- 1 名前：卵の名無しさん [2007/08/17(金) 21:01:54 ID:HsJFD0kq0]
- 無かったので立てみました、何でも良いから質問してネ。
- 401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:29:40 ID:aQUJkOhCO]
- >>400は>>399へです
- 402 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 20:52:54 ID:X7pR0sXn0]
- >>400
冠を除去するだけなら直ぐにできますが、
問題は、コアーといって、金属の土台が入っていた場合、
慎重に時間をかけてはずさなければなりません。
だから、其の分、予約の時間をとる必要があったのでしょう。
- 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:07:29 ID:emT00qyE0]
- てか飛び込みでいったなら、あなただけに時間とれんだろ。
その時間いた他の患者にも迷惑かかるだろ。
それだけやってもらっただけありがたく思えや。
- 404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:53:31 ID:j7eu0mv00]
- 補足です。
「根に膿が溜まっている」という説明だけでは、歯周炎の急性炎症の
可能性もあります。その場合は除去はしません。
このへんがネットでの相談のもどかしさと限界でもある。
で、４０３の言うことも判るが、同時に医療機関としては
急性症状患者の対応もまた必要な業務だと思う。
早急な根管開放が必要で速やかに患者の苦痛を解消するためには
例えば予約診療が終わってから時間外に来院してもらうという
方針を取る医院も「アリ」な訳で。
まぁ、そこは各医院の自己判断ですな。
- 405 名前：400 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:13:52 ID:cUgAWGDwO]
- みなさん、レスありがとうございます
まとめてのお礼ですみません
そう言えば歯茎が弱ってるみたいな事を言われました
なにしろ痛くて話もおぼろげでした…
自分が歯に関して、薬もあまり効かない程に痛かった様な
記憶があまりないので不安なのです
今日も診てくれるとの事なので、納得するまで聞いてきます
ありがとうございました
- 406 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 06:37:54 ID:EfSm5vpq0]
- 最近の妊婦や授乳中のご婦人は要注意。（小さい子を持つ人もありか）
逆ギレしやすいよ。喧嘩売ってくるからね。
- 407 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:11:37 ID:PXkeFztP0]
- いたな、そういう患者。
検診で虫歯ゼロといわれた幼稚園児、食事時に痛がるからと来院して
結果虫歯６本。隣接面の虫歯は時間・設備が限られる集団検診では
１００％発見するのは無理です、と母親に説明しているのに
何のための検診なんですかねぇ！と検診した歯科医師が虫歯を
作ったかのような厳しい目つき。
聞けば祖父母が菓子あげまくり。突っ込む相手が違うだろう。
- 408 名前：くろみみ [2007/10/02(火) 09:35:56 ID:mCd11TOUO]
- >>280
おはようございます。職人さんの言われる通り、夜は磨きすぎの傾向があるらしく、ちょっと歯茎が痛い(傷はありません)ときがありました。
モチロン 毎食後には歯磨きをしています。このときにも 歯磨き粉を付けずに してみました。
いつもより時間はかかるけど、スッキリして気持ちＥー！ですね。
さて 歯茎マッサージの仕方ですが 指で‥
歯と歯茎の境目をこする。
歯茎のみこする。
裏側もこする。
‥‥‥‥‥‥(*^､^*)
ソフトタッチでだろうナァとは 思いますが 上に書いた通りで いいのでしょうか？
お願い致します。
- 409 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 10:53:20 ID:jDgRjmKi0]
- 歯の被せ物はどれくらい噛んでればくっ付くのでしょうか？
- 410 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:12:37 ID:MIQMnq4oO]
- 歯石って歯医者行かないと除去できませんか？
市販で売ってる物で除去出来る薬用品とか道具とかってありますか？
- 411 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:21:24 ID:97X1BXH70]
- >>410
歯石取りスケーラーがいいですよ
www.rakuten.co.jp/ashu/536318/594140/594214/1764689/#495792
- 412 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:28:21 ID:x86iZslz0]
- ハンズいくと、手用スケーラー1本300円くらいで売ってるよ。
歯科メーカーはどんだけぼってんだって話。
- 413 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:42:36 ID:deAklunT0]
- 前歯がどうしてもしみるので、治療に行きました。
前歯の左側は数年前に神経を抜き、埋めてありました。
今回は右側で、埋めるだけだと折れる可能性が高いので
土台を作ってどうのこうの言われました。
何のことかわからなかったので、大変な治療内容になるなら
やらないで埋めるだけでも。と答えたらたいしたこと無いと。
で、実際治療してみたら前歯二本ともおおきく削られ、
差し歯の為の仮歯を入れられてる…！
正直、今年一番腹が立ちました。
十分大げさな治療になってると思うのですが、当たり前の治療なんすか？
今まで自分の歯は凄く頑丈でかけた事もないし、親知らずもでかくて
丈夫な歯だね。と別な医者に言われてました。
凄くショックです。 なんでたいした説明も抜きに永久歯無くすんだよ！
料金も合計２万近くいくしよ！！！！
- 414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:10:18 ID:97X1BXH70]
- >>413
俺だったら、あなたのような人には、根充は細いGP1本。
中を大きめに削って虫歯を徹底的に取るKP。
ストッピングを大目にいれてスペースを作り、レジンを薄く充填。
これだと安くて早くて感謝されたであろう。
- 415 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 15:06:30 ID:X14vSIop0]
- >>413
仮歯いれてもらったんですか。
よかったですね。
保険の場合、仮歯は、全く診療報酬に含まれませんから、
歯医者からの持ち出しになります。（出血大サービス）
失くさないように、気をつけて下さい。
治療内容は、ごく普通の治療です。
ご心配なく。
- 416 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 15:46:40 ID:deAklunT0]
- >>415
そうなんすか。
今まで自分以外の歯を入れたことないので
相当ショックです。
もちろん銀歯はありますし、入れ歯じゃなくて差し歯なんすけど。
ショックでいまだにイライラします。
仮歯もぼこぼこで舌先に当るのがストレスに。
エナメルが薄くて歯がしみてると言われたけど、なんでこんなことに…
- 417 名前：410 mailto:sage [2007/10/02(火) 16:58:31 ID:MIQMnq4oO]
- >>411
>>412
ありがとうございます。
今度買ってきます。
- 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:00:32 ID:x86iZslz0]
- >>417
いやいや売ってるけど、素人が勝手に知識もなく
やっていいかは、別問題。
- 419 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:45:14 ID:2v2CyroP0]
- まだ答えてる馬鹿がいやがるんだな。。。
- 420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 18:42:22 ID:mnXkhPVP0]
- >>410
スケーリングは技術です。
あなたが高価なはさみを買っても、すてきなカットはできません。
治療は専門家におまかせください。
- 421 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 19:34:05 ID:bRjttiGm0]
- 歯医者にしばらく通ってるのですが疑問が沸きまくってます。
・前歯にかぶせ物をしてもらったが2週間ですぐ取れてしまいました。
それを付け直してもらうのに２重にお金をとられました。
・またクリーニング中に別の治療済みの歯の詰め物を外されてしまいました。
クリーニングはたぶん途中までしかしてないのにお金を取られました。
詰め物が外れた歯の治療のためまた通院するように言われました。
・詰め物が外れた歯の治療の際、手が滑ったみたいで、
全然関係のない健康な犬歯の表面を削られてしまいました。
自宅に帰って見直してみて初めて意外と目立つことに気づきました。
医者は分かってたと思うんんですがその時は知らない顔されました。
この医者は腕が悪いのでしょうか？
またいちいちお金払わないといけませんか？
- 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 19:54:17 ID:x86iZslz0]
- 歯医者に行く以上はお金払うのあたりまえ。
あんたに仕事今度頼むけどタダでやってくれる？
- 423 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 20:10:52 ID:bRjttiGm0]
- >>422
だって医者の失敗でしょ。
- 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:42:41 ID:EjXG9+0f0]
- >>423
１初診内で２度算定不可の項目は確かにありますが、
いかなる場合でも「初診、再診料」は発生する。
あと、保険診療では値引きは禁じられています。
詳しくは厚労省保険局に問い合わせてください、現場の医療機関に聞かないでください。
現場の人間ではどうしようもありません、療養規則を決めたのは厚労省です。
保険のシステムに納得がいかないのであれば自費診療になさってください。
- 425 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:51:41 ID:x86iZslz0]
- >>423 失敗じゃねーだろ。
失敗はおまえが虫歯にしたこと。
- 426 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 22:08:59 ID:gpU/QQ+F0]
- 歯医者でベンツ、BMW、レクサス以外の車に乗ってる人は居るんですか？
もちろん少数で他もいるとは思いますが多いですよね？
すげーーーー！
- 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:37:31 ID:mNJiZU9T0]
- ホンダ「フィット」ですが何か？
- 428 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 23:10:26 ID:X14vSIop0]
- ホンダ「リード」でつ。１００ｃｃでつ。
- 429 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 23:15:06 ID:Nq3ie4KYO]
- 親知らず抜くのにいくらかかりますか？
右上で虫歯で真っ直ぐはえてます！
- 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:30:30 ID:EjXG9+0f0]
- >>429
保険診療の費用については医療機関に聞かないでください。
保険診療の費用は厚労省が決めてます、厚労省保険局に問い合わせてください。
自費診療の費用については医療機関で決めてますので、医療機関で聞いてください。
- 431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:09:31 ID:7U1gJQsg0]
- ID:bRjttiGm0みたいな馬鹿が出るから、もう答えるのやめろっての
- 432 名前：sage [2007/10/03(水) 00:18:24 ID:K2WzZxCq0]
- 口臭について教えてください。
昔（小学生の時）自分の口臭を指摘されて、現在25歳ですが
今もずっと臭いが気になっています ('・ω・`)
毎食後歯を磨く習慣をつけ、歯医者さんでも定期的にクリーニングを
して頂いて、歯周病や歯磨きに特に問題は無いと言われました。
虫歯で治療した歯もほとんどありません。
歯や歯ぐきではなくて、舌の表面の臭いや汚れが気になっています。
歯科医院で指導を受け、舌のクリーニングも行っています。
専用ブラシにジェルをつけて軽い力で磨いています。
鼻で呼吸をするように気をつけて、キシリトールガムを噛んで
だ液を良く出すようにというご指導も受けたので、続けています。
ですが時間が経つとすぐに臭いが出始め、特に食事をすると舌に汚れが
つきやすいように感じます。汚れのつきやすい舌というのは
やはりあるのでしょうか？その場合よく磨くしか方法はないのでしょうか？
よろしければご指導ください。
- 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:20:02 ID:K2WzZxCq0]
- sageまちがえましたorz
- 434 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 00:28:04 ID:4Mwueh4h0]
- まず、公衆があるかどうか測定してみれ。
話はそれからだ。
- 435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:32:47 ID:K2WzZxCq0]
- >>434
口臭が自分の思い込みだと良いなと思って、主人に聞いてみました。
確かに臭うよと言われました(＾ω＾) 正直に有り難いけどﾋﾄﾞｽ
- 436 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/03(水) 02:23:33 ID:FVXAULjC0]
- 職人さん
こんな馬鹿野郎どもにどんな形で日本一の保険治療をするですか
医療の価値観が患者に通ぜず、保険治療でどんな治療でも出来る、
と言い張る貴方のような歯科医師が知らず知らずに作った様に感じませんか?
- 437 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 06:36:48 ID:jh8qMJry0]
- 虫歯で行ったらけっこう削られました。
それから歯磨きの仕方とかいろいろ指導されました。
- 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 07:06:35 ID:WSPX0bHh0]
- またボウフラ並みの頭のやつが沸いてきたな。ノーマンに診てもらえ。
- 439 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 13:12:49 ID:WTmF31R90]
- >>438
ボウフラ歯科医ばかり増えるから悲劇患者が増える。
さっさと淘汰されて下され。
- 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:44:44 ID:exRXUP/h0]
- >>432
あなたの場合かむ回数が少なくて飲み込むのが早いのも原因の一つだと思います。
一口30~40回かむと舌苔もへります。
- 441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:09:44 ID:UwUoUb350]
- 消化器系は問題なしですか？
- 442 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:28:19 ID:Ubd71Jz+0]
- ご無沙汰していました。これでも、なかなか多忙で・・・
なんか色々な発言や質問がいっぱいで、ずべて答えられません。
やっぱり、きちんと話されている方から優先に
>>408 くろみみさんへ
一般的には、まだ「歯茎のマッサージはブラシで」と指導されていますが、失敗しますよ。
擦り過ぎたり、方法（方向）に誤りがあり、結果は傷つけたり、余計うっ血・充血・腫れたりしますね。
歯肉の血管走行は解明されています。歯肉の静脈は、歯頚部から歯根方向への一方通行です。
従って、歯肉のマッサージは、歯との境目から根っ子の方向のみ！昔のローリング法では、逆方向ですから、うっ血させてしまいます。
具体的な方法は、歯茎との境目から根っ子の方向へ（唇やほっぺの境目ぐらいまで）指の腹で優しくマッサージします。
決して往復で、擦ってはいけません！
あくまで、その一方の方向のみですよ。
表も裏もやって欲しいです。
だから、一緒にやるなら、親指と人指し指で歯をつまみ、根っ子の方向へ、優しく伸ばす感じ。
強さは、「くすぐる」ぐらいの本当にソフトタッチで。
「そんな弱い力だったら、やらなくても同じでは？」という疑問も湧くでしょうが、まず、続けてみて下さい。
１か月で、モノスゴイ変化が現れます。
あと、くろみみさんは、ブラッシング圧がやや強過ぎの傾向＋プラークが取れているのに、磨き過ぎの傾向があるように思われます。
歯茎が健康なのか、充血・うっ血・腫れ・発赤があるのか、自己診断できるような指導を受けておられますか？
こればかりは（指でのマッサージ法や、歯茎の健康度チェック法など）、うちに通ってくれないと、正しい指導はできませんが・・
でも、歯茎が健康になるよう、それを維持できるよう、頑張ってくださいね。
- 443 名前：432 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:30:02 ID:K2WzZxCq0]
- >>440
噛む回数が少ない、飲み込むのが早いというのは確かにあります。
食事の時は一緒にお茶や水を多く飲むので口は乾きやすいかもしれません。
30～40回刺激して良く噛んで食べる、意識して続けてみます！ありがとうございます。
>>441
きちんとした検査は受けていないのですが、問題なしだと思います。
思っているだけかもしれません（>_<）便秘気味ではありますorz
ちゃんと調べてみないと解りませんよね、ありがとうございます。
- 444 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:44:19 ID:Ubd71Jz+0]
- >>436 怠け者さんへ
先生とは、当初結構ぶつかりましたが、今は かなり常識的で、まともな先生だと思えてきました。
さて、436に対する答えですが、以前も申し上げたように、私のクリニックでは、
①（通院できるのに）応急処置的な治療のみを望む方 ②自分の希望を押し通す方 ③真剣に口腔内の健康の回復・維持をしようとしない方 ④私の話をきちんと聞こうとしない方 ⑤本当に通院困難な方 など
価値観が違う方に対して、真剣に説明・説得を試みますが、それでもダメだと感じた場合は、応急処置のみ施し、他院への転院を勧め、お引き取り願います。
そうです。ここは私の王国みたいです。
熱心に自己努力を続ける方には、私は損得抜きで最高の医療を提供しますし、非常によい結果が生じます。
そして、それを維持しようと殆どの患者さんは、その後の自己管理・努力とリコールを欠かしません。
ですから、最高の結果がでていると思いますが
- 445 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:48:15 ID:qcrKH4au0]
- いやだから、それを日本の歯科医院の代表的な見解として答えるなつーの。
このオナニーやろう。
おまえんとこのような宗教がかった歯医者は日本中探してもないだろうが。
- 446 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 23:51:21 ID:xMaIDS2r0]
- チュートリアルの仮歯だった福田の歯はあれで本歯だそうですが
一体どこの医者なんでしょう？ｗｗｗ
- 447 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:55:40 ID:Ubd71Jz+0]
- >>432さんへ
こんばんは。初めまして。
何人かの先生の回答も、一理あります。
いくつか質問ですが、
①口臭を気にして、「モン○゛ミン」のような洗口液を多用していませんか？
②口呼吸していませんか？気がつくと、少し口を開けていませんか（昼間・就寝中）
③せめて日本歯周病学会の認定医さんで、歯周病の診断・治療を受けましたか？
④口臭専門医（大学病院など）で、診断を受けたり、口臭の測定は？
⑤舌苔を毎日、擦って、剥ぎ取っていませんか？
- 448 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 00:03:15 ID:LIm0AuQ6O]
- 約半年間治療、ホワイトニングで通ってそろそろ終わりそうです。
もう先生と会えなくなるのは淋しいので食事にでも誘おうかなと考えてます。
迷惑でしょうか？
- 449 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:07:38 ID:jFVZtYQa0]
- >>445さんへ
あなたと議論する気はありません。
何度もお話ししたように、うちは、特殊ですよ！
ご覧の一般の方も、うちのような歯科医院は、日本中探しても殆どありませんから、呉々も誤解されませんように。
何度もお話ししたように、私はものスゴク勉強しているし、（悪いけど）テクニックも持ち合わせているつもりです。（すみません、今夜は勉強会の後、いっぱい飲んで来たので・・）
しかし、治療が成功するか否かは、患者さんの自己努力（但し、方向性が間違っていると、結果はでませんが）と、所謂治療後の患者さんの意識と定期健診で左右されます。
ですから、私の発言が一般的な状況ではなく、「探せば、街で１番の歯科医院」レベルって事ではありません。
- 450 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:20:14 ID:jFVZtYQa0]
- 手用スケーラーを手に入れたとして、
・自分では縁上歯石すら、ちゃんと取れませんし、歯肉に傷をつけます。
・仮に縁上歯石だけを除去できたとしても、（最新の正しい）歯周病学の見地から考え、殆ど意味がありません。
せめて、日本歯周病学会の認定医レベルの先生での治療をお勧めします
- 451 名前：432 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:30:13 ID:fuAM99VW0]
- >>447
はじめまして、ご返答ありがとうございます。ご質問の結果ですが
①辛い味を我慢して「リス○リン」を以前使用していました（>_<）殺菌には有効で、でも
口の乾燥にアルコールが良くない？？だったかとお聞きして、今は使用していません。
②口呼吸はしょっちゅうしています。昔から口がぽかんと開きやすいので
意識しないと口が閉じずに渇いています、寝てる時は特に開けっ放しだと思います。
③いま掛かっている医院の先生が歯周病学会の認定医師の方かとか、全く気にしていませんでした。
④口臭専門では診断したことは無いのです（専門的な測定も経験がありません）
⑤舌のクリーニングは、軽く磨くつもりで、忙しい時なんかついゴシゴシ磨いているかもしれません。
汚れもあまりそぎ取らないほうがいいのでしょうか？？
- 452 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:32:05 ID:jFVZtYQa0]
- >>413さんへ
初めまして。
その説明だけでは、正しい答えか確証がありませんが、ヒドイ目に遭われましたねぇ。
「しみる」症状があったのに、その治療後は、どうなりました？
神経を取った歯は、クラック（ヒビが入って、はしけている）がヒドクて、被せないと割れて、抜歯に至りそうって状態だったのかもしれません。
しかし、説明不足のような気がします。
２本を、被せる準備で削り借り歯で、２万円・・・
保険外の借り歯なんでしょうね。しかも、雑な・・・
もう少し納得のいく説明や、考える期間があった方がよかったと思われます
- 453 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 00:36:58 ID:iJTEbNcE0]
- ふつ栗の基準は２０万点か。納得できる数字かも。
それも2年前のデータという事でおｋ？
こういうのって地域性とかあるだろうから、今いいところの地域の先生は
あまり実感ないかもね。
- 454 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:45:58 ID:jFVZtYQa0]
- >>451さんへ
①リステリンは、希釈して使用した方がいいですし、できたら含アルコール製剤は、止めた方がいいです！
これを常用すると、味覚障害を惹き起しますからね
②歯並びが原因だったりしますが、鼻炎などが原因の場合は、それを治し、口を閉じられるように。
せめて、前歯の外側と前歯の外側の歯茎を、常に舐めて、唾液で潤しておきましょう。
前歯の外側の歯茎が乾燥すると、歯茎が炎症を起こし、治りにくくなります。
それは、かなり口臭の原因となります。
唇を舐めるのでは、ありません。
③④是非、専門医を
⑤舌磨きは、原則、２日に１度だけ。普通のブラシでは硬いです。
専用の柔らかいクリーナーで、一度の清掃で、奥から前に１０回だけ。
ものすごくソフトに。決して、白い苔をこそぎ取ろうと思わない。
強く擦ると、味蕾に炎症→やはり、味覚障害になります、
特に様々な薬を常用している方は、その副作用で舌苔ができやすい。
そんな舌磨きでも、２～３か月も丁寧にやっていくと、かなり奇麗になり、舌苔による口臭は減少しますよ
- 455 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 01:06:56 ID:/iwNYSzS0]
- 奥歯の被せものって、何分くらいで接着出来ますか？
- 456 名前：451 mailto:sage [2007/10/04(木) 01:13:38 ID:fuAM99VW0]
- >>454
ご丁寧に解りやすいご説明ありがとうございました！
①リステリンは希釈していませんでした（>_<）なるほど味覚障害を起こす可能性もあるのですね
②数年前に矯正治療をしたので歯並びは良いと思うのですが、そういえば鼻もつまりやすく
小さなポリープもあるそうです。もう一度ちゃんと耳鼻科で治療してみようと思います。
前歯と唇の間に舌を入れて、舌先で歯や歯茎を舐めるのですね。是非やってみます（＾＾）
③④近所の掛かり付けの医院にしか行っていませんでした、専門医の方を探してみます
⑤2日に1度、奥から前に10回、解りました。ソフトに、舌を傷つけないように気をつけるのですね。
副作用で苔ができやすいということもあるのですね、知りませんでした。
具体的に教えていただいてとても解りやすかったです。自分に思い当たる節がたくさんあって
びっくりしました（＾＾）これから気をつけて続けてみます。どうもありがとうございました。
- 457 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:01:41 ID:hct+qKZM0]
- >>444
そのスタイルを経営と思っているのであれば、かなり厳しい判断では有りませんか?
その治療スタイルは趣味の延長で、私には布教活動をしながらお布施で食べているように映ります。
この場合は､頑張って経営をしている。のではなく信者を増やしている様に感じてなりません。
今我々に必要とされている歯科医院の経営スタイルは、患者の為であり、また歯科医師の為でもある、
双方に対する理想的なモデルケースとなり得なければ一般論としての参考にはなりません。
先生も、『私の場合は特殊ケースです』。と自分で言っているので解っているのでしょうが､
そんな先生がいればいるほど、勘違いしてしまう患者や、必要以上に保険治療に多大な期待を擁いてしまい、
その結果、失望感が強くなる患者を沢山作る切っ掛けになっているのではないかと考えます。
正当な仕事として成り立つ歯科医院経営のお話がしたいなとふと思ってしまいました。
- 458 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 04:30:18 ID:Jc62t3n2O]
- ９月下旬から右下奥歯の虫歯の治療中(現在は根っこの処置中)なんですが、治療中に結構な痛みがあります。
他院で今までに根っこの処置をしてもらったことがありますが、痛みを感じた事がないので驚いています。
おまけに今の歯科医院で治療してもらった後には毎回しばらく鎮痛剤を飲まないと我慢できないような痛みが残り、右顎が熱を帯びて微熱がでます。
根っこの治療でこんな症状が出るのでしょうか？
- 459 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 06:43:49 ID:OpkuVV9f0]
- でます。
- 460 名前：くろみみ [2007/10/04(木) 11:22:44 ID:RxBYJOnzO]
- >>442
お答え頂いて嬉しいです。
確かに私、磨きすぎかもしれません。
磨きながら 歯茎を傷つけているのかも‥上奥歯の内側、歯と歯茎の境目が赤くなってる所があります。
気をつけます(´､｀)
歯茎マッサージについてですが 知らない事ばかりでした。本当にありがとうございました。
歯茎にも方向があるなんて‥まるで お肌と同じですね(^-^)
そういえば お肌や髪の毛など、外見を綺麗にするため ミンナ情報を取り入れ勉強して お金もかけるのに 歯って おろそかに なりがち‥
悪くなればなる程 痛いし、お金かかるし恥ずかしがって 行けなくなる‥
結局 歯が悪くなれば 痛い歯をよけて 片噛みになる。バランスが崩れて、歪みが起きる。 上手く咀嚼できず 消化器系が悪化
お肌があれる
カルシウムが不足する‥‥等々
結果 美しくなりたいのなら 歯の健康からなのかな～なんて 思います。
みなさん どうですか？
- 461 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 11:26:58 ID:fbbZvsQAO]
- 今日、歯医者に行ってずっと水すいとる管を口に入れてたらオェッて吐気がしたんだけど恥ずかしいかな？皆はそうならないのかな？
- 462 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 14:56:02 ID:yBTa5XUsO]
- >>425
治療対象でない健康な歯を削られて傷つけられて
失敗でしょーが。阿保。
- 463 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 15:02:44 ID:yBTa5XUsO]
- >>431
あなたは手違いで万一患者に一生の傷を残しても、
患者が馬鹿だというんですか？
- 464 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 15:43:52 ID:wIn4ya5d0]
- 診察中のときに口の中に入れられる、
唾液を吸い取る機材は、
一人ひとり、
交換しているのですか？
感染は大丈夫？
- 465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 15:45:48 ID:vNh2Vf9Z0]
- >>464
その行為に対する、保険点数は存在しません。
- 466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:13:58 ID:+tGd7avY0]
- 質問です。
奥歯の被せ物（3本にわたるブリッジ）がぐらついてきたので数年前から通っている歯科医に行きました。
レントゲンの結果、3本のうち1本の根っこが腐っている可能性があるとのこと。
で、この治療は非常に手間がかかるので
被せ物（1本7万×３）と治療費（9万）を保険外にしたほうがいいといわれました。
問題の被せ物をしたのは確か20年以上前で、他の歯科医（間違いなくヤブでした）。
現在通っている歯科医は説明も丁寧で、これまで保険外を薦められたことはありません。
なのでいきなり「保険外でないといい治療はできない」的なことを言われてびっくりしてしまいました。
このスレを読んでいて、保険内治療の厳しさはなんとなく分かったのですが、
そんなものなのでしょうか。
- 467 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 16:29:31 ID:4B8ZEd/h0]
- >>452
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りにやはり考える時間が欲しかったと思います。
しみることは治療で治ったので良かったとは思うのですが、差し歯は
やはり納得できません。
特にひび割れ等があったわけではなく、将来折れる可能性があるから、
としか説明を受けてません。もっと年をとってから、悪くなって人工の
歯にしてしまうのはしょうがないと思いますが、２０代で自分の歯を
壊れる前になくされたのはショックです。
片方はこれまでずっと問題なかっただけに「勝手に」やられたという
思いが拭いきれません。
- 468 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 16:38:02 ID:OpkuVV9f0]
- >466
そんなもんです。
- 469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:40:12 ID:eqONK6sC0]
- >>466
保険でいけると思うが。義歯になるだろう。
>>467
泣き寝入りしたくなければ、訴訟するしかないな。
- 470 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 20:00:01 ID:utPgzO9DO]
- 治療に関する質問ではないのですが、歯科医の先生は、毎日沢山の人をみていると思いますが
患者さんの事や名前など覚えていますか？
また患者さんを覚えている基準はなんですか？
(歯が汚すぎるからとか、うるさいとか、ｷﾚｲだからとかw)
良かったら教えてください。
- 471 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:53:00 ID:qO8JYSTw0]
- 今日詰め物をしている歯が痛むので歯医者に行ったら
その穴に消毒液付きの綿だけを入れられたんですがすでに何回もとれています
これって大丈夫ですか？
- 472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:56:07 ID:ZIreFeff0]
- >471
そんなもんです。
- 473 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 23:57:27 ID:qJRz7dkt0]
- >>467
お気持ちは判りますが、仕方ありません。
何時、なんどき折れるかわからないのですから。
下手に折れれば、抜歯となる可能性もあります。
反対側も、今は大丈夫でしょうが、
何時折れても不思議ではないのです。
トータルで２万円近いというのも普通です。
今は明細書付領収書発行なので、混合診療すれば、
直ぐにわかってしまいます。
- 474 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:20:23 ID:KUKTVcxi0]
- こんばんは。今夜は県の技工士会の研究会で講演をしてきました。
今日、参加された技工士さんは皆さん熱心で、講習会後の懇談会（飲み会）で、ざっくばらんな本当の症例検討が盛んに行われました。
彼等は、保険のＦＣＫ１本を見れば、歯医者のテクニックだけではなく、診療に対する意気込みが見えるそうです。
（自慢ですが）私の絶対脱離しない（99％は脱離していませんね）3/4Ｃｒや4/5Ｃｒ（ちなみに、国際的には4/5冠という表現はありません。臼歯部でも、3/4冠です。咬合面を分母に含めないので）
の形成を皆さん、初めて見たそうです。
審美的に優れて（12％パラの銀色が殆ど見えず）、歯質削除量が少なく、維持がバッチリ。
（これは、主に霞ヶ関の師匠に教わった基礎＋保険のパラに対する私なりの改良を加えた結果ですが）
私は５０歳を過ぎていますので、老眼がきています。
概形成は、バランスを重視して1.5倍のスコープ。仕上げは2.5倍。更にマージンなどは3.5倍のスコープでやっています。
大枚云百万円をかけた７倍のマイクロスコープは、船酔いみたいな感じがするので、全く使っていません。
3.5倍で、十分な仕上げだと思っています。
（お世辞でしょうが）それでも技工所さんは、絶賛してくれます。
勿論、外注前に、模型を自己診断しています。（これが大切だと思います）
正直、５０歳を過ぎて目が悪くなり、忙し過ぎるのもあり、最近やや雑かも・・
青山の某審美歯科の山○先生（６０歳以上ですが、スゴイ！）には、負けません！あはっ
（今夜も、酔っ払いです・・）
- 475 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:26:51 ID:+zo59aL40]
- なんなの、ここ。
この馬鹿のオナニー一人自慢妄想スレ？
こいつは患者の気持ちよめねーだろうなー。
- 476 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:28:26 ID:KUKTVcxi0]
- >>460くろみみさんへ
こんばんは。
やはり歯を大切に思うが故、磨き過ぎだと思われます。
＞奥歯の内側、歯と歯茎の境目が赤くなってる所があります。
でも、なかなか賢い方だと思います＾＾
偏側噛み、カルシウムなどの栄養素摂取のバランスなどが大切です。
私のクリニックでは、そういった資料を毎回渡しています。
今後共、健康な口腔環境を維持するよう、頑張って下さい。
それが、全身の健康、若さを維持する一番の要素だと思っています
- 477 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:38:13 ID:KUKTVcxi0]
- >>467さんへ
実際に診ていないので、なんとも言えません。
本当に、重篤なクラック（ヒビ割れ）があって、差し歯にしないと、近い将来抜歯が予測されたのかもしれません。
しかし、説明不足だったことは、否めませんね。
今後の加療にあたっては、十分な説明を求めて下さい。
それを面倒臭がる先生も、多いかもしれません。
反対に、「クレーマー」みたいな扱いを受けるかもしれません。
しかし、ちゃんと説明をしてくれる先生も、そこそこいますよ。
これからは、納得されてから、治療に入って下さいね。
- 478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:39:15 ID:+zo59aL40]
- おめーのクリニックの話しなんかどーでもいいんだよ。
4分の3冠形成自分とこ以外やってないとか、
その程度の話しでどんだけレベル低いこと自慢してんだよ。
よっぽど仕事できなさそうだな。
- 479 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:41:42 ID:+zo59aL40]
- おめーが答えると、ここの患者にとっても迷惑千万極まりない。
おめーんとこのレベル低い治療で、レアな歯科医院のレベルでの返答だと、
患者も迷うだけだろ。
さっさと消えろよ。おめーの相手すらしたくないので忠告までしといてやる。
- 480 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:46:02 ID:KUKTVcxi0]
- >>475さんへ
初めまして。
私は、ここで数十回の発言をしてきました。
ほぼ保険診療だけで、どんな私費診療より優れた結果を維持しています。
（勿論、インプラントも多数取り入れていますが）
よかったら、ここでの私の発言を読んで下さいね。
- 481 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 00:57:12 ID:T38o9q+YO]
- 場違いな質問なんですがすみません
未成年なんですが、いつも歯医者に行くとき保険証と緑色の紙？を持たされて行っているだけで、お金を払ったことがありません。
未成年は治療費無料なんでしょうか？それとも歯医者側で引き落としされてたりしているんでしょうか？
親に訊いても相手にされないので気になって仕方ありません…
- 482 名前：職人 [2007/10/05(金) 01:05:28 ID:KUKTVcxi0]
- それから、個別に回答しませんが、患者さんからの、「・・・されました、それでも、大丈夫ですか？」という質問に対して、歯医者らしき方からの「そんなもんです」みたいな回答。
やはり、一般的に「そんなもん」でしょうね・・・特に保険診療では。
実際、保険診療は、益々、値下げされています。
だから、そんな対応が一般的になりつつあると思います。
ここでの私の発言をある程度読んで下さった方はお分かりでしょう。
私は、特殊です！
損得抜きで、私を頼ってくれた方には、全力で最高の医療を提供しています。
（申し訳ありませんが、私の診療方針を理解して下さらない方には、一般的な応急処置だけですが）
私の発言が、「一般の方を迷わせている」との指摘を受けていますので、その通りだと思いますが、「本当は、そうじゃないだろう」と言いたいのです。
しかし、皆な医院を健全に経営して、職員は勿論、家族を養っていかなくてはいけません。
そうです。根源は、今の保険行政が、悪いのです。
「世のため」「患者さんのため」と、皆、高い理想を掲げてこの世界に関わっているのですが、あまりに保険行政が悲惨な状況なのです。
理想より、生きていかなくては・・結果が、こうなっているのは、こんなド田舎街でも、実感しております。
私が、王国を築けたのは、稀少例です。
だから、さっきの患者さんの訴えに対して、私なら、「そんなことは、ありえない！」と答えたいのですが、それは、全く稀有な発言でしょうね・・・
- 483 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:24:26 ID:KUKTVcxiP]
- >>481
気前のいい市町村だと小中学生まで医療費自己負担分を市町村負担な
んてやっている。
あとはひとり親家庭なんかだと割と多くの市町村で医療費を公費で負
担している。
- 484 名前：職人 [2007/10/05(金) 01:30:56 ID:KUKTVcxi0]
- >>481さんへ
初めまして。それは、償還払い制度が考えられます。
「償還払い」とは、窓口での支払いがなく、医療機関が支払い機関へ後から請求をする決算方法です。
償還払いは、今は殆どなくなりましたが、以下の3通りが考えられます。
①生活保護家庭
②母子家庭・父子家庭・障害者など
③市町村（東京都某区は、中３まで）によって、窓口負担０円
- 485 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 01:47:44 ID:k2UFqYnA0]
- すいません。
神経を抜いて今は根元の治療をしてもらっていて、
昨日も掃除して薬を入れて仮詰めをしてもらったんですが
その仮詰めが食事中にまるごと全部取れてしまいました･･･
結構深くまで掘ったのに穴が開きっぱなしで薬が口中に流れ出してる状態です。
少し出血があったのでとりあえずティッシュで拭いたりしたんですけど、
取れてしまった詰め物を水で洗ってまた入れておいた方がいいですか？
それとも新しいティッシュか何かを代わりに詰めておいた方がいいでしょうか？
穴が開きっぱなしな事がすごく不安です･･･
今日の朝一で電話して診察をお願いするつもりですが応急処置を教えてください！！
あとイソジンでうがいしたりするべきですか？
夜中に申し訳ないですが、わかる方いたらお願いします！！
- 486 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 02:03:53 ID:T38o9q+YO]
- <a href=483n>483</a> <a href=484n>484</a>
確かに家は片親だけなので納得しました。教えて下さってありがとうございます！
最近、頻繁に歯医者にかかっていたので少しだけ安心しました。
わかりやすい説明どうもです。
- 487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:12:10 ID:JxMj9urt0]
- 職人さんが特別いいとかすごいと思うわけではないが、
職人さんに対する一方的な批判か煽りのみで、
自分の治療法やスタイルを決して明かさないような書き込みは、
読む人にも無益だし、何よりわざわざ打ち込む意義がわからない。
意見したいなら、人のコメントの問題点を探すばかりでなく
少しは自分のやり方を堂々と書いてみたら？
- 488 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 03:13:55 ID:ztKr8F1zO]
- 特別力を入れて治療してあげよう、またはあげたいと思う患者さんはどんな患者さんですか？真面目な患者さん？お金持ちの患者さん？もろ好みのタイプの女性患者？
どんな患者さんでしょうか？？？
- 489 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/05(金) 03:32:16 ID:nQgKPCeu0]
- >>474
山〇先生に並べる位の治療費を取っても患者が減らなければ､きっとそれは１流以外の何事でもないでしょう。
ユニクロがエルメスに挑戦状を叩きつける様で、ユニクラー達の最高のお手本として頑張ってもらいたいものです。
山〇先生がその足元にも及ばない、卓越した技術をお持ちの先生だったら、簡単なことでしょうね。
それとも田舎だからといって、場所のせいにして諦めざるを得ないでしょうか。
ふと自分の限界を重ねてしまいましたが、よく考えると腕が違いすぎるから全く参考にはなりませんね。
>>487 私の考え方。
安物には安物なりの、高価な物には高価なりの価値があって然るべきと思っています。
言い換えれば､保険治療には保険なりの、自費治療には自費なりの内容と言う事です。
期待はしても、患者は決して保険治療で高望みをすべきでなく、それなりに満足すべきでしょう。
治療費をケチる傍ら、治療内容に必要以上にこだわるのは、全く我が儘すぎる行為でしょう。
常に、安く良い物を強請ろうなんてずるい事を考えるのではなく、
良い物にはそれなりの対価を払って手に入れるような感覚を、国民全員が持って欲しいですね。
勿論高い物が価値のない物と解ったら、それに対して毅然とした態度で立ち向かい、
値段に見合った物を手に入れる事を追求してもらいたいですね。
その為にも、後悔先に立たずですから、高い買い物をする時は、事前にその場所を徹底的にリサーチすべきでしょうね。
- 490 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 04:33:01 ID:5qDPX5Fx0]
- 卵の名無しさん：2007/09/19(水) 22:47:28 ID:uaGldd9A0
大阪府歯科医師会が代議員会でレセプトオンライン化反対などを決議
www.hyoron.co.jp/index.html?=top.html#Anchor-11481
そのなかで，次期診療報酬のプラス改定や情報提供用紙の事務の簡素化などを
求める決議をし，日本歯科医師会会長ならびに厚生労働大臣をはじめ関係先に
送付した．
その内容は以下のとおりである．
決 議
政府・与党の取り続ける財政一辺倒の医療費抑制策により，健康寿命世界一
を担った我が国の世界に冠たる国民皆保険制度は，崩壊寸前である．また，
理不尽な診療報酬改定が強要され，需給関係も相俟って，弱小零細な歯科医業経営は
疲弊を極めている．かかる事態を放置するならば，地域歯科医療体制の破綻は
必定である．
このほど発表された「平成18年度医療費動向」において，歯科医療費は対前年
度比マイナス2.8％で700億円減，１施設当たり118万円減，１ヶ月当たりでは
約10万円減収となり，歯科医業経営の窮状は明白である．
現況を改善するためには，次期診療報酬プラス改定はもとより，臨床現場の
実情を無視した複雑な情報提供用紙の発行等さらに事務簡素化をはかり，
歯科医業経営の危機を救済すべきである．
平成23年度からのレセプトオンライン請求の完全義務化は，医療費削減のため
に医療の管理・制限を企図したもので，データベースの漏出・悪用等国民生活に
多大の悪影響を与えることが危惧され，絶対に容認できない．
平成20年４月創設の後期高齢者医療制度は，患者負担の増大のみならず，
医療へのフリーアクセスを阻害，患者の人権を無視するものであり，
また，医療の質の向上にも逆行，我々の自由裁量権を脅かして，地域医療の現場
に大混乱を招来するものである．
- 491 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 12:59:31 ID:D4E9IIqw0]
- >>477
「たいした治療じゃない」という言葉を信じすぎました。
数をこなしている歯科医ならたいしたこと無い、いつもの治療でしょうが、
私にとっては自分の歯を失う（しかも前歯２本！）という重要なことでした。
次からは簡単そうな治療説明でもしっかりと説明を求めるようにします。
ところで、型はとってましたが、差し歯って、元通りの形になるんですかね？
仮歯は凄く生活しづらくて心配です。言葉もちょっとしゃべりにくいですし。
- 492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:00:33 ID:tlOE56DB0]
- なりません
- 493 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 14:46:43 ID:DykCcpQH0]
- >>491
そう思うなら自費にしたほうがいいでしょう。
- 494 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 15:45:30 ID:s48eyN2X0]
- 失ったのは自分のせいだろ、頭大丈夫かよ
嫌なら歯をみがけ口くせーよお前
- 495 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 17:09:58 ID:DykCcpQH0]
- >>487
>職人さんが特別いいとかすごいとか思うわけではないが、
同意
- 496 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:48:12 ID:YazniBqx0]
- >>474
絶対に脱離しない部分被覆冠って、どんな形をしているんでしょう。
私もけったいな形の形成をします。機能咬頭を被覆していないんです。
咬合面のあたりを殆んど変化させずに補綴する事が出来るから重宝してます。
- 497 名前：職人 [2007/10/05(金) 22:47:30 ID:KUKTVcxi0]
- >>496 怠け者さんへ
ＭＩ（minimal intervention) 最小限の歯質削除による修復。
私も随分前から取り入れています。
私も、大きなアンレーや3/4Ｃｒでも、健康な機能咬頭や、咬合面など、なるべくそのまま残します。
維持は、頬面の遠心1/3をしっかり覆いグルーブを入れ、隣接面（１面で済めば１面だけ）と舌面（それも縁上マージン）で結構いけますよ。
テーパーも最小限など、細部に気を遣います。
後は、印象と石膏注ぎのテク、テクニシャンの腕、接着レジンの性能・・・
- 498 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 23:23:05 ID:gn8PrHx30]
- お前ら2人、いいかげんにしろ
調子に乗って馬鹿どもの質問に答えてんじゃねえよ
- 499 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 23:37:42 ID:Vvx4wRLK0]
- 質問です。
初めて虫歯になりました。
神経を先日取り、今日土台になるものを装着したところです。
神経を取るくらいの虫歯になるとその歯の見える部分は削られてほとんど無くなるものですか？
次にその歯は前歯から５本目の歯なんですがセラミックの歯は保険適用外ですか？
もう1つ。
親知らずですがレントゲンに影がありました。
実際に見える場所ではないので虫歯になっているかどうか不明だそうです。
また斜めに生えていて根の部分も小さいので残しておいても意味ないと言われました。
今のうちに抜いたほうがいいのでしょうか？
- 500 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:11:21 ID:jb0ZXa+G0]
- >>497
MIを極めて行くと、生活歯の単冠は最終的に殆んどCRFになってしまいそうです。
隣接面も余程の事が無い限りは、CRFで済みそうです。
便宜形態を必要とする鋳造物は、どうしてもMIの観点からは離れてしまいます。
欠損補綴に鋳造穂綴物は欠かせませんが､MIを意識しすぎると容易に脱離します。
しかし脱離する事は、リコールの徹底している患者には全く不利に働きません。
私は取れない補綴物に拘るのではなく、長らく使える状態をキープする事を目指します。
取れないに越した事はありますが､MIに拘った欠損穂綴物は理論的に脱離の確立は高いですね。
徹底的に取れない穂綴物を目指すよりも、あるレベルにまで到達していれば､
リコール率を上げたほうが、遥かに患者の口腔内状況は機能を果たしていると思います。
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