしまう。
- 570 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:52:57.32 ID:SSInXDem0]
- >>332>>420、>>562-567
言っておくが、キングメガスとゴズマスターの方がデズモゲヴァルスよりあっけないぞ。
邪悪なる意志とブラジラは見方によってあれだから難しいが。
>>450
むしろ逆。近年の作品のボスを次々とＢ以下やＣ以下に評価する奴の方が、昔の戦隊を知らない。
- 571 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:59:17.97 ID:FPaoeTMB0]
- >>569
ゼイハブを倒すにはナイトアックスの一撃が必要で、その上で
アースを復活させてダブル炎のたてがみが必要だった。とするならAまたはS
ブクラテスの認識が根本的に間違っていて、最初から二人で
炎のたてがみを使っていれば勝てたと解釈するならB
Aの下の方、Bよりちょっと上としておくのが無難でしょう。
- 572 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 18:39:36.22 ID:SSInXDem0]
- >>571
まあ個人的には>>571の上２行を評価してＡだと思ってるよ。
ただ、デズモゲヴァルスやガジャドムといった近年のボスが、
キングメガスやゴズマスターのような昔のボスより評価が低いのも気になったから。
- 573 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 21:07:37.02 ID:58CqCGXz0]
- 最初からダブル炎のたてがみ使ってれば勝てたんじゃないの？
あの話の流れだと、ナイトアックスは必要ないし
地球のアースは偉大だってことでしょ
- 574 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/20(日) 22:56:28.74 ID:9qCL2d6M0]
- Sって戦隊以外の外部要因云々が要るんじゃなったっけ
ならセンキは最高でもAじゃないの
ん？いやどうなんだろう
- 575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:08:53.65 ID:qLg6HbA30]
- >>574
基本となる考え方は、「すべての戦隊の力は同じ」だよね。
ゴレンジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も
ゴセイジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も同じ。
もちろんガオレンジャーも。これが判断の基準となる。
（ゴーカイジャーはちょっと例外になる可能性があるかも。）
で、ガオレンジャーがPA１００体出しての攻撃力は
明らかに、上記の基準になる攻撃力よりもはるかに上。
「外部要因」というのは、基準となるものに上乗せがある典型的な事例
ではあるけど、戦隊以外じゃないとダメというのはちょっとちがうとおもう。
ゴーゴーファイブの黒MVとか、ガオレンジャーのPAとか、ボウケンジャーの
ネオパラレルエンジンとか、シンケンジャーの封印のモヂカラとか、
外部要因じゃないけど、最終回以外の戦力に対して明確に大きな上乗せが
あって、それ抜きで倒せない状況でしょ。
- 576 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:38:08.60 ID:yWminYMk0]
- >>575
「ラスボス戦時点での全戦隊の戦力を同等に扱う」じゃなかったっけ？
だからそれ以前からの上乗せとかは考慮しないっていう
PA100体はあの戦いを何度やっても出てくるから奇跡度が低いと見なされての評価だよね
逆にシドンの花なんかは歯車が一つでもズレたら手に入らなかったから奇跡度が高いと見なされてる
前も言われてたけど、ブラジラと戦った時のゴセイジャーの成長は一年戦い抜いたからこその成長であって、それこそ何度やっても確実に起こるから評価としては低くなるみたいな感じで
逆に言うとストーリー的に無理がない方が評価が低くなるって事だと思うんだけどね
- 577 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:44:18.33 ID:/5vB0ztf0]
- グランディーヌがBなのがよくわからん
あの色違いロボはPA100体に匹敵する理不尽さだろ
- 578 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:03:14.43 ID:Ksnj/xSjO]
- 一応、あれは隠し玉ではあるがマイク眞木が作り上げたロボだからかな
戦いが長引いていれば、普通にあれに乗っていたって事だろうし
それに相手も2体だったしな
たしかに理不尽さはハンパないが
- 579 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/21(月) 00:04:23.18 ID:i35iE2lW0]
- 「通常の戦隊戦力で勝てる」
「通常の戦隊戦力ではダメ、最終戦隊戦力でないと勝てない」
「最終戦隊戦力でもダメ、それ以上の何かが必要」
この三段階で考えればわかりやすいのでは。
- 580 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:24:37.88 ID:6NbUsjZ/0]
- 問題は二行目に、ＢとＡの両方があてはまる事だな
- 581 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:28:29.75 ID:k43TaekyO]
- シンケンジャーの姫はどういう扱いなの？
- 582 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:38:10.47 ID:bxhQb93i0]
- 追加戦士でもありサポートメンバーでもある扱いだったかな
- 583 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 01:48:31.34 ID:JcQDw2cO0]
- >>576
低くなるといっても、ラスボスとしての評価であって作品としての評価じゃないからな。
誰もが納得できるようにすんなりと勝ったら、そりゃ脚本としては大したものだが、
悪役としては不自然なまでに苦労して勝ったやつより弱いといわれても仕方がなかろうて。
- 584 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 09:07:40.50 ID:k43TaekyO]
- >>582
てことは通常戦力内？
まあ、封印の文字なしだと、ドウコクには一切のダメージを与えられなかったしな。
最終回限定戦力は丹羽のモヂカラのみか？
- 585 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:38:00.21 ID:KQx2o6QP0]
- >>584
だから原点の「全ての戦隊の強さは同じ」に戻ってみろって。
「シンケンジャーが封印の文字を使って、ドウコク相手に発揮した攻撃力」が
「他の戦隊が通常装備で出した通常怪人相手の最大攻撃力」と仮に同じなら
どれだけ弱いんだよ、普段のシンケンジャーｗ
シンケンジャー＋封印の文字＞＞普段のシンケンジャー＝普段の他の戦隊
でしょ。これが大前提。
で、ドウコクがどれだけ強いか判断するときに使う「通常戦力」ってのは、
＝で結ばれている方であって、封印のモヂカラも志葉家のモヂカラディスクも
一切含むべきじゃない。
- 586 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:41:31.62 ID:q5c+oeRo0]
- なんかシンケンファンに都合のいい例外ルールが多すぎない？
- 587 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:54:37.86 ID:KQx2o6QP0]
- >>586
シンケンジャーに都合がいいじゃなくて、シンケンジャーが特異だというだけ
じゃないか？
ラスボスの傾向と対策を研究済みで、ラスボス相手に限定で、奇跡も外部調達も
なしに、普段発揮しているのをはるかに超えた攻撃力を発揮できるのって
いまのところ後にも先にもこいつらだけでしょ。
脚本、演出的には、お手軽な奇跡やスーパーアイテムよりもよほど説得力があるんで、
後続作品が出てくれるといいな。
- 588 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:58:10.13 ID:q5c+oeRo0]
- とりあえずヨゴ父とブラはとっとと決めれるでしょ
ドウコクは例外ルールが多いから保留でいいよ
- 589 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 11:01:59.54 ID:k43TaekyO]
- >>585
だから姫の扱いが難しいって話してるんだろ。
レギュラー(６人＋ダイゴヨウ)が通常戦力だというのが無難ではあると思うが、
封印の文字なしじゃ一の目のドウコクにはまったくダメージが通らない＝通常戦力じゃ勝ち目が皆無だってことになる。
マリアのつけた傷が唯一の突破点だったラゲムと同様、
姫が封印の文字で作った傷に志葉の炎のモヂカラ(これも姫の力)をそそいで倒したわけだ。
姫と丹羽は最終回限定戦力ってことでいいのか？
- 590 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 11:19:21.13 ID:KQx2o6QP0]
- >>589
レギュラー6人＋姫＋ダイゴヨウでも、封印の文字抜きではカスリ傷ひとつ
つかないという状況は変わらんと思われ。
「封印の文字という最終回限定戦力が必要で、通常戦力ではどうにもならない」
ことが、ドウコクのランクを決める上の重要事項で、姫本人が通常戦力か
どうかというのは、このスレ的にはあまり重要ではないでしょう。
姫を除くシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力 なのか
姫を含むシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力 なのかは
シンケンジャーのメンツに関わる重要問題ではあるだろうけど、そんなこと
このスレ的には知った事ではないｗ
このスレはシンケンファンの集いじゃないんだからｗｗ
- 591 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:17:05.34 ID:r63kusr+0]
- そもそもBMビクトリーロボやPA70体以上が戦隊の戦力（戦隊メンバーはその存在を知らずに戦ってた上にそれ無しでは間違いなく負けていた）
扱いを受けてるのに、封印の文字も姫も戦隊の戦力の外部扱いってそこだけ特別扱いになる理由が全く分からん。
去年も同じ話があったが、特にシンケンの場合は一部の人間のみではあるが戦隊側のメンバーがその存在を知っている上に、
それが最終決戦で有効打になると分かってるケースだし。
- 592 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:22:58.14 ID:LgId2iEt0]
- お手軽な奇跡といえばガンマジンはどういう扱い？戦隊の戦力と見ていいのかあれ
- 593 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/21(月) 12:47:06.48 ID:i35iE2lW0]
- >>591
同意。
まず、姫や封印の文字は外部戦力でないのは確かだな。
バックアップ組織の一員である以上、「博士が作ったロボ」や「戦隊守護神たちの一員」と
変わらん。むしろ、一話以前からずっと準備＝研究開発しつづけてきたものとなると、
たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、
成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。
とはいえ、現に一般怪人戦で使って活躍したシロモノではないから、まあ最終段階用装備
ということでいいかなと。
- 594 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:55:48.60 ID:KQx2o6QP0]
- >>591
定義から考えればBMビクトリーロボも、PA100体も通常戦力のはずがないでしょ。
BMV＋ゴーゴーファイブ＞普段のゴーゴーファイブの戦力＝他の戦隊の戦力
追加PA＋ガオレンジャー＞普段のガオレンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力
じゃなきゃ、このスレの前提が成り立たん。
外部から来ようが、内部で自給出来ようが、通常戦力でないのは全く同じ。
>>593
> たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、
> 成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。
その理屈だと、ボス戦にしか使い道のない封印の文字は、BMVやPA100体より
ちょっとだけ特殊で、より通常戦力じゃないという事にはなるけど、それを言い
出すと、不要に荒れるんで気にしないことにしませんか？
- 595 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 13:30:49.28 ID:kiiLHIjvO]
- ワルズ・ギルは失敗続きで父により更迭
→ラスボスとなって登場というメギドルート臭がプンプンする
- 596 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 13:38:43.92 ID:mCUSdFJr0]
- ＞ 戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
＞ 「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞ 無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞ 何度やっても同じだから、こうはならない。
この文がなぁ。
通常必殺技やありふれた装備ではないが、
封印の文字は努力の末に成り立ったので
運命の悪戯という確率という意味では当てはまらない。
ただ、丹波がまさに奇跡、といっていたから困難であったことには間違いない。
それと
＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
これでいったら封印の文字の完成は先代の犠牲の上に成り立ってるわけだし、
難易度は高いと明言されている。
>>587みたいに、
何代も続けてしかも影武者まで用意して対ラスボス戦略を練っていたシンケンジャーは特異。
根性でとにかく頑張れば普通の怪人と同じ武器・装備で倒せる、という意味での努力ならともかく、
相当戦略的な努力なわけだから「努力すれば勝てるじゃん」「普通の怪人の倒し方とプロセスは同じじゃん」で切り捨てるのはなんか違うと思う。
現行での評価は難しい。まあ保留だな。
- 597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 16:12:14.08 ID:k43TaekyO]
- >>590
穿った目で見ているからそんな見解になるんだよ。まずは頭冷やせ。
封印の文字はドウコクに限らずアヤカシ(このスレルールでいえば怪人全体)に有効な攻撃なんだから、
姫が戦力に入るか入らないかでまったく話が変わってくる。
- 598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:27:00.74 ID:W+ei2C500]
- 戦隊側がこちらに見せるのはミッションコンプリート力なんよね
当たり前だけど
強さからはややずれてしまうというか
通常戦闘力などという汎用的ステを取り出すのは非常に困難なわけだ
- 599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:40:21.99 ID:r63kusr+0]
- とりあえず一つ一つ考えていくと姫＆封印の文字は
・奇蹟か？＞× 修行の結果、むしろその習得の為に影武者を立てたくらい計画的。
・レギュラーの知らない戦力か？ ＞× 初期からメインキャラにその裏事情を知っている人間がいる。
・参戦の予想できない戦力か？ ＞× 上に同じ。加えて必ず味方になる事が確定している。
・必須だったか？ ＞△ ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。
封印の文字抜きでもダメージは通ったかもしれないし、通らないかもしれないという曖昧な状態。
なので少なくとも死んだ筈の20体以上のPAまで復活したガオよりはボスにとっては理不尽度の低い追加戦力と考えられる。
そしてPAが「残りの連中だってあの状況なら必ず出現する」という理由で戦隊側に必ず発生するイベント扱いになってる以上、
予想された組織バックアップ、または戦隊内の既知の戦力として換算すべきであろう。
（少なくとも敵幹部の裏切りとは違って、必ず味方になる戦隊側が期待できる戦力となる）
というかPA連中が理不尽極まりなさ過ぎるだけなんだが。死者蘇生だけでなく死んだPAまで蘇生って。
- 600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 19:31:20.44 ID:JcQDw2cO0]
- ちょい待ち、「レギュラーの知らない戦力か？」は△だと思うぞ。
殿と爺が存在知ってたとはいえ、参戦はもっと後になると考えてたんだから。
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