【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】119次資料

1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/21(木) 23:37:01 ID:IsGJclin] 南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。 このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに 対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。 ●議論のルール １．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。 ２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。 ３．スレを読まずに論を主張してはいけません。 ４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。 ５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。 ●基本リンク 南京大虐殺は嘘だ www.history.gr.jp/~nanking/ 南京大虐殺の虚構 www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html 南京大虐殺関係資料 nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html 本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ www.geocities.jp/nankin1937jp/ 南京事件　小さな資料集 www.geocities.jp/yu77799/ 【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki jpn.nanjingpedia.com/wiki/ 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】118次資料 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/l50 ●過去ログ＆テンプレート置き場 jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie 303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 12:19:14 ID:djz3+REL] 議論のポイント さて、キチガイ大虐殺肯定派がまた大量の文書を投下したようですが、>>251-254 見事なまでに全く根拠の提示がありません（笑） すべてカケラほどの根拠も無いイチャモンです。全く恐れ入りますね（笑） 皆さんに知っておいて欲しいのは、大虐殺肯定論というものがこのように全く根拠の無い 妄想によるものだということです。 また、予想通り日本軍の違法行為の具体例も全く出てきませんでした。 無いものは出せないのですから当たり前ですね（笑） 304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 12:21:48 ID:djz3+REL] しかし、ここまで粘るとはよっぽど出せないんでしょうね。 日本軍の違法行為の具体例が（笑） 大虐殺肯定派が逃げれば逃げるほど、そのようなものが無いということが明確に判ってきますね（笑） 305 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 12:48:55 ID:/Mgelgf/] 根拠ってなんだよ？ 例として、右翼が信じている中国のチベット大虐殺を示してくれ。 306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 12:56:29 ID:S3b/cau0] チベット住民に対する弾圧は、写真とかあるだろ 盲目なのか？ 307 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 13:03:01 ID:tJ3akZkg] >>305 チベット関連のスレに逝ってくださいw 308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 13:53:30 ID:WaxpJgvl] >>305 アメリカの軍事衛星が道に倒れている遺体を確認しました 中国も「道路に寝ることが流行っている」と事実上認めましたよね 309 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 13:54:49 ID:DGaun3JF] 大辞林 ナンキンだいぎゃくさつ 【南京大虐殺】 日中戦争さなかの 1937 年（昭和 12）12 月から翌年 1 月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対 して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以 上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。 310 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 13:55:31 ID:DGaun3JF] 広辞苑 ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】 日中戦争で南京が占領された1937年12月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一 般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。 311 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 13:56:44 ID:DGaun3JF] 『現代アジア社会事典』（1975年12月10日　第1版第1刷発行　大和学芸図書） P.315 南京虐殺事件　1937年12月の南京占領にさいし，日本軍が中国軍の兵士および一般市民多数を虐殺した 事件。軍命令による中国軍民の大虐殺が行われたのは，日本軍が同市を占領した37年12月13日から，中 支那方面軍松井石根大将を迎えて入城式があげられた同17日の前夜までの4日間であった。だがその後 も「敗残兵狩り」と称して虐殺は続けられた。また市内全域は2か月にわたり，個々の日本兵によって， いわれのない虐殺・略奪・放火が行われた。 　この事件は，日本敗戦後，極東軍事裁判でもとりあげられ，判決ではこの事件の中国人犠牲者の総数を 20万人前後といっている。このほか，極東軍事裁判ではとりあげられなかったが，南京付近の長江（揚 子江）一帯では13万人の避難民と兵士が虐殺され、死体が長江に投げこまれ，川の水は鮮血でまっか になっていたといわれている。この事件は，当時南京にいた外国人記者3人によって詳しく報道され， たちまち全世界に知れわたったが、日本では敗戦の日までその事実がひたかくしにかくされていた。 312 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 15:23:04 ID:tJ3akZkg] お馬鹿な肯定派さんw ｢法の一般原則｣は撤回ということでよろしいですか？w 313 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 15:36:15 ID:DGaun3JF] 南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ） [ 日本大百科全書（小学館） ] 1937年（昭和12）12月13日、上海（シャンハイ）派遣軍（司令官朝香宮鳩彦王 （あさかのみややすひこおう）中将）・第10軍（司令官柳川平助（やながわへ いすけ）中将、杭州（こうしゅう／チューチョウ）湾上陸）の2軍団からなる中 支那（しな）方面軍（司令官松井石根（いわね）大将）が、中国の首都南京を 攻略した際、中国軍の捕虜・敗残兵および一般市民に対して行った大残虐事件。 この事件を欧米ではナンキン・アトロシティーズNanking atrocitiesとよぶ。 日本でも1970年ごろから南京大残虐事件、南京大虐殺とよばれるようになった。 314 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 15:37:04 ID:DGaun3JF] 弘文堂『歴史学事典　第７巻』 「南京事件」（執筆者・笠原十九司） 日中戦争初期、当時の中国の首都南京を日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった虐 殺、強姦、掠奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大規模な残虐行為の総体。 南京大虐殺事件、略称として南京事件という。単に南京大虐殺ともいう。 一九三七年（昭和十二）年十二月一日の大本営の下令によって正式に開始された南京攻略戦は、もとも と参謀本部の作戦計画にはなかった。激戦三ヶ月におよび、甚大な損害を出した上海派遣軍を独断専行 で南京に進撃させてのは、中支那方面軍司令官の松井石根大将と、参謀本部から出向して同軍の参謀副 長となった拡大派の武藤章大佐らであった。上海派遣軍は、疲弊して軍紀も弛緩していたうえに、休養 も与えられず、補給体制も不十分なままに、難行軍を強いられたため、中国軍民に対するむきだしの敵 愾心と破壊欲を増長させ、虐殺、強姦、掠奪、放火などの残虐行為を重ねながら南京に進撃していった。 十二月四日前後に中支那方面軍は、中国軍の南京防衛陣地（南京特別市行政区に重なる）に突入、南京 の県城・農村地域から日本軍の残虐行為は開始された。南京城区には四〇万〜五〇万人（南京攻略戦以 前の人口は一〇〇万人以上）、近郊の六つの県には一〇〇万人前後（同じく一五〇万人以上）の市民が 残留していたが、日本軍はこれらの膨大な中国民衆を巻き込んで、南京防衛軍に対する徹底した包囲殲 滅（皆殺し）作戦を実施した。同作戦は、戦時国際法に反して、自ら武装解除した投降兵・敗残兵ある いは武装解除された捕虜までもすべて殺害することになった。 315 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 15:38:54 ID:DGaun3JF] 一般民衆も敵対行動、不審行動をする「 敵国民」と判断された場合は殺害された。日本軍は、十二月十三日南京城を占領した後、十七日の南京 入城式に備え、徹底した残敵掃蕩戦を展開、長江沿岸などで捕虜および投降兵の大量処刑を行なった。 武器を捨て、軍服を脱ぎ捨てても、中国兵であった者、中国兵と思われた者はすべて殺害したので、多く の市民、難民が巻き添えにされて犠牲になった。さらに日本軍には戦勝の「慰労」として一〇日間前後の 「休養」が与えられ、総勢七万人以上の日本軍が南京城内に進駐、勝利者、征服者の「特権」として、強 姦、掠奪、暴行、殺戮、放火などの不法行為を行ない、南京事件は頂点に達した。 その後、第十六師団が駐屯して軍事占領を続け、三十八年三月二十八日に中華民国維新政府が成立するま で、日本軍の残虐行為は続いた。 極東国際軍事裁判（東京裁判）では、南京事件による中国軍民の死者を二十万以上とし、不作為の責任を 問われた松井石根が死刑となった。中国国民政府国防部戦犯軍事法廷（南京軍事裁判）では、犠牲者三十 万以上とし、四人の将官が死刑となった。一九七〇年代から八〇年代末にわたり、歴史事実か「虚構」「 まぼろし」かをめぐっていわゆる「南京大虐殺論争」が展開され、家永教科書裁判の争点にもなったが、 いずれも否定論が敗れた。犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日本側の研究では、十数万から二〇 万人の中国軍民が犠牲になったと推定する説が有力である。 316 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 16:26:29 ID:tJ3akZkg] お馬鹿なお馬鹿な肯定派さんw ｢法の一般原則｣は撤回ということでよろしいですか？ww 317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 16:39:35 ID:djz3+REL] 議論のポイント さて、キチガイ大虐殺肯定派がまた大量の文書を投下したようですが、>>251-254 見事なまでに全く根拠の提示がありません（笑） すべてカケラほどの根拠も無いイチャモンです。全く恐れ入りますね（笑） 皆さんに知っておいて欲しいのは、大虐殺肯定論というものがこのように全く根拠の無い 妄想によるものだということです。 また、予想通り日本軍の違法行為の具体例も全く出てきませんでした。 無いものは出せないのですから当たり前ですね（笑） しかし、ここまで粘るとはよっぽど出せないんでしょうね。 日本軍の違法行為の具体例が（笑） 大虐殺肯定派が逃げれば逃げるほど、そのようなものが無いということが明確に判ってきますね（笑） 318 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 17:43:00 ID:DGaun3JF] 馬鹿ウヨよ。妄想はやめて、現実に戻れ。 『グローバルライブラリーシリーズ�U　アジア・アフリカ事典』（1997年7月1日　第1刷発行　教育 出版センター） P.716 なんきんぎゃくさつじけん　南京虐殺事件　 日華事変（日中戦争）中の1937年（昭和12）12月13日〜15日に，南京を占領した日本軍が引き起こした 虐殺・略奪事件。 さまざまな矛盾に直面した近衛内閣は，「国内相剋の解消」を侵略戦争によって解決しようとはかった。 こうして政府および軍部は，中国大陸への侵略を本格化した。日本軍は当初，長期戦争を予期してはおら ず，当時国民政府のあった南京を占領すれば，中国は抗戦を断念するであろうと判断していた。しかし， 中国は，共産党の働きかけによる国共合作を成立させ，持久戦にもちこんだ。その結果，日本軍は三光作 戦 （殺しつくし，奪いつくし，焼きつくす）を展開し，中国全土で強姦，虐殺，略奪をほしいままにした。 その典型が南京事件である。エドガー＝スノーの『アジアの戦争』によれば，南京だけで4万2,000人以 上，南京への進撃途上で30万人以上が，殺された。そのうちのほとんどは，「無抵抗」の婦人・子供で あった。 319 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 17:50:37 ID:tJ3akZkg] >>318 めずらしくレスしてますねw あのお馬鹿なお馬鹿な肯定派さんに｢勘違い法の一般原則｣の撤回をお願いしてくださいw あまりにも恥ずかしすぎますのでwwww 320 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 18:01:54 ID:VlWPuylw] 南京大虐殺は嘘だ www.history.gr.jp/~nanking/ 電脳日本の歴史研究会さんのサイトに繋がらないんだが、何かあったか？ 321 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 18:29:56 ID:jBhlFDeO] なんだ、スクリプト化したんじゃなかったのか？辞典馬鹿はw 322 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 18:36:03 ID:tJ3akZkg] >>318 ついでにあのお馬鹿なお馬鹿な肯定派さんにお伝えくださいw ハーグ２３条における｢降伏した時点での殺傷を禁じている｣解釈は｢撤回｣頂かなくて結構ですw 否定派にとってとても都合がよい解釈をありがとうございましたwwwwwwww 323 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 19:46:24 ID:/Mgelgf/] チベット大虐殺の根拠まだ？ 写真すらないのか？南京大虐殺以下の根拠だな。 324 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 20:10:16 ID:tJ3akZkg] >>323 ですからチベットスレへ逝ってくださいなw 325 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 20:50:23 ID:xO6Crw6A] ガスライティング　　で検索してみよう 326 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 20:57:32 ID:DGaun3JF] 南京大虐殺なかった説は、世界でトンデモ本以外には、一冊も記述している本はない。 いい加減にしろよ。馬鹿右翼。 327 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 20:58:50 ID:DGaun3JF] 『角川　世界史辞典』（2001年10月10日初版発行　 角川書店） P.687-688 南京事件　�@1927年に南京で発生した国際事件。27年3月24日，国民革命軍が南京に入城した際に日本 ，イギリス，アメリカなどの領事館が襲撃されたのに対して，長江上のアメリカとイギリスの軍艦が城 内に威嚇砲撃を加えた。 襲撃したグループについては，国民党軍あるいは共産党軍など諸説ある。�A1937年12月，日本軍が南京 の中国軍民に加えた大規模な残虐事件，南京大虐殺といわれる。37年7月，日中全面戦争に突入するや日 本は12月13日に中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施，すでに戦闘 を放棄した膨大な数の敗残兵，投降兵，捕虜，負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し， 敗残兵狩り，便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。軍紀の乱れから中国女 性を強姦する婦女凌辱行為や食料・物資の略奪，人家を放火・破壊する不法行為も多発した。南京城内と その周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。（笠原） 328 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 21:00:13 ID:DGaun3JF] エンカルタ百科事典 南京大虐殺　ナンキンだいぎゃくさつ　日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大 量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。 1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占 領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする 説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。 1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を 拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物 資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。 12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗 残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。 この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦 後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。 329 名前：日出づる処の名無し [2010/10/29(金) 21:23:33 ID:tJ3akZkg] >>326 イヤですwww 330 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2010/10/29(金) 23:03:20 ID:iO2WpNCJ] >>326 トンデモ本とか言われてもなぁｗ むしろ肯定派の本でまともに証明できたものがあるのかねぇ？ｗ と言うよりも、肯定派同士で否定しあっているような気がしないでもないがｗ たとえば「南京大虐殺とは何？」ｗ 無かったとか言う前に、まず南京大虐殺がいったいどういうものなのか分からなければ、有ったともなかったとも言えるはずはないと思うのだがねぇ？ｗ さらに、それを裏付ける根拠は？ｗ 肯定派の本がトンデモ本でないというのであれば、こんな基本的なことはすぐに答えられるはずなんだがねぇ？ｗ あ、ソースも当然示してちょｗ 331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/29(金) 23:57:47 ID:l16TpbcX] >>256 もうちょっとましな詭弁はなかったのかねヘタレｗ ＞誰もそういう話をしている訳じゃないってこと、読めば分かるってのにｗ いやいやそういう話だったがｗ　つ>>235「私でも肯定派の不完全な資料の中から使うこともあるってのにｗ 」 自分は使うが否定派が使うと「スマイスってどの程度まで調査した上で言っているのかねぇ、実際？ 」と疑義を挟むダブスタｗ ＞厳正に行われていた根拠として、最大でも肯定派の資料に沿ってもほんのわずか、と言う主張と、 ＞スマイス調査が正確なものという前提条件でなければ成り立たないインチキな話とでは根拠の信憑性が全く違うんだがねぇｗ その「最大でも肯定派の資料に沿ってもほんのわずか、と言う主張」に乗っかって判っている数字を除外しているわけだがｗ 残りは何言ってるのかさっぱり判らん。「 いつ俺が死者数を算出したんだよアホｗ」に対してはレス番挙げるだけで済む筈なの にそれが出来ないという事は、俺が死者数を算出したと捏造したんですねｗ　ところでこれに対する反論はどうしたの？ｗ 　だれがそんな事してるんですかー？ｗ　「敗残兵３．４人を捕らえる毎に、一般市民は１人拉致されるか暴行によって死亡 　している」と、肯定派は言葉の上でも正確に書いてますがｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>260 ＞>もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の・・・ だからそれは「軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく【無差別の砲爆撃】を加えること」が合法としか書かれ てねーだろ。軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく砲爆撃した結果、軍民に死傷者が出ても合法というだけだ。 安全区には殆ど砲爆撃を加えてないんだから南京戦には当てはまらないんだよバーカｗ ＞アホにとっては『米軍によるマニラ攻略戦』はなかったことになっているらしいｗ 「無差別攻撃の例があるから何だっていうんだよアホｗ 」としか書いてないがｗ　誰が無かった事にしてんだよ。逆に「原爆 投下も日本の都市への空襲だってそうだろ」と指摘してるだろ。で、結局学説は出せないわけねｗ　この自己解釈馬鹿ｗ >>263>>265 自演認定乙ｗ　どうせ潰しだから俺はいつ引き上げてもいいんだがｗ　ボランティアじゃないしなｗ 332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:00:17 ID:l16TpbcX] >>271 ＞●”他の肯定派”　からも　”迷惑がられる”　様では　”僕ちゃん発狂：法の一般原則”　は脂肪か？♪・・・（・∀・） ＞　 63: あなたの「法の一般原則」ゴッコは「俺様解釈ではない」とでも言うつもりですか？wwww ＞　　　　　↓ ＞　 64: いや、俺は方の一般原則で議論した事無いんだがｗそりゃ別の人だｗ ＞　 67: はい別の人ですとしか言いようがないが お前の同一人物決め付けに対して迷惑してるだけだろｗ　発狂馬鹿とは誰も拘わりたくないしｗ ＞●”生きてる価値の無い団塊僕ちゃん”　は、≪　私法原則　≫　と　”裁判をしてはならないという規則が ＞　 無い限り、犯罪者を裁判で裁くのは文明国が認めた法の一般原則”　としたトンデモ自己解釈との関連 ＞　 を証明できず、ついに　”法の一般原則”　については　”沈黙”　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また嘘を吐くｗ　とっくに（笑）の肯定派さんに論破されてんじゃんｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285578771/352 　>　 何故、≪　私法原則　≫　を根拠とした　”規定第38の3”　を引用したのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 　【私法原則が根拠だろうが何だろうが国際法で法の一般原則として採用されているわけですが（笑）】 なんという単純明快な反論ｗ　この反論でもう終わってんじゃん。もとが私法原則であったから何だというんだ？ 重要なのはこの記述の下段だろーが。 　「法の一般原則」概念の変遷に関する一考察　福王守 　ここにおいて、これまで曖昧な位置づけをなされていた私法原則は、規程第３８条の３において 　【「文明国が認めた法の一般原則」として初めて名文上の規定として認められるに至った。】 では質問、 �@常設国際司法裁判所規定第３８条の３として名文上に規定された以降も「文明国が認めた法の 　 一般原則」は私法なのですか？ �A南京戦時に常設国際司法裁判所規定第３８条の３に「文明国が認めた法の一般原則」として 　 名文上に規定されていたのかいなかったのかどっちですか？ 333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:02:25 ID:zOKjKUbi] >>272 ＞●”発狂しまくってた生き恥証拠”　を曝し上げ♪　”生きてる価値の無い団塊僕ちゃん”　は顔が真っ赤♪・・・（・∀・） 読んだが全部正しいな。その列記したレス全てに法的根拠を以って反論してみろよｗ >>273 またそのAAかよ。よほど論破された事が悔しかったんだなｗ　因みに煽り目的のアスキーアートはローカルルールで禁止 されているからな。否定派はルールが守れない下衆野郎ばっかｗ >>281 ＞あんな　”珍プレ”　を何度も何度も発狂して曝し続ける肯定派がオマエ以外にいるかよ♪馬鹿め♪・・・（・∀・） 俺以外に居るからしょうがないわなｗ >>283 ＞●ま〜〜〜た　”ジュネーブ条約以降のスイスの事例”　を持ち出してら♪馬鹿め♪・・・（・∀・） ジュネーブ条約以降と【戦時法規の原則のそのまたエッセンス】が何の関係があるんだよｗ 戦時法規が出来たのはいつですかー？ｗ　原則のそのまたエッセンスがジュネーブ条約で間単に変わるんですかー？ｗ 色摩氏は【「戦時法規」についても、ごく簡単にふれた箇所】と書いてるのにジュネーブ条約についてごく簡単にふれて いるとお前は理解してんのか？ｗｗｗｗｗ >>278 ＞「何千人もの人」は兵民分離査問前の摘出の数字を足した数字かもしれない。 ＞ということで兵民分離査問以前と言うことが確定（爆笑） 日本語として成り立ってない。【足した数字かもしれない】のなら【兵民分離査問以前と言うこと】は確定しませんｗ ＞規準に従って摘出されていればその規準自体がどうであれ適正　残念でした（爆笑） ループさせんなｗ　つ>>253 　日本軍の主観だけで決め付けるという事は、基準が恣意的という事だバーカｗ 334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:04:32 ID:zOKjKUbi] >>278 ＞バカが　元々そういう作戦だったことにまだ気がつかないか（爆笑） 何が作戦だよｗ　俺が指摘した【佐藤が書いているのはただの例外】に歩み寄らざるを得なかったくせにｗ ＞確かに、はっきりとわかるように条文化されているぞ（爆笑） 何回同じ事書かせんだよ。その3つが全て同じ意味としてそれがどうして戦争犯罪人が「戦争の法規権利義務から 外れると明確に規定してある」事になるんだよ。いい加減にまともな回答をよこせやｗ 俺は第一条が「戦争の法規権利義務から外れると明確に規定してある」事になる【理屈】を説明しろと言ってんだよバーカｗ >>280 ＞は？では、その文章を抜き出して提示せよ（爆笑） つ>>200 ６行目：戦闘行為を【続けるの条件なのは】白旗を掲げた後で、のみなんだが（爆笑） 最後の行：戦闘行為を【続けるの条件なのは】白旗を掲げた後で、のみなんだが（爆笑） ２回書いてるなｗ　複数回書いてるからお前は中ゴキ人確定ｗ　再自爆ワロタｗｗｗｗｗ ＞お前と違って俺は全て理解して書いてるんだがな（爆笑）お前が一部を全部のように曲解していることを ＞明確にするために質問してるんだよ（爆笑） 苦しい言い訳乙ｗ　まともな反論ができないから当初の設問も忘れて話を逸らしてるだけだろｗ ＞答え：明確に書いてあるから 書いてねーよバーカｗ 　＞学説上では、助命を拒否できる若干の場合のあることが広く認められている。 　＞佐藤氏の説のどこに現行犯・戦闘中と書いてあるのかな は、どこに現行犯・戦闘中と書かれているかを聞いている設問だろ。お前が設問を忘れて【戦闘員が民間人の 服装をして攻撃すること】を急に取り上げて話を逸らしてるだけだｗ 335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:07:23 ID:zOKjKUbi] >>284 ＞規準が恣意的であろうがなかろうが、規準に従っていれば厳正 たった一行の文章で日本語が成り立ってないｗ　規準が恣意的なら厳正なわけねーだろｗ　屁理屈としても小学生以下だなｗ ＞>>143っておまえ自身が質問を大量スルーしているルール違反者なのにそんなものを持ち出してどうするんだ（爆笑） どこが大量スルーしてんだよ。根拠としての数字を挙げてるだろ。【敗残兵３．４人を捕らえる毎に、一般市民は１人拉致される か暴行によって死亡している】に対抗できる数量的考察を出せないくせに、違うと言い張る事しかできない馬鹿めｗ ＞日本軍が23条違反をした具体的事例を出せ　話はそれからだ　どうせそんな事例はないだろうがな（爆笑） つ>>96-97 ｗｗｗｗ ＞コイツ本当に日本語能力が低いんだな（爆笑）日本軍が殺傷した人数が400->370に【減る】のに何で皮肉になるんだ（大爆笑） 皮肉が判らない馬鹿ですかｗ　兵民分離査問以前からの摘出が厳正と言い張るなら、佐々木少将私記の敗兵約2000は、 12月24日以前からの合計として考えられる事になり、その母数から釈放人数を全て引ける事になるだろ。1600人＋30人を 引くと、在ったとしても370人の処刑を合法と言い張るしょぼい主張が否定派の無裁判処刑合法論なのですねという皮肉ですｗ ＞普通はしません（爆笑）というかそんな方法思いつきもしない 俺はお前と違って一日中2ちゃんにへばり付いてるわけではないから空いた時間で一気に読んでんだよ。レスも一気に全部書く から行も多くなる。全部書いた後で分割してるから必然的にこうなるんだよアホｗ　しかし俺が書き込んでるのは普通の人が生活 する時間帯。どっちがキチガイ認定されるかという話だったよなー。なら、朝の5時に書き込んだり深夜に相手が居ないのに12回 も粘着書き込みしているお前の方が確実にキチガイ認定されるだろ普通ｗｗｗ >>290 ＞無差別攻撃してはいけないと書かれていないのでやっていいのです。　→２５条 書かれてますがｗ　【敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト】【対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又 ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト】は禁止されているので、やっていいのは無差別の砲爆撃だけであって、砲爆撃以外で軍民まとめて無差別攻撃していいわけではないｗ 336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:14:26 ID:dt6D186o] >>333 >日本語として成り立ってない。【足した数字かもしれない】のなら【兵民分離査問以前と言うこと】は確定しませんｗ バカそれはお前が主張するべき分を書いてやっただけだ お前が兵民分離査問以後に数千人もの摘出便衣兵の処刑の根拠を出せない限り、それは兵民分離査問以前 何の根拠も出せないくせに何をイチャモンばかり言ってるんだお前は（爆笑） ＞日本軍の主観だけで決め付けるという事は、基準が恣意的という事だバーカ 規準が恣意的に決められてもそれは厳正　規準が恣意的に運用されなければOK お前の目は「そうしるしがあろうがなかろうが」と見えるのか？さすがキチガイ（爆笑） >>334 ＞何が作戦だよｗ　俺が指摘した【佐藤が書いているのはただの例外】に歩み寄らざるを得なかったくせにｗ それは>>194だろう　歩みよりも何も元々の俺の主張だしな また、>>194「相手方の信頼を利用して戦闘員が民間人の服装をして攻撃することに対して助命を拒否できると言っている。」 という文章ですが助命を願い出るのは「こと」ではなく「人」ですから、上記の文章は正しくはこうなります。 「相手方の信頼を利用して戦闘員が民間人の服装をして攻撃することを行う者が願い出た助命を拒否できると言っている。」 ＞つ>>200 ＞６行目：戦闘行為を【続けるの条件なのは】白旗を掲げた後で、のみなんだが（爆笑） ＞最後の行：戦闘行為を【続けるの条件なのは】白旗を掲げた後で、のみなんだが（爆笑） バカ（爆笑）それコピペなんだがな（爆笑） ＞苦しい言い訳乙ｗ　まともな反論ができないから当初の設問も忘れて話を逸らしてるだけだろｗ だから、【戦闘員が民間人の服装をして攻撃すること】には戦闘を続けることなんてないのを理解して言ってるんだよアフォ（爆笑） ＞佐藤氏の説のどこに現行犯・戦闘中と書いてあるのかなは、どこに現行犯・戦闘中と書かれているかを聞いている設問だろ。お前が設問を忘れて【戦闘員が民間人の ＞服装をして攻撃すること】を急に取り上げて話を逸らしてるだけだｗ だから、お前の日本語が不自由なだけだろ（爆笑）　「どこに」書いてあるかが問題なんだよ 【戦闘員が民間人の服装をして攻撃すること】には書いてないだろ　しかも急に取り上げてだと？ >>52の時点ですでに取り上げてるわクズ（爆笑） 337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:21:13 ID:dt6D186o] >>335 ＞たった一行の文章で日本語が成り立ってないｗ　規準が恣意的なら厳正なわけねーだろｗ　屁理屈としても小学生以下だなｗ バカ（爆笑）規準が恣意的に決められてもそれは厳正　規準が恣意的に運用されなければOK お前の目は「そうしるしがあろうがなかろうが」と見えるのか？さすがキチガイ（爆笑） げん‐せい【厳正】 ［名・形動］規準を厳格に守って公正に行うこと。 げんせい0 【厳正】 (名・形動) [文]ナリ 規準に厳格に従って、公正に取り扱う・こと（さま）。 史料に【そういうしるしがあった者は】と明記してあるんだがな 規準に従って選別していればそれは厳正な選別 規準自体に厳格さは求められていない、規準を守ることに厳格さが求められる ＞どこが大量スルーしてんだよ。根拠としての数字を挙げてるだろ。【敗残兵３．４人を捕らえる毎に、一般市民は１人拉致される ＞か暴行によって死亡している】に対抗できる数量的考察を出せないくせに、違うと言い張る事しかできない馬鹿めｗ だから、その数字がどのように算出されたのか出してみろ（爆笑）絶対出せないくせに（大爆笑） つ>>96-97 ｗｗｗｗ 大虐殺肯定テンプレを見ても判るように、 ・「原本が確認されておらず、戦闘詳報の写しではないか、但し内容はチグハグで 極めて異様といわれているモノ」を戦闘詳報だと捏造 ・「処断」の意味を「無裁判処刑」と捏造　本来は裁判していろいろな刑を与える意味 ・山田支隊の解釈も防衛庁の戦史研究と全く違う酷い妄想レベルのものを信じ込んでいる 等、彼らの根拠はあまりにも悲惨な有様です。 個別投降即時殺害が違法であった根拠を示せ 処断が違法な処置であったことを証明せよ 第一大隊戦闘詳報が正しく第一大隊戦闘詳報であることを証明せよ 山田支隊の解釈において防衛庁の戦史研究以上の信憑性のものを出せ 後は傍証のない日記か（爆笑） 338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:21:28 ID:8bXQKHLD] >>335 >やっていいのは無差別の砲爆撃だけであって 法の一般原則の時、おまえは「軍隊はネガリスト」と認めたよな。だから書いていないことは禁止されていないんだよ 砲爆撃以外への無差別攻撃禁止って何処に書いてあるんだ？ 処で法の一般原則って何処行ったのかな？アレはお前が降参したと解釈するけど良いよね 339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:26:18 ID:dt6D186o] >>335 ＞皮肉が判らない馬鹿ですかｗ　 皮肉になっていません（爆笑） 佐々木少将私記の敗兵約2000は、12月24日以前からの合計として考えられる事になり、 お前は日付が定かでないものを兵民分離査問以後と言い張っていたのかこの大嘘付きめ（爆笑） やっぱり何の根拠もなく妄想で言っていたんだな（爆笑） お前が兵民分離査問以後に数千人もの摘出便衣兵の処刑の根拠を出せない限り、それは兵民分離査問以前 何の根拠も出せないくせに何をイチャモンばかり言ってるんだお前は（爆笑） ＞俺はお前と違って一日中2ちゃんにへばり付いてるわけではないから空いた時間で一気に読んでんだよ。 バカ（爆笑）この間は「夜中に」今度は「一日中」か　妄想乙（爆笑） 340 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2010/10/30(土) 00:33:33 ID:sebZooq8] > 自分は使うが否定派が使うと「スマイスってどの程度まで調査した上で言っているのかねぇ、実際？ 」と疑義を挟むダブスタｗ これをダブスタと言っているあたりが痛いねぇｗ スマイス調査は不完全と言っているだけで、ちゃんと読み取れるものと読み取れないものがあるってな話をしているんだがねぇｗ 統計の意味、キミ、理解していないでしょｗ スマイス調査が全く使えないなどと誰も言っていないんだがねぇ？ｗ 「死者を統計から出す根拠で使うのは不完全」であって、たとえば拉致被害者の最大値として見ることは可能なんだけどなぁｗ キミ、資料の見方も分からないのかい？ｗ スマイス調査自体は行われたと私は認めているんだけどねぇｗ その上で「統計上、問題がある部分が存在する」とした上で私は語っているというのにｗ > その「最大でも肯定派の資料に沿ってもほんのわずか、と言う主張」に乗っかって判っている数字を除外しているわけだがｗ > 残りは何言ってるのかさっぱり判らん。「 いつ俺が死者数を算出したんだよアホｗ」に対してはレス番挙げるだけで済む筈なの > にそれが出来ないという事は、俺が死者数を算出したと捏造したんですねｗ　 ちゃんとレス番示した上で指摘してあげているのに、都合の悪いところは無視ですかそうですかｗ >>169で死者6600人の根拠に対する反論として「初歩的なソースを調べもせずいちいち質問する」とキミは述べているわけだがねぇ？ｗ このソースがスマイス調査以外の何があるというのかねぇ？ｗ これ、キミの反論だよねぇ？ｗ それとも検索能力があるキミは、スマイス調査以外から導き出したのかねぇ？ｗ と言う質問には全く答えられずに、また適当なことを言って逃げ回るのかな？ｗ ちなみに私は以下のような質問はされていないけど、ねぇｗ >　だれがそんな事してるんですかー？ｗ　「敗残兵３．４人を捕らえる毎に、一般市民は１人拉致されるか暴行によって死亡 >　している」と、肯定派は言葉の上でも正確に書いてますがｗｗｗ　 と言うか、反論も何も、根拠もなく言われてもなぁ、としか言いようがないんだけど？ｗ これの根拠はいったいどこから？ｗ 少なくとも今までの肯定派から聞いたことすらなかったわけでｗ まともな根拠があるのならともかく、キミの妄想を語られてもねぇｗ はい、論破、とｗ 正確なのは言葉よりも根拠でお願いしたいものだねぇｗ げらげらげらげらｗ 341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 00:37:26 ID:dt6D186o] >>335 >やっていいのは無差別の砲爆撃だけであって このバカ明らかに無差別攻撃＝「無差別にあらゆる攻撃手段を使うこと」と勘違いしてやがる（爆笑） 無差別攻撃＝制限がないのは攻撃対象のみで、手段についてはこの時点では言及されていない しかし、ちゃんと>>233で学説を引用し、そこには 【そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。】 とあることからその否定派は砲爆撃の事を言っていると理解できるのに、妄想で勝手に無差別手段に置き換えてやがる（爆笑） さすがキチガイ、凄い、凄すぎるぞお前（爆笑） 342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 02:06:54 ID:Dc1bihqU] >>341 それも論破されているだろ　いい加減に認めろよ ハーグ２５条には　アタックとボンバードって英語でも書かれているだろ 軍事目標主義が砲攻撃に限定されるなら 通常攻撃なら非防守都市に対して禁止されないことになるぞｗ 343 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 02:07:35 ID:Dc1bihqU] >>342修正 ×>>341　○>>335 344 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 02:12:56 ID:Dc1bihqU] >>342-343は削除ｗ >>335 ＞書かれてますがｗ　【敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト】【対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又 ＞ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト】は禁止されているので、やっていいのは無差別の砲爆撃だけであって、砲爆撃以外で軍民まとめて無差別攻撃していいわけではないｗ 意味不明。このように解釈する学説はありません。自己解釈乙 攻撃【手段】の制限の規定をなぜ攻撃【対象】の規定と読み代えているのだろうか？ 防守都市においては、無差別の攻撃が可能です。 防御側は、非防守都市宣言をするか避難すればいいだけ。 中国側はそのどれもやっていなかったというのが何年やっても結論になります。 345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 08:04:24 ID:8bXQKHLD] >>335 >書かれてますがｗ　【敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト】【対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又 >ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト】は禁止されているので、やっていいのは無差別の砲爆撃だけであって、砲爆撃以外で軍民まとめて無差別攻撃していいわけではないｗ 【敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト】 別に「攻撃しないから」と言いながら攻撃している訳でもないから背信じゃないだろｗ 【対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト】 お前はこの「国民」には「兵士」が含まれると言っていたよな、つまりお前の説通りだとすると 戦争なのに兵士に攻撃しても違法になるぞｗ ホントお前は面白いわ 346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 08:17:33 ID:Ibm0odOi] 鬼子とはもともと聊斎志異の画皮で記されている道士の魔物に対して使う蔑称であった。 当初中国は中国を侵略する西洋人に対して「鬼子」と蔑称していた。 東洋人にない西洋人の顔立ちが魔物に見えたからである。 日清戦争以降「鬼子」はもっぱら日本人を指す言葉となった。 現在では日本人を軽蔑する言葉として使われることが多い。 「鬼子」といえばよく日本人を指すが、より明確にするために「日本鬼子」を使う。 また「洋鬼子」、「洋鬼」あるいは「西洋鬼子」といえば西洋人を指す。 ただ、「鬼」の字は中国語圏では最上級の侮蔑語であるが、 日本では強い力を意味するなど必ずしも否定的な意味でないため、 肝心の日本人にはいまいち侮蔑の意が伝わりにくいのが実情である。 尖閣諸島中国漁船衝突事件を契機に、 中国国内で反日気運が高まる中で「日本鬼子」の言葉の使用頻度が増えていることに対し、 日本国内で「日本鬼子」を「ひのもと おにこ」と読むことで一人の女性キャラと解釈し、 さらに萌えキャラクター化するという動きが活発化している。 【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作 7【スルー】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288342322/ 347 名前：日出づる処の名無し [2010/10/30(土) 10:11:18 ID:DCu2v9do] ブリタニカ国際大百科事典 南京大虐殺 日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。 日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの 蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為 の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上 」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行 為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種 法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確 定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると 、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け 、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ 月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が 本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任 を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。 348 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 13:52:11 ID:/spxxlSU] >>282 ＞無能が主張する二次史料の内容ｗ ＞彼等二騒ガレ遂ニ機関銃ノ射撃ヲ為シ、我将校以下若干モ共二射殺相当多数ニ逃ゲラレタリトノ噂アリ。 ＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＞大集団反抗シ敵味方共ニMGニテ撃チ払イ散逸セルモノ可ナリ有ル模様。 ＞~~~~~~~~~~~~~~ どちらの日記も伝聞だから証拠足り得ない上に、彼等二騒ガレ、大集団反抗シとしか書かれてなく、最初から処刑する つもりで連行したとしても処刑されると分かれば捕虜は騒ぎ出し・反抗するだろうから、この記述を以って連行は解放目的 であったとは言えない。また、飯沼守日記では【捕虜一万数千ハ逐次銃剣ヲ以テ処分シアリシ処】と書かれており、これ 以前から銃剣ヲ以テ処分していた事がわかる。 上村利道日記では【俘虜ノ始末ヲ誤リ 】と書かれており、山田支隊が捕らえた集団は俘虜の資格を持った投降兵で あった事が判る。戦時犯罪を何も犯していない俘虜を殺害していた事がここでも判る。 無能な否定派が「飯沼守日記」と「上村利道日記」を出す事により、幕府山事件の犯罪性がより明確になってしまったｗｗｗ >>270 ＞発狂せずに　”お座り”　やってろ♪もうちょいで終わるからｗｗｗｗｗ >267に一言も反論できず撃沈ですか？ｗｗｗｗｗｗ >>271 ＞”自己解釈”　はイラネ〜〜〜よ♪馬鹿め♪・・・（・∀・） >269に一言も反論できず撃沈ですか？ｗｗｗｗｗｗ 349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 13:52:53 ID:/spxxlSU] >>275 ＞アナタは　”降ヲ乞ヘルを継続する必要”　はアリマセン♪・・・（・∀・） ＞その方が都合がいいからｗｗｗｗｗ 勿論”降ヲ乞ヘルを継続する”というおかしな日本語など使いませんし実行も出来ませんｗ ＞●つまり、”日本軍は捕らえた便衣兵を裁判にかけ処刑した”　としても、極東軍事裁判では　 ＞　 ≪≪≪　違法視　≫≫≫　される事が確実でスた♪・・・（・∀・） また、ループしてますぜーｗ　終わった話を蒸し返すなボケｗ つtoki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/383　 　> ●つまり、”日本軍は捕らえた4条件違反者を法の一般原則に基づき裁判にかけ処刑した”　としても、 　> 　 極東軍事裁判では　≪≪≪　違法視　≫≫≫　される事が確実でスたwwwwww　 　正しい手続に従って厳格に軍律審判を実施してないんだからその主張は意味がない。歴史に「もし」はないんだよ。 　南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判をやっていた証拠を出してから言えよ。やってない事に関して「やっていたら」と仮定 　しても意味無いだろ。第一、佐藤和男は「正しい手続に従って厳格に実施されたわが国の軍律審判」の例を一つも挙げてない。 ＞ 極東裁判を根拠にしてしまうと、それは同時に　”処刑するには裁判が必要だった”　とする主張の　”正当性” ＞ が全く証明出来なくなる事が　”理解できない”　中卒団塊僕ちゃんの発狂でスた♪・・・ﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ 確かに理解できないわ。関係無い事柄を結び付けてんだからなｗ　“処刑するには裁判が必要だった”は慣習法だからｗ ＞”孤立無援の団塊僕ちゃん”　が必死だぜｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ 発狂しすぎて>>267>>269にまともな反論が何もできず、新たな論点に必死で誘導しようとしているわけですね。判りますｗ 反論になってないので再度267,269を貼っときますｗ 論点ずらしばっかしてないで書いてある内容についてしっかり反論してみろよｗｗｗ 350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 13:54:45 ID:/spxxlSU] 267 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:51:26 ID:CX2EG/xK >>238 ＞●≪　降ヲ乞ヘル敵　≫　は、≪　降ヲ乞ヘル　≫　を　≪　継続　≫　していると解釈して何が ＞　 矛盾してるのですか？♪・・・（・∀・） また記憶障害を起こしてるよｗ　既に論破されているのに繰り返し言い続ける事しかできない馬鹿めｗ　 つtoki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/559 118次559 ：日出づる処の名無し： 2010/10/20(水) 03:07:04 ID:/hV3iVYo 　　どの意味になるかは、その文中に使われている副詞・副詞句・副詞節や前後の内容で判断します。 　　〔継続〕の場合、次のような副詞句・副詞節が使われます。 　　since 過去の１時点を表す名詞 〜から（ずっと）・〜以来 　　since Ｓ＋Ｖ（過去形）〜 ＳがＶしてから（ずっと） 　　for 期間を表す名詞 〜の間（ずっと） 　　How long どれくらい長く・・・？ 　　these two years この２年間 　　these days このごろ・最近 　　文中に、これらの語句がある完了形は、〔継続〕と考えるのが自然です。 　では件の英文はと、 　To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion; 　どこにも〔継続〕の場合に使う副詞句・副詞節が入ってません。つまり〔継続〕ではないｗｗｗ 英語の文法上、現在完了形の〔継続〕ではあり得ないと提示済ｗｗｗ　くやしいの〜くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗ ＞　幕府山事件は　≪　降ヲ乞ヘル　≫　を　≪　継続　≫　せずに　≪　反乱　≫　を起こしたので ＞　殺害されたと解釈できますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自衛発砲説は二次史料からしか出てこない話で戦友会の創作話と既にバレてますがｗ　未だに二次史料にすがる馬鹿ｗ それに既に投降を受け入れられているのに降ヲ乞ヘルを継続する必要がどこにあんだよボケｗｗｗ 351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 13:55:28 ID:/spxxlSU] 269 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:52:13 ID:CX2EG/xK >>239 ＞●”捕虜を裁判にかける事は出来ない”　のに何故　”南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です”　との ＞　 珍結論になるのですか？ｗｗｗｗ　アナタの自己解釈では単なるハーグ法違反なのでは？ｗｗｗｗｗｗ 俺が書いたわけではないので答える義理はないが”南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です”は、要するに>>88の秦の言葉だろｗ 『昭和史の論点』秦郁彦　歴史学者（日本近代史）・法学博士 2000年 P96，97 　南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのが 　いけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという 　判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイントなんです。・・・捕虜の資格がある 　かないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺に値するかどうかを調べもせず、面倒臭いからせず 　にやってしまったのが問題なんです。 ＞●　”学説”　も　”日本政府見解”　も無いのに何故アナタが勝手に決めるのですか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・） ＞　 一体何時日本政府が　”二十三条ロ項、チ項に違反する”　と認めたのですか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・） 日本政府が認めてくれないと何も判断ができない馬鹿ですかｗ　だったら政府は南京事件はまぼろし説が正しい と認めてないからまぼろし説は終了だなｗ　それに何で日本政府だけが基準になるんですかーｗ　色摩力夫は 【条約の解釈の基準は、ずばり、「立法者の意思」なのです。立法者というのは、二国間条約の場合であれば、 その条約の両締約国です。多数国間条約であれば、その《《条約すべての締約国》》】と書いてますよーｗ そもそもそんな細かな事まで政府が認めてないと何も判断できないのかよｗ　もっと大きなところ政府は認めてますがｗ つ>>95 　外務省　歴史問題Q&A 　問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。 　　2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、 　　極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはない 　　と考えています。　　 　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　 ~~~~~ そしてその条約の締結国によって松井石根は訴因第五五が有罪となったわけだｗ　訴因第五五とは戦争の法規・慣例 の導守を確保しその違反を防止するに適当なる手段を執るべき法律上の義務を故意又は不注意に無視したというもの。 条約の締結国は戦争の法規・慣例の導守は確保されていなかったと認識していたわけだｗ　条約の締約国がそう認識 していたんなら条約の解釈はそれが基準になるんだろーがボケｗ 色摩力夫の書いてる事を都合よく解釈してんじゃねーよバーカｗｗｗｗ 352 名前：日出づる処の名無し [2010/10/30(土) 16:31:37 ID:DCu2v9do] ブリタニカ国際大百科事典 南京大虐殺 日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。 日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの 蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為 の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上 」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行 為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種 法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確 定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると 、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け 、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ 月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が 本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任 を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。 353 名前：< [2010/10/30(土) 17:03:33 ID:4jqu6KuI] >>332 何故　”話を逸す”　のですか〜〜〜？♪・・・（・∀・）　”国際法で法の一般原則として採用されている”　か否かは 争っておりませんが？？？♪・・・（・∀・） ●こんな　”チン論法の一般原則”　が存在しない事を曝してるだけですが何か？♪・・・（・∀・） 　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓ 　 550: 俺が書いたのは“戦時国際法に裁判をしてはいけないと書かれてないので、文明国が認めた 　 法の一般原則に基づいて犯罪者の刑罰は裁判によって決める事になりますねｗ ” ●”南京事件時の法の一般原則”　については　”他の肯定派（笑）”　と下記で合意済みだ♪馬鹿め♪・・・（・∀・） 　 南京事件時に　≪　私法原則　≫　以外にも　”法の一般原則”　として認められたものがあったのですか？♪・・・（・∀・） 　 235 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 20:52:00 ID:rCNAt3Wz 　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。 　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。 　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。 　 ■『「法の一般原則」概念の変遷に関する一考察　福王守』 　 ここにおいて、これまで曖昧な位置づけをなされていた　≪　私法原則　≫　は、規程第３８条の３において 　 「文明国が認めた法の一般原則」として初めて　≪≪≪　名文上の規定　≫≫≫　として認められるに至った。 　 ”生きてる価値の無い団塊クサヨ”　への回答　⇒　�@、�Aは上記で解決済みです。馬鹿め♪・・・（・∀・） 　 ああ、論破された事を悟られないための　”言葉遊び”　でしたか♪これは失礼♪♪・・・（・∀・） 　 ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪ ●【1回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・） 　 ”1920年設立常設国際司法裁判所規定第38の3”　をどの様にして南京戦時の便衣兵に適用するのですか？ｗ 354 名前：< [2010/10/30(土) 17:04:44 ID:4jqu6KuI] >>333 ●【2回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・） 　 下記を引用するということは、南京戦時の便意兵は　≪　平服またはにせの軍服を着用した破壊工作者　≫　に 　 同意しますね？♪・・・（・∀・） 　 279: これに反して、スパイ、≪　平服またはにせの軍服を着用した破壊工作者　≫、裏切者は、摘発され、軍法 　 会議に引き渡される。彼等は、戦時法規に従って軍事法廷で裁かれるであろう。 　 気が狂った　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　は返答に窮しても　”論破された事にはならない”　んだよね♪ｗ ●【2回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・） 　 下記は　≪　無裁判処刑を違法ではないとした見解　≫　である事には　”同意”　しますね？♪・・・（・∀・） 　 　 ■【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】 　 兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。多人数 　 が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）、また市街地における一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、 　 他所での執行が求められる。したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと 　 考えられる。 355 名前：< [2010/10/30(土) 17:06:10 ID:4jqu6KuI] >>349 　 349: 正しい手続に従って厳格に軍律審判を実施してないんだからその主張は意味がない。歴史に「もし」はな 　 いんだよ。南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判をやっていた証拠を出してから言えよ。 　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑ ●そっくり　”お返し”　してやるワ♪バ〜〜〜〜カめ♪・・・（・∀・） 　 107: 南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも 　 犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。３万人以下とはいえ、これだけの人数を無裁判で処刑すれば虐殺と 　 呼ばれても仕方がありません。 　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑ ●【1回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・） 　 ”裁判をやれば虐殺にはならなかった”　との結論は　”「もし」”　だから　”ない”　と言う事でよろしいか？♪・・・（・∀・） 356 名前：< [2010/10/30(土) 17:16:54 ID:4jqu6KuI] >>345-350 ●オマエにとって　”最悪のお知らせ”　をしてやるよ♪・・・（・∀・） 　 19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 13:59:19 ID:N7hJ7j3x 　 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/717 　 ＞●この文をどう　”解釈”　すれば　”その後もずっと殺してはいけないわけではない”　との結論になるの？ｗｗｗ 　 行動の〔結果〕に対して殺傷する事を禁止してるからだろ。降伏の手続きが終わった時点で禁止事項から外れるからだ 　 225 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:05:50 ID:9hOud9gT 　 「ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」は、降伏したその時点での殺傷を禁じた条文 　 です。この解釈でないと、武装解除した戦時重罪者を裁判にかけたとしても死刑に処する事は不可能になる。 　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑ 　 この　”解釈”　は、”肯定派が提示した解釈”　として今後オイラが引用させてもらうワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　 ”肯定派が提示した解釈”　だからこそ　”使えるレス”　だワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●【3回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・） 　 どうして答えられないの〜〜？♪どうして答えられないの〜〜？♪どうして答えられないの〜〜？♪・・・（・∀・） 　 　 ≪　ハーグ陸戦法規第二十三条（ハ）に限定　≫　すれば、”便衣兵殺害”　も　”幕府山事件”　も 　 ≪　違法ではない　≫　に同意しますね？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・） 357 名前：< [2010/10/30(土) 17:17:45 ID:4jqu6KuI] >>351 　 351: 条約の締約国がそう認識していたんなら条約の解釈はそれが基準になるんだろーがボケｗ ●ならねーよ！中卒バカめ！♪・・・（・∀・） 　 他国がどう解釈しようとも、南京戦と条約の解釈は　≪　日本政府の判断　≫　が重要なんだよ！ボケ！・・・（・∀・）　 　 ■『国民のための戦争と平和の法　色摩力夫著　P228』 　 条約の解釈の基準は、ずばり、「立法者の意思」なのです。立法者というのは、二国間条約の場合であれば、その 　 条約の両締約国です。多数国間条約であれば、その条約すべての締約国です。いずれにせよ複数です。もし、両 　 締約国の間に意思のくい違いがあれば、国際紛争が生じます。それから先は国際紛争解決の手段に訴える他あり 　 ません。いずれにせよ、立法者の意思がオールマイティなのです。ここのところが重要なポイントです。 　 　　　　・・・その条約すべての締約国です。≪　いずれにせよ複数です　≫・・・ 　　　　　　　　 ・・・　≪　立法者の意思がオールマイティなのです　≫　・・・・ ●”南京大虐殺肯定派”　こそが　”中卒アメポチ犬”　だった事が証明されまスたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　 ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪ 　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓ 　 351: その条約の締結国によって松井石根は訴因第五五が有罪となったわけだｗ　訴因第五五とは戦争の法規・慣例 　 の導守を確保しその違反を防止するに適当なる手段を執るべき法律上の義務を故意又は不注意に無視したというもの。 358 名前：< [2010/10/30(土) 17:19:41 ID:4jqu6KuI] >>351 ●　　も　　う　　一　　度　　　”　　ト　　ド　　メ　　”　　♪　　　・・・（・∀・） 　 オマエのレスを利用して肯定派珍プレに　”トドメ”　を刺してんだよ♪ボケ♪・・・（・∀・） 　 107: 南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です・・・これだけの人数を無裁判で処刑すれば虐殺 　 と呼ばれても仕方がありません。 　 225: ＞下記　”捕虜”　を　 ”裁判にかける事は出来ない”　ですよね？立氏見解文もありますしね？♪ 　 出来ないが何かｗ　 　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑ ●【3回目】：　”捕虜を裁判にかける事は出来ない”　のであれば、結局、”捕虜を無裁判で処刑”　しても　”捕虜を裁判 　 にかけて処刑（※しかもこの場合では『罪』をデッチあげないといけないｗ）”　しても　”虐殺した事になる”　事が判明 　 しまスた♪　 　 ”南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です”　は珍結論だった事が判明しまスた♪・・・（・∀・） 　 肯定派の逝かれた珍プレは、同じく肯定派の自己解釈により木っ端微塵になりまスた♪・・・（・∀・） 　 ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪ 359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 17:22:22 ID:8bXQKHLD] >>351 法の一般原則を完全無視した極東軍事裁判が根拠なんですか もう法の一般原則論が論破されたことは認めるんですねｗ 360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 19:09:32 ID:Jq5kjR8A] いまだに虚構の捏造事件を信じている人なんているの？ｗ 361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 20:39:21 ID:s7rXRqpW] 信じてるというより、その方が利益がある人だったり 362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/30(土) 22:26:13 ID:vd+DEGIB] >>348 >どちらの日記も伝聞だから証拠足り得ない上に、彼等二騒ガレ、大集団反抗シとしか書かれてなく、最初から処刑する >つもりで連行したとしても処刑されると分かれば捕虜は騒ぎ出し・反抗するだろうから、この記述を以って連行は解放目的 >であったとは言えない。 反抗した俘虜は射殺されて当然ですがｗ 実際に反抗したのであれば日本軍が何を目的としていたのかは全く関係ありませんｗ 現実に記録されているのは「彼等二騒ガレ遂ニ機関銃ノ射撃ヲ為シ」「大集団反抗シ」という事実だけですがｗ 363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 00:33:49 ID:a2TadH/1] >>342 同意ｗ どうも肯定派は非防守都市は「禁止されているのは「砲爆撃」のみ」＝「通常攻撃（小銃、拳銃、銃剣）は禁止されていない」と主張したいようでｗ >233 >第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」 非防守都市に対して、砲爆撃のみが禁止され小銃、拳銃、銃剣による攻撃が禁止されていないのなら非防守都市の意味がない。 逆に防守都市に対して、砲爆撃のみが禁止されず小銃、拳銃、銃剣による攻撃が禁止されているのなら軍事目標主義の意味がない。 364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 01:50:04 ID:6t9p5qli] 処刑時に反抗したから処刑されて当然って理屈はなかなか新鮮だなｗ 365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 02:04:16 ID:MFQktBIF] >>364 最初から処刑にするつもりなら山の中で処刑すれば良いという発想はないのかな？ 態々最前線に近い川縁に移動させる必然性が全くありません 366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 02:10:24 ID:6t9p5qli] 山の中で処刑したのは16師団の方だっけ 367 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 05:06:02 ID:LdYWGZVd] 平凡社　『日本史大事典　第５巻』 「南京大虐殺」（執筆者・江口圭一） 日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。一九三七年（昭和 十二）八月、日中戦争は華北から華中に拡大、日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し、大きな損 害を被った。十一月上旬ようやく中国軍を退却させると、中支那方面軍（軍司令官松井石根大将）は、 指揮下の上海派遣軍（軍司令官朝香宮鳩彦王中将）と第一〇軍（軍司令官柳川平助中将）を、与えられ ていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し、凱旋の期待を裏 切られた日本軍兵士は自暴自棄となり、補給がともなわず現地徴発に頼ったこと、中国侮蔑感情や戦友 の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって、南京への進撃途上ですでに掠奪・強 姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。十二月十三日、南京占領に際しては、十七日の 入場式に備え、徹底的な掃討を行い、投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し、多数の一般市民を その巻き添えにし、略奪・強姦・放火を重ねた。さらに十二月二十二日、佐々木到一少将が城内粛清委 員長に就任、中国兵の狩出しと処刑を続け、三十八年二月初めに及んだ。犠牲者数については中国側の 公式見解は三十万人とするが、戦闘行為による戦死者を除き、上海から南京へ進撃途中から三十八年二 月初めまでの期間をとれば、十数万人から二〇万人前後に達するとみられる。この事件は「シカゴ・デ イリー・ニューズ」（一九三七年十二月十五日付）、「ニューヨーク・タイムズ」（一九三七年十二月十 八日付）などによって報道され、国際的非難を浴びたが、日本では厳重な報道管制を受け、日本国民は 敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同判決の結果、松井大将が大虐殺の責任者 として死刑に処され、南京での裁判で第六師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。 368 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 05:06:57 ID:LdYWGZVd] 南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8 月，日中戦争は華北から華中に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害を被っ た。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上 海派遣軍(軍司令官朝香宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられていた任務を逸 脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍 兵士は自暴自棄となり，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友の仇を討つとい う郷党意識にとらわれていたことなども加わって，南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火な どの非行が常態化する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式に備え，徹底的 な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･ 強姦･放火を重ねた。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中国兵の狩出しと処 刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数について中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為 による戦死者を除き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれば，10数万人から 20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《 ニューヨーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国際的非難を浴びたが，日本 では厳重な報道管制を受け，日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同 裁判の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での裁判で第6師団長であった谷寿 夫中将らが処刑された。　　　　　　　　　　　　　　　　　 (平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」) 369 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 13:32:32 ID:6vWl6LY8] >>368 > 南京大虐殺 > ナンキンだいぎゃくさつ > > 日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8 > 月，日中戦争は華北から華中に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害を被っ > た。 > > (平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」) > って大きな被害は国民党軍。 ここで大事なことは国軍ではなく私兵(党の軍隊）であること。 どうせなら戦争を語り継ぐML Nomore_War_ML ttp://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/mlsanka.htm に入会し戦後史観を打破しようや。 370 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 14:40:21 ID:KsJeRnl7] そもそも立ち入りが禁止されていた南京に 不法侵入した日本軍が悪いよね？ 誰の許可取ったの？ 371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 14:57:42 ID:LGWC7MNX] >>370 立ち入り禁止って誰が決めたの？まずはそこから 372 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 16:33:24 ID:SbinWYe7] 語彙が少ないからタクマニアの書き込みってすぐわかるよなw 辞典馬鹿も同じだけど 373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 17:08:38 ID:6vWl6LY8] それにな、銃殺っていっても 三八式歩兵銃で何人ころせるんだ？ 銃には何発打てば寿命になるっていう齢があって 20万人殺すためには一万人の兵隊が一人20人殺さないといけないけど そのための弾薬は一人頭3発としても60万発いるんだけどな。 補給をないがしろにしていた当時の日本軍にそれだけの弾薬がるだろうか？ そしてその後南京の人口は20万人までふくれあがってるんだが　？ 374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 18:21:51 ID:Kq9UgUEZ] 狂犬中間派はやっぱり日曜は来ないんだｗ 殆どにレス返してるし休みの日はネット見ないとか徹底してるし、ある意味きっちりした奴だなｗ タクマニアと辞典君だけじゃスレが伸びないから困るｗ 375 名前：< [2010/10/31(日) 19:41:00 ID:T+HqIxbt] ”市民団体”　と称してるチンピラどもや革丸や革労協の　”団塊役立たず赤ウンコ”　どもは 毎週日曜に　”活動報告会”　があるらしい・・・(´・ω・`) ”生きてる価値の無い団塊僕ちゃん”　も報告会で　”2ちゃんのネトウヨを論破しました！”　と 恥も外見も無く言い張り、お仲間チンピラから白い目で見られてるんだとさ・・・(´・ω・`) 376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 20:51:55 ID:wEnI26zZ] >>374 なんでそうなるのか考察してみよう。 普通なら、レスを一回テキストにしてから連張りする必然性もないし。 すべては必然から成り立っていると。 なぜテキスト化してあるのか。なぜ土日に書き込みできないのか。 377 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 21:40:06 ID:PBcvE+55] 大辞泉 ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】 日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、中国軍捕虜や一般市民に対する大規模 な略奪・暴行・虐殺事件。 378 名前：日出づる処の名無し [2010/10/31(日) 23:27:46 ID:PBcvE+55] 大辞林 ナンキンだいぎゃくさつ 【南京大虐殺】 日中戦争さなかの 1937 年（昭和 12）12 月から翌年 1 月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対 して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以 上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。 379 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 06:59:46 ID:2Q7LQ7a1] >>342 ＞ハーグ２５条には　アタックとボンバードって英語でも書かれているだろ 書かれてないよ。ウヨのいんちきHPに書かれてるだけ〜 >>371 ＞立ち入り禁止って誰が決めたの？まずはそこから 南京は日本じゃなくて外国だ、許可もなく好き勝手できるとでも？ 南京の駐兵権と、条約で定められた日本軍の駐兵数だせ。 >>373 ＞三八式歩兵銃で何人ころせるんだ？ 三八式歩兵銃だけで殺した記録だせ >>359 「法の一般原則」？ お前は東京裁判で松井大将が事後法で裁かれたと思ってるのか？ 大体東京裁判で事後法で死刑判決になったと断定出来る被告はいないよ。 それに「平和に対する罪」ってのは不戦条約および九カ国条約違反のことだしな。 380 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 12:24:26 ID:9arAWESP] >>379 まだ粘着してるのですか？負け犬肯定派さんw 裁判をして処刑していたのなら｢南京大虐殺｣にはならなかったのですか？wwww 381 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 12:54:19 ID:gpqF2nQh] 南京で犯行を行なった日本軍兵士は、中国の法の基に裁かれるべきだよね？ 日本在住の外人も日本で犯罪やらかすと、日本の法の基に裁かれるんだから。 382 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 13:26:53 ID:2Q7LQ7a1] >>380 話をそらして勝利宣言、あなた立派なネトウヨですね。 >>381 施政権がない（実行支配してない）と裁けない 383 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 15:11:35 ID:9arAWESP] >>382 だって｢裁判をすれば南京大虐殺とはならなかった｣という保証がなければ裁判をする意味がないでしょ？wwww 384 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 15:25:26 ID:2Q7LQ7a1] >>383 おまえ誰と何の議論してんの？ おれは今 「裁判をすれば南京大虐殺とはならなかった」 「裁判をしても南京大虐殺となった」 なんて話はしてないんだが？ あんまり引きこもってると人とコミュできなくなるから気をつけた方がいいよ 385 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 15:51:37 ID:9arAWESP] >>384 中間派のお馬鹿な独自解釈に疑問を呈してるだけなのですがいけないのでしょうか？w ｢裁判をせずに処刑したから虐殺だ｣と言っておりますが、では裁判をしていたら｢南京大虐殺｣とはならなかったのでしょうか？wwww 386 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 16:10:19 ID:2Q7LQ7a1] >>385 俺は｢裁判をせずに処刑したから虐殺だ｣と言ってる人じゃないだが、 どうしてもそのテーマで行きたいようなので俺の見解を書く 「裁判をしようとしまいと虐殺です」 大体なんで日本軍が支那兵に裁判するんだ？ 南京以外の場所でも支那兵に対する裁判なんてしてないぞ。 支那事変は戦争じゃないからハーグ法関係無し、が帝国陸軍の方針だよ。 387 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 16:15:10 ID:I0PLAFPS] 広辞苑 ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】 日中戦争で南京が占領された1937年12月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一 般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。 　 388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/01(月) 16:52:28 ID:6ERgIE/a] >>379 ＞＞ハーグ２５条には　アタックとボンバードって英語でも書かれているだろ ＞書かれてないよ。ウヨのいんちきHPに書かれてるだけ〜 書いてあるだろ　きちんと調べろよ、ウヨじゃないＨＰでもいいからｗ　 389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/01(月) 16:53:39 ID:6ERgIE/a] >>386 ＞「裁判をしようとしまいと虐殺です」 オレ様解釈乙ｗ 全く説得力がないｗ 390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/01(月) 17:14:30 ID:8h+QoU3W] >>386 いやいや「裁判しなかったから違法ニダ」という以外、日本軍を批判できないってのが現状なんだよ 南京大虐殺をが有ったことにしたい勢力の努力が水の泡ですねｗ 391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/01(月) 17:18:13 ID:8h+QoU3W] >>379 法の一般原則の中には「ダブスタ厳禁」ってのもあるのはご存じですか？ もし、極東軍事裁判で法の一般原則が有効であるとするなら蒋介石もトルーマンもルメイも処刑されるべき つまり極東軍事裁判が法の一般原則の適用された例と言い張るのは自殺行為なんだよ 392 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 17:43:55 ID:9arAWESP] >>386 了解しましたw これまでダラダラと貼り続けられていた｢自称肯定派テンプレ｣は、結局あのお馬鹿な肯定派さんの｢独自｣解釈でしかなかったのですねw 裁判をしても虐殺になるのなら裁判する意味がありませんものねw 393 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 17:50:54 ID:I0PLAFPS] 『現代アジア社会事典』（1975年12月10日　第1版第1刷発行　大和学芸図書） P.315 南京虐殺事件　1937年12月の南京占領にさいし，日本軍が中国軍の兵士および一般市民多数を虐殺した 事件。軍命令による中国軍民の大虐殺が行われたのは，日本軍が同市を占領した37年12月13日から，中 支那方面軍松井石根大将を迎えて入城式があげられた同17日の前夜までの4日間であった。だがその後 も「敗残兵狩り」と称して虐殺は続けられた。また市内全域は2か月にわたり，個々の日本兵によって， いわれのない虐殺・略奪・放火が行われた。 　この事件は，日本敗戦後，極東軍事裁判でもとりあげられ，判決ではこの事件の中国人犠牲者の総数を 20万人前後といっている。このほか，極東軍事裁判ではとりあげられなかったが，南京付近の長江（揚 子江）一帯では13万人の避難民と兵士が虐殺され、死体が長江に投げこまれ，川の水は鮮血でまっか になっていたといわれている。この事件は，当時南京にいた外国人記者3人によって詳しく報道され， たちまち全世界に知れわたったが、日本では敗戦の日までその事実がひたかくしにかくされていた。 394 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:10:26 ID:2Q7LQ7a1] >>392 ＞了解しましたw 了解してもらって何よりだな、死罰に相当するような行為、 例えば戦時重罪犯などは通常裁判なしで死ぬ。 裁判が必要ってのは原則論だろう。 395 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:17:47 ID:I0PLAFPS] 弘文堂『歴史学事典　第７巻』 「南京事件」（執筆者・笠原十九司） 日中戦争初期、当時の中国の首都南京を日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった虐 殺、強姦、掠奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大規模な残虐行為の総体。 南京大虐殺事件、略称として南京事件という。単に南京大虐殺ともいう。 一九三七年（昭和十二）年十二月一日の大本営の下令によって正式に開始された南京攻略戦は、もとも と参謀本部の作戦計画にはなかった。激戦三ヶ月におよび、甚大な損害を出した上海派遣軍を独断専行 で南京に進撃させてのは、中支那方面軍司令官の松井石根大将と、参謀本部から出向して同軍の参謀副 長となった拡大派の武藤章大佐らであった。上海派遣軍は、疲弊して軍紀も弛緩していたうえに、休養 も与えられず、補給体制も不十分なままに、難行軍を強いられたため、中国軍民に対するむきだしの敵 愾心と破壊欲を増長させ、虐殺、強姦、掠奪、放火などの残虐行為を重ねながら南京に進撃していった。 十二月四日前後に中支那方面軍は、中国軍の南京防衛陣地（南京特別市行政区に重なる）に突入、南京 の県城・農村地域から日本軍の残虐行為は開始された。南京城区には四〇万〜五〇万人（南京攻略戦以 前の人口は一〇〇万人以上）、近郊の六つの県には一〇〇万人前後（同じく一五〇万人以上）の市民が 残留していたが、日本軍はこれらの膨大な中国民衆を巻き込んで、南京防衛軍に対する徹底した包囲殲 滅（皆殺し）作戦を実施した。同作戦は、戦時国際法に反して、自ら武装解除した投降兵・敗残兵ある いは武装解除された捕虜までもすべて殺害することになった。 396 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:19:27 ID:I0PLAFPS] 一般民衆も敵対行動、不審行動をする「 敵国民」と判断された場合は殺害された。日本軍は、十二月十三日南京城を占領した後、十七日の南京 入城式に備え、徹底した残敵掃蕩戦を展開、長江沿岸などで捕虜および投降兵の大量処刑を行なった。 武器を捨て、軍服を脱ぎ捨てても、中国兵であった者、中国兵と思われた者はすべて殺害したので、多く の市民、難民が巻き添えにされて犠牲になった。さらに日本軍には戦勝の「慰労」として一〇日間前後の 「休養」が与えられ、総勢七万人以上の日本軍が南京城内に進駐、勝利者、征服者の「特権」として、強 姦、掠奪、暴行、殺戮、放火などの不法行為を行ない、南京事件は頂点に達した。 その後、第十六師団が駐屯して軍事占領を続け、三十八年三月二十八日に中華民国維新政府が成立するま で、日本軍の残虐行為は続いた。 極東国際軍事裁判（東京裁判）では、南京事件による中国軍民の死者を二十万以上とし、不作為の責任を 問われた松井石根が死刑となった。中国国民政府国防部戦犯軍事法廷（南京軍事裁判）では、犠牲者三十 万以上とし、四人の将官が死刑となった。一九七〇年代から八〇年代末にわたり、歴史事実か「虚構」「 まぼろし」かをめぐっていわゆる「南京大虐殺論争」が展開され、家永教科書裁判の争点にもなったが、 いずれも否定論が敗れた。犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日本側の研究では、十数万から二〇 万人の中国軍民が犠牲になったと推定する説が有力である。 397 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:34:50 ID:2Q7LQ7a1] >>38 ＞書いてあるだろ　きちんと調べろよ、ウヨじゃないＨＰでもいいからｗ おまえが自分で調べるんだよ無職 「書いてあると言ってる人」→お前 「書いてないと言ってる人」→おれ >>389 ＞全く説得力がないｗ 記録上、死罰に該当する行為類型がない、 その場合殺害した側の行為は「違法」とされます。 軍律審判を開廷し、審判を経て死罰を与えたにも関わらず「違法」と された例はいくつある。 本土空襲を目的とし、その目的達成前に墜落した搭乗員に死罰を与え、 戦後死刑判決を受けた伊藤法務官のケース ナチ法に反した制服を着用した罪により「エーデルワイス海賊団」に 死罰を与えたナチ政権下の法務官のケース 398 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:36:11 ID:2Q7LQ7a1] 誤 された例はいくつある。 正 された例はいくつかある。 399 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:45:24 ID:9arAWESP] >>394 ｢通常戦時重犯は裁判なしで死ぬ｣？？？？？ 何が言いたいのですか？wwww こんなとこで錯乱されても困るのですがw 400 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:46:45 ID:I0PLAFPS] 『グローバルライブラリーシリーズ�U　アジア・アフリカ事典』（1997年7月1日　第1刷発行　教育 出版センター） P.716 なんきんぎゃくさつじけん　南京虐殺事件　 日華事変（日中戦争）中の1937年（昭和12）12月13日〜15日に，南京を占領した日本軍が引き起こした 虐殺・略奪事件。 さまざまな矛盾に直面した近衛内閣は，「国内相剋の解消」を侵略戦争によって解決しようとはかった。 こうして政府および軍部は，中国大陸への侵略を本格化した。日本軍は当初，長期戦争を予期してはおら ず，当時国民政府のあった南京を占領すれば，中国は抗戦を断念するであろうと判断していた。しかし， 中国は，共産党の働きかけによる国共合作を成立させ，持久戦にもちこんだ。その結果，日本軍は三光作 戦 （殺しつくし，奪いつくし，焼きつくす）を展開し，中国全土で強姦，虐殺，略奪をほしいままにした。 その典型が南京事件である。エドガー＝スノーの『アジアの戦争』によれば，南京だけで4万2,000人以 上，南京への進撃途上で30万人以上が，殺された。そのうちのほとんどは，「無抵抗」の婦人・子供で あった。 401 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 21:47:34 ID:2Q7LQ7a1] >>399 戦時重罪犯はその場で敵に射殺されるのが普通 402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/01(月) 22:01:06 ID:8h+QoU3W] >>397 >本土空襲を目的とし、その目的達成前に墜落した搭乗員に死罰を与え、 >戦後死刑判決を受けた伊藤法務官のケース 東京裁判自体が違法である証拠ですねｗ 403 名前：日出づる処の名無し [2010/11/01(月) 22:02:36 ID:2Q7LQ7a1] >>388 ＞ハーグ２５条には　アタックとボンバードって英語でも書かれているだろ 書いてませんね www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/195 Art. 25. The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings, or buildings which are undefended is prohibited. 以下和訳 第二五條　防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス bombardであれば放射物（弾丸）などの意味が含まれることがあるがbombardmentの場合はそれは含まれない。

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