戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ

1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0] 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ ■前スレ 戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/ ■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ 戦隊史上最強のラスボス　血祭ドウコク toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/ >>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ 285 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 12:50:02 ID:cufd+xLZ0] >>281 タザやんwithアレって本来C評価じゃなかったっけ？ いつの間にどんな根拠でBに格上げされたんだろう。 前後の事情はちょっと違うけど、ブラジラもタザやんも条件的には 似ているのでCが妥当な評価だと思うんだ。 このスレ的には。 286 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 12:51:51 ID:FRiALilU0] >>284 それも難しいところだが 「ゴセイジャーたちは見習い天使」というのは 「戦隊側が常に『他の戦隊とイコールであるところの戦力以下で戦ってきた』」のではなく 「見習い天使であるゴセイジャーの面々が他の戦隊と戦力的にイコール。正規天使はそれよりも格上」 と考えた方がいいと俺は思う。 287 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 12:57:18 ID:rjhG1YRR0] 100匹PAが戦力計算されるのは文字通り「本当に劇中に出てきてしまったから」であって、 例え劇中に登場しても戦闘参加はなかったプロパイダスとかは参戦できない以上は戦力計算されてない。 SPDにしても組織全ての実働要員をカウントして評価してる訳でもない。本編で登場しなかった護星天使も同じ筈。 ついでに言うと、その「護星天使が援軍として駆けつけられない状況」を天の塔破壊で最初に作り出したのがウォースター、 しかもそれを進言したのがまさにブラジラ自身な訳だしな。 288 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 13:01:40 ID:FRiALilU0] まあ各ランクのイメージ文章からしても ブラジラＤ以下は普通に無いな。 でもＣ（まあこんなもん）なのかそれ以上なのかは その「こんなもん」っていうのがどの程度のものなのかにもよると思う。 あのぐらいやるのが「普通のラスボス」なのかどうか、というあたり。 289 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 13:12:30 ID:cufd+xLZ0] >>286 最終決戦の見習い天使は、実質的に正規天使あつかいで 他の戦隊の最終決戦時と戦力的にイコール。 戦闘後マスターヘッダーに昇格を認められたわけだし。 正規天使は、より強いかも知れないし、アバレヘッダーなどの イレギュラー装備の分ゴセイジャーのほうが強いかも知れない。 スーパーじゃないゴセイジャーよりは確実に強いだろうけど、 それ以上は手がかりがないので、不明。 というのが一番公平で正確じゃないかな。 290 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 16:57:58 ID:38veY/Ly0] >>285 一番似てるのはゼイハブな気もする 主に特に理由もなく弱体化した的な意味で 291 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 17:48:33 ID:mqlqB1xK0] >>289 それ以前に正規天使の強さなんて ブラジラの評価とは全く関係無い 292 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 18:16:27 ID:mbvtpyW40] ブラさん相手に対ラスボステンション保つのは無理だろw 「またこいつかよ・・・　適当にやっておくか」ぐらいの価値しか無い 293 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 18:49:58 ID:L/CZ2tcTO] >>291 そうか？ 戦隊側の戦力を等しくしてボスの強さを議論するということは、ボスの強さが作品中どの位置にあるのかという事を議論してるのに近いんじゃないか？ 偏差値50の戦隊に対して55なのか？60なのか？って感じ ゴセイに関しては戦隊側は天使見習い、ボスは最強の元護星天使 正規の天使の強さって結構重要な気がする 294 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 18:55:38 ID:zbamyPA80] >>292 最終回付近に「これが私の真の姿だ」とか言って変身したとき あまり姿が変わらなかったのがいかんな。 まるで違う姿に変わるとか、なんならいきなり巨大な姿に変わるとか そういう演出しておけば ゴセイジャーも視聴者も、「これは今まで戦ったブラとはまるで違う相手だ」と認識して 強さについての認識もリセットされたろうに。 295 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 18:57:58 ID:rjhG1YRR0] スレルール的にはゴセイジャーの戦力は 見習いの５人＋データス＋ナイトさん＋ゴセイグレートと各ヘッダー、Ｇアルティメット これだけしか無い。現代の正規の護星天使は登場しなかったし、登場できない舞台設定になってる。 よって必要なのはブラジラとゴセイジャーが戦った時の双方の実力差と戦力差であって、 登場しなかったし登場不可能だった現代の正規の護星天使がどれだけの強さかは議論の要素としては必要ない。 296 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 19:07:07 ID:RGs6fqbv0] 正規の護星天使が何時まで経っても修復できなかった天の塔を 奇跡とはいえ、瞬時に復活させてる時点で最終ゴセイジャーのパワーは正規護星天使より上じゃないか？ そもそもブラジラも伝説と謳われるぐらいの戦士だった訳だし、ブラジラが正規護星天使より下とは思いにくいというか 297 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 19:57:09 ID:07Mr8C7FO] 正規の連中との比較は意味ないっての 298 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 20:04:57 ID:B4wMaaBz0] このスレ的な話をすれば、ラストのピカッと光って羽が生えた天の塔を 復活させた力が、正規天使の標準的な力なら、ブラジラは秒殺されて 当然の時代遅れのザコだったということになるぐらいかｗ 299 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 20:10:27 ID:LIPpDv1g0] 塔の復活は5人の力と地球の力じゃなかったっけ？ 300 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 20:14:34 ID:4a88ENoY0] 「その戦隊がどれだけ苦労したか」を議論するんだから、正規天使と比べてどうかなんて 「忍風館の落ちこぼれじゃないトップがハリケンジャーならどうか」を議論するようなもんだし そもそも正規天使なんてものが出てきたこともないんだから正規天使と同じ実力って強いか弱いか分からんし ブラジラは１万年前の人間が人のパワーを奪ってﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして外見が変わるという変化をしているうえ 本人も「もう護星天使じゃない」と言ってるので正規天使と比べてどうかなんてますます分からん だいたい設定スペック上絶対に戦隊より上の力を持ってるはず、なんて話は ロンみたいに実際披露された特殊能力でもない限り関係ないだろ 実際の戦いでどれだけのことをしたか、なんだから 301 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 20:17:17 ID:p6ZJ8xkR0] 天装術を介した地球の力といったところだろう… 無尽蔵のパワー（アースともいう）を地球から供給できるわけだし。 描写を見る限り、 『楔　≠　ブラジラ』　だな、ダークゴセイパワーだけ。 だから、楔とブラジラとの戦いは、関係ほとんどない。 302 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/09(水) 20:48:13 ID:61b+2V5J0] 口直しにギンガマン見たけどやっぱ面白いわ〜 「星を護る」って言葉、ギンガマンもゴセイジャーと同じ位連呼してるけど説得力が段違い。 若松が特撮やるのはこれ以来12年振りらしいけど、この作品に関わった経験をちゃんと生かすだけでも十分いい作品は作れるはずなんだがなぁ〜 303 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/09(水) 20:50:14 ID:61b+2V5J0] >>302 すまん誤爆だ。 304 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 21:00:30 ID:L/CZ2tcTO] PAの事は分かってるし(本音はセンキはS)、デカの事も理解してる(アブレラはE) ハリケンの3人の素質は最初から評価されてなかったか？ とにかくゴセイの5人が最後に正規の天使になり、その5人に倒されたブラジラの強さは作中ではずば抜けて強い訳でなく、ランクはC〜Bくらいかなぁという自分の意見でした 305 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 21:03:46 ID:zbamyPA80] >>304 アブレラの場合は、他のラスボスと比較が困難だな。 アブレラ自身の戦闘力なら、言うとおりEだが アブレラの能力は知略にあるのだから。 知略だけで、デカレンジャーも宇宙警察も崩壊させかけた。 デカレンジャーが勝てたのはいくつもの幸運のおかげ。 306 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 22:50:44 ID:P4+DNW82O] ブラジラならあれで済んだが、次のザンギャックは下手なボスは作れないだろうな。 307 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/09(水) 23:01:53 ID:kXjsXaIH0] 正規天使並みになったならなったで、なってないならなってないで、 あるいは正規天使を遥かに越えていたとしても、 どうあれあれそれが五人の「実力」であることには違いないわな。 既に言われてる通り、最終戦でテンションが上がるとか、ある程度の 火事場のバカ力が出るとかなんてのは、戦隊どころか特撮に限らず、 バトルものなら当たり前。 そこで出せた力は当然奇跡ではなく、一年間の地道な実戦修行の積み重ね、 努力の賜物とみるべき。決してタナボタではない。 つまり、どの戦隊も大なり小なりみんなそうなってる。標準装備。 その「当たり前の最終回状態」の五人に対してどうだったかというと……だな。 308 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:31:20 ID:OXMG/EKN0] ブラジラはまぁ経緯は散々だったけど、ネタ抜きなら最後の敵としてよく頑張った方と思うわ 覚醒発動した相手だといきなりヘタレるきらいがあるのがキズだが スーパー化した五人がかりをはねのけたり、最終回ロボの特攻受けて生きてたり スペック的には中々のものだ 出力100パー出せなかったメガボイジャーとタイマンで相打ちするしかなかった グランネジロスに比べぶれば大した物よ ってか、グランネジロスＢランクって高すぎないかｗ 309 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:35:21 ID:hTZ3E84H0] >>308 ＞スーパー化した五人がかりをはねのけたり 本当にはねのけただけ 戦闘不能にすらしていない ＞最終回ロボの特攻受けて生きてたり 初期ロボに毛が生えただけの不完全形態に瀕死の大ダメージ受けたな ＞スペック的には中々のものだ どこが？ 310 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:41:31 ID:OXMG/EKN0] そうけんか腰になるなよ…… スカイランドシーっつったら、シンケンで言う所のテンクウシンケンオー グランドゴセイグレートっつったら、ダイカイオーみたいなもんに思えるんで どっちがの強いとか、スカイランドシーのが圧倒的に弱いとかそんな印象は 受けなかったぜ俺は、ってだけの事よ あとスーパー化をまとめて解除させたのぐらいは褒めてやろうぜｗ 311 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:41:37 ID:S7cAhRve0] 初期ロボの剣に６人の力を込めただけ云々と言う既視感… オレは概ね>>308に同意だけど終わったばかりの番組のランク付けは後でいいんじゃないか？ まずは先送りになってる>>216の害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコクを 312 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:45:53 ID:24KAaUGX0] >>308 あれは一応「ネジレ次元に入ったヒネラーの体力」という戦隊が関与しない部分があったのと 「それがなければ勝てる」という意味のことがはっきり言及されていたこと そして自爆によってボイジャーは全壊、５人も一旦生死不明になったことがあるから 一概にどっちが上とは言いかねる部分がある ただ戦果という点ではどうしても低くなるため付けるとしたらＣが妥当な気もするが あと巨大化後生きてたってのは彼の場合別に評価対象にはならんと思う 別に最後の等身大戦で何が出来たわけでもないし、不死身設定もないし 313 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:46:42 ID:UZ8l1SrR0] ヨゴ父、ドウコクともにBじゃない？ 正規メンバーが揃ったらあっさりやられてたし 314 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 00:58:45 ID:FhD40mic0] >>311,313 総裏とドウコクは、ボスとしての格はほぼ同じで、どっちもA相当だと 思うんだけど、「このスレのランキング」というのがクセモノでねぇ。 「倒しにくさ」だとドウコク＞＞総裏 「攻撃実績」だと総裏＞＞ドウコク　で、 両方足して考えると上述のとおり格は同等が妥当なんだけど、 倒しにくさ偏重のこのスレ基準で真っ正直に評価すると、困ったことに ドウコクがAで総裏がBになるんだよ。 両方共人気があってファンがうるさいので、ほとぼりがさめるまで 放置するのが吉かと。 315 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:00:34 ID:AnRnWSBy0] ドウコクのあれはあっさりというわけではあるまい 正規メン揃ってもやられてたじゃん 316 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:02:09 ID:AnRnWSBy0] （正規メンが）やられてたじゃん、という意味ねｗ >>314 まあブラジラさんで盛り上がってるこの状態から この二人のボスを話し始めたら火に油な気がするからなｗ 317 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:04:04 ID:UZ8l1SrR0] そんなにドウコクをAにしたいならAでいいよ 面倒臭いし 318 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:05:36 ID:FhD40mic0] >>316 このスレのランキングは 「どっちが倒しにくいかであって、どっちが強いか（格上か）じゃない」 と両方のファンが納得してくれれば、話は簡単なんだけどね。 ただでさえ紛らわしいのに、頭の悪いファンとアンチが加わると それはもうカオスなことにorz 319 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:58:50 ID:WIREB5eC0] ゴセイジャーの中ではブラジラは強かったかもしれんが 他の戦隊と比べるとやっぱり最下位だと思う。 ラディゲと戦ったら瞬殺されそう。 320 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 01:59:04 ID:2fXQQmpZO] >>312 ほっといても死んでたような奴がなんでBなんだ？ 321 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 03:27:41 ID:o1HL3pREO] 「戦った戦隊をいかに苦しめたか」(テンプレより)と「倒しにくさ」(ランキングより)の似て非なる二つの基準があるからおかしなことになってるんだよな 苦しめたかは戦隊へのダメージや払わせた犠牲が主だった評価のポイントになるので 戦闘では、耐久性がいくら高くても、攻撃面がまぁゴセイジャーをそれなりに痛め付けました程度のブラジラの実績はよくて並程度、下手したらそれ以下が妥当ということになる ただし、天の塔を破壊に導き不利な戦いを強いさせたことや、楔で戦力を分散させたのも評価対象になると話は変わってきて 実際この類いも評価点にしてる例がある、と 倒しにくさでいえば、よく弱かった根拠として挙げられる格闘戦での被弾の数々は、むしろそれで倒れてないことを考えれば打たれ強さの証明であり その攻撃も正面からであれば、等身大の5人で放つなかでは最強の必殺技に至っては片手で止め 威力はさておき等身大戦で2回、巨大戦で1回の最終回限定技を完璧に食らってもなお生きてて 結局自爆扱いなので最後まで倒すことは出来なかった上 さらにその自爆時にも楔を発動させられる程の大量のダークゴセイパワーを残していたほど余力のあったブラジラは 不死身やそれに準ずる設定が無いラスボスの中では屈指の倒しにくさだったと言える 322 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 07:29:33 ID:uJ2+VPehO] ゴセイが覚醒したのは最後のアラタの長演説の後(翼が生えた瞬間)で、 ブラジラ戦は通常戦力だったんじゃないか。 Ａパートで５人全員が苦戦、さらに何人かが術中にハマり離脱。 ↓ Ｂパートでなんらかの変化(覚悟が決まる、内紛がおさまる、攻略方法を思い付くetc) を起こして、Ａパート以下の戦力で勝利。 これはブラジラに限らず、どの戦隊でもよくあることで、 この場合ＡＢどちらのパートを基準にするかといったら Ｂパートになるんだと思う。 となると、ナイト不在、スーパー化しなかった、明確な最終回補正アイテムや技もなしで負けたブラジラは、 やはり通常戦力のゴセイジャーより弱かったということにしかならない。 323 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 07:35:09 ID:VMOsqXrR0] >>332の言うとおりなら殆どのﾎﾞｽが評価見直し必須だな、おい。 センキなんてただの人間６人に剣を刺されたあげく、何もできずにフルボッコにされて終了で大暴落だよ。 その例えで言えばAパートでの活躍から評価されてるボスが多数いるのにブラジラだけ加算しないとか超理論じゃね？ 324 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 07:38:14 ID:VMOsqXrR0] あまりの暴論にアンカーミスしたあげく暴論で返してしまったよ。 暴論ついでに言うと明確に最終回専用合体と最終回専用連携と最終回専用技を出して、 それでも倒しきれずに自分の命と引き替えに儀式を起動しようとしてるんだが、ブラジラは。 325 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 09:38:40 ID:uJ2+VPehO] >>324 興奮して暴論を言わないでほしいなあ。 ブラジラは「明らかに」49話より弱い50話のゴセイジャーに倒されている。 強化装備の有無を無視はできない。 それをどう解釈しようかとしたときに、 １．ゴセイジャーが何故か強くなった ２．ゴセイジャーが全力を発揮できた ３．ブラジラが弱くなった と考えられるわけだが、 全編通して奇跡でカードを召喚してパワーアップしてきたゴセイジャーが、 カードがなくても１であると考えるならば、他の戦隊でも同様に１を考慮しなくてはならなくなる。 ３は累積ダメージや伏線があるならともかく特になし。 つまり２と考えるのが妥当、とする人が多いのはこのスレを読めばわかるだろう。 となれば、このスレのルールでは 「全力で最大戦力が基準値」なんだから、 ブラジラは明らかに最大戦力以下で倒されている。 等身戦巨大戦共に最大戦力とはいえない状況で勝利しているのだから、フォローのしようがない。 326 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 09:55:37 ID:qsh2aVh00] ナイト復活の時点で少なくともアラタには覚醒の兆しが出てたじゃないか そんでもって最終決戦において完全に護星天使として覚醒したんだろう 他の4人は知らんけど 327 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 09:56:55 ID:2RnF+Mn90] >>325 ＞ブラジラは「明らかに」49話より弱い50話のゴセイジャーに倒されている。 どうやって倒されたか？じゃなくて 戦いの中でどれだけ戦隊を苦戦させたか？が評価基準のハズだが？ ＞ブラジラは明らかに最大戦力以下で倒されている だからそれは大魔王もグランネジロスもネオクライシスも邪悪なる意思もデズモゲヴァルスもドウコクも同じな訳よ 328 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 09:57:09 ID:cKSfzht90] 戦隊では回の主役キャラって特に深い訳もなくいきなり馬鹿力発揮したりするからなあ トランザ退場回で、トランザ、ラディゲ、レッドホークの三つ巴戦になだれこんで レッドホークがいきなり超反応でうまい事、二人とも退けちゃったのは バケモンかコイツ、とか思ったものｗ それを奇跡ととらえるか、戦隊の最大戦力の一環ととらえるかは意見が割れるトコだろう >>312 ネジロスは本当なら不死身の生命だとかヒネラー何気にすごい事言ってたもんな 完全自己申告な上に、あまりにサラっと言ってるからロボゴーグの再生より説得力薄いがｗ 「倒しやすさ」偏重で考えると、時間さえ稼げばそれで倒せてしまうと言うのは、酷い暴落だよなオイ 329 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 10:05:06 ID:2fXQQmpZO] ヒネラーはグランネジロスが完成した時点で既に死にかけてたんだから 本当なら不死身だったなんて言われても「あり得ない仮定乙」って話になるよなぁ 330 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 10:21:06 ID:RltnTHZ+0] 羽生えたうんぬんでいえばデレプタの頃から生えてなかったか？ 331 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 10:23:26 ID:2KOVh+PjO] そういやSLSゴセイグレートはまだスペックが明らかになってないんだよな 超全集辺りで出てくるんだろうか 332 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 10:47:28 ID:EhRDL6KS0] >>327 グランネジロス、邪悪なる意志は戦果の点、デズモはしぶといだけなんでまあＣかもしれんが 大魔王とネオクライシスに関しては最大戦力では倒せない特殊勝利の相手だし ドウコクは結果が最大戦力じゃないだけで最大戦力と戦ってはいるだろう ブラジラは結局一度も最大戦力のゴセイジャーとは戦ってない （等身大戦でもナイト不在･･･まああの時点でのナイトが戦力になったかは分からんが） ブラジラも「楔を止めながらでないと戦えない」という点である意味特殊勝利だが ネオクライシスのようにロボに固有の機能ならともかく被造物をボスの戦力に含めるのは ヒネラーの例にもあるように通例ではないからな 333 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 10:48:48 ID:FhD40mic0] 自己申告「水爆にだって耐えることが出来る」だけでAランクにいる 黒十字総統というひどい例もあるからな。 あれはBに下ろすべきだと思うんだが。 不死身ならともかく、あくまで水爆なんだからｗ > だからそれは大魔王もグランネジロスもネオクライシスも邪悪なる意思もデズモゲヴァルスもドウコクも同じな訳よ 妖怪大魔王、ネオクライシス：「必殺技で倒したら負け」という別の種類の「倒しにくさ」を評価した グランネジロス：ヒネラーが死ななければ不死身（自己申告ｗ）＋攻撃を受けてノーダメ、 　　本来、これだけでS相当なんだけど、その時の戦隊側の戦力が貧弱すぎるので2ランクダウン 邪悪なる意志、デズモゲヴァルス：途中で死んで脱落した戦力が足りないのはしょうがないという判断。 　　しかし、シュリケンジャーはともかくゴウライジャーまで抜きというのは、飛車角落ちどころじゃないので 　　長らくCだったはずなんだけど・・どうしてこうなった？ ドウコク：巨大戦に関しては、最後の一太刀＞＞モヂカラ大団円と明言されているので問題ではない、 　　そもそも評価する対象は巨大戦じゃなくて等身大の方 334 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 11:14:26 ID:2fXQQmpZO] >>333 グランネジロスはヒネラーが操縦してるんだから 「ヒネラーが死ななければ」なんて仮定に意味はなかろう 操縦者がいなかったら動かないのだから戦う必要すらない 何でこんなにグランネジロスに甘いの？ 335 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 11:16:10 ID:2RnF+Mn90] >>333 ＞巨大戦に関しては、最後の一太刀＞＞モヂカラ大団円と明言されているので どこで明言されてたっけ？ 336 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 12:06:50 ID:y3HrE39v0] グランネジロスの場合「倒しやすさ」で言えば、戦隊どころか非戦闘員の協力者すら何もしなくとも すぐ倒せるもとい倒れるので、極論言えば、一応は戦隊側が何らかの行動をとらないと倒せない Eの連中にすら劣るからな 337 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 12:11:53 ID:sxdhDOo10] ・不死身というインチキスペック ・ヒネラーの寿命という超変則的な弱点 ・戦ったのが満身創痍のギャラクシーメガという超変則的状況 S〜Eまでどこにでも入れようと思えば入れられるし、どこに入れても 文句の出るラスボスだからな。 338 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 12:34:29 ID:n7BC6XBfP] ヒネラーの寿命という点を付け込めば 持久戦で勝てそうだけど、最後の自爆攻撃は装甲次第でロボ１体分 犠牲になりそうだな。 自らの身体の異変に気づいているからこそ仕掛けてきそうだし。 339 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 13:04:27 ID:J03nFgShO] >>337 戦ったのはギャラクシーメガじゃなくてメガボイジャー 340 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 13:36:20 ID:E0RX/Vna0] >>333のはドウコクは等身大戦だけ評価して巨大戦はどうでも良い、みたいな評価の仕方も謎だな。 ネオクライシスはギエン＆ネオクライシスが何か画策した為に戦隊側の戦力が削れたのではなく、 戦隊（の上位組織）側の内部の陰謀で戦力削られただけだし、それが原因で対処ができなくなってただけ。 グランネジロスはヒネラーの寿命問題は切って考えられないし、戦果を見ても彼のみでセンキの壁を越えるのは流石に無理。 むしろ深手を負った状態でも千点頭脳がある時はブルーを完全に圧倒してたビアスが戦闘員並扱いというのはな。 ケーキの件ばかり強調されて直接の敗因がギガブレインウェーブの照射を中断された事とケンプ達千点頭脳に 裏切られれた事を殆ど無視されてる感じだが。 341 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 13:41:58 ID:sxdhDOo10] >>340 エグゾスSSを巨大戦だけ評価して等身大はどうでもいいのと同じだと思うけどな。 腐った芋羊羹を食べたあとは弱かったからDだとか言われたら変だろ。 でも、Eまで落とす笑える理屈があったら、賛同するかも知れない。カーレンだけにｗ 342 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 15:46:42 ID:MQM6NkzE0] >>341 ある意味では屁理屈を受けてウダウダ話すスレだからね ブラジラをSだっていう論を披露してくれる人がいたら大歓迎で受けるよっていう 最終決戦をどこからどこまでにするかっていうのを結構あやふやにしてるのもウダウダ話し合う為だと思うしね ルールをガッチリ決めちゃうとネタ枯渇しちゃうし 343 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 15:47:23 ID:lC4wfNYk0] 最終戦だけじゃなく戦績もある程度加味してのランク付けだよな ラゲムのノーガードノー火花ぶち抜きパンチも最終戦じゃないし >>335 演出的に≧だとは思うけどソースがないと認定されないのかな 344 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 17:07:17 ID:4seGxIm60] >>319 ラディゲ様は鳩にも負けるしなんかこいつら性格も似てるしいい勝負しそう 345 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 17:31:50 ID:2RnF+Mn90] >>343 ＞演出的に≧だとは思うけどソースがないと認定されないのかな ソースのない事を認めるとフェアな評価が出来なくなる 人気のあるボスは高評価に繋がる推測がゴリ押しされ 人気の無いボスは評価ダウンに繋がる推測がゴリ押しされる って状況になりかねないからね。 346 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 18:43:33 ID:Ur70pmMZ0] ちょっと流れをぶった切ってみる。 純粋に外見だけなら、 美しさ……ラー・デウス 恐ろしさ……バズー、ン・マ 威厳……メドー 俺はこうなる。ブラも外見(と声も)だけならいい線いってると思う。 ちなみにラゲムとベロニカを比較すると、この三要素全部でベロニカ圧勝。 バルガイヤーも今の技術でリメイクしてくれれば、かなり恐ろしく なりそうな気はするんだが。 347 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 21:04:03 ID:oGHzF3Cq0] ブレドラン、ブラジラが好きな人なら間違いなく彼にふさわしいCを押すはずだ 348 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 21:09:47 ID:UZ8l1SrR0] 同意 ブラさんはラスボスっぽく無いのにラスボスなのが魅力 349 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 22:37:14 ID:Mcl4KVx00] 戦隊史上最中途半端なラスボス　救星主のブラさんｗ 350 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/10(木) 22:40:13 ID:Ur70pmMZ0] >>349 「最」「中途半端」って、一見したところ言葉の意味が矛盾してるようで、 言いたいことはよく解るのが面白いな。 351 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 04:39:09 ID:iTaRtNJUO] 例年のラスボスに負けない実力者はドレイクたちで、 ブレドランさんの脅威はそういう輩を誘致してくることだろ。 昨年でいうと、たまたま戦う順番がドウコクが先になって、倒した後に、 アクマロが出てきて恨みがんどう返し発動して、それはそれでまあまあ強かった、って感じ。 352 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 05:24:42 ID:6cGV0yF90] まあ、アクマロは十臓の手助けがあったり、ロボ戦でも12折神・大侍斬りと最強クラス必殺技で倒してるけどな 話は変わるが、ゴセイジャーの敵ボスって、、どいつも強烈なカリスマ持った奴がいなかった感じだな ドレイクやゴーグは最初は良いけど、徐々にヒス起こして小物臭くなってたし 353 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 09:46:44 ID:9nX4YLmf0] 全体的にゴセイの登場人物には何かが足りない。 しかもその何かと言う部分がヒーロー物であるなら 本来もっているのが当たり前な部分だというのが 致命的なんだわな。 354 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 10:30:29 ID:RT1f0HC30] ラスボスが一回途中で死んじゃって運良くどこぞの貧乏科学者にひろわれて生き返らせてもらうなんて 前代未聞にもほどがあるだろ でもそんなドジっ子なところがかわいい 355 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 11:23:49 ID:mt7a9aVW0] 貧乏言うな！www その貧乏科学者のおんぼろ家がアジトなんだぞww 356 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 12:12:19 ID:ZhSlFfkk0] 立ち位置としては、こんな感じだろ。 ドレイク＞園崎流兵衛 膜筋＞井坂深紅郎 ロボゴーグ＞加頭順 ブラジラ＞ペットショップの店員 勿論異論は認める。 ただ、ブラ様はラスボスであってラスボスではないような存在だと思う。 357 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 12:15:37 ID:izKtwDUT0] 部分部分で見たらブラジラさんマジ（護星）天使wなわけで そりゃカワイイさ 358 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 12:18:40 ID:6cGV0yF90] >>356 ブラジラは冴子おねえさまって感じだ 家族愛に目覚めなかった場合の ぽっと出のペットショップと同格扱いされるのはさすがにかわいそうだ 言いたいことは分かるけどｗ 359 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 12:41:59 ID:RG8KcfYP0] >>356 なんというか、３つの組織とそれぞれ一クール前後の間戦ったゴセイジャーという番組の 「まとめ、幕引き役」という感じは確かにするな。 三組織のボスのなかでも最初のモンス・ドレイクが 戦闘の流れも状況もいちばん「ラスボス」っぽく見えた希ガス。 360 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 13:37:02 ID:gvRx7USO0] 翼ビーム使い過ぎだしｗ 他に技ねぇのかよｗ って思った 361 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 14:34:29 ID:bmW9Kx5GO] >>360 近付いたら肉体言語で「説得」されるからだろ 言わせんな恥ずかしい でも実際問題、耐久力以外の身体スペックは他3組織のボス連中と比べてもかなり低いと思うんだ＞ブラさん 362 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 15:43:01 ID:rYFsWWijO] まぁ天装術がメインだしな ってもそいつらと比べてだと、肉弾戦の実力はたいして変わらない気がするが 363 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 16:06:21 ID:6cGV0yF90] 極端に低いとは思わんな ドレイク筋ゴーグの３体は火力を極端に重視したパワータイプの敵なだけで ブラジラは奴らよりパワーは劣る分、スピードやテクで立ちまわるタイプなんだろう 364 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 18:02:45 ID:irDA/R3N0] そういや、ブレドラン時代は格闘戦が多かったな それもばかに弱かった一因か ブラジラは中遠距離からの大火力に任せて戦わないとなんか見てられない 鍔迫り合いとかで競り勝つだけの根性はなさそう 365 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 18:42:26 ID:UlRYqMZB0] 正直ブラさんは彗星時代のダチョウが忘れられないんだ… 366 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 19:04:54 ID:jiAswi9ZP] >>363 ブラさんの場合は火力は高いが他はそうでもないからな 攻防揃った力押しタイプのボスよりどーしても劣るように見えるのは仕方ない 367 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 19:30:06 ID:xhTK/u9V0] 閣下はどうしても救済セル込みで見たくなるわ あれ救済セルが正常に発動してたら勝ってたぜきっと 368 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 21:36:54 ID:fDiW38390] >>124>>142>>216、>>285>>290 見方によってはＢでもいいのはゴーマ１６世もだが、ブラジラは仮にＢでもゴーマ１６世以下のＢだろ。 またブラジラはキングメガスに似てると思う。（倒した後に地球が危なくなったことで） そのキングメガスを始めしょぼいのは昭和のラスボスもそうなので、個人的にはラスボスランキングはこうでもいいと思う。 ラスボスランキング（倒しにくさ重視） Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配出来るほど圧倒的な強さ。よく勝てた） 黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、 グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけでは勝てない） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、 妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、救星主のブラジラ Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、大教授ビアス Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神 諸般の事情により論議中 黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、リサールドグラー２世、大教授ビアス、 ゴーマ１６世、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、 邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ まあゴセイジャーは普段からああいう勝利をしてるから、Ｃでもいいと思う。 369 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 21:38:31 ID:qvkk845LO] ゴウカイジャーは一話から全戦隊が総力戦で戦う大艦隊が攻めてくるみたいだが ラスボス戦はまたレッドの一騎打ちだったら泣ける。 370 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 21:45:40 ID:+3VHIYKn0] ラスボスが作ったもの(ブラジラの場合は楔)をラスボスの力に数えないというのなら バイオマンのラスボスはドクターマンであってキングメガスじゃないから ドクターマンはラスボスとしてDかEだという論法も成り立つからなあ。 しかし一方で、ドクターマンはアブレラのように作戦を立てるほうが能力のタイプだから 作戦の一部であるキングメガスを入れない評価は無意味とも考えられるし……。 色々と評価が難しい。 371 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 22:05:53 ID:hDzB8XrZ0] >>370 > バイオマンのラスボスはドクターマンであってキングメガスじゃないから > ドクターマンはラスボスとしてDかEだという論法も成り立つからなあ。 それでいいと思うぞ。 キングメガスはB、ドクターマンはEで問題ないのでは。 アブレラは、たいてい実質アブレラ様ご一行でカウントされているな。 微妙すぎて分けるのが面倒だし。 372 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/11(金) 23:41:16 ID:irDA/R3N0] >>368 「倒しにくさ重視」ならばグランネジロスは最下層クラスって話じゃなかったか？ ヒネラー以外が操縦する事を考えれば、まぁそういう高い位置に行ける可能性も無い事は無いだろうが 373 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 00:07:26 ID:cd/mKinxP] >>372 ヒネラー以外、もし妖怪大魔王かロンがグランネジロスを操っていたら 出力完全のメガボイジャーでも難しそうだ。究極の生命体に不死身･･･。 搭乗者次第で強くも弱くもなりそう。 374 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 00:52:29 ID:ib+MakbB0] 誰もやっていないようなので、いわゆる新規順でのブラジラの評価 なんとも微妙ｗ 　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A 　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難 ブラジラ　　　○　 　×　　○　　　×　 　△　　 △　 　×　 　×　 　×　　B？ D　戦闘　した C　小破　ロボの破壊なし 　　解除　変身解除　あり B　中破　深刻なダメージ、破壊　なし 　　専技　ボス専用技　あったけど、演出的、論理的に既存の最強技より上とは考えにくい 　　敗走　アラタ以外のメンバーに敗北を覚悟させた…が、すぐに復帰した。「敗走」はしていない A　大破　使用不能になったロボなどはない（多分） 　　防御　技を耐えて/無効化しての全防御はない 　　困難　特殊な難度のあるイベントはなし （スーパーじゃない）ゴセイダイナミック＋バレットｘ5とか スカイランドシーストライクとかレッドダイナミックとか 今までにない技なんだけど、最終回までのゴセイジャーには使えない 大幅に威力アップした技と言えるかというと、とても言えないものばかりなので・・・ 375 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 01:02:11 ID:ztrBzQBz0] むしろブルー一人にボコられて敗走したラスボスであることを考慮していただきたい 376 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 01:03:47 ID:3YTsqyhH0] 鳩数羽にボコられて敗走したラスボスがAってのは感慨深いものがある 強くなったな… 377 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 14:56:02 ID:XqCSDoXu0] ブラジラさんは面の皮の厚さは歴代でもトップクラスだと思う。 なんであれだけヘマ打って「全て計算通り」みたいな態度をとれるんだ。 378 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 15:54:18 ID:BxZD8jXz0] 天然だから 379 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 16:06:06 ID:fTO+DgJh0] 昔はそうじゃなかったが現代に飛んでくる過程で物理的に厚くなった。 ていうか変身した。 380 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 16:33:58 ID:7reTrtEb0] いや護星天使辞める前からああいう性格だったようなそぶりだが？ 仲間の力を奪い取るぐらいだし… ただ、いろんな組織を転々としてるうちに、その性格ねじ曲がり具合が悪化したというかｗ 381 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 18:09:12 ID:Rgz4Ubfe0] >>368 文面だけ少し変えてみる。 ラスボスランキング（倒しにくさ重視） Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた） 黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、 グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、 妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、救星主のブラジラ Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、 大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、大教授ビアス Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神 諸般の事情により論議中 黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、リサールドグラー２世、大教授ビアス、 ゴーマ１６世、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、 邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ もうこのＢのメンバーだとバンリキ魔王やガジャドムをＡという意見も出てきそうだ。 本当にあっけないボスが多い中、何だかんだでヨゴ父とドウコクも評価高い方なんだよな。 382 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 18:12:20 ID:XxwUc+qQ0] 皇帝はやられ方はギャグだけどVRVロボとRVロボを大破させたのが大きいのな 383 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 19:47:46 ID:2bx/xSZO0] >>380 そこはツッコミ入れてあげる所だろうｗ 384 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 19:50:01 ID:NwNwa3QZ0] スカイック族の前向きさがおかしな方向にパワーうpしてったよなブラチラさん 385 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 21:46:42 ID:CJUjhmHbQ] アラタ達も間違えればブラジラと同じような道を辿ってもおかしくないのかな… 386 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 22:52:01 ID:5nO2rBWT0] >>385 ブラジラは多分そういう意図を持って出したキャラだろう 最終的にゴセイジャーは自分の意志でブラジラみたいにならない事を選択したんだよっていう事を言う為の いわゆるアンチテーゼってヤツ 何でも計画通りも何とかなるのアンチテーゼだろうし 387 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:24:35 ID:VKqdn1900] う〜ん、むしろこうじゃないかな？ ラスボスランキング（倒しにくさ重視） Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた） 黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、 グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、 妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、 大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス ビアス様はカリスマこそ絶大だが、戦闘力は戦闘員以下で典型的な政治力タイプのボスでEランクになる。 （個人的には「ビアス様大好き」なので出来ればDランクにしたいんだけど…。） ブラジラは戦隊シリーズ屈指の執念深さとしぶとさが印象に残るが 肝心の戦闘能力はラスボスとして見れば最低ラインギリギリ合格程度の実力。 ネガーエンドや執念深さとしぶとさを加味してもD以上C以下のランクで、ギリギリCランクと判断。 388 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:38:02 ID:U699zmqg0] ビアスの戦闘力が戦闘員以下て、本編見てないだろ？ あと、ブラジラもネタにされるほど弱くない 389 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:43:33 ID:UMbuvMeK0] ブラジラは一応、強敵としての風格は持てるレベルだったと思うし、Cで問題ないでしょ 青に負けそうになったけど、あの時点じゃ翼出してない＝本気モードじゃなかったろうし 390 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:50:57 ID:VKqdn1900] >>388 悪いけどライブマンは全話見て録画までして確認してる。 ビアス様は真面目に考えてもカリスマぶりは確かに圧巻だが 戦闘能力を見ると通常時は戦闘員に毛が生えた程度、 ラスボスとしてはマジで戦闘員以下（最後の2話でそれが顕著に判る）と言わざるを得ない。 実際に事実上のラスボス戦は巨大戦でデンシヅノーが、最後の一騎打ちでガッシュが ビアス様の戦闘代行としての役割だったからね。 391 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:55:28 ID:5ccqCid70] ブラジラはＣの中では割と立派なものだが、Ｂを狙うとなると もう一つ足りない感がつおい ゴセイナイト含めた六人と戦ってあの成績だったら狙えたかもなぁ、という感じ 392 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:57:23 ID:1+8JvAvLO] 倒しにくさ重視のランクなのにネガーエンド含めてCてのはなぁ･･･ あれだけ粘ったブラジラが、２人がかりで瞬殺された大サタンと同ランクってのはないわ 393 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 01:23:00 ID:TPfmXVU30] >>392 ＞あれだけ粘ったブラジラ 倒し「にくい」ってのは装甲が硬いとか、必須アイテムが希少とか、 厄介な特殊能力もちとかそういう意味で、単に「時間がかかった」 とは違うんじゃないかと。 394 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 01:46:35 ID:H0QuP/1c0] そうなんだよなあ。 あの攻撃でダメージが行かない？どうやったら倒せるんだ？的なものも あのダメージから完全復活？いくらやっても終わらないんじゃないか？的なものも ないんだよね。 一回一回は比較的簡単に倒せるんだけど、向こうの残機数が多いみたいな感じ？ 395 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 03:52:37 ID:DHH67Epv0] ブラジラが強いってわけじゃないと思うんだよな・・・ゴセイが弱すぎるだけで。 　 ちなみにビアスが最弱なのは確か。　 というか、ラスボスはガッシュだろ。 396 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 04:38:40 ID:9CZ30wsZO] >>393 いや、特殊アイテムこそ必要なかったけど装甲は馬鹿みたいに硬いだろ 通算で言えば巨大戦最大の技の一角であるハイパーヘッダーストライクもグランドグレートストライクも受けて爆発しておいて、単独復活して平然と他所の組織に行ったんだぞ さすがにモヂカラヘッダーストライクでは死にかけてマトリンティスに救われなければ危なかったが、あれは特別技だしな。むしろあれですら一命はとりとめてたのがすごい 地上戦でも、映画では封印の文字と真・五重の太刀とスーパーゴセイダイナミックとナイトダイナミックを被弾。でも普通に生きてて巨大化 最終決戦ではミラクルゴセイダイナミックはノーダメ、ゴセイダイナミック+5大バレットくらって生存 こんなに最大級の必殺技という必殺技を食らい尽くして、結局最後まで戦隊側の技で死ななかったラスボスなんてロンくらいじゃないか？ 一体何だったら倒せたんだろうって思うよ。スーパースカイランドシーナイトダイナミックとアルティメットストライク受けてないのが残念だな 397 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 06:38:12 ID:O8qUURdLO] すまんが映画は考慮に入れてるの？ 俺はやはりブルーにやられたイメージが強すぎる 本気出してなくても圧倒するのがラスボスだろ？と あと、Bのランクにいるボスをあまり知らないからなんだけど、必殺技だけだと厳しいってのが、良く分かんないので教えてください 極端に言うとBとCを一緒にしたらダメなの？ 398 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:25:52 ID:oCqhYMt60] Bのボスですぐにある程度覚えてる範囲だと キングメガス…基本的には普段とあまり変わらないロボ戦。ピーボの助力でバイオロボのパワーに上乗せはあったがそれだけ。 ネオクライシス…普通に倒すと大消滅を起こしてしまう＆レッド以外が未来に戻っている状況。強いと言うより戦隊側にハンデ多数。 ガジャドム…尺は短いがまともに食らった攻撃はブラックの一撃と巨大化後のビークル総攻撃くらいで基本は常時圧倒。 　　　　　　　　ボイジャーダイボウケンの攻撃を防いで反撃でダイボイジャーが大破など、普段のガジャ様からは想像できないほどの暴れっぷり。 ついでに散々な評価のビアス様だが、実のところギガボルト墜落で負傷＞ライブマンと一時交戦＞ブルー相手に圧倒（変身解除） ＞ケンプの離反を契機に千点頭脳が次々離反、一気に老化し戦闘力を失う＞逃走＞ビアス様を称える花火です の流れなので千点頭脳を失う前までは手負いの状態でも戦隊側の一人相手なら圧倒できる実力の持ち主だったりする。 ところで、ブラさんがハイド一人に圧倒された、の部分ばかり強調されるけど、そこを評価に含むなら正体を明かした初戦の評価や ミラクルダイナミックでノーダメの描写も当然評価して然るべきなんだが。マイナス面だけ強調するのは正直どうよ。 399 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:27:57 ID:6dzk4BbK0] ブラドラン時代の戦績は考慮に入れるのか？ あれは天使の奇跡能力で生き延びてただけで超幸運だったんだと思うけど 400 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:37:13 ID:oCqhYMt60] ブラさんの評価にブレドラン〜ブレドRUNまで含めるとラディゲやガジャ様、ギエンの評価も再考になりそうな予感。 初期から出ずっぱりで最終的にボスになる人達は結構厄介だなあ。 ラスボス・救星主ブラジラの評価として考えるなら、最終章突入のepic45〜か最終決戦開始のepic49〜のどちらかじゃない？ 401 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:00:25 ID:FzB7zVA20] >>400 ラディゲとか鳩に負けたしDだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかなっちゃうよな 402 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:00:46 ID:Hi0em9/9P] ザンギャック少なくとも 兵力的には歴代最大の組織になりそうだな 少なくともゴズマクラスの兵力を有する大艦隊を 二つ以上は持っているみたいだし 403 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:03:13 ID:6dzk4BbK0] の 404 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:03:39 ID:T7vSZQiY0] 数多いな、レジェンド戦隊が倒したのにどれだけいるんだよｗ 405 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:25:53 ID:7BkVsUs3O] 今回の敵は既に銀河規模の大勢力と言うか れっきとした国家だな。 今まで国と名前が付いてもその実はヤクザ一家レベルの敵も多いけど。 あれだけの物量で攻めてこられたらどうもならんな。 406 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:40:14 ID:O8qUURdLO] >>398 おお、ありがとう そう考えるとブラさん片手で必殺技握り潰したもんな やられにくさを基準にするなら、やられ方が大切になるのかな？ >>405 正直、他の戦隊がやられるって嫌だったけど、あの物量ならしょうがないし、やられたって感じじゃなかったからホッとした ラスボスはまだ出てないかな？ それとも、出世するボスか… とにかく楽しみだわ 407 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:19:43 ID:uGTmoFbU0] >>396 まとめて見るとブラさんって飛び道具耐性は強いな。 408 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:45:12 ID:++mOwQpP0] >>396 アルティメットストライクはブレドRAN時代に喰らって致命傷にならずに生き延びたんじゃなかったっけ？ ブレドRANより弱くなってるとは思えないからアルティメットストライクじゃ無理な気がする 409 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:53:11 ID:Ox/6bAX2P] >>406 名前だけで姿が出てない皇帝がたぶん出張ってくる そいつがラスボスになるかは分からんがな 410 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 10:03:15 ID:O8qUURdLO] >>409 誰がラスボスになるか楽しみだわ 作品上、ラストは全戦隊合同の必殺技とか出しそうだが、そうなったらS以上か？ 興奮して、書き込んでしまったが、スレ違いだね みなさん、すみませんでした 411 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 10:03:30 ID:5ccqCid70] >>373 つまり、ヒネラーが自爆せず大人しく息を引き取って その後を継いでビビデビがネジロスを操縦してたらネジレジアが勝ってたんだな 412 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 17:10:30 ID:azhV/INe0] ヘタレ時代のラディゲと 最終形態の救星主wでハイドにボコられたブラジラさんを一緒にするなよ ダチョウに蹴られたのは考慮外でいいけど 本性明かしたあとはカウントされちゃってしかるべき 413 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 17:54:54 ID:v6dJLjbK0] ゼロ距離ヘッダーストライクしばらく耐えたのって何気に凄いんじゃなかろうか まぁせめてアルティメットかハイパーの強機体相手じゃなきゃ微妙かもしれんが 414 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:24:41 ID:nhWIuxLg0] 救星主のおかげで総裏と血祭を強い扱いするような書き込みがあっても文句言う奴いないんじゃないだろうか？ｗｗｗ 415 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:27:22 ID:QPLYHs2g0] >>409 ワルズ・ギルが失態の連続でパパに追放されて やさぐれてナントカナイトになって帰ってきます 416 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:59:10 ID:rDv/iRjO0] 反旗を翻して下克上、パパを追い出してブラジラさんと死の同盟を結成 417 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 20:53:31 ID:6tBh/PfdO] ザンギャック新幹部 航空参謀の無礼ドラン 418 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 21:09:55 ID:ZDQdos2a0] >>408 奏光はサイボーグ時代の方が高い気がする 彗星時代のウォースターメイルも相当強力だった臭いが 419 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 21:50:38 ID:GHv2cGMh0] ゼイハブ船長は最終回限定じゃなくても撃てそうな技で不死身モード解除→等身大決め技で倒されているせいか Aランクに入るほど強かったっていうイメージが無い 地球魔獣戦で相当アース消耗してたはずなんだし 420 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:45:00 ID:d9sVAUSa0] >>332の意見を取り入れて邪悪なる意思、デズモを格下げ （グランネジロスには反論意見があったのでそのまま） ラスボスランキング（倒しにくさ重視） Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた） 黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、 グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、 妖怪大魔王、ネオクライシス、ガジャドム Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、 ブルピー夫妻、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス 421 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:49:51 ID:++mOwQpP0] 何でこう急いでランキング作りたがる人が居るんだろうな 422 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:56:08 ID:oCqhYMt60] 一部意見のみ抽出して次々と並び順弄くられてもなあ。 ブラさんは全体的に天装術や遠距離系の必殺技は無効・ノーダメが多いけど格闘戦だと後れを取るタイプなんだよな。 だから相手の攻撃手段一つで異常に堅く見える時もあるし、逆に苦手な攻撃は案外あっさりと喰らってしまう印象。 RPGだと魔法使いタイプのボスで肉弾系の多いラスボスの中では珍しい。この辺の描写は地味に徹底してたと思う。 423 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:01:49 ID:bpYw+xBd0] ブラさんノーマル相手なら互角か圧倒出来るんだけどなぁ 424 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:37:28 ID:ZDQdos2a0] 天装術にしても食らって耐えるというより天装術で無効化したり回避してる印象がある 425 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:14:55 ID:GIfEVlD/0] >>420 ネジロス、現状維持どころかさりげなく１ランク上がってるじゃねーかｗ 426 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:28:40 ID:oXsEqB4o0] ラスボスランキング（倒しにくさ重視） Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、 Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた） 黒十字総統、バンリキモンス、センキ Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス 諸般の事情により論議中 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主ブラジラ 現在のランキングはこれで良いんだよな？ 427 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 01:08:48 ID:fVqlzP3S0] >>426 だいたいOKだけど、 ヨゴシマクリタインとドウコクは単独であっさり形勢逆転して 一度戦隊を完膚無きまで叩きのめしているからAでいいんじゃマイカ？ ブラジラは引き続き審議でOK、といってもBとCのどっちからと思うが 428 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 02:07:34 ID:hTZ7P+oz0] >>395 それが通るならバイオマンのラスボスはファラキャットになるぞ 429 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 23:07:54 ID:1obgD/v70] デンシヅノーはあれでも一応、特別な頭脳獣なんだ いい加減認めてやってくれ！ 430 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 00:40:13 ID:EMrtKdju0] >>427 ドウコクは本編で最終決戦次含め3度にわたりシンケンジャーをフルボッコ やろうと思えばそのままメンバーの殺害も可能 汚父は初期メンバー以外全て戦線離脱状態(封印)にする さっさとエネルギー補給しておけば全滅させる事も可能だった 戦果だけなら十分Aなんだが問題は詰めの甘さか 431 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/15(火) 01:48:45 ID:kg8xNkyT0] www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related 因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　 格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related 山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related 因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　 www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1 人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related 新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　 他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです 棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　 www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw 最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　 www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related 相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません 数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　 「大きな罠」　 です www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related 一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related 因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo 因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　 432 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 04:32:27 ID:5L3xPpavP] ドウコクは丈ちゃんも歯牙にかけなかったのが効いてるな ブラジラもゴセイ最強格のナイトを圧倒してはいるんだが……あ、あの時のナイトはガス欠か 433 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 07:53:06 ID:TSXU/3AfO] ブラジラはブレドラン時含めたら3回ゴセイに負けてるんだよな 434 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:17:59 ID:Hb++VDC0O] ロボゴーグの方がヤバかったよね 配下の裏切りがなけりゃどうなってたかわからないし 435 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:38:55 ID:b/nXuDjc0] >>430 的確な観察力に脱帽！ 意見は全く同じで異論・反論は全くありません 詰めの甘さと言われれば汚父については全くもってその通りだと思うが ドウコクの場合は水切れも一因だが 一番大きな要因は凶暴な割には仲間に対して意外に温情な一面を見せてた所で それがシンケンジャーに対しても無意識に出てたように感じた 436 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:00:39 ID:X4PnYtfjO] ドウコクはシンケンジャーを殺すことより、苦しませることが目的だった。 三途の川に住む故に、殺すよりも地獄の苦しみを優先する、アヤカシ特有の価値観。 そこを他のボスと比較するために普遍的な「甘さ」と評するか、 強さ議論には不要として排斥するかは判断が難しい。 ただ、ドウコクは、 １．封印の文字でダメージ ２．シンケンジャー撤退、回復 ３．丈瑠が志葉炎ディスクで傷をえぐる ４．ドウコクが上記の理由で見逃し ５．流ノ介が志葉炎ディスクで傷を切り裂く と、３回の戦闘でダメージを累積させてやっと倒すことに至っている(２回のインターバルは必須だった)。 ラゲムの評価がＳならば、ドウコクも最低でもＡで間違いないと思う。 437 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:45:24 ID:G6yUh25lO] ここって以前から倒しにくさ重視だったっけ？ 1年前に見てた時はそんな事言ってなかった気がする 何にしても倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか？ ロンみたいにSクラスの奴らは倒しにくいんじゃなくて、攻撃が効かないって事だよね 438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:24:04 ID:NGXv7yRc0] >>437 倒しにくいも、攻撃が効かないも一緒だってばｗ 攻撃が効かなくて、特殊なアイテムや、イベントが必要 普通の攻撃が効かなくて、特殊な技が必要 いつもとちょっと違う攻撃が必要 いつもの攻撃で十分 普通の敵より弱い という、攻撃の効きにくさ、倒すのにかかる手間が一番根っこにあるんだから。 少なくとも、戦隊側にどのぐらいたくさんダメージを与えたか、は このランキングでは、ほとんどと言っていいほど重視されてない。 まあ、一年前というのが去年の３〜４月頃なら、戦果を含む実績基準で議論が 盛り上がってた頃だけど。 439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:34:38 ID:nJXQjuqa0] >>437 「倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか？」と言える具体的な根拠を挙げてもらわないとどうしようもない。 Ｓクラスの連中は反則ぎみな能力を持ってるからＳクラスなので基準に出来ない。 ラゲムやバルガイヤーも普通に戦ってたらダメージが全然入らなかったところも高く評価されてるし。 440 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:30:15 ID:G6yUh25lO] たとえばゲームだとするとHPがバカ高い奴とか、ターン終了後に回復する奴だと長期戦になりやすいよね だけど長期戦になるから強い訳じゃない という感じ 伝わりにくくて、すまん 441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:43:48 ID:6uXchPdIO] デンシヅノーがCは高くないか？ 一般怪人と変わらない強さしかなかったと思うが。 442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:51:52 ID:nJXQjuqa0] >>440 ゲームは敵に倒されてもリセットできるけど、戦隊は敵に倒されたらそれで終わり（生き返ったやつらもいたけど）なので同じにはできない。 ていうかゲームでも倒すのに時間がかかるやつとすぐに倒せるやつでは、時間がかかる方を強いと評価するだろ。 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:52:30 ID:TUzYDzr60] とりあえずラゲム＆バルカイヤーの二人は、 ・戦隊の最大必殺技をノーガードノーダメージ ・戦隊の最強兵器を一撃ＫＯ という、攻防両面での強さをちゃんと見せてる。 「倒しにくさ偏重基準のおかげ」ではないな。 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:02:01 ID:G6yUh25lO] >>442 すまん リセットの話は意味が分からん それに時間がかかる敵はダルいと評価される >>443 そいつらは倒しにくいじゃなくて、普通じゃ倒せないからSだと思う 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:13:49 ID:nJXQjuqa0] >>444 だから、ゲームで強いラスボスってＰＣがサクっとやられるような攻撃をしてくるような敵だろ？ そしてそれは、ゲームでは敵にやられてもやりなおしができるから成り立つことだろ？ でも戦隊では基本的に味方が敵に殺されることは、ほとんどやられていないだろ？ だから「味方をどれくらい簡単に殺せるか」を基準にすると、殆どのボスが横並びになる。 巨大戦におけるロボの撃破率で出す手もあるけど、そうすると等身大戦での評価の比重が小さくなってしまう。 こういうこともあって、倒しにくさを大きな評価基準にしてこのスレでは考えてるの。 あと「倒しにくい」と「普通じゃ倒せない」を分けて考えてるのが意味分からない。 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:28:40 ID:NGXv7yRc0] >>442-445 幸か不幸か、ある意味格好のサンプルがｗ 救星主のブラジラという、普通に倒せるけど、手間だけはかかるラスボスが ちょうど先週おりましてｗ 倒すたびに巨大化→等身大化をしているので、エグゾスやロンみたいな 普通に攻撃していてはいつ終わるのかわからない絶望感はこれっぽっち もないんだけど、時間だけは結構掛かる。 最終的にかかった時間なら、エグゾスよりひょっとしたら長いかも知れんけど 時間が長い＝強い　とは、とてもじゃないが言えない。 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:43:04 ID:LpFwSd6b0] １年前と言えばヨゴ父は道具の力、所詮C程度の力しかない、ドウコク様戦隊を何度も退けるとか恰好良い！Aで決まりだね！ とかやってた時期だな、大体。つまり今年はブラジラをスケープゴートにまた同じ事をやるつもりか。 A・Bのボスにはセンキ・グランディーヌ一家・ガジャドムと戦隊側の最強格のロボを文字通り一蹴したり、一戦で戦隊を 再起不能寸前に追い込んだ連中がいるから正直、先に２戦やってゲストキャラとロボ一体戦闘参加不能だけなの？と言う感じもするんだよな。 あとは脚本の関係ではあるが「殿がどうするか」に比重が置かれすぎてボス自体はそのイベントが終わらないと倒せないだけ、と言う感じだった。 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:54:59 ID:rEChgKlnO] 普通にどころかあらゆる手段を用いても最後まで倒せてないだろ 2大戦隊の合同必殺技でも死んでない非不死身キャラとか前代未聞だぞ あまりにもスルーされてるが、最期も地球を破壊出来るほどのダークゴセイパワーを残したまま自爆、だ ゴセイジャーが勝てたのはブラジラが計画に執着するが故に力を温存してくれていたからこその、幸運な勝利ともとれる 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:11 ID:NGXv7yRc0] >>447 ゴーオンジャーって設定が下手なんだよな。 ガイアークだって、「マシンワールドで負けて逃げてきた」じゃなくて 「マシンワールドを占領して、さらにヒューマンワールドに攻めてきた」 としておけば、もっと強そうに見えたし、総裏だって「ハグルマギアが ある限り不死身」とハッタリをかまして、破壊されてからも、もうちょっと 踏ん張る演出があれば強さのグレードが跳ね上がったのに。 攻撃兵器のハグルマギアを失って、メンバー勢ぞろいと同時にガタガタと 強さが崩れては、ねぇ。 戦果は凄いし、強いのは間違いないが、倒すのが大変なボスではない のは間違いあるまい。 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:18 ID:/qabtgIb0] >>447 多分ドウコクをAに推す人で全戦隊見てる人って少ないと思うんだよね リアルタイム視聴はデンジマンからの俺なんかでも描写的にはBでいいだろと思うんだけど ただこのスレにランキングが置いてある意味を考えたらまあAでもいいのかなって思う訳よ ガチガチにランク決めるスレじゃないんだし 451 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 16:53:40 ID:nJXQjuqa0] >>449 このスレは「ぼくの考えた展開の方が凄い！」をやるところじゃないんで…… 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:02:07 ID:Hg6q8gSS0] >>451 それはそのとおり。しかし、「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」 というのが、ポンポン出てくるのでは、強いとは言い難かろう。 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:14:30 ID:nJXQjuqa0] >>452 「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」というのをポンポン出せないラスボスなんていねえよ。 例えどんなに上手く強さを演出できたラスボスでもな。 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:20:03 ID:VwX4BDQ+0] こうすれば楽に勝てたも同じだよな ブラジラに物理攻撃に弱いはずだから接近戦だけしてれば楽に勝てた ドウコクの水切れを遠距離から待つを繰り返して封印の完成を待てば良かった これだって子供向けの販促番組の制限がある異常いくらでも思いつけると思う 455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:26:32 ID:dvEEA6G+0] >>454 少なくともドウコクは太夫を取り込んだ時点で、はぐれ外道の力を手に入れて 水切れしない体になったんじゃないの 456 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:33:36 ID:VwX4BDQ+0] >>455 もちろん知ってる で、普通の物理攻撃が効くようになって力押しで終了 勝手に通常攻撃の効く身体になり、通常戦闘で撹乱され、短期間で用意出来る秘伝ディスクで レッドでもない奴に倒された 評価を上げる言い方も下げる言い方はいくらでも出来るって例で挙げてるだけで別に嫌いじゃない むしろ歴代で一番好き。 457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:43:16 ID:G6yUh25lO] >>445 言ってる事は分かるが、ラスボス側は戦隊側の都合を考えてくれてる訳じゃないだろ？ 出してる技は常に最大の力であるはずだ その中でどれほどの被害を受けたかってのは十分強さをはかるのに使えるじゃないの？ あと、倒しにくいと倒せないは明らかに別物だと思うぞ 458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 19:07:37 ID:ctKGl8vIO] カミーユはシナリオのご都合で倒されただけで実際は強かっただろ パワーアップ状態でも倒せなかったのにノーマルに再変身して真っ二つとかねーよ 459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:05:30 ID:TUzYDzr60] 俺も「倒しにくい」と「倒せない」を分けるのは変だと思う。 ようするに、いつものバズーカなり剣なりを一発ぶつけて、いつものように倒せるなら「倒せる」、 倒せないなら「倒せない」だろ。「にくい」も「せない」も共に後者だよ。 もちろん、一発じゃダメだけど二発三発と重ねれば倒せるとか、 新技開発すればＯＫとかの「にくい」の方が格下なのは当然。だから、 Ａ　通常技で倒せる……「倒しやすい」 Ｂ　通常技になんらかの根性とか新技とかを付与しないとダメ……「倒しにくい」 Ｃ　何をどうやっても戦隊の武器では打倒不可能……「倒せない」 の順にランクアップしてるわけで。 「戦隊が苦戦させられる」という意味では下二つは同じ、 でも、より詳しく分類すれば分かれるってことで。ＡとＢが違うように、ＢとＣも違う。 460 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:09:12 ID:N2hEad4c0] ゲームはやり直しが出来るというのはプレイヤー視点の見方であって 作中のキャラクターにとっては一回こっきりだろ ドラクエみたいな全滅しても教会にってゲームもあるにはあるけど 461 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:41:31 ID:G6yUh25lO] >>459 ん？何かゴッチヤになってきた 考え方は全く同じ 俺が違うと言ってるのは、ダメージを受けるかどうかってのは、かなり大きな差があるって事 Aランク以下は少なくともダメージを受けるから、Sランクは別格だと思ってる 一応、俺の意見を整理すると Sランクは別格 この場合、倒しにくさ=倒すための奇跡の確率(ここは上手く言えないが何となく分かってほしい) ただ、A以下の倒しにくさってのは、HPや防御力の話になってきて、倒しにくさ=しぶとさになる で、しぶとさだけでは強さは測れないんじゃないか？って事 あんまり整理出来てないか 462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:08:41 ID:LpFwSd6b0] 現行Sの連中は全て ・戦隊側の戦力だけでは何度挑もうが決して倒す事ができない理由が存在する が絶対条件だったはずだが。 463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:14:12 ID:4KiDg/gE0] そうなん？ ン・マは最終回以降のマジレンジャーなら簡単に勝てそうだし ロンなんか実際に復活しても倒されてるじゃん 464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 22:57:52 ID:nJXQjuqa0] >>460 プレイヤー視点の見方について言っているのであって、作中のキャラクターにとっての話なんて誰もしてない。 >>463 もうこれまでさんざん議論されてるところだから過去ログ読みなよ。 465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:31:38 ID:jLL4rKtH0] ロンは封印すればいいだけだな 妖怪大魔王と同じでいいんじゃないか VSでは力押しで倒されたけど 466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:53:25 ID:4Pbk0DKR0] 今のランキングを根本からひっくり返したいなら、 せめて過去どういう議論が行われたか調べて、 それに対する反論ぐらいはつけてくれないか？ でないといつまでたってもランキングが安定せん。 467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:54:13 ID:rrGhoGQZ0] 本編では封印しか対策がなかった上に、その封印手段がどこから出たモノかを考えればロンがSにいる理由は分かる。 ついでにvsでの戦績を考えると、今度はブラジラが凄い事になるんだが。 （仮初めの姿でハイパーゴセイグレートとグランドゴセイグレートの上位合体的なロボの攻撃を受けて生存） 468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:57:51 ID:jLL4rKtH0] ならんだろ 拾われていなきゃそこでおしまいの状態だし どっちにしろ完敗過ぎる完敗 469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:01:54 ID:J7oZ4JJe0] ゴセイグレート以外のロボ戦闘不能にしたのは割と凄い 470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:20:18 ID:4H+FHgdNO] >>466 過去の議論の結果が>>4じゃないのか？ 471 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:33:47 ID:cqqnqM8+0] >>467 まあ、なんだ。再生怪人が元より圧倒的に弱いのは特撮の定番だよなｗ 472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:58:53 ID:rzMMJ9j70] ラゲムとラディゲが別物な様に、血祭りと救星主は分けて考える訳にはいかんのだろうか あとvsシリーズってパラレルな世界設定のフシがあるのが微妙なんだよな 473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 03:39:12 ID:BspWLFbH0] >>464 >>442 474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 04:00:57 ID:4H+FHgdNO] >>472 ある意味、お祭りだもんね 475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 07:51:57 ID:AUf/0BNC0] >>448 あれは「お前等倒して俺が地球再生してやんよ」から 「負けて悔しいから地球破壊だけでもするよ」に移行したのであって 余力を残してたわけではないのでは 476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 11:51:50 ID:HdldRa9yO] 時系列は 血祭→救世主、なんだから、 救世主で判断すべき。 救世主を語る以上、ハイド一人にフルボッコに目をつむらない限りは、強いとは言えない。 477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 13:51:13 ID:rrGhoGQZ0] >>465の意見に対しての血祭加えた解釈で、実際は>>399-401の流れだと思うが。 しかし、ハイド一人に〜って強調するのが毎回いるけど、そこの部分だけそんなに大事なのか？ （あの時のブラジラの狙いはあの場でバリ・ボル・ダラを倒させる事だし、初戦での圧倒とかは何故か考慮されない） 478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:19:39 ID:14nRBD5A0] >>476 じゃあ何で最終決戦ではハイド一人でフルボッコにできなかったことを考慮しないの? 一番大事な戦いでそうならなかったんだから、ハイドにボコられた時は手を抜いて戦ってただけのことじゃないの? あの時点ではゴセイジャーを倒しちゃいけなかったんだし。 479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:00 ID:1ePsdF8l0] >>478 じゃあ、最終決戦でなんで、ゴセイジャーに倒されたの？ ブラジラは血祭りのブレドランと同じ強さか、より強くて、 シンケンジャーとゴセイジャー2戦隊がかりじゃないと 倒せないほど強いんでしょ？ あの時点で、ゴセイジャーを倒しちゃいけない理由は どこにもなかったと思うんだけど。 49話〜50話で発揮された強さが全てでしょ。 480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:58 ID:wpA5dk/s0] >>478 倒しちゃいけないが、フルボッコされなきゃならない理由も無い。 むしろフルボッコした後で、 「フフフフ。このまま殺してやりたいところだが、そうもいかないのでな」 「何？」 「いずれわかる。フハハハハ……（去る）」 「どういうことだ？　一体、何を企んでいるんだ？」 この方が強さ・怖さ・不気味さの演出にもなるという、メタな理由もあるし。 それをしてない以上、わざとボコられたとか、わざわざ手を抜いたとは考えにくい。 481 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:33:24 ID:14nRBD5A0] >>479 49話〜５０話ではハイド一人にボコられてないんだけど、お前は何を言ってるんだ。 482 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:43 ID:rrGhoGQZ0] >>480 >>451を読もう。 劇中描写を見る感じだと ・天装術に関しては無効化する技術、または術を持っている。（時にはこれを他者に与える事も） ・反面、格闘戦に関してはゴセイジャーを圧倒するレベルではない。（押されたのは大体格闘戦） 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。 その辺や、ネガー・エンドの阻止でデータス・ナイトさん・マスターヘッドが参戦不能になってた点も考慮して Ｂ〜Ｃが妥当だとは思うんだけどな。（ブラジラが倒されようがネガー・エンドが発動してしまえば戦隊の敗北） 483 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:49 ID:lgw9GcVU0] >>480 それじゃ企んでる事バレて警戒されちゃうじゃんｗ ブラジラの企みﾌﾟｷﾞｬｰって状況だからアラタも策に乗せられてナイトを楔だと思ったのかもな 484 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:00:54 ID:EcYnMMoR0] >>482 > 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。 あの〜ゴセイダイナミック＋首ｘ5で押されて負けてますけど。 485 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:07:02 ID:lgw9GcVU0] 戦隊の攻撃力は1+1=2じゃないからその攻撃が弱いのか過去に無い最大攻撃なのかわからんな 普通に考えれば最終話でラスボスを倒した攻撃は最大攻撃だろうけど説明が無いしな 486 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:27:10 ID:4H+FHgdNO] >>478 ゴセイジャーは5人もいるんだから1人くらい良いじゃん >>483 最初から計画話さなかったら済むだろ 487 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:28:55 ID:rrGhoGQZ0] 少なくとも49話からの一連の戦闘でミラクルゴセイダイナミックは防がれてるから、 今までの必殺技では倒せなかったのは確か。 問題はミラクル〜を防いだ事でブラジラ側に次の大技を防げないだけの疲労なり何かがあったのか、 今までにはない攻撃を出す事で防ぎきれなくしたのか、最終回仕様の最大攻撃だったのかは不明だけど。 488 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:34:23 ID:EcYnMMoR0] >>487 「必殺技を一発防いで力尽きた」というのは今まで前例ないからね。 最強必殺技よりも弱そうな最終回限定技の連発でやられたのも 前例がないけど。 489 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:38:10 ID:8NiTkgZh0] そもそもゴセイどもがやる気などテンションで能力が上下する感じだし やる気最高潮のバレット＆ダイナミック＞通常時のミラクルダイナミック、って感じなんだろう 490 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:00 ID:lgw9GcVU0] >>486 ネガーエンドは天装術だから話さなくても楔が出れば、遅かれ早かれ気付かれるんじゃね？ それに作戦をベラベラ喋らないブラジラなんてキャラ崩壊じゃないか 491 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:54 ID:EcYnMMoR0] >>489 それを言ったら、本気のゴセイジャー＞ブラジラ　になってしまうので いくらなんでも過小評価になってしまうかと。 492 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:42:52 ID:14nRBD5A0] >>489 ゴセイっていうか戦隊全般に言えることだけどな。 いわゆる自分のメイン回＆幹部との一騎打ちでは普段より強い。 493 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:18 ID:14nRBD5A0] >>491 最終的には普通に勝利してるんだから本気のゴセイジャー＞ブラジラでも別にかまわんだろ。 これも特にゴセイジャーに限った話ではないし。 494 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:34 ID:lgw9GcVU0] ブラジラ＞ゴセイで整合性の取れる解釈は49話のラストで全員が覚醒したって事じゃね？ 495 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:46:32 ID:EcYnMMoR0] >>493 特にゴセイジャーに限ったことじゃないのに、ブラジラだけ それで減点したら不公平だろということです。 496 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:49:34 ID:8NiTkgZh0] >>491 > 本気のゴセイジャー＞ブラジラ いや、最終的にそれでしょ ただそれまでアラタ以外の4人はどこかブラジラに怖気づいてた感じだし 自分たちでは本気出してるつもりでも、恐怖心で全力を出せてない感は否めないというか >>492 ハイド一人でブラジラぼっこぼこにしたのもそれだしな 497 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 16:59:19 ID:gToiRNu70] ザンギャックはどうやって倒すんだろう？ レジェンド復活規定事項として反乱軍や内部紛争がない限り揺らぎなそう 498 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:14:34 ID:gK2F9Vco0] ノーマル形態で戦ったことも物議を醸してる理由だっけ？ ゴセイはノーマル形態の方が映えるんよね だってスーパー時ってやつみんながみんな同じ謎剣で面白みがｎ 499 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:46:36 ID:14nRBD5A0] 基本的にノーマル形態の方が動きやすいからいいアクションができるんだよなあ。 スーパー形態は全員同じ武器使うから面白みも少ないし。 500 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 18:54:10 ID:4H+FHgdNO] >>490 そうだな ブラさんの良い所だった 501 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 21:53:56 ID:/BoWSN9c0] ラスボスはブラジラではなくて、むしろ楔のほうじゃないの? 一応、元は怪人だし 502 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:25:04 ID:D48FeOc50] ついにラスボスから引き下ろされさえするのかwww 503 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:26:35 ID:gToiRNu70] >>501 あれは逆襲のシャアのアクシズとかそういうもんだよ ロボタックのシーフォースだったけそれの類 504 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:55 ID:GJ7VfLfM0] 野望の達成度でいったらランキング大逆転するな ビアス、ブルドント、ン・マあたりが達成率100近い。 「あとは目の前のターボビルダー壊すだけ」まで行ったネオラゴーンも高い。 バルガイヤーは永遠に達成出来ない・・・ 505 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:27 ID:DGVFRs+z0] バルガイヤーの野望はメドー復活させて結婚でよかったっけ？ 506 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:44 ID:Vm40htzK0] メドーぺろぺろ… ああ、メドーたんメドーたん…うっ！　　　ふぅ… 507 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:18 ID:Uzpbt9d60] >>503 自分は、ブラジラが最期にダークゴセイパワーを楔に与えるシーンが DQ2でハーゴンがシドーを召喚する場面を思い出したんだ…。 楔を超強いキングメガスやデンシズノーみたいに当てはめるのは無理かな。 テンプレのところのラスボスの最期に"暴魔城"とかあるんなら ブラジラとは別に"ネガーエンドの楔"があってもいい気がするんだよ。 508 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 08:14:49 ID:p6hjftDdO] 明確に「覚醒しました」と説明があるか、明らかに姿が変化することがない限り、 49話でゴセイジャーが覚醒した、とかはただの妄言。 ゴセイにだけそんな脳内補正入れる必要なし。 ノーマル状態、ナイト抜きなんだから、フルパワーのゴセイジャーよりは弱いとするしかないだろ。 509 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 09:04:53 ID:7N/nXrhAO] >>508 以前は静止してる状態の楔でさえ止められなかったのに、ブラジラ戦後はフルパワー状態の楔を消滅させるほどの力を発揮してたじゃないか 510 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:10:47 ID:q5Z+dawh0] 前にできなかったことをできたかどうかというのは 合理的な判断基準だな 511 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:24:42 ID:sADpyVC10] ブラジラ戦直後に出来なかった楔の停止が、アラタの良く判らん演説（失礼）の後 出来るようになったんだから、覚醒？があるとしたら、ブラジラ戦の後では？ 512 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 13:14:27 ID:pc86YfPd0] 覚醒しててもブラジラが生きてる時に楔を止めに行くのは無理じゃね？ 急に素手でブラジラの攻撃を弾くようになってるし、戦闘中に強くなってるのは確かなんだと思う 仮に覚醒だった場合は横手が参加してるアニメ作品からの影響なんだろうか？ 一年間しつこいくらい天使見習いを強調してたから覚醒だったとしても別に驚かないけど もし覚醒ならデータスに説明させてやれよｗ見せ場じゃないかｗ 513 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:13:22 ID:WEmaK/bx0] >>475 再生に必要なだけのパワーは温存して戦わざるを得なかったんだから、余力を残してるだろ 日食過ぎちゃって破壊の方を他のパワーに任せられなくなってしまったので、仕方なく再生に使うはずだった自分のパワーで破壊を実行した 514 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:40:16 ID:7A1AS6DgO] 覚醒論は劇中で明確にされてないからあんまり有効では無いと思う あと、戦隊側の戦力は一緒って事は、どの戦隊にも片手で弾かれるって事になるの？ 515 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 15:30:54 ID:ku9uRmHG0] >>514 ゴセイジャー全員ができたならともかく、アラタのみなので確定はできない。 あくまで総合力が同じなだけで、メンバー個々の力には作品によってバラつきがあるので。 加えて言うと、生身のままでもゴセイパワーを扱うことが出来るゴセイジャーだからできたことだと考えるのが自然だから、 ギンガマンのようにやはり生身でも何がしかの力を使うことが出来る戦隊でなければできないと考えるべきだろう。 516 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 18:32:51 ID:uEOkXxku0] >>513 とりあえずゴセイジャーぬっ殺せばゆっくりダークゴセイパワーをかいふくしていってねできる 517 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:50:37 ID:p6hjftDdO] >>509 楔に触れられないのはブラジラ戦直後も同じ。 覚醒したとするなら、>>511の通り、演説のあと羽が生えたとき。 すくなくともブラジラには関係ない。 518 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:55:34 ID:7A1AS6DgO] せっかくなんで自分なりのランク付けの条件を提案しとく あくまで議論の材料くらいに考えてくれ 別に却下されても構わないので >>426のD=一般怪人、E=戦闘員という表現を倣って C=幹部(戦闘型) B=ボス(集団を率いる力を立場で、幹部クラスを怯えさせる位の力がある) A=ラスボス−(Bより強い力を持つ。) S=ラスボス＋(Aの上に規格外の力、能力を持つ) BとAの差別化は難しいが作中の強さとかで判断していく ってのはどうかな？ 519 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:07:09 ID:sYVLqNyB0] 描写から言える事は「ブラジラの攻撃は全て素手で弾ける」ではなく 「ブラジラの攻撃の少なくとも一種類は素手で弾ける」だろうから ブラジラの総合力評価に、そう大げさな影響を及ぼす描写では無い気がするが こういう場合、スーパーゴセイジャーを破った技の存在のが重視されるんじゃないのか 520 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:08:28 ID:A1ZOkiDO0] 一年ほど前に基準の見直しとあまりに信者・アンチのバイアスが酷かった主観による判断の除去の為に 映像重視・客観要素で評価する新基準という試みがあってな…… あまりに綺麗にランク付けを処理できすぎたのと、一部の反発の結果、強引に別スレに追いやられて ボス関連トークはループ話題含めてこっちに取られ、スレ重複に気を遣って過疎化するうちに消えていった過去がな。 521 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:23:43 ID:Y4vntR5K0] >>520 これだな 4 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:46:41 ID:Du0xAjbO0 　�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が 　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。 　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと 　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という 　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら 　何度やっても同じだから、こうはならない。 　�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと 　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは 　公平な「戦闘能力」の比較にならない。 　�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが 　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」 　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、 　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも 　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが 　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。 5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0 Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。 Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。 Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。 　　・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。 　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。 　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。 　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず） 　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において 　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。 　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。 　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。 　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず） Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。 　　・戦隊の変身解除。 　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。 Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。 Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。 522 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:39:54 ID:7A1AS6DgO] >>515 亀ですまん ありがとう >>519 たしかにそうだね ブラさんがどれくらいの力で出したかもハッキリしないしね(じつは、この回見過ごしてる) >>520 ある程度、主観を持ち込める方が議論は成り立つって事か 難しいな 523 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:01:18 ID:pc86YfPd0] ブラジラは倒されて2週間でランク付けするには情報が少なすぎると思う 少なくともDVD全巻と帰ってきたが出て雑誌等のインタビューを待った方が良いかもしれんね じゃあタイトルをブラジラにするなって怒られそうだけど、今一番人を呼べるラスボスなんで許して欲しいｗ 524 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:33:38 ID:ku9uRmHG0] >>522 元々ランク付けはラスボスに関して話すことを盛り上げるための お遊びだから、そんなもんでしょ。 525 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 00:58:21 ID:kIJpzCr/0] >>504 「メドーと相思相愛」の完全達成は確かに不可能だが、 「１０００個滅ぼして神になってメドー復活」までなら、 １０００分の９９９は達成した、ともいえる。 これが「全宇宙支配」だったりすると、仮に戦隊に勝って地球を手に入れたとしても、 俺はまだ登り始めたばかりだからな、この長い宇宙支配坂をよ……となるので、 達成度はまだまだ低い。 目的が「地球征服」なら、戦隊さえ倒せばほぼ達成可能だからもともと近い。が、 首領が出陣するラストバトルの頃には幹部が離反や死亡で組織が崩壊寸前、 あるいは既に崩壊してる場合が殆どなので、そうすると戦隊に勝って高笑いしても、 その後どーするの？　とも言える。自分（大抵バケモノ）一人じゃ、人類皆殺しはできても 支配は難しい。 ラゲムなんかが最後の最後で逆転して勝っても、 リエもグレイももちろんトランもいないし、バイロックは壊されてるしで、 途方にくれるんじゃなかろうか。 526 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:16:41 ID:aYJRjm7M0] >>525 そもそもバイラム自体が寄せ集めの組織だったから、 ラゲム本人が最強の存在になってしまえば割とどうでもいいんじゃない? 527 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:23:48 ID:kIJpzCr/0] 実はラディゲは第一話で、「お前たちの極悪なる文明を破壊し、我がバイラムは新しい理想郷を築く」 とか言ってたりもするが……裏次元、どー見てもただの廃墟で、理想郷も何も「支配」さえ してないっぽいよな。 528 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:24:49 ID:DQy+D60w0] ラディゲのアホに占領統治なんて出来るとは思えん そこにかけてはトランザの方がマシに思える まぁあいつらの足跡を見るに その次元の人類を皆殺しにしたら、さぁ次行こか的なテンションにも見えるが 529 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:45:30 ID:FyATgYAi0] 地上に住むのが目的だったドウコクは、三途の川が溢れた時点である意味目的達成しているな。 邪魔者のシンケンジャーさえ倒せば後は人間虐めてまったり暮らせば良いわけだし ヨゴ父とかガイアークみたいに戦隊に邪魔されなければ 技術力でわりあい早く地球を汚くできたと思うんだが こういうのはどうなるかな 530 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/18(金) 03:30:14 ID:2QCBTpHvO] ブラさんも、作戦を話さなければ良かったんだよ 楔に気付かれないように、3体もしくは2体でも良いから同時に倒させれば、ゴセイ側に気付かれる事は無かったはずだ しかし、｢計画通り｣って言いたかったんだ… ガチで作戦失敗はアブレラくらいか？ 531 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 06:54:56 ID:P9fb0eyl0] よくラゲムで話題になるが、番組最終盤でたとえ戦隊に勝利し目的を達成したとしても 他幹部をはじめとする配下を失っており、これからどうするんだっていう連中が戦隊悪組織では殆どだが、 一方で世界征服を一応なりとも達成したボルトやバラノイアは配下がそもそも征服後は必要なかったり、 重要な幹部級は殆ど失われていないというのが面白いな 532 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 10:06:00 ID:maaIGb1b0] 世界屈指の大チェーン店のオーナーで 戦隊側にもコネがあり、「最強」とたたえられ 今でもピンピン生きてるヤツデンワニって 最強のボスキャラだよね、よくかんがえると 533 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:26:49 ID:rA2tyAKd0] >>527 あいつの言うことをあまり真面目に取ってはいけないという典型例だな。 「あー、はいはい。俺ら人類が愚かでございましたー」と 軽く受け流すぐらいがちょうどいい。 >>529‐531 悪側が劇中で目的を達成してしまうケースでは 必ずその後戦隊によって悪は倒され現状復帰がなされるが 「世界征服」「戦隊打倒」どっちもやらなきゃいけないのがラスボスの辛いところだな まあ後者だけ済ませれば前者は自動的に成功するのが 戦隊モノのデフォルトではあるのだが。 534 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:32:46 ID:rA2tyAKd0] いや、今のナシ。 戦隊は完膚無きまでに叩き潰したりなんやかやしたのに 他の連中の頑張りで復活されちゃうパターンもあったな。 やっぱ「両方潰す」が唯一の完全勝利か。 535 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 13:37:52 ID:YycabcU40] >>504 自分たちの居場所を見つけたボーゾックとガイアークという二大ネタキャラ集団がトップに立つけどラスボスじゃないからなあ…… 戦いが続いちゃったゴーマどうすんだ？ 536 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:07:36 ID:3NngtjOy0] 　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡 　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　>532　　彡 　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三 .　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三 　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三 　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三 　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三 　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三 　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三 　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三 　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三 　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三 　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三 　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ 　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ 　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼ 　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ 537 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:12:27 ID:PEGC+pC10] 最近PC購入したワニの宣伝だろ 538 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:16:01 ID:oAWaNKRp0] >>532 一番の勝ち組ではあるが、最強のボスとは間違っても言わん。 539 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:50:54 ID:7eR93IER0] まぁ、人生楽しく生きてるという点なら間違いなくヤツデがトップだろうなｗ 次点が更生したボーゾック幹部、 その次はガイアーク三大臣辺りか >>535 ゴーマ自体は滅んでないんだからほぼ勝ち組 シャダムは後一歩まで行ったけど負け組 そんな所ではないだろうか 540 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:57:37 ID:2QCBTpHvO] ボスでは無いが、タイムのリラも結構な勝ち組だよな 541 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:15:02 ID:CaQNxAPS0] >>539 しかしあのvsでの爺さんの扱い酷過ぎたな。 542 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:16:56 ID:Pn7m/VPjO] >>539 最近ではロンもある意味人生を満喫しまくってたなｗ 543 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:20:32 ID:6K25I58m0] ポジティブなブラジラさんは死後の世界でネガーエンドが成功してると思ってるんだろうな 544 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:33:05 ID:7WsHYeZZ0] 流石に三途の川にも逝けないだろうからなｗ 545 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:38:34 ID:TXPdYkMq0] 次のVSであっさり復活しそうではあるがなｗ 546 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 22:05:34 ID:NwTUUnZC0] ネオラゴーンの場合、ターボビルダーぶっ壊せば その地下の大封印が破れて人類終了、暴魔百族大勝利！だったんで 全ての部下を失っても暴魔城を失っても問題なかったんだよな。 太宰博士がターボビルダーを別の場所に建設してたら マジになす術なく人類滅亡してたはず。 ネオラゴーンついてなかったなあ。 547 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 22:41:25 ID:DQy+D60w0] 「オーナー」＝「ボス」というシャレが通じなくて涙目な>>532 548 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 23:03:01 ID:kIJpzCr/0] ボーゾックにしても、組織ボーゾックから切り離したラスボス個人エグゾスにしても、 とにかく地球をぶっこわせばミッションコンプリートなわけだから、 支配とか考えなくていい分、気楽といえば気楽かも。 メスなんかだと、初登場シーンをみればわかるが、地球の生命の豊かさに感動 (実験材料としてだが)して、それが為に侵略対象に定めてる。 となると広域無差別破壊兵器とか、生態系を大幅に壊す恐れのある毒物とかは そうそう気楽に使用できず、地球環境に配慮しながら戦っていたのかもな。 まあメタなことをいえば、どうせどんな作戦でも途中から戦隊の妨害が入って 対戦隊戦に移行するから、こういう意味での難易度の高低はあまり意味無いけど。 549 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 08:03:16 ID:YQ3lX2bk0] エグゾスの戦う理由なんて地上げだからな しかも、ボーゾック利用して尖兵として地球を襲撃させたり随分ずる賢かったりもした 巨大戦では完勝して後は地球破壊して終わりという所で芋ようかん食わされて負けとか色々特殊すぎる 550 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 10:12:58 ID:QpULVXqh0] でもモチベーションって明白なほうが良いからな、地上げでも特に問題は無い 戦いの内容もVRVロボも巨大化した総長ガイナモも一掃したり、腹に大穴開けられても再生する特殊能力持ってたり強かった 芋羊羹無しで倒すのはゼットンにペンシルミサイル抜きで勝つのと同じくらい難易度が高い事だわ 551 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 10:15:23 ID:RenZf49cO] >>549 エグゾスの最大の敗因はボーゾックを切り捨てるのが早過ぎたことだな 地球破壊だけで満足すればいいものを、使えない部下のリストラとゴミ処分も一緒にして一石三鳥狙うからこんなことに 非情過ぎるのも困りものですな 552 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 12:48:27 ID:c9Bt7o6MP] エグゾスは多少の傷がついても直ぐに再生可能だから 腐った芋羊羹以外で倒すには、完全消滅という形で倒すしかないのかな。 だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？ あの技喰らい切れずにン･マ消滅したし。 後、オーレンのスーパーレジェンドビームとか･･･。 （オンブオバケには効かなかったけど） 553 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 14:49:55 ID:tsvwihR7O] >>552 後は封印技だろうな 554 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 14:57:19 ID:7FdCkEXw0] >>551 芋長のおじさんを復帰させたのもかなり大きい敗因かも。 それか最後に大口開けて余裕ぶっこくから。 まあ自分があんなオチでやられるなんて思ってもなかったと思うが。 555 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:09:38 ID:u5mUnijFP] 腐った芋羊羹は 妖怪大魔王やロン、果ては大神龍ですら倒せそう。 今度のゴーカイジャーで腐った芋羊羹ネタがあるといいなあ 556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:37:51 ID:QpULVXqh0] よく考えたら芋長のおっさんをカーレンジャーが拉致してどっかに隠してたらボーゾックは終わってたな 巨大化はあくまで「芋長の」芋羊羹食わなきゃ出来ないから 557 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 15:38:05 ID:iAH43Tsi0] >>555 ビンボウガミの能力も普通に喰らってたから、 大魔王さまは腐った芋羊羹効く気が… 558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 16:28:52 ID:kpZuHcqx0] >>552 >だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？ あれは「無限の」パワーということになってしまっているから。 「無限」ではどんな強力な敵にも勝ってしまう。 559 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:06:24 ID:sZjIQOd60] 無限のパワーって量と質のどっちだろう？ 無限に出力の上がる水鉄砲（ダイヤの切断出来る水力カッター） 無限に出続ける水鉄砲（長い年月を要するけど巨大な岩にも穴を開ける） 水鉄砲で例えると下ではロンが倒せないかも 560 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:07:37 ID:FECMxxUm0] ちょっと皆が忘れていることを言う。 バンリキモンスとセンキは、Ｓの価値を下げない為に一応Ａにいるだけだからな。 本来はこの２人はＳなんだよ。だからこの２人がＡにいるからって他のボスを過小評価する必要はないんだよ。 現在のＢのメンバーも最強必殺技だけでは勝てないという条件は満たしてるし（でもキングメガスとゴズマスターだけは微妙か？ｗｗｗ）、 Ａのメンバーもその上を行く無双感や実績や偶然度や外的要素はあったし（いくらしょぼいと捉えても）。 むしろこれからはバンリキ魔王やガジャドムをＡという意見が出てくるかもしれないし、既にそうなってるがブラジラをＢかＣの議論の方が大事だよ。 561 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 17:39:56 ID:OHHIyfqmO] センキ登場はインパクト強かったなぁ ハイネス3体でも強かったのにそれが融合するとか PAも全滅、どうすんだよって絶望感が半端なかった あとはゴーゴーV、マジの2つも絶対勝てないだろって思った 562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 21:36:37.09 ID:uFcuN1pb0] 逆にデズモは絶望感ほぼゼロだったな 563 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 21:37:24.44 ID:7uAu2jUr0] デズモさん残留思念とか言われちゃった時点でもう… 564 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 22:56:44.48 ID:kpZuHcqx0] >>562 デズモゾーリャは、結局合体しないまま半分は消えてしまったからな。 もし本来の計画通り合体していたら、とてつもなく強かったかもしれん。 565 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:17:29.14 ID:Xop6tK6P0] でも描写がない以上は考慮出来ないんだよね 悲しい事に 566 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:25:49.58 ID:i3qzlHt50] 真の最終決戦はそれ以前に終わっていて 残った懸案事項の解消を目的としたまさに消化試合専用のボスだったからなあ。 567 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/19(土) 23:27:01.43 ID:7uAu2jUr0] デズモヴォーラが負けた時点でもう手も足もでなかったからな 568 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 00:33:28.79 ID:JtW2NJ0E0] >>556 芋長のおっさんは歴代の科学者枠でも最高クラスだと個人的に思ってる 569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:51:59.40 ID:SSInXDem0] >>419 ゼイハブは、そう捉えると確かにＢになってしまう。 だが、あの炎のたてがみを最終回限定のギンガマンの世界ならではの特別な奇跡が含んであると考えれば、Ａで間違いない。 それに不死身解除はヒュウガのアース復活が前提だし、それにだってあの世界ならではの特別な奇跡があってこそだからな。 まあギンガマンの世界だから、現在のＳのメンバー程の奇跡度はないと判断されて、昔から最高でもＡだったけど。 ただもし、>>419の言う通りの理由でゼイハブをＢと判断するなら、ガジャドム以下になってしまう。 下手すればデズモゲヴァルス以下の評価になってしまう。 570 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:52:57.32 ID:SSInXDem0] >>332>>420、>>562-567 言っておくが、キングメガスとゴズマスターの方がデズモゲヴァルスよりあっけないぞ。 邪悪なる意志とブラジラは見方によってあれだから難しいが。 >>450 むしろ逆。近年の作品のボスを次々とＢ以下やＣ以下に評価する奴の方が、昔の戦隊を知らない。 571 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 14:59:17.97 ID:FPaoeTMB0] >>569 ゼイハブを倒すにはナイトアックスの一撃が必要で、その上で アースを復活させてダブル炎のたてがみが必要だった。とするならAまたはS ブクラテスの認識が根本的に間違っていて、最初から二人で 炎のたてがみを使っていれば勝てたと解釈するならB Aの下の方、Bよりちょっと上としておくのが無難でしょう。 572 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 18:39:36.22 ID:SSInXDem0] >>571 まあ個人的には>>571の上２行を評価してＡだと思ってるよ。 ただ、デズモゲヴァルスやガジャドムといった近年のボスが、 キングメガスやゴズマスターのような昔のボスより評価が低いのも気になったから。 573 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 21:07:37.02 ID:58CqCGXz0] 最初からダブル炎のたてがみ使ってれば勝てたんじゃないの？ あの話の流れだと、ナイトアックスは必要ないし 地球のアースは偉大だってことでしょ 574 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/20(日) 22:56:28.74 ID:9qCL2d6M0] Sって戦隊以外の外部要因云々が要るんじゃなったっけ ならセンキは最高でもAじゃないの ん？いやどうなんだろう 575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:08:53.65 ID:qLg6HbA30] >>574 基本となる考え方は、「すべての戦隊の力は同じ」だよね。 ゴレンジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も ゴセイジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も同じ。 もちろんガオレンジャーも。これが判断の基準となる。 （ゴーカイジャーはちょっと例外になる可能性があるかも。） で、ガオレンジャーがPA１００体出しての攻撃力は 明らかに、上記の基準になる攻撃力よりもはるかに上。 「外部要因」というのは、基準となるものに上乗せがある典型的な事例 ではあるけど、戦隊以外じゃないとダメというのはちょっとちがうとおもう。 ゴーゴーファイブの黒MVとか、ガオレンジャーのPAとか、ボウケンジャーの ネオパラレルエンジンとか、シンケンジャーの封印のモヂカラとか、 外部要因じゃないけど、最終回以外の戦力に対して明確に大きな上乗せが あって、それ抜きで倒せない状況でしょ。 576 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:38:08.60 ID:yWminYMk0] >>575 「ラスボス戦時点での全戦隊の戦力を同等に扱う」じゃなかったっけ？ だからそれ以前からの上乗せとかは考慮しないっていう PA100体はあの戦いを何度やっても出てくるから奇跡度が低いと見なされての評価だよね 逆にシドンの花なんかは歯車が一つでもズレたら手に入らなかったから奇跡度が高いと見なされてる 前も言われてたけど、ブラジラと戦った時のゴセイジャーの成長は一年戦い抜いたからこその成長であって、それこそ何度やっても確実に起こるから評価としては低くなるみたいな感じで 逆に言うとストーリー的に無理がない方が評価が低くなるって事だと思うんだけどね 577 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/20(日) 23:44:18.33 ID:/5vB0ztf0] グランディーヌがBなのがよくわからん あの色違いロボはPA100体に匹敵する理不尽さだろ 578 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:03:14.43 ID:Ksnj/xSjO] 一応、あれは隠し玉ではあるがマイク眞木が作り上げたロボだからかな 戦いが長引いていれば、普通にあれに乗っていたって事だろうし それに相手も2体だったしな たしかに理不尽さはハンパないが 579 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/21(月) 00:04:23.18 ID:i35iE2lW0] 「通常の戦隊戦力で勝てる」 「通常の戦隊戦力ではダメ、最終戦隊戦力でないと勝てない」 「最終戦隊戦力でもダメ、それ以上の何かが必要」 この三段階で考えればわかりやすいのでは。 580 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:24:37.88 ID:6NbUsjZ/0] 問題は二行目に、ＢとＡの両方があてはまる事だな 581 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:28:29.75 ID:k43TaekyO] シンケンジャーの姫はどういう扱いなの？ 582 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 00:38:10.47 ID:bxhQb93i0] 追加戦士でもありサポートメンバーでもある扱いだったかな 583 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 01:48:31.34 ID:JcQDw2cO0] >>576 低くなるといっても、ラスボスとしての評価であって作品としての評価じゃないからな。 誰もが納得できるようにすんなりと勝ったら、そりゃ脚本としては大したものだが、 悪役としては不自然なまでに苦労して勝ったやつより弱いといわれても仕方がなかろうて。 584 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 09:07:40.50 ID:k43TaekyO] >>582 てことは通常戦力内？ まあ、封印の文字なしだと、ドウコクには一切のダメージを与えられなかったしな。 最終回限定戦力は丹羽のモヂカラのみか？ 585 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:38:00.21 ID:KQx2o6QP0] >>584 だから原点の「全ての戦隊の強さは同じ」に戻ってみろって。 「シンケンジャーが封印の文字を使って、ドウコク相手に発揮した攻撃力」が 「他の戦隊が通常装備で出した通常怪人相手の最大攻撃力」と仮に同じなら どれだけ弱いんだよ、普段のシンケンジャーｗ シンケンジャー＋封印の文字＞＞普段のシンケンジャー＝普段の他の戦隊 でしょ。これが大前提。 で、ドウコクがどれだけ強いか判断するときに使う「通常戦力」ってのは、 ＝で結ばれている方であって、封印のモヂカラも志葉家のモヂカラディスクも 一切含むべきじゃない。 586 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:41:31.62 ID:q5c+oeRo0] なんかシンケンファンに都合のいい例外ルールが多すぎない？ 587 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:54:37.86 ID:KQx2o6QP0] >>586 シンケンジャーに都合がいいじゃなくて、シンケンジャーが特異だというだけ じゃないか？ ラスボスの傾向と対策を研究済みで、ラスボス相手に限定で、奇跡も外部調達も なしに、普段発揮しているのをはるかに超えた攻撃力を発揮できるのって いまのところ後にも先にもこいつらだけでしょ。 脚本、演出的には、お手軽な奇跡やスーパーアイテムよりもよほど説得力があるんで、 後続作品が出てくれるといいな。 588 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 10:58:10.13 ID:q5c+oeRo0] とりあえずヨゴ父とブラはとっとと決めれるでしょ ドウコクは例外ルールが多いから保留でいいよ 589 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 11:01:59.54 ID:k43TaekyO] >>585 だから姫の扱いが難しいって話してるんだろ。 レギュラー(６人＋ダイゴヨウ)が通常戦力だというのが無難ではあると思うが、 封印の文字なしじゃ一の目のドウコクにはまったくダメージが通らない＝通常戦力じゃ勝ち目が皆無だってことになる。 マリアのつけた傷が唯一の突破点だったラゲムと同様、 姫が封印の文字で作った傷に志葉の炎のモヂカラ(これも姫の力)をそそいで倒したわけだ。 姫と丹羽は最終回限定戦力ってことでいいのか？ 590 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 11:19:21.13 ID:KQx2o6QP0] >>589 レギュラー6人＋姫＋ダイゴヨウでも、封印の文字抜きではカスリ傷ひとつ つかないという状況は変わらんと思われ。 「封印の文字という最終回限定戦力が必要で、通常戦力ではどうにもならない」 ことが、ドウコクのランクを決める上の重要事項で、姫本人が通常戦力か どうかというのは、このスレ的にはあまり重要ではないでしょう。 姫を除くシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力　なのか 姫を含むシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力　なのかは シンケンジャーのメンツに関わる重要問題ではあるだろうけど、そんなこと このスレ的には知った事ではないｗ このスレはシンケンファンの集いじゃないんだからｗｗ 591 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:17:05.34 ID:r63kusr+0] そもそもBMビクトリーロボやPA70体以上が戦隊の戦力（戦隊メンバーはその存在を知らずに戦ってた上にそれ無しでは間違いなく負けていた） 扱いを受けてるのに、封印の文字も姫も戦隊の戦力の外部扱いってそこだけ特別扱いになる理由が全く分からん。 去年も同じ話があったが、特にシンケンの場合は一部の人間のみではあるが戦隊側のメンバーがその存在を知っている上に、 それが最終決戦で有効打になると分かってるケースだし。 592 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:22:58.14 ID:LgId2iEt0] お手軽な奇跡といえばガンマジンはどういう扱い？戦隊の戦力と見ていいのかあれ 593 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/21(月) 12:47:06.48 ID:i35iE2lW0] >>591 同意。 まず、姫や封印の文字は外部戦力でないのは確かだな。 バックアップ組織の一員である以上、「博士が作ったロボ」や「戦隊守護神たちの一員」と 変わらん。むしろ、一話以前からずっと準備＝研究開発しつづけてきたものとなると、 たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、 成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。 とはいえ、現に一般怪人戦で使って活躍したシロモノではないから、まあ最終段階用装備 ということでいいかなと。 594 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 12:55:48.60 ID:KQx2o6QP0] >>591 定義から考えればBMビクトリーロボも、PA100体も通常戦力のはずがないでしょ。 BMV＋ゴーゴーファイブ＞普段のゴーゴーファイブの戦力＝他の戦隊の戦力 追加PA＋ガオレンジャー＞普段のガオレンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力 じゃなきゃ、このスレの前提が成り立たん。 外部から来ようが、内部で自給出来ようが、通常戦力でないのは全く同じ。 >>593 > たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、 > 成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。 その理屈だと、ボス戦にしか使い道のない封印の文字は、BMVやPA100体より ちょっとだけ特殊で、より通常戦力じゃないという事にはなるけど、それを言い 出すと、不要に荒れるんで気にしないことにしませんか？ 595 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 13:30:49.28 ID:kiiLHIjvO] ワルズ・ギルは失敗続きで父により更迭 →ラスボスとなって登場というメギドルート臭がプンプンする 596 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 13:38:43.92 ID:mCUSdFJr0] ＞　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと ＞　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という ＞　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら ＞　何度やっても同じだから、こうはならない。 この文がなぁ。 通常必殺技やありふれた装備ではないが、 封印の文字は努力の末に成り立ったので 運命の悪戯という確率という意味では当てはまらない。 ただ、丹波がまさに奇跡、といっていたから困難であったことには間違いない。 それと ＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。 これでいったら封印の文字の完成は先代の犠牲の上に成り立ってるわけだし、 難易度は高いと明言されている。 >>587みたいに、 何代も続けてしかも影武者まで用意して対ラスボス戦略を練っていたシンケンジャーは特異。 根性でとにかく頑張れば普通の怪人と同じ武器・装備で倒せる、という意味での努力ならともかく、 相当戦略的な努力なわけだから「努力すれば勝てるじゃん」「普通の怪人の倒し方とプロセスは同じじゃん」で切り捨てるのはなんか違うと思う。 現行での評価は難しい。まあ保留だな。 597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 16:12:14.08 ID:k43TaekyO] >>590 穿った目で見ているからそんな見解になるんだよ。まずは頭冷やせ。 封印の文字はドウコクに限らずアヤカシ(このスレルールでいえば怪人全体)に有効な攻撃なんだから、 姫が戦力に入るか入らないかでまったく話が変わってくる。 598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:27:00.74 ID:W+ei2C500] 戦隊側がこちらに見せるのはミッションコンプリート力なんよね 当たり前だけど 強さからはややずれてしまうというか 通常戦闘力などという汎用的ステを取り出すのは非常に困難なわけだ 599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:40:21.99 ID:r63kusr+0] とりあえず一つ一つ考えていくと姫＆封印の文字は ・奇蹟か？＞×　修行の結果、むしろその習得の為に影武者を立てたくらい計画的。 ・レギュラーの知らない戦力か？　＞×　初期からメインキャラにその裏事情を知っている人間がいる。 ・参戦の予想できない戦力か？　＞×　上に同じ。加えて必ず味方になる事が確定している。 ・必須だったか？　＞△　ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。 　　　　　　　　　　　　　　　　封印の文字抜きでもダメージは通ったかもしれないし、通らないかもしれないという曖昧な状態。 なので少なくとも死んだ筈の20体以上のPAまで復活したガオよりはボスにとっては理不尽度の低い追加戦力と考えられる。 そしてPAが「残りの連中だってあの状況なら必ず出現する」という理由で戦隊側に必ず発生するイベント扱いになってる以上、 予想された組織バックアップ、または戦隊内の既知の戦力として換算すべきであろう。 （少なくとも敵幹部の裏切りとは違って、必ず味方になる戦隊側が期待できる戦力となる） というかPA連中が理不尽極まりなさ過ぎるだけなんだが。死者蘇生だけでなく死んだPAまで蘇生って。 600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 19:31:20.44 ID:JcQDw2cO0] ちょい待ち、「レギュラーの知らない戦力か？」は△だと思うぞ。 殿と爺が存在知ってたとはいえ、参戦はもっと後になると考えてたんだから。 601 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 19:32:04.79 ID:JcQDw2cO0] あれ？コピペ間違えた。 「参戦の予想できない戦力か？」が△、だな（＾＾； 602 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:27:32.48 ID:xkTCVOmD0] ザンギャックの組織度はＳクラス確定だけど。 ゴズマやバイラムを超える勢力なら良いな。 603 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:37:21.59 ID:D2phHTt10] 無理な気がするなぁ… 604 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:45:47.06 ID:xkTCVOmD0] やっぱり無理か でも、宇宙を制してる帝国だからありえると思うんだけどね。 605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:00:41.04 ID:5D+3b3yg0] ザンギャックの過去実績は34戦隊の変身能力を侵略計画の数年遅らせる程度の損害で成し遂げる言う恐ろしい戦績だよな レジェンド戦隊は番組終了後だろうから装備の充実してるだろうに 606 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:25:42.98 ID:xkTCVOmD0] 実は余りザンギャックはつよくなかったりして 607 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:29:55.83 ID:DGsVdYPbO] イデオンみたいに、敵の母星が政権闘争でごたごたしてるうちに、 天変地異が起きて消滅したらすごいなと思う＜ザンギャック本星 608 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:31:50.09 ID:D2phHTt10] 明らかに物量で押し切ったからなぁ… 個々の戦闘力でレジェンドを退けたわけでない。 雑魚戦闘員ばかりだし…あれロボットだよな？ 幹部クラスの戦闘能力が全く未知数、 しかも、当面の大幹部であるワルズギル氏は親の七光りで、 前線で戦いそうな感じじゃないし。 609 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:32:10.77 ID:f6IueWaXP] 少なくとも兵員はワルス・ギル艦隊だけで ゴズマや外道衆と互角の兵員数は持っていそうな気がする。 610 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 22:03:47.53 ID:xkTCVOmD0] ダマラスは皇帝が派遣した監察官だったり。 611 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 22:31:22.30 ID:zuxefEiI0] >>602 ３４の戦隊が力を使い果たしてし、現在もかなり手広く侵略してるから過去戦績は最高。 612 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 23:23:27.17 ID:mCUSdFJr0] >>599 ・必須だったか？　＞△　ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。 それは必須○でしょう。 体質変化はドウコク側へのダーメジ軽減効果であって、 封印の文字失敗の後も結局封印の文字の傷跡を狙ったんだから 封印の文字無しではまず成り立たない。 613 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 23:31:29.90 ID:5D+3b3yg0] あれは封印の文字の傷跡じゃなくて吸収した薄皮太夫じゃないの？ 614 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:31:09.78 ID:PTBwPj070] >>613 薄皮吸収で弱点が出来たんなら吸収した時点で左胸が白くなってなきゃならない 実際は白い跡が出来たのは封印の文字を食らった後 演出上薄皮を吸収した側と同じことから「それが原因なのでは」と深読みする人もいるが 作中の描写と述べられたことから判断すれば薄皮の「人間の部分」は封印の文字回避の効果しかない 615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:44:53.02 ID:BByrY2Pd0] >>614 だから封印の攻撃を受けて浮かび上がったんだろ？ 別に後から白くなっても描写としておかしくないと思うんだが 胸全体に封印を受けたが薄皮太夫を吸収した側だけが白くなり、その部分は通常攻撃で 傷が付く弱点となりドウコクが倒された あの白くなった部分を薄皮太夫と関係無いと言うのは無理があるだろ？ 616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:47:41.43 ID:izcrJUY90] 個人的には太夫の部分と思いたいんだけど公式じゃ封印の傷跡になってるんだよな 617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:53:54.65 ID:wKHDIMmE0] >公式じゃ封印の傷跡になってる ソースがどこにあるんかわ知らんけど、もしちゃんとした公式設定ならこれが全てじゃん 618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 01:01:47.62 ID:izcrJUY90] ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0051/ ＞ようやくドウコクを倒した…かに見えたが、ドウコクは封印の跡を残しつつも無事だった。 ＞はぐれ外道の太夫を取り込み、半分人間の体になったため、封印の文字から守られたのだ。 ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0052/ ＞モヂカラディスクが使えるのは恐らく1回きり。確実に封印の傷跡を狙わなければならない。 ＞見事、ドウコクの傷跡を直撃！　ところが、ドウコクに攻撃が効かない。 この辺りだけど太夫の部分というのは無いけどどうでしょう 619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 07:50:08.67 ID:/boELDy1O] マスクマンの地帝王ゼーバって正体が地帝獣だったってのがマイナスだなｗ 620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 09:23:19.46 ID:KcjYGCdt0] まぁ、公式で宣言されてる以上は封印の傷跡で終わりだな 封印の文字がなきゃ一の目は倒せなかったのもこれで確定か 621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 10:49:27.92 ID:FXxnGNs7O] ザンギャックの強さはレジェンド大戦も加味するの？ クロスオーバーでの戦闘って、あまり参考にしないほうがいいんじゃないかな。 例えば、他作品出演時の戦力を加味すると、ゴセイジャーは初期以前の段階で、 十臓、太夫、アクマロをまとめて相手してに優勢に戦える猛者ってことになっちゃう。 622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 11:28:59.50 ID:3soaRq5N0] >>621 レジェンド戦隊をそれぞれの最終回後の戦力そのものとしてか、 マジトピアのモブ天空聖者や、果ては志葉家の黒子みたいなものとして考えるかはともかくとして 相打ちを選ばされるほど追い詰められたということはザンギャックの評価の対象だろう あくまで考慮すべきでないのは「クロスオーバー内での戦闘」で、 レジェンド大戦は設定として存在しているどころか、ゴーカイジャーの「本編」で描かれてるんだから 623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 12:37:47.31 ID:YJ81xEpk0] >>619 「もう一度やらせろ！　今度は勝つ！」観点ではゼーバ様は結構なものだぞ 双子の片方でも始末していれば、暗黒粒子を破られる事はなかったのだから 生かしてイビり倒すという小悪党根性から派生した自業自得なのが擁護できんがｗ 624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 12:38:48.77 ID:FXxnGNs7O] 凱やブライが生きているパラレル世界で、 あくまでゴーカイジャーの前フリ脇役として登場した戦隊を、 正規の実力として計らないほうがいいという意味。 モブ天空聖者と同じ扱いでいいんじゃないかな。 625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 13:15:43.27 ID:+79QdF2U0] >>624 でも過去の戦績はちゃんと含めて考えるのが一応一般的な敵組織評価だぜ。 それにレンジャーキーで具体的に各戦隊の力を使っていて、それがＴＶ放映のものと同じなんだから、 その力もそう大佐はないと考えるべきでは? 仮に強化フォームや最終回限定要素抜きとしても、３４戦隊全部合わせたやつが力を使い果たして 数年間侵略を遅らせることしかできないっていうのは、歴代でも最高の過去実績だと思える。 しかもその間も他の星を侵略していたようだし。 626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 16:27:57.56 ID:G6Q5I2uT0] さすがに二話しか放映してない状態で議論するのは早すぎるんじゃない？ 今後、どんな衝撃の事実が明らかになるかわかったもんじゃないんだし。 627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 16:30:07.42 ID:FXxnGNs7O] >>625 そこが、ゴーオンシンケンが主役のvsに登場したゴセイと同じく、 スペシャルゲストならではの補正が入ってるから、 あまり真面目に捉えちゃいけないと思うんだよな。 なによりこのスレ的には、すべての戦隊の戦力はイコールなんだから、 標準１＜レジェンド≦ザンギャック＜ゴーカイジャー と考えるのではなくて、 標準１＝ゴーカイジャー＞ザンギャック＞レジェンド と、レジェンドは標準より弱いと考えるしかないんじゃない。 レンジャーキーはゴーカイジャーの通常戦力なんだし。 それとも、ゴーカイジャーのレンジャーキーなしが、標準１とイコールになるのか？ 628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 20:34:03.58 ID:hx2JQuxv0] 三話でザンギャックも本格的にやるけど、ゴセイジャーはゴーカイジャーの中継ぎだったじゃない。 629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:10:19.06 ID:DgQJ3NQ40] でもレジェンド戦隊がそれぞれゴーカイジャーの35分の１の力と考えるのも変なきが。 630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:21:57.04 ID:8o8XyTAf0] 基準＝ゴーカイジャー(標準) ゴーカイジャー(最終回)≧ゴーカイジャー(標準) ゴーカイジャー(最終回)＞ザンギャック(最終回) ザンギャック[大艦隊](番組開始時)＞レジェンド34戦隊 でいいじゃん。とりあえずは。 最終回直前に、ラスボス相手にレジェンド戦隊全部が噛ませ犬化でもしない限り レジェンド34戦隊とゴーカイジャーを直接比較する必要はないんだし。 同程度の艦隊を生身で全滅させるシーンでも出てきたら、その時はものすごい 議論が必要になるだろうけど、そんな馬鹿なことはしないだろうｗ 631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:50:27.90 ID:BByrY2Pd0] >>618 ランク付けするスレだから、これが全てか 格付け以外の雑談ネタとしては語らせて欲しいけど しかし1年経ってメディアで一切触れられないって事は、>>614が言う様に深読みのしすぎで 事実ではないんだろうか？ 久しぶりに感銘を受けた解釈だから残念だ 632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:05:00.24 ID:BByrY2Pd0] >>630 どうせ結論は早くて1年後、遅ければ数年先まで出ないんだしな 今現在でもレジェンド大戦の全貌は見えてないしレジェンド戦隊と相打ちになった時の ザンギャックの艦隊の規模も1話を見る限りじゃ確認出来ない 皇帝の旗艦や皇帝自身が参加してたかもしれないし、ゴーカイジャーが倒した先遣艦隊と 変わらないかもしれない。 お祭りだし色んな基準で語るのが楽しいのかも 633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:23:46.53 ID:Jmc2a2HN0] ところでこのスレ基準だとヨゴシマクリタインとバッチードだとどっちが強い扱いなの？ 634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:58:24.53 ID:Q1lgRnfy0] まぁこのスレのルールに則る限り、ゴーカイやゴーカイのロボが 他戦隊の何倍何十倍強かろうとも、それはザンギャックの ランクには影響しないしな。 レジェンド戦隊が総がかりで勝てないゴーカイのラスボスを、 ゴーカイが独力であっさり倒してしまった場合、 「当該戦隊が通常必殺技で倒した」となれば、 ここのボスランクでは結構低くなる。 もともと、戦隊と戦隊の強さ比較をしてたら話が収集つかない、で 定められたルールなわけだし。レジェンドとゴーカイの比較は あくまで雑談だな。 個人的には、ゴーカイに出てる過去戦隊はパラレル・別物ってことで 解釈してるけど、それについてはスレチだから議論は控える。 635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:59:38.77 ID:0thMxxAe0] >>633 戦った相手の強さが違うので比較不能 636 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 02:44:11.41 ID:pyMtSKtAP] 逆に最終回全ての戦隊が復活、ゴーカイジャーとともに ザンギャック皇帝と戦ってそれなりの戦いを繰り広げた場合は どうなるんだろう。 全戦隊と皇帝がBランクの戦いを繰り広げた時は 補正でAにランクアップ？ 637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 06:41:17.31 ID:uCHugnsn0] 過去戦隊総登場そのものが理不尽な奇跡とも言えるわけで もうそれ自体でS相当でも良いのでは、と思わないでもない 638 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 09:50:02.51 ID:Ikw9De+C0] >>637 パワーアニマル総登場でもＡだったんだから、 あくまで総登場の条件次第じゃないの? 639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 09:56:13.88 ID:Ikw9De+C0] >>634 個人的には、ゴーカイ＞レジェンドになったところで、ゴーカイのパワーソースは そのレジェンドなんだから、別にわざわざパラレルだからレジェンドは ＴＶ版より遥に弱いとか考えなくてもいいと思うんだけどねえ。 せっかくオリキャスが出るお祭り企画なんだし。 このスレ的にはともかくとして。 まあやっぱりスレチだけど。 640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 12:41:07.97 ID:x/6O4WIV0] >>638 でもレジェンド全部と協力するのが、他の最大戦力とイコールで結ばれちゃうと、素のゴーカイジャーが滅茶苦茶弱くなっちゃう。 それこそ10％以下とか 641 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 12:47:39.28 ID:Ikw9De+C0] >>640 最終回限定は基本的に最大戦力に含まないでしょ。 最終回限定っておおむね出たら勝ちっていう必殺技的な扱いだし。 ガオレンジャーもそうなんだから、ゴーカイジャーも別に 弱い扱いはされないでしょ。 642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 13:04:00.26 ID:PyvgYZSC0] >>640,641 最終戦闘限定でレジェンドが全部出てきても、基準になるのはそれ以外の 戦闘だからゴーカイジャーは弱いとはならないね。 問題となり得るのは、最終回よりもはるかに前に「レジェンドアタック」とかいって 通常の必殺技でレジェンドがぞろぞろ出てきた場合ですな。 仮定の話で議論してもしょうがないけど、その場合だけは、なにを基準にするか このスレでレジェンド大戦が発生するでしょうね。 643 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 23:06:15.16 ID:WSUWLn7H0] 本当にそうなったら、一番手っ取り早いのは ザンギャックだけ例外ってオチだろうけどな 644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 03:24:56.09 ID:zzsaqQ7V0] 質問なんだけど、このスレのルールだと ラスボスとの最終戦で戦隊側の全戦力（敵組織からの裏切り者含む）完敗 ↓ ラスボス、戦隊や裏切り者等の説得を受けて改心 ↓ 彼らに止めを刺さず、共存の道を選んだり、故郷や新天地へと去っていく というような場合はどう評価するんだろうか 問答無用でSなのか、説得の難易度で評価するのか、それともまた別の評価方法があるのか 戦隊シリーズでは見たことないタイプだけど、わりかしフィクションでよくあるものだから気になった 645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 12:40:34.64 ID:zDaCECdr0] >>644 戦隊に完勝した後で、見逃してやって生き延びさせてあげたわけだから、 Ｓより上だな。奇跡だろうが偶然だろうが、どうあれＳ連中はきちんと 負けてるんだから。 説得の難易度も何も、それは「絶対に勝てない」という前提でその後のこと。 なら難易度が高くても低くても、「絶対に勝てない」時点でＳを越えてる。 まぁ流石に戦隊でそれはなかろう。 646 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 19:58:18.32 ID:gs+9xthGO] 船長キャプテン・マーベラス 剣将ジョー・ギブケン 操舵士ルカ・ミルフィ 樽学者ドン・ドッゴイヤー妖帝アイム・ド・ファミーユ 銃頭と破王マダー？ 647 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:03:28.92 ID:rN0cbaXf0] >>644みたいに説得されるのではなく、戦隊は倒すけども 正義に目覚めた裏切り者によって後ろから不意打ちで倒されたり、 病気等によって自然に倒れた場合はどうだろう？ 648 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:04:13.43 ID:qJpZKXdX0] >>646 > 妖帝アイム・ド・ファミーユ ｦｲﾏﾃw 649 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:27:30.33 ID:5T1u9Y3V0] >>647 三行目こと、ヒネラーは只今保留中となっております 650 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 19:30:39.29 ID:44am/Oa30] 大凡有り得無い場合を想定して議論するのは大好きだし俺も其の立場を採りたいが 煩わしく感じる人間も居そうだな 651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 14:03:09.71 ID:atO0yFuoO] 歴代戦隊だけじゃなく ディケイドみたいに歴代敵組織も出してほしいな… 652 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 14:59:17.96 ID:sm71isoO0] >>644 地球破壊爆弾の威力をコミで考えると ドクターマンがまさにそのパターンではないだろうか。 あと「敵」じゃないのでラスボスのカテゴリーには含まれたことがないが ダイレンジャーの大神龍は能力的には間違いなくその「Ｓ超え」クラスだよね。 653 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 15:03:34.58 ID:atO0yFuoO] >>644 これでいこう ザンギャック皇帝、ゴーカイジャー＋力を取り戻した全戦隊を一人で全滅 →メギドのごとく父に反逆したワルズ・ギルを一蹴 →その後、老衰で死亡 →新皇帝となったワルズ・ギルはゴーカイジャーが普通に倒す 654 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 15:09:58.85 ID:1Q59iQvJ0] >>653 そんな誰得展開ｗ 一番近いのは、バラミクロンにボロボロにされて、ブルピー夫妻に楽勝だった オーレンジャーか。 655 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 20:09:41.58 ID:bwH6bZNU0] >>577 今はＡになってるだろ。（>>381、>>387） ていうかグランディーヌ一家が最初っからＡだったら、あれだけ荒れなかったんじゃ？ せめてドウコクの話題になる前にグランディーヌ一家…Ａ、ネオクライシス…Ｃ、ガジャドム…Ｂ、ヨゴシマクリ…Ｂ、 だったら、あれだけ揉めなかったのでは？ 656 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:59.41 ID:+2G3L1sYP] >>654 バラミクロンの暗黒素粒子は機械を狂わせるからメカ系ロボの戦隊は 特に不利だよな。 普通に倒せるとしたらジュウレンの守護獣、ダイレンの気伝獣、ガオレンの パワーアニマル辺りだな。 657 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 21:44:36.48 ID:6LmiCeDR0] ブルドントは 暗黒素粒子を持つバラミクロンがオーレンを倒す 　　↓ オーレンが倒されたら、ドリンが出てきてバラミクロンをどうにかするだろう 　　↓ ドリンが出張って来た所を狙ってこれを始末し、オーレンのエネルギー源である超力を消滅させる 　　↓ オーレンを無力化させた後で地球征服 というシナリオを考えて、その通りに事を運んだのだから 戦隊ボスの中では頭切れる方だな。 ただ「超力の里」なんてものが存在するのは計算外だった様だが 658 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:32:56.17 ID:yphc+n7X0] >>521 今更だけどブラジラさんはCでいいんじゃないか 最終戦限定の技は確かにいっぱい出たけど、いずれの技も閣下相手に使った技の数々よりも弱そうなのは間違いない 確かにミラクルゴセイダイナミックは一度破ったのだけど、 平常に使える最大技であるミラクルゴセイダイナミック+ナイトダイナミックの一斉掃射は破ってない だから、通常最大技は破った実績が無いと考えていいかと 最終話限定ロボもどう見てもハイパーゴセイグレートより弱そうだし ナイトを倒したのを評価できるかが鍵だけと・・・けっこう元気にゴセイグランドとして復帰したしなあ Bの要素はない ラストバトルでナイトが参加してないことを考えればE査定すらありうるけど、まあここまで低く見積もる必要は無いよね 659 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:38:12.61 ID:yphc+n7X0] ゴセイジャーのほかの首領・幹部たちを含めて評価すると Bロボゴーグ閣下　血祭のブレドラン Cブラジラ　ブレドRUN　武レドラン　膜イン　筋グゴン　惑星のモンスドレイク D遊星のブレドラン　流星のデレプタ　メタルA こんなかんじゃないかな 660 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:55:25.06 ID:TrfAEKJG0] いや、ボツになった新基準で語られても 少なくともゴセイダイナミック+メインバレット5個は閣下相手の技より弱いとは言えないだろ メインヘッダーのバレット5個で怪人にトドメを差したことはないが、ランディックでとかシーイックでとかでなら何度かやってるし それより極端に威力が劣ることはないはず。つまり処刑技2発分 あと散々言われてるが「倒せてない」んだ。別の目的に、思いの外大量に温存してたパワーを別の目的に振り替えるための自爆 そんな状態で変身解除はもちろん、アラタ以外に死まで覚悟させるほど追い込んでる 661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 22:53:59.41 ID:xQA6NauE0] スカイランドシー散々な言われ様だなｗ まぁかなり早い段階でパーツは揃ってるというのが印象の元なんだろうが ヘッダーの数で言うと、十四体もの大所帯合体だし 前年の侍武装やその前のエレハン、バット、シャークなどの ３武装メカの類のフル装備合体形態である事を考えるとそこそこのものだと思うが… グランドゴセイグレート、ハイパーゴセイグレート、スカイランドシーゴセイグレート は３つ横並びのロボ群という印象だなぁ俺ァ 662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:17:06.03 ID:T9x0b9B20] HGGはゴレイグレート+ヘッダー軍団+データスハイパーだから データスハイパー分の無いスカイランドシーはHGGより弱い印象がある。 そして、話題にすら上がらないアルティメットゴセイグレート… 663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:23:33.49 ID:aHuEWAb80] ・データスハイパー分のエネルギーがどう言おうが加算されてない ・スカイランドシーを構成するヘッダー数はどう数えても６ （ソーシャーク、ハンマーヘッド、ティラノ、サイ、タカ、クワガタ） だからなぁ 普通に考えれば 〜イックゴセイグレート≦スカイランドシー＜ハイパーゴセイ他二体合体ロボ の強弱関係は揺るがないんだ、これが 664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:58:17.35 ID:Z1eiKDOl0] ブラジラ＞ブレドランならスカイランドシー＞アルティメット他だな ぶっちゃけ公式で何か発表してくれない限りわかってる事実は最終回限定のロボットが出てきたってだけ ゴセイのロボットの強さの基準がヘッダーの数や合体数かどうかも俺達にはわからん わかってるのはせいぜい馬力と速度くらい まあこれは他の戦隊にも言える事だけど 665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 00:13:34.57 ID:EM2wC8ve0] 単純にヘッダーの数が増える度に馬力とスピードが上がっている以上 ヘッダーが減っても強くなるってのはまずありえないだろうという推測はできるし否定する理由もない それに、あの程度の亜種形態が其処まで強いなら最初から他の奴要らないよねって話になるからなぁ 等身大戦はともかくあの巨大戦を擁護するのはちょっと難しいと思う 666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 01:39:32.38 ID:kvzW4WDPO] >>661 >>665の言うようにヘッダーが揃っているのに最後まで使わなかったってのは、最強では無いって事だと思う あと>>660 すまん、ボツになった新基準って何だっけ？ 667 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 02:29:29.62 ID:4r5CPqNG0] >>661-666 スカイランドシーがアルティメットに匹敵する強さなら 天の塔の礎を崩して、マスターヘッド様がその身を削って なんのためにアルティメットを届けたんだよおいって話だよね。 いくらゴセイジャーのストーリーが支離滅裂でもそれはないだろｗ スカイランドシーが最終回まで使えない理由でもあればべつだけど。 668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 08:11:05.33 ID:DwHAVgSL0] アルティメットは、異空間を越えられたり高速で飛べたりする 移動特性や、その他もろもろの便利機能に価値があるんであって 戦闘力が最強なわけではないよ 669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:17:57.69 ID:wBeCxwEt0] ロボのカタログ性能はアルティメット単体とハイパーゴセイとグランドゴセイ、 どうやらほとんど変わらないからなぁ… 後は動力源の五人（＋内藤さん）のゴセイパワーだけ。 ファンタジー戦隊は操縦者のパワーがそのまま性能を凌駕させるから、 ロボットの力はあんまり考えても。 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:53:29.01 ID:A7et1Uho0] 明確にゴセイジャーが性能を凌駕させることができるという描写がない （対ロボゴーグなど、二体合体後の方が合体前複数体より上という描写はざらにあるが） 以上、ロボの性能はある程度そのまま考慮するのが妥当 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:55:09.74 ID:GVgUe0gS0] ブラジラ（というかゴセイの最終決戦）は地味に評価が難しいんじゃないかな？ 戦力が分散されてる、とは言っても分散される原因はネガー・エンドの楔侵蝕阻止の為に データス・ナイトさん・マスターヘッドがそれぞれの楔に付きっきりの状態にされた訳だし、 その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。 （地球砕かれても総掛かりでブラジラ倒してその後で直せば〜、とか流石に暴論過ぎる） 戦隊側が勝手に戦力減少＋倒すだけなら簡単だが大消滅が止められないネオクライシスよりは 明確にボス側がアプローチして、その結果で戦隊側が不利な状況にされている。 ゴセイダイナミック＋ブラスターにしても翼ビームで相殺しきれずに喰らったとはいえ、 案外元気に巨大化。巨大戦では0距離SLSストライクで大ダメージも生存、SLSゴセイグレートは その後フェードアウト。（一時的な消失？） 少なくともBにいるボス群の振れ幅が大きすぎて、それなら問題なくBに入りそうなんだが。 というよりBの連中がガジャドムからネオクライシスまでピンキリすぎ。 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:11:10.73 ID:0cLpK5Ed0] >>671 ＞その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。 前にも言われてたが、それはつまり「分散させなければ勝てません」と 認めてる証拠。自分の戦闘力の低さの証明。 極端な話、アブレラはデカベースロボに勝ったとは言えんだろ？ アブレラの場合は設定からして一般怪人並……いや、本来は前線に立たない であろう「商人」という肩書きまであることから考えても、あれは大健闘だと思うが、 ブの字は伝説的に強い存在のはずなのにこの程度という落差がまた、イメージ悪くしてる。 もちろんこれは印象論だから、このこと自体はランクに影響させちゃだめだけどさ。 それに、「分散させた後の戦力」に対しても、そうズタボロにできたわけでもないしな。 まあ確かにしぶといといえばしぶとかったから、Ｂぐらいならいいかと。 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:07.20 ID:h4dpLypB0] ブラジラのしぶとさは目を見張る物があるけど 喰らってるのが、あくまで準最強技やそれに近い代物ばかりだから、どうしても微妙にCってイメージだわ 仮に最強技を喰らい続けてしぶとかったならBでもよかったかも知れんが 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:40.98 ID:A7et1Uho0] 巨大戦はともかく等身大戦は中々頑張ったしね 気合が入ってないとはいえスーパーゴセイジャー撃破したし 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:23:50.26 ID:GVgUe0gS0] >>672 いや、片方では自身と関係ない場所で起きてる状況まで評価されてるのに、 別のボスでは作戦の一環で発生した事象は評価しないというのはどうよ、って話。 50話だけ見れば粘りは凄いがそこまで強くなさそう、でも一連の戦闘になってる 49話ではそれこそ圧倒ペースだった訳だし、ミラクルゴセイダイナミックは防がれてるしで、 正直Bの一部ボスよりはよほど強敵だった。 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:28:16.15 ID:vP1RFcCf0] 妖怪大魔王・ネオクライシスパターンが、援用できるかどうかだよね。 ただ、持っている最大戦力を使うことが出来なかったという点では同じなんだけど、 状況が違いすぎるからな。 巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を 探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。 最大戦力をその場に持っているけど使うわけに行かない、その結果特殊な倒され方をされた と、 戦力を分散させられて最大戦力がその場にない、その結果最大戦力以下で倒された では、やっぱり評価が違うのが妥当じゃなかろうか。 あと、ボス側に「〇〇という戦果があったから格上げ」ってこのスレの基準では存在しないよね？ …ないせいでヨゴ総裏の評価が上がらないんだけど。 だから、知略で戦力を分散させたから格上げってのは変な気がする。 妖怪大魔王もネオクライシスも両方共、属性による格上げでしょ。 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:37:21.54 ID:vP1RFcCf0] Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡） Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた） Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない） Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる） Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる） という強さの表現の文章から言っても 数こそ必要だったけど ミラクルゴセイダイナミック、ゴセイダイナミック＋バレット、 スカイランドシーダイナミック、アシスト付きレッドブレイク という通常必殺技の連発で倒せているからBはちょっときついな。 Cに入れたらそのなかでトップクラスの耐久力だけど。 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:38:59.00 ID:wBeCxwEt0] ブラジラさんは強いというよりしぶといとしか言いようがないのがな… 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:45:38.40 ID:PS/MbKe80] そりゃ３回ボコられても復活した人だからな 何回ボコられても復活するしぶとさは素晴らしいが、 強かったらそもそもボコられない 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:50:57.75 ID:vP1RFcCf0] 無限の回復力を持っているけど、実際に復活したのは2回だけのロン よりも、ある意味手間はかかってるからなｗ 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:59:07.69 ID:DwHAVgSL0] ブラジラさんはどうしても情けない印象が強いけど 結果的には意外に頑張ったのは確か まあ"意外に"とか言われる時点で威厳もへったくれも無いが だからこそ我らがブラジラさんなんだよ 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:20:18.68 ID:wBeCxwEt0] >>680 でもロンはマジ『死なない』から、封印するしかなかったわけで… 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:49:08.02 ID:1CVBoEq30] そういや現行スレでは組織ランキングがないみたいだけど「悪しき魂」4組織はどういう位置づけになるのかな？ あと、最終的な戦隊ランクにおけるゴセイジャーの位置づけも 684 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:03:53.46 ID:kvzW4WDPO] >>678 同じ事書いたが、倒しにくさが強さの基準って言われた >>677が基準って事で良いよね ブラジラさんがやられてもジワジワとゴセイ側を追い詰めてたら良いんだろうが、毎回やられているからなぁ あと作戦も1年通してやってきた作戦で戦力分断しか出来てないイメージだ アブレラさんは増援まで全滅させる勢いだったし 685 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:48:52.40 ID:13KyRjT70] アブレラさんは自身の立てた作戦のみで 変身不可＋作中最強キャラ完全撃破＋戦隊側の巨大ロボほぼ使用不可＋全装備奪取 までやってのけたからな ジャスミンの能力とか含めて、デカレンジャーがあの面子じゃなかったら作戦の成功も ほぼ確定だったし、基本人頼みのブラジラさんと比べるのは厳しいものが… 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 13:39:58.31 ID:kvzW4WDPO] >>685 うん デカベースに乗り込まれた後の事も考えてたし、本当に2重3重の罠を張ってた 実際は弱くても評価できるよね 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:12:02.57 ID:82k1On0W0] >>667 事実ブレドRANはアルティメットでは倒しきれず生き延びてる ブレドRANがブラジラより強いと言う根拠が無い限りスカイランドシー＞アルティメットになる 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:50:26.71 ID:kvzW4WDPO] スカイランドシー相手でも生き延びただろ？ 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:01:17.30 ID:82k1On0W0] >>688 そう言えばそうか 正確にはスカイランドシー≧アルティメットだな 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:40:38.58 ID:mts/F9/g0] アルティメットの登場ってチュパカブラ退場後じゃなかったっけ? VSに出てるの? 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:14:05.38 ID:atk37OGN0] 横からいいか？ とどめ刺したのはレッド「ブレイク」じゃなくてレッド「ダイナミック」。一応新技。 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:50:00.83 ID:mts/F9/g0] そういや、楔は1本でも打ち込ませたらアウトなのか3本全部なのか 後者ならマスターヘッドだけ頑張ってもらって グランドとデータス呼べば余裕で勝てそう 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:06:35.41 ID:wBeCxwEt0] あれはたぶん三属性『そら』『りく』『うみ』のゴセイパワーを利用するためだかに三本ないとだめ。 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:08:55.79 ID:dtnaerlx0] そもそも一本でいいならヒドラパーンとユニベロスは 自分の護衛にしておけばよかったと思うんだ 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:47:01.06 ID:mts/F9/g0] …すまん、俺が言いたかったのは 最終回で楔がドリルみたいに地中に潜っていってたけど、 あれが3本とも埋まったらアウトなのかどうなのかということなんだ… 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 19:01:01.34 ID:wBeCxwEt0] それに関しては。地球の核まで到達するとダメって言ってたような記憶なんだけど… 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 20:34:17.25 ID:8xt7oMJG0] ネガーエンドは �@日食の日に �A３本の楔を地球の核に打ち込み �Bそこにダークゴセイパワーを注ぎ込む　という儀式らしいが このうちどれが必要条件なのかはよくわからんな 全部やらなきゃいけないなら時間制限もあるから滅茶苦茶厳しいけど 「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか あと「温存していたパワー」に関しては評価対象にならないと思う 「勝てる力があったかも」と言っても、あの状況で使って勝っちゃいけない理由はないんだから 戦闘力として使える力はなかったと考えるのが妥当ではないだろうか 698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 20:38:21.45 ID:dtnaerlx0] 自分の命を引き換えに楔を打ち込んだって公式サイトに書かれてるからな 使ったら死ぬ類の力であった事は間違いないだろ まぁあれだ、ラゴーン様の「ぼーまじょー！」と大して変わらんな 699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 22:54:01.99 ID:kvzW4WDPO] >>689 何で≧になるんだ？ 700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 23:44:14.88 ID:4R6eapno0] >>686最終話では追い詰められて一方的にやられてたけど アブレラはアリエナイザーの中では最強とまでは言わなくても比較的強豪なのよ、実は クリスマスの時はスワットモード相手に善戦してたりする >>688 巨大戦は生き延びたと言ってもほぼ一方的にボコられてただけ、 しぶといのは単にHPが高いだけじゃないのか 特に弱点とか突かなくても、普通に攻撃し続ければ倒せるのは「倒しにくい」とは言えないかと 自爆技とか一回限りで二度と使えなくなる禁断の技とかみたいなリスクのある技を使う必要が無かったわけで レッドダイナミックがミラクルダイナミックよりも強い技だから倒せたって風には見えない、 単に蓄積ダメージでHP削りきっただけじゃないか >>660 閣下相手の技ってゴセイナイトが使って厄災デストラクションを封じ込めた三属性同時使用天装術みたいな特別な技を連発した上で ミラクルナイトダイナミックの同時発射とかも使ってた ブラジラはナイトダイナミック+ミラクルダイナミックを防いだ事が無いのはマイナス査定していいと思う これが出来てれば「最大技が破られた」と言えたんだが 701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 23:46:03.08 ID:4R6eapno0] >「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか 杭が一本でも打ち損ねたら、ネガーエンドは失敗 ただし、杭が打たれた周囲はどのみち壊滅的な被害を受けるので、ゴセイジャー側としては一本も打たせたくない と自分は解釈してる 702 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/05(土) 23:54:53.98 ID:p7Czodxl0] まあ成功条件なんてブラジラ様の頭のなかで、ゴセイジャーはしらないんだから。 「よくわからんからとりあえず危なそうなものも全部止めてみよう」ってなるだろう。 天装術の一種だから推理はできるけど、絶対にそうといえるほどの確証はないしな。。 もしかしたら、地球は破壊できなかったけど、人類絶滅するくらいの天変地異は起きました。 ということもあるかもしれんし。 話の都合上、四パターンもラスボス戦をやらなきゃならんとなると最後はどうしても変則的になるな。 らしさでいうなら正統派のモンス・ドレイクが一番だし。 703 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 00:32:55.46 ID:gPCGAOjrO] ふと思ったが、ブラジラがモンスドレイクや膜イン、ロボゴーグに勝てるのか？ってなると微妙だよな 704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 03:27:24.41 ID:2lIB0l1b0] ブラジラは小賢しい補助技のレパートリーはありそうだから 膜インとのタイマンはワリと相性がいい方だろうな 単純スペックでもスーパーゴセイジャーズ戦を比べれば、ブラジラのが大分上 だが裏の読み合いになったら思いっきり不利だろうけどｗ 逆に、ロボゴーグにはスペックで負けてる 705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 06:35:58.61 ID:z9yEY6by0] 普通に各ボスより強いなら部下としてコソコソせずに 逆に従えるだろうから、少なくともそれらの時点では 彼らより弱いんじゃないか？ コスプレみたいに個人的趣味の可能性もありそうだけど 706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 11:49:59.80 ID:WtrBJQqB0] >>705 モンスドレイクよりは上じゃないか？ ゴセイジャーはウォースター編から幽魔獣編で大幅にレベルアップしてるし。 707 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/06(日) 14:21:08.96 ID:0rTJFlHd0] >>705 ブラジラから見れば各ボスの本当の強さなんて分からないわけだから。 それこそ真の姿を隠してますなんていうかもしれないし。 知らない以上は「自分より強いかも」とおもって行動してたんだろう。 小物の発想だけどな、合理的ではあるが。 ロボゴーグ閣下はフィジカルは強いんだが戦闘経験の無さとあの性格がなあ。 小器用なタイプのブラジラ相手だと苦戦しそう。 ブラジラにはゴセイナイトの背後をとれる天装術とかあるから、ロボゴーグ閣下はチマチマとかわされて弾切れに持ち込まれそう。 膜インと筋グゴンの二人がかりだと負ける可能性が高いんだろうな。 だからこそエルレイの匣なんて裏技使おうとしたんだろうし。 てかなんでエルレイの匣の機能を昔のブラジラはしってたんだろう？ 708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 15:59:38.41 ID:r1r/RFWv0] 弾数無制限兵器だけでやられそうな気もするw 倒してもメタルＡが発動する救済セルがあるだろうしな 709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 17:35:10.34 ID:reuHqEQc0] >>707 ＞小物の発想だけどな、合理的ではあるが。 うむ、ブの字の良さ悪さを的確に表現した一言だな。 710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 17:50:16.05 ID:es9ki67y0] たしかに端的で巧いｗ 711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 20:59:12.82 ID:XdBA4JIF0] ランキングの説明文の表記自体は、>>381・>>387でいいと思うが、 >>426>>677の「戦隊を圧倒する強さ」や「戦隊に優勢を張れる強さ」に倣って、言い方を変えたら、こんなんはどうだろ？ Ｓ（規格外の能力や特性の持ち主） Ａ（戦隊を圧倒する強さ） Ｂ（戦隊に優勢を張れる最低ライン） Ｃ（戦隊に善戦できる最低ライン） Ｄ（戦隊に善戦も出来ない） Ｅ（戦隊の方が圧倒する） 712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 21:57:22.56 ID:7V3qjiKN0] >>700 ミラクルダイナミック+ナイトダイナミックは映画でうけてるだろ。それどころか+真五重の太刀なのに直撃してもわりと元気だった 防いだっていえるような綺麗なもんじゃなかったし、ブラジラと血祭どっちが強いって問題もあるが 本編の描写と照らし合わせてみても、ブラジラの耐久力相手だとまず止めはさせないと見ていいだろう というかだから >普通に攻撃し続ければ倒せる ってのは前提からして間違ってるだろ。何やっても倒せてないっての 彼に致命傷に近いダメージを与えたのは唯一、モヂカラヘッダーストライクのみ。倒したければあれよりさらに上の技が必要 713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:05:31.86 ID:gPCGAOjrO] 前から思ってたが映画は考慮に入れるのか？ お祭りみたいなもんで戦隊2つ相手にするんだから、ある意味出たもん勝ちだろ 714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:11:24.39 ID:nW5Av88V0] とりあえず血祭ブレドランの描写を持ってくるのは止めておけ 自分で言ってるが血祭とブラジラの強弱関係が不明だし、公平のために チュパカブラとか彗星も議論することになるから総合的にはマイナス点が付く 後、>>700はブラジラの耐久力がメタルキングなのか バラモスゾンビなのかって話をしてるんだろ メタルキングにメラゾーマ連打した所で永遠に倒せないが 一撃とまでは行かずともバラモスゾンビなら何時かは倒せることになる そして、恐らくブラジラは後者なので「倒しにくい」というよりは「倒れにくい」の方が正しく 絶対防御や再生持ちと比較してどうしても一段落ちる評価にならざるを得ない 本編の描写から見ても中規模必殺技の連打で体力ゼロ＞自爆だしね 715 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:11:44.08 ID:QDFGsYZQ0] 各戦隊の戦闘力の強弱はなんであろうと全部＝にしてるのに 同じ戦隊での戦い方や装備、人数による強弱は考慮するの？ って点が不思議だと思うことはある 5人が揃って戦うシチュと、1対1での決闘シチュ どちらの場合もまず全力には違いないわけで 敢えて単独で戦う場合にはそれが全力と示すような補正値があっていいかも みたいな話も過去したことあるのはこのスレじゃなかったか知らん？ 716 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:15:13.87 ID:ySr5QZSG0] >>715 場合にもよるが、ラスボス戦に限ればギンガマンのブドー戦みたいな「サシで全力の勝負」は稀で 大抵はラスボス戦直前で他の奴とか別要因とかによって使用不能になってるから その場合はそいつの手柄であってボスの強さではない、ということになる 717 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:15:17.49 ID:nW5Av88V0] >>715 フルメンバーフル装備の状態で一律＝と定義してるからなぁ １対１で負けるなら５対１で勝てるはずがないってのは 単純な数の論理からほぼ自明だし、どう頑張っても補正値が付くような話ではないと思う デカマスターみたいに追加メンバーの一人がやたらと強いならまだしもね 718 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/06(日) 22:16:59.49 ID:OJaAPaEM0] 「各戦隊の戦闘力は=とする」という表現が誤解を招きやすいのではないのかね。 言い方を変えて 「ラスボスの強さは、『最終決戦時点での、戦隊側の全勢力』に対する相対評価とする」 と表現すればいいのでは。 その時点での戦隊側に可能な最大勢力の攻撃で、辛うじて勝利可能なのがBとか。 719 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 03:17:47.39 ID:GQL4JnJx0] 一応聞いておくが、最終決戦時の強さ≠全盛期?の強さだよな。 もしラゲムが35話で登場して、ジェットマンをフルボッコにしても 最終回で鳩のせいで死んだら、鳩のほうで評価するのだよな。 720 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 03:53:24.21 ID:0h5aEIiv0] 少年王ビアス的な意味では、その通りだな 721 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 07:33:01.74 ID:CrVcavm60] 作品間でイコールなんだから、VSは両戦隊合わせて一戦隊じゃないのか？ ブラジラさんが、血祭り時代に耐えられたであろう技で倒されているのは 相対的に見て主人公側のレベルが上がったってことだよね？ 評価ポイントとしては、どの程度の向上を必要としたか その困難さ、希少性ということなんじゃないかな 722 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:59.09 ID:54heVLj00] そもそもブラジラが血祭ブレドランより強いという保証がない ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く、 戦隊間の相性とかさまざまな問題から一概には比較できないという問題もあるから あまり適当に考慮に放り込んでも混乱するだけ 723 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:21:19.80 ID:hXar7R4eO] >>722 ＞ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く そうか？明確に戦隊間の差を描写した作品はなかった気がするんだが 描写に差があっても、戦力の充実した前戦隊＞まだ揃いきってない現行戦隊、程度だったような 全体的に、現行戦隊苦戦→前戦隊加勢でもなお苦戦→新旧戦隊で力を合わせて勝利！ ってパターンが多かったと思うぞ まぁVS劇場で見ただけだからゴーオン以降のはよく知らんけど 724 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:39:31.08 ID:0h5aEIiv0] 轟雷旋風神を退けた敵を、アバレブラック一人でやっつけた作品がかつてありまして… 725 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:41:09.01 ID:s1vW4LNVO] >力を合わせて だからじゃないの？ 726 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 09:55:33.74 ID:tdumcbTB0] ＶＳはどちらかを過剰に持ち上げたりもするし、考察外でいいと思うけどな。 あれはパラレルです、にしておかないと、設定上おかしいし。 同一世界に存在してるなら、片方がテレビ本編で戦ってる間にもう片方は 傍観してたのかよ、となる組み合わせもあるんだし。 727 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 10:11:24.14 ID:rtoTyk1F0] 大体「設定上これより強いはず」と言われても 現実にあの最終回では全戦力の一部で倒されてしまってるわけだしな あの時本気でなかったわけがないんだからあれが全て そもそも現役戦隊の方のラスボスが戦ってしかも死ぬＶＳってすごく珍しいし 比較対象にはできないだろう 728 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 10:19:54.50 ID:nvViTt/S0] 前にも書いたんだが、仮に最終決戦のブラジラが血祭りのブレドランより 弱く見えたとしても、「再生怪人だから仕方ない」で済むことだと思うｗ 729 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 13:46:58.90 ID:ue7iFzua0] 血祭はドウコクの力を取り込んだぶんだけパワーアップしてるんだろう それにしたってハオーやアルティメット相手してない分だけ前年の害統領より弱そうな気がするんだが 730 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 14:06:48.72 ID:5I0aly8x0] グランドハイパーゴセイグレート＝ハイパーゴセイグレート＋スカイオン＋シーレオン＋グランディオン ハイパーゴセイグレート＝スカイランドシーゴセイグレート＋データスハイパー＋ヘッダー５つ である以上、 グランドハイパー＞ハイパー＞スカイランドシーなのは確実だしな。 映画を入れると、最終戦のブラジラに対して使った武装が最大戦力から より程遠かったことになるだけでは。 731 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 14:55:30.70 ID:0h5aEIiv0] グランドハイパーは戦隊外部からの協力の産物ではないの？ 732 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 15:07:18.08 ID:5I0aly8x0] >>731 単独では呼べないという明確な描写あったっけ？ ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど あとからは自力で呼べていたし。 映画限定の話なら「戦隊外部の協力なしではダメ」というくくりで間違いないけど、 いまはそれをシリーズ全体に広げるか否かという話をしてるんでしょ。 「VSは別物だから気にしない」が一番シンプルでいいと思うんだけどな。 733 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 17:04:35.47 ID:VIzyCjSJ0] >>729 取り込んでないだろ、ただのコスプレ 734 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 17:16:26.38 ID:GQL4JnJx0] 血祭のブレドランとかって、ライダーのフォームチェンジ みたいなものじゃないの 血祭=タジャドルで救星主=シャウタみたいな 血祭形態込みで考察するってことは、シャウタの能力について 考察しているのに、タジャドルは空飛べるから それもシャウタの能力として考えろって言ってるようなものでは 735 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 18:22:05.30 ID:VIzyCjSJ0] そもそも血祭ぐらいまでは『カモミラージュ』って、当人が言ってたしな… サイボーグは明らかに改造されちゃってると思うんだけどｗ 736 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 18:27:41.33 ID:hXar7R4eO] >>735 頭の中まで徹底的に弄くり回されてるしなｗ あの辺はきっと見栄を張ったんだろう 737 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 20:47:54.41 ID:U98oGBZk0] >>732 >ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど あとからは自力で呼べていたし。 望の祈りに反応してたのでは？ 映画と同じ羽根のエフェクトあったし。 738 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 22:32:27.60 ID:rxuZdbJb0] ブレドラン　＝　武レドラン　＝　救世主のブラジラ（弱体化）　＝　血祭 ブレドＲＵＮ　＝　救世主のブラジラ （ブレドＲＵＮ　＝　救世主のブラジラ）　≠　（ブレドラン　＝　武レドラン　＝　救世主のブラジラ（弱体化）　＝　血祭） 左のグループは右のグループに天装術で変装できるんだけれど 基本スペックは左のグループに依存しているよってことか 739 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/07(月) 22:37:46.85 ID:xgif/6SR0] >>676 >巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を >探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに >トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。 そうすると知略で相手を追い詰めるタイプが極端に低くなるからなあ。 ブラジラ様の場合楔も自分で作って自分で立てた計画なんだから、楔で戦力分散させたのも能力のうちといえばそうなんだよな。 アブレラの場合とちがってはじめから戦力分散を目論んでないにしろ、結果としてそうなったんだから。 ただ、素で最大戦力と戦っていた連中と比べると劣る評価ってのもわかる。 なんかブラジラ様の場合、全てがそれなりなのが評価の困りどころ。 それなりの作戦はたてられるし、凄いものを発明できるし、戦ったってそれなりに強いのはたしか。 しかし腹黒さでは膜インと筋グゴンに劣るし、純粋なスペックならロボゴーグと比べると微妙ってとこ。 しかも悪とはいえ、親友もいて、仲間も多い膜インに比べると社交性、人間性?においてあきらかに劣る。 思わず「そうさ♪　ヘッダーだけが♪」って口ずさみそうになる。 カリスマ性はミニマム通りこしてマイナスベクトルにまっしぐらだし。 まさに全てにおいて中途半端。 ある意味リアルに悪ではある。 運としぶとさはＳクラスといってもいいけどな。 なんだかんだいってゴセイジャーより奇跡に助けられた奴だから。 740 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:17:51.61 ID:Vbi8qvCG0] 奇跡という面においては正しく天使だったよなブラジラ 741 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:26:55.82 ID:5XHYCGm90] 天衣無縫という意味ではダメダメだったけどな 742 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:35:10.61 ID:SZqQ4Bco0] >>740 ゴセイジャーの奇跡は頑張ればヘッダーor地球が力を貸してくれるという、 一応法則に基づいたものだけど、ブラジラの場合は別にそういうのじゃなくて ‘奇跡的に運が強い’だからなあ。 しかし考えてみるとダークゴセイパワーって何なんだ？ 普通のゴセイパワーは地球が与えてくれた力のようだが。 743 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 00:46:02.94 ID:Vbi8qvCG0] 地球のタナトスなんじゃねえ？ 744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 22:29:21.45 ID:2yvabU0w0] >>739 ランキングはとりあえずは戦闘力考察だけでいいだろ、知略は別換算でもしてやればいい ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが、それを馬鹿にする奴はいないだろう ランキング下位だからと言って、ショボいラスボスだったということにはならないし ランキングで上位でもファンには馬鹿にされるデズモ様とかいるしね ラゴーンなんかはダメ扱いされるのは戦闘力じゃないから・・・戦闘力自体は平凡なラスボスだ 745 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/08(火) 22:33:41.76 ID:hEI9b0dw0] >>744 まあ確かに、「歴代最強最大組織の首領」「正体が星」なんていう大看板を 背負ってるバズーだって、「何ら特殊条件もなく戦隊の通常技で沈んだ」と言ってしまえば ラゴーンと同じだしな。 746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 00:18:37.85 ID:pf00yG6qO] で、結局ブラジラさんはどこに収まるのだろうか？ 747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 02:53:26.58 ID:f0wXx/Kv0] 何度書かれても「最終決戦ではブラジラを倒せていない」っていう明確な描写を理解出来てない馬鹿が多すぎる…… >>727-729とかさ……ちょっと上だろ、スレひと通り見ろよっていうか、ゴセイジャー自体見てないんじゃなかろうか ブラジラが地球破壊を優先して勝手に自爆してくれただけで、最大戦力こそブラジラの策略によって分断させられぶつけられなかったものの ゴセイジャー５人で出せる最大技は片手で弾かれ、他の直撃させたいくつもの技でも通じず、締めは地球壊すための自爆 今回は明確に繋がってしまったVSの描写を振り返れば、２大戦隊の最大技同士の合同必殺技（地上戦）は大して効かず、合同必殺技（巨大戦でようやく）瀕死になる程度 自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい ブラジラが歪んだ救星論に固執してくれなければありえなかった薄氷の勝利、だ 748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 03:33:18.48 ID:d7BKSv3t0] >>747 どうも「死ななかった」と「勝った」を混同してないか ｽｶｲﾗﾝﾄﾞｼｰの攻撃で等身大に戻って、ゴセイジャーの攻撃に反撃も逃亡も出来ず 剣で正中線に分割線を刻まれたアレをして「負けてない」と見るほうが少数派じゃないのかね そして余力の件については>>697->>698でも触れられてるが 「地球を破壊できる余力があった」ならなぜ使わなかったのか、と 例え「最後まで救星を諦めてなかった」という都合のいい見方をしたとしても それはブラジラ自身のミスであり失点だし、戦隊に使われなかった以上力があろうがなかろうが仕方ない あと年始の総集編で血祭に触れてないことからもＶＳは正史じゃないだろう 749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 07:16:24.65 ID:ryQxTjz60] 最終的にネガーエンドの発動を防げず その阻止も完全な「奇跡」だから評価すべきってならまだ分かるけど あれを直接戦闘においてブラジラさんが勝てる状況だったというのは さすがに無理筋なのでは？ あとVSを本編と同列で評価してしまうとシンケン側の戦力が参加してない分が マイナス査定になったりして必ずしもプラスとは言い切れないような 750 名前：名無しより愛をこめて [2011/03/09(水) 09:05:07.63 ID:z+rtiEDc0] ＞＞ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが 知略云々は別としても、戦闘力についていえばガッシュがいるんじゃないか。 しかも棚ボタじゃなくてちゃんと自分で作ったものだから勘定に入れていいんじゃないだろうか。 どうしても違和感があるのならビアスwithガッシュとでもしておけば。 751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 09:34:48.72 ID:W36AGRxt0] >>747 どう考えても、ちゃんと見てないのはお前の方。 もし、五分ないしそれ以上の戦いをしたのに、日食中にどうしてもネガーエンドを 実行するために自爆というならその理屈も成立し得るだろうけど。 実際には、ゴセイジャーが再変身してからは、ほとんど一矢も報いられずに ダメージを受けてはサイズ変更して逃げるというのを繰り返し、最期も 止めを刺されたボスが自爆スイッチを押すノリで、最後のエネルギーで ネガーエンドの引き金を引いただけ。 > 自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい 「ドクターマンには、いまわの際に反バイオ爆弾のスイッチを押すほどの余力のあったわけで、 まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい」 というのと同程度とは言わないけど、似たレベルの無茶ですね。それは。 752 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 13:27:16.52 ID:srVL0xNc0] >>750 ガッシュって最終回で急に弱体化した印象がある。 少し前までライブマン五人を単独で圧倒したり、マシーンマゼンダの攻撃を受け ながら平然と追い続けたりしてたから違和感大爆発だった。 753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:19:35.99 ID:+pIhCJEz0] >>745 電撃剣スーパーサンダーボルトは第一話から使っているけれど、同時にそれ以上に強力な技が無い だから「最終回までに成長しきった戦隊の最強の必殺技で倒した」と考えるべきだと思うよ 同じ技でもアースフォースの全く使えない中盤までと、使いこなしているラストでは全く威力が違うだろうし なのでバズーはスーパーターボビルダービーム使う前に死んだネオラゴーン様よりは少々上の強さかと あくまで少しだけだけどネ >>750 ビアス様は「戦闘力が低いからってダメな首領だってことは決してない」という例で出してみたんで その発言は的外れだと思える 本人が弱いのに組織を纏め上げるのはむしろそれだけ知能やカリスマが凄いって事だ 754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:29:10.42 ID:kNDD/6b20] 45話でブレドRUNが、マトリンティスの遺したデータを見るシーンがあったけど、 ブラジラがミラクルゴセイダイナミックを止められたのって、 あれのおかげなんじゃ･･･ ていうか、集めたデータを活かしてそうなのが、止めたシーン位しか無い 755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 17:34:22.09 ID:mLS/WM2y0] バズーは体内から直接SSV決められたってのもあるからな 外側から斬られてたらまた結果は違ってたかも知れんし 756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 19:01:15.68 ID:xx9JPQjS0] >>754 まあデータのおかげだろうな 最大限活かした結果があれだよ 757 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 19:08:49.20 ID:AmV5CrDp0] 次は一兆度のゼブラだ！ 758 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:07:41.52 ID:DnZLuEwa0] 公式サイトでも「しつこい」とは書かれてるけど「強い」とはかかれてないんだよな、ブラジラ >>748 製作者側の話を聞く限りでは今回のＶＳは正史扱いでもいいと思う まぁ、各ブレドランと救世主のブラジラに戦力差があるし、 明確な基準もなく、幾らでも強さをでっち上げられるので まともな議論にならないのが見えてるからスルー安定だと思う 759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:31:08.58 ID:iR/bOCSUO] 天装術 ブラジラ≧最終決戦ゴセイジャー5人＞通常ゴセイジャー5人 通常攻撃 通常ゴセイジャー単体≧ブラジラ 耐久力(HP) ブラジラ＞(もはや異次元の壁)＞ゴセイジャー5人 戦力差はこんな感じか 頭でっかちな萌やしっ子の印象が強かった 760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 21:35:20.48 ID:qUt1Jxy/0] >>759 体力はあるけど筋肉はない魔法使い、ってとこか。 761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 22:42:09.08 ID:3pXO0YrXP] むしろ最近のスパロボのラスボスっぽい ＨＰは何故か４０万ある でも、攻撃力は下手すると特化してる中ボスに負ける 特に射程１の近接攻撃は閃きとか使う必要もない程度の威力、と で、ＨＰ２０万ぐらい必死で削った辺りでハイド達が諦め始めたみたいな 762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 23:34:20.04 ID:pf00yG6qO] ここまでの意見を見てくると擁護派の人には悪いけど、やっぱりブラジラさんはCなんじゃないかなぁ 763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/09(水) 23:35:32.61 ID:DnZLuEwa0] まぁ、Ｂの下からＣの上って感じではある とにかくタフだがまぁそれだけだし 764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:08:32.11 ID:qvnuhcsY0] >>761 まあゲームと違って残りＨＰは表示されないし、睨みあったり剣を振り回すだけでも消耗するし。 ＨＰが高いだけといっても戦いづらくはある。 765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:13:40.42 ID:4RhAstb+0] ブラさんはポテンシャルだけならBつけてもいいと思うけど 結果だけ見るならやっぱりCだろうなぁｗ ネガーエンドしないでガチでゴセイジャー全戦力とやりあってたらどうなったかなんて たらればでしかないしな 766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 00:30:01.21 ID:20xtXJVw0] >>763 戦隊史上最も中途半端なラスボスの称号に、相応しい位置だと思う 767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 06:52:47.18 ID:vixgkJfh0] 今更だけど「地球救星計画」を評価してみる 過去の実績も何もない、いきなり結成された即席の組織で、そもそも組織と呼べるかも危うい 構成員も首領のブラジラと一応幹部ポジションのダーク・ゴセイナイト、一般怪人3体、戦闘員のビービと心もとない また、各自の戦闘力もダーク・ゴセイナイトは強豪ながら、ブラジラ・ダークヘッダーは首領・一般怪人としては並以下 ビービに至っては生産性・物量に優れながらそれでもカバーできないほど弱かった 戦闘機や巨大ロボットのような兵器も特に持っていなかった 組織の結束についても、各ダークヘッダーは命を捧げることを厭わないほどにブラジラに忠誠を誓っており、 そこは評価の対象と言えるのだが、ダーク・ゴセイナイトが洗脳解除と同時に裏切ったのが足を引っ張るか そして、歴代の敵組織でも政権交代の類を除けば最短の6話で壊滅したのが一番のネックだろう とは言え、一時は戦隊メンバー4人に死を覚悟させたりと、戦隊をある程度は苦戦させ、 地球を破壊寸前まで追い詰めたことは事実なのでDが妥当だろうか ついでに一応最新版の組織ランキングを貼っておく このランキングには外道衆の評価が高すぎるとの批判があった 619 ：名無しより愛をこめて ：2010/12/25(土) 19:02:22 ID:ukCeyl4F0 組織の強さランキング Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい） 地底冥府インフェルシア Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました） 銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、 災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆 Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい） 新帝国ギア、大星団ゴズマ、改造実験帝国メス、 武装頭脳軍ボルト、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、クエスター Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲） 黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、 有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、 ジャリュウ一族、臨獣殿、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる） 秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、 邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？） 犯罪組織クライム Ｆ（論外！！！自滅する馬鹿な集団） 次元戦団バイラム 768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 07:46:48.77 ID:Vbr2elhjP] 現在宇宙帝国ザンギャックってどの位置になるんだろう 769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 08:52:43.93 ID:pMOI9QCS0] 外道衆は幹部以外結束力に欠けるが、個々の怪人のいやらしさと過去の戦隊全滅させた経験が効いてるんじゃないかな？ 770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:13:34.23 ID:T5yxjL8rO] ナナシも評価されてたんじゃないかな 771 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:18:17.75 ID:D+Dp8P260] バイラム低すぎワロタｗｗｗ 772 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 09:29:08.31 ID:D7HE5vs/0] ナナシ連中は大ナナシが巨大戦をこなせるのが評価されてた気がする ザンギャックはその点でも高得点だな 773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 10:06:41.39 ID:NglXk1130] >>767 考えてみっと、インフェルシアの場合は一部幹部が裏切って マジレンジャーとの和解を進めたから負けたわけで 裏切りがなかったらマジレンジャー側に勝利はなかったかもしれんな。 774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 10:15:52.48 ID:TIZzYaQN0] >>767 あえてマジレス。 バイラムを同士討ちで自滅とか評する向きがあるけど。 同士討ちだろうとなんだろうと、一人でも生きてれば組織は壊滅してない。 自滅した組織なんてない。壊滅させたのはあくまで戦隊の力。 そこに、いくらかの手助けが加わっただけだ。 そして「仲間を殺して戦隊に利した」ことをマイナスとするなら、 失敗した幹部の粛清や追放だって全部マイナスになるぞ。 >>768 「対該当戦隊実績」はまだまだ評価できんからな。 この先、ゴーカイの五人を苦戦させられないようなら、一話での 対レジェンド戦はあまりプラスにならんかと。 775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 13:10:23.00 ID:pxoiqxmS0] ザンギャックは帝国丸ごとが敵なのか、 という時点で不明なのが… 776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 13:30:43.87 ID:7xljUcfT0] >>767 ラスボスランクにない「Ｆ」をわざわざ作るランキングは無茶すぎるだろ 以前も、裏切り者が出たのは「裏切りがないと勝てなかった」というプラスなのか 「裏切りが出るほど組織として弱かった」マイナスなのかという議論があった 今のところ「組織としての力」と「組織成員それぞれの力」どちらが評価されるのかはっきりしないんだよな 後者の場合で成果を基準にして評価すると、滅茶苦茶強い幹部一人いたらそれでランクアップということになって それでいいのかという気もするが、じゃあ結束力だけを評価するのかと言うと 有能な戦闘員や人材がいるということも評価しなければならないし あと毎回言ってるんだけど、成果から言ってもエゴスはもっと上行っていいんじゃないか･･･ 777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 14:28:12.37 ID:Pu5GH22H0] アリエナイザーは組織じゃない気が･･････ 778 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 20:40:57.17 ID:K/OS/y730] ロンダーズファミリー、 個々の能力ならまだしも組織としてはなあ Ｄでもしかたない ところで、ラスボスって大抵攻撃力か防御力が売りだけど スピード自慢のラスボスって居たっけ？ 特撮だと少ないよな？ 779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 21:03:19.21 ID:20xtXJVw0] >>778 単品映画な上に、第２形態あるんで正確にはラストでは無いが ウルトラマンベリアル 780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:18:48.17 ID:X+hyDdXh0] ザンギャックはまだ組織としての全貌がはっきりしないからな ある意味地球方面軍と小競り合いしてる段階でしかないし ただ現時点でも幹部以外に行動隊長−下士官−兵隊と 今まで以上に幹部未満層が厚いのはプラスかと 下士官クラスでも戦闘機形態があるのも総合火力的に大きい 難点は相手のゴーカイジャーがレンジャーキーを持ってるせいで 描写的にそこまで苦戦させてるように見えないことか 781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:34:03.50 ID:WFx7VWBg0] 内輪もめが多いのは首領の指導力としてはマイナス査定して良いと思うけど 裏切る側も裏切りやすい奴がいるかどうかというのも大きいからなあ 指導力の有無は部下のやる気しだいでもあるから簡単には評価しづらいよね 例えばバンドーラ様の部下は誰一人離反しなかったけど、 これは指導力を評価するよりも 部下に裏切りを考えるような野心家がいなかったからとも見るべきだろう たとえバンドーラがいくら優秀な上司だからと言って、仮に部下にブレドランさんがいれば裏切られたはずだ 一方で内政をよく頑張って論功高賞を奨励し部下をとても大事に扱っていたのに なぜか誰一人付いて来てくれなかったン・マ様みたいな悲惨なケースもある まあそれでも忠義心の厚い順にリストラして簒奪されたラゴーン様が最低で 野心家揃いの部下をそろえても全く裏切られかったバルガイヤー陛下が最高の指導者ってのはおそらく異論が出ないよねえ まあさすがにブレドランさんがいたらそんなバルガイヤーも裏切られただろうけど 782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:37:20.12 ID:KF+hcwIw0] ラゴーンのダメっぷりはぶっちぎりだろうな ブラジラみたいに元が小さい組織ではなかったのにあれはマジで酷い 783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:46:27.41 ID:XHea/hzy0] ブラさんとアクマロは誰が上司でも裏切るだろうなぁ。 784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 22:48:15.59 ID:OmIngwz+0] ラディゲ様なんて一番部下に置きたくねえよ ジューザ様みたくちゃんと接してやっても反逆するし トランザみたく力でねじ伏せればあの手この手で蹴落とそうとしてくるし 785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/10(木) 23:18:32.11 ID:F1FC+Pfj0] インフェルシアは戒律を遵守する遵法国家……と思ったらどんどん違反しだしたよね 786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:03:12.57 ID:AxJHLzku0] >>769 せんせー、幹部間の結束力も微妙だと思います 合同で作戦にあたるとかがほとんど無かった印象 787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:27:35.72 ID:AeIyjOcWO] 一般怪人の反乱もあったしな だけどあれは、逆に好き勝手やる奴らを力のみで束ねてたドウコクの強さを印象付けた まあ、外道衆がまとまってたら、間違いなくシンケン側は全滅してたしな 788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 01:57:43.48 ID:0Hd9PqDV0] >>786 そもそも幹部が一人(シタリ)しかまともにやる気ないところからして問題だ あそこは全体的に自分の興味のあることしかやらないタイプばっかりだし… と言いつつアクマロは信望者が多かったんだよな。謎だ。 口がうまかったのが良かったのか？ 789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 06:25:41.56 ID:dxI+0Ugw0] シタリはそれなりに人望があったし友情に篤い奴もいたな そのあたりの人間臭さはスキだった 790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 07:05:12.61 ID:NOHm/1oF0] >>788 そもそも外道衆全体に言えることだけど、 上司に対して忠義心で動くアヤカシってほとんどいないような？ 791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 07:08:34.45 ID:HMH3fMwQ0] 外道衆は基本的に増水させればいいだけだから 各人勝手にやってても戦略目標に近づけるという かなりラッキーな設定だよな 792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 14:16:12.27 ID:jFAJDqX20] >>781 ブの字は、「殺し屋イチ」のジジイと同じだからなあ。 「オレは仲間を裏切るような悪い奴じゃないぜ。 最初から殺す予定の奴と、仲間のフリしてただけだ」 利害関係で鞍を替えたわけでなし、騙されたことに気付いて 離反したってわけでもなし。 確かにあいつに関しては、首領のカリスマも人事手腕も関係ないな。 その反面、ラディゲは有能な首領なら飼いならせる気もする。 それこそメドー様のように、あるいはン・マのように普段は姿を出さず、 組織の指揮運営権はラディゲに委任して。 ラディゲの反逆は権力欲とかではなく、「ムカついたから噛み付いた」のようなので、 首領という肩書き自体はそう強くは欲しないと思う。要はお山の大将気分を 満足させてやってれば、案外大人しく働いてくれる（戦隊と戦ってくれる）のではと。 ただ、そういう平和な環境だと「俺は死なん！　トランザァァァァ！」な牙が抜けて しまうから、最初期の弱いままってことになり、そうするとご機嫌とって 反抗を防がねばならんほどの価値ある幹部とは言えないという…… 793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 14:19:50.18 ID:jFAJDqX20] ……しかしそれにしても本当に、 ラゴーン→バルガイヤー→ラディゲ の三年は、このスレ的には凄い濃さだよな。 もう一年、前後にワクを広げて五年としても、やはり濃い。 よく話題に出る五年だ。 794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:05:19.00 ID:BC7McErg0] 最高の頭脳系ラスボス→最高のネタラスボス→最高のガチラスボス→最も仲が悪い組織→最も仲がいい組織か・・・ 795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:18:01.15 ID:i8kifYXA0] ビアスはともかく、サタンってそこまで話題にされるか？ 796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:18:42.84 ID:i8kifYXA0] >>794 ああ、そういう意味ねｗ 797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/11(金) 15:27:12.85 ID:jFAJDqX20] 初の高校生戦隊→初の兄弟戦隊→♪ジェットマンはトレンディ♪→初のファンタジー戦隊 でもある。やはり濃いぞ、ここは。 798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 18:51:52.87 ID:fDlxndB00] >>767 武装頭脳軍ボルトはビアス様のカリスマ政治力が素晴らしかったからＡでもいいんじゃね？ 799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:07:27.45 ID:vA645LOQ0] バズーは実質「ゴズマ被害者の会」のゴズマをよくまとめてたな。 バルガイヤーの「自分の好きな女（の姿をした物）に支配させる」という歪んだ愛情もいい。 800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:24:57.71 ID:FZHxwD3M0] >>799 ＞「ゴズマ被害者の会」のゴズマをよくまとめてたな。 恐怖統制の基本にしてお手本だったな。まぁバズー自身も、あれはあれで ひれ伏したくなる威厳・威圧感はちゃんとあると思うが。 ＞歪んだ愛情もいい。 自分で、自分が愛する女を、いわば演じてるわけだからな…… 歪んでる歪んでる。 しかしその一方、メドーに嫌われた経験から「俺が前面に出ても、 バケモノとして嫌われるだけだ。あの美しいメドーの姿を使えば、 『威厳ある美しい女帝』ってことで人々はついてくるかも」という 冷静な計算であるとも考えられる。 現に、ドルドラなんか正にそうだったし。強いから、怖いから、 権力を得られるから、人質がいるから、バトルが楽しいからとかではなく、 メドー様か美しいから仕えていた。 だからこそ、事実はそうでないと知って錯乱したわけで。 この二人みたいな、正体不明で美しくて迫力ある立体映像 ラスボスをまた見たいな。 801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 19:54:50.09 ID:5KquBmqu0] ラスボス＝美女の図式って、ひょっとしてメドーがワンアンドオンリー？ メドーは厳密にはラスボスじゃないけどｗ バンドーラ様は美女だという主張はちょっとあっちへ置いといて。 そもそも、最近顔出し女性幹部自体が減ってるしな。 802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 20:53:32.64 ID:gGla7N4L0] 鏡よ鏡よネタをやってるヘドリアン女王が美女じゃないとか、処刑ものの発言だな 803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/12(土) 21:16:00.04 ID:vA645LOQ0] え？だってヘドリアン女王のスリーサイズは全部一緒…… おや？こんな時間にお客さんかな？ 804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 03:47:04.73 ID:8H6hfxFa0] ヘドリアンなんて汚い女だろ 805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 08:57:53.19 ID:+tEXfCGO0] ガイアークなら「美しい」はダメで、「醜い」つまり「ブス」の方が 褒め言葉になるんだろうが、ベーダーは地球をヘドロの星にしたいって だけで、言葉や美醜の基準は変わらんみたいだしな。 806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 21:44:19.34 ID:jKEnhOVl0] 中学生のときヘドリアン女王様を見てしまったせいで熟女に目覚めてしまった俺が通りますよ いや、マジで美人だろあの人 807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 21:48:33.24 ID:zNEojTK00] >880 バズーは征服した星をちゃんと統治するからね 圧政だろうけどちゃんと政治をしてるのは偉い そこが問答無用で星を滅ぼしてく他の宇宙帝国たちとの大きな差だろう メスとかジャカンジャとかバイラムとかは全く統治する気が無くて資源を奪えるだけ奪ったらドーン!と爆破したりとか ゾーンもいくつもの星々を滅ぼしたとか言われてるけど 銀河共通貨幣と銀河共通自動車免許を発行してることから察するに統治もちゃんと銀河レベルでやっている様子 滅ぼしたというのがシドン星レベルならば、星を破壊するまではせずに 砂漠化するまで吸い尽した後は支配してると考えるべきか 808 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/13(日) 22:05:36.62 ID:XkxmQClG0] なんというか、バルガイヤーが巨大な化け物でさえなければ、 普通サイズのイケメンか、可愛い小動物とかだったらどうなってたんだろうねぇ… 809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/14(月) 00:09:58.94 ID:Mu90kbeJ0] まあ何度も言われていることだが、 バルガイヤーがイケメンでメドーと恋仲になっていれば、 たったそれだけで銀河が、９９９の星々が、地球が、星川家が、みんな平和。 あのままで、メドーが峰不二子タイプだった場合、 バルガイヤーをルパンよろしく操って、本物の銀河皇帝メドーになってたかも。 逆に、メドーが勇気と正義でうまくやれば、他の星の悪組織をバルに潰させて、 正義の化け物として飼いならせてたかも。 自分が強くて、組織運営も領土経営も見事なバルだが、 メドーの動向一つでどうなっていたやら。 810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/14(月) 02:34:50.00 ID:mWOCCIEH0] ラディゲが抑えつけられると燃えるように バルガイヤーも自身が化物というコンプレックスがあったからこそ、支配者としての才能に目覚めたのかも

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