「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ] 泥酔論説委員の日経の読み方 www3.diary.ne.jp/user/329372/ 前スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/ 814 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 21:59:45 ID:iwdSkWfj] 泥酔にとって東横インのニュースはその程度だろうと思っていたが 今日の記事によく分からん点があるな 貿易赤字が拡大することが悪い事のように書いてるがなんでだ？ 815 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 00:43:36 ID:X0lCuE8s] >>に、そもそも株式交換から現金買収への変更を言い出したのはマネー ライフ社の社長さんのようですね。 マネーライフの社長は当事者。本当のことをなかなか言うわけないでしょ。 債務超過の会社を高額で引き取ってもらったんです。いわば事件の 共犯です。発覚当初で明確な材料を持たないメディアに真実を話すわけがない。 査察については、こちらをご覧ください。 農水省はちゃんと査察をしています。 米国及びカナダにおける日本向け牛肉認定施設の査察結果についての説明会 平成１８年１月１６日(月) ttp://www.maff.go.jp/syoku_anzen/20060116/gijisidai.html 816 名前：文責・名無しさん [2006/02/03(金) 00:52:26 ID:AAiBlg1N] >>814 本論じゃ無いんだとは判っていても， >>泥酔にとって東横インのニュースはその程度だろうと思っていたが 東横インの件がなんであんなに大きく報道されるのか不思議なんですよ． 世間一般の方々は，あの件って興味があるのでしょうか？ どうでも良いことのような．． 817 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 03:34:54 ID:1KqG4gll] >>816 最初の記者会見であーまで開き直ってたあたりはまさに火に油であり祭であり焼死体続出で あるが、心底どうでもいい話なのは同意。 耐震偽装がらみであっちゃこっちゃのホテルを調べてたらたまたま出てきたんじゃなかろうか。 威力偵察のつもりでチョロッと出したら件の火に油でイケイケに、と。 818 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 07:29:02 ID:J5lROq+i] 会見があんなでなければ世間の関心も大した事なかっただろうけどな 819 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 10:59:11 ID:y3m1zubW] 検査後に改造なんてそれこそテレビ局や新聞社の社屋でもやってるだろうけどなぁｗ そのへんのアパートだって検査後にベランダつけて建坪率とか違反してるわけで。 東横の場合は身障者用っていうところで大騒ぎだったんだろうけど・・・ 820 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 13:24:47 ID:X0lCuE8s] 身近な話題というのは食いつきがいいんですよ。 それと事件の悪質性でしょう。 始めから検査が通ったらすぐに改装するつもりで、2枚同時に 図面を作成していた。 障害者施設を設置したけれど長年誰も使わないので、現場判断で 流用したというのとは訳が違う。始めから行政を計画的に欺くという 組織的犯罪ですから。 調べれば調べるほど、広がっていくというのも続報を出しやすい。 長年にわたって行政の改善勧告に従わなかったというのも明らかに なっているし、条例違反のまま開業したというのも面白い。 ニュースになりやすい要素が揃っています。 大統領の一般教書演説なんて、月刊誌で分析すればいいんですよ。 テレビや日刊新聞に何を期待しているんだか。 821 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 19:17:25 ID:kfVW3Qed] ※マネーライフ社長 共犯と言うよりも、この事件を特捜に告発した人物ですよ。彼こそが。 買収金として社長にキャッシュが振込まれたが、その後バリュークリック株 が株式分割で高騰し、「LDに騙された」という心証を抱いたようです。（日経） ※査察 失礼しました。 農水省は「査察」と言ってますね。 反省・・・ ※東急イン マスコミってのは、「本音」を語ると「建前」で叩き、「建前」を通すと「本音」を 出せと迫るわけです。 社長のパーソナリティーが叩きやすかったので大騒ぎしてるだけで、深々と 頭を下げてりゃ一過性のニュースバリューだったのでしょう。 「そりゃ面白いからだ」、なるほどメディアなんてそんなもんでしょう。 プロレスと同じでニュースも単なるショーだ、そんな正論なんて期待するなよ、 というご意見も尤もです。 そこまで覚醒しているならば、東急インの話だって「どこでもやってることだ」 という「本音」に納得するはずですがね。どうでしょう。 822 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 19:17:30 ID:J5lROq+i] >>815 それなら査察された施設以外から輸入した事が問題なわけか 閣議決定は修正されなかったわけだし これを良いと認めるなら以降閣議決定の守らないやつ続出だろう しかし泥酔は嘘吐きだなw ミスリードするなんてマスコミと一緒だ そういや泥酔のこれに対する提案が一向にでてこないが あ 漏れは禁輸 カップ麺とか食うんで ふと思ったけど泥酔はエイズ患者とも平気で生ｾｸｰｽするのかなぁ・・・ 823 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 19:51:51 ID:2MMw7216] ※閣議決定 11月の閣議決定後の日米交渉で安全性は米側が担保するからという内容で、 全施設の「調査・査察」はしないってことを合意してるんですよね。（３１日・日経） 「状況の変化」というのはそう言うことで、それを質問者の民主党川内議員にも 伝えてなかったし、中川大臣もすっかりこれが抜けて答弁してしまい、閣議決定 を守れず自己の責任を云々と言ってしまったのが経緯です。 確かにこの間の事情をすっ飛ばしてしまったら、あたかも閣議決定を無視してる かのように受取られるのは当然で、答弁の修正なりの手順をちゃんと踏んでな かった農水省らに責任はあります。 まあ、BSE全体の話からすると本質的ではないにしても、それにしても農水省の 対応は拙いですね。 824 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 20:59:06 ID:GXT+513z] 泥酔さん、毎日拝見してるよ. finalventさんの極東ブログで引用されていますね. 極東ブログさんは非常に噛み応えがあって、難渋するときもあるけど 今回指摘されているVEALについては、自分にとっては新たな視点でした. お酒もいいけど、ご自愛くださいね 825 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 21:11:42 ID:ZQmoKmiK] >>821 泥酔さん、東急インじゃないよ… こうやってあちこちで間違えられる東急インが、ある意味では一番の被害者のような気がする。 826 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/03(金) 21:20:57 ID:kfVW3Qed] あ、どもどもです。 えー、只今禁酒１日目です。ハイ。 > 東急インじゃないよ ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 、やっちまっただよー ｺﾞﾒﾝ 827 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 21:52:39 ID:lWKD56Qm] たまには傷に塩(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ www.tokyuhotels.co.jp/ja/TI/TI_SHIBU/plan/Tokyu_Hotels-t-tn_1138286730367.html 東急インおよび東急グループは、「東横イン」とは一切関連がございません。 2006年1月27日の朝日新聞で偽装工事が報じられている「東横イン」は、「東急ホテル」、「エクセルホテル東急」、 「東急イン」、「東急リゾート」の4つのブランドホテルを展開する私ども「東急ホテルズ」とは関連の無い全く別のホテルチェーンでございます。 また、東急グループとの関連もございません 。 828 名前：文責・名無しさん [2006/02/04(土) 00:38:09 ID:w4c2ijfH] >あ 漏れは禁輸 >カップ麺とか食うんで >ふと思ったけど泥酔はエイズ患者とも平気で生ｾｸｰｽするのかなぁ・・・ 疫学がわかってりゃ、危ない順に生ｾ>>>>>割賦麺>>>>>>>>ｱﾒ牛だと気づきそうだもんだが 829 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 00:50:50 ID:YNUnxkfo] ※査察 結局頑固に調査にこだわったのは何だったんだろうか。 泥酔氏は情報を処理する能力にかけているってことですよ。 ※閣議決定 農水省のトップが責任を取るってことでＦＡ。 ＬＤの現経営陣が堀江さんを刑事告訴するとかしないとか。 防衛施設庁も大変だし。 総研の民事責任についても論じていただきたいのですが。 830 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 07:34:14 ID:GzsOleIg] 昨日の記事はひでぇな マスコミと同じ事してやがる スウェーデンの格差が固定されてるというソースは？ アメリカの貧乏人のうち何%が金持ちになってると？ 断言するならソースを示せよな 831 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 10:12:22 ID:tdTmlqZp] >>827 紛らわしいから「東京急行インターネット」とか変えちまえと思うのだが。 832 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 12:24:09 ID:OP3icaw2] しかし、逆に言えば東横インを健常者しか利用しないのには 利用する必要性が無くなる様な制度がいままで横たわっていたからじゃね？ という視点が出てこないのもなんかおかしな話ですな。。。 833 名前：文責・名無しさん [2006/02/04(土) 12:33:09 ID:+9hFkjdD] 官製談合は業務引継に入っている話なんだから、摘発するなら、ＯＢもろとも逮捕しないとな。 834 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 13:23:40 ID:/WrUr1Wo] １９９９年？までのジニ係数で格差はひどくないと言い切れるのかなあ？ 派遣にしても平成１１年に法整備がされて以後、大幅に増えてきてますし・・・・・・。 835 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 13:48:59 ID:D3Ee0o99] 耐震偽装のときに耐震性の低い古いマンションなどの存在があまり取り上げられなかったように、今回も 身障者用向け設備のない古いホテルや旅館というのは取り上げられませんね。 836 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 15:06:36 ID:GzsOleIg] 調査か査察かって話もそうだが泥酔ってソースを示さない割には 断言するよな 断言するならソースを示せよな 837 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 16:28:11 ID:YNUnxkfo] こちらも目を通してください。 ライブドア：堀江前社長の直接関与、初の物証メールを押収 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060204k0000e040071000c.html 「この契約書の原案には、マネーライフの買収元はライブドアと明記され、形態は 現金買収とされていた。」と書かれています。 ちょっと前の報道ステーションの報道内容を追認するものです。 元々ライブドアがマネーライフを買収する話があって、最終的にＶＬＭＡ２号投資 事業組合が買収することになったわけです。 こんな流れは、同一グループ内でなければ不可能です。 企業買収なんてトップシークレットですから。 ＶＬＭＡ２号投資事業組合が買収した時点で、マネーライフはライブドア傘下になっ たと考えるのがまともな見方です。 838 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/04(土) 21:24:42 ID:wFUjF8by] ※所得格差 アメリカンドリームってのはよく聞きますが、スウェーデンドリームって のは寡聞にして聞いたことがありませんね。 ジニ係数というのは、税金や社会保険などを政府が再配分した後の 格差を表していますが、じゃあどれぐらい再配分したのかってのが「再 配分効果」と呼ばれるものです。 統計の年度は統一されてませんが、概略こんな感じです。 スウェーデン　52.7％（87年） アメリカ　18.5％（86年） 日本　18.2％（98年） ここからも分かるように、スウェーデンが何故ジニ係数が低いのか、つまり 所得格差が少ないのは、詰まるところ政府の再配分によるところが大なわ けです。 自分の身に置き換えてみれば、働いても働かなくても社会的待遇はそれ ほど変わらない、ならば一生懸命必死になって上を目指さなくたっていい じゃん、って気持ちになりますよね。 どうせ稼いでも重税で持っていかれて均等化するのですから。 これが格差を固定化する理由なんです。 じゃあアメリカのような社会がいいのか、スウェーデンのようなのが良いのか その是非はありますが、少なくても日本は大きな政府か小さな政府か、どっ ちを選択するかという岐路に立っているということです。 ※派遣社員 実際、ジニ係数の上昇が著しいのは50台以降ですね。（日記のグラフ参照） しばし、派遣社員とIT長者みたいな比較がなされていますが、若年層ってのは 大半が同じような所得ですので、実はそれほど格差はないんですよ。 むしろ問題は、子供が親と同居している高齢者層です。 勤労者世帯のうち二人以上の世帯ってのが年齢層に関わらず、所得格差が 低いというのが統計上からの結論です。 839 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/04(土) 21:38:21 ID:8y44SUkk] ※ＶＬＭＡ２号投資事業組合 LDの言い分はこうです。 　　　　　LD＆LDF 　　　　　　　↓ EFC投資事業組合（ライブドアファイナンス） 　　　　　　　↓ M＆Aチャレンジャー 1号投資事業組合（HSインベストメント）＜自殺した野口氏が関与＞ 　　　　　　　↓ VLMA2号投資事業組合（バリュー・リンク） ※（）は投資事業組合の業務執行組合員 finance.livedoor.com/img/ir/4753/news/060119.pdf 確かに、３つの投資事業組合間でコミュニケーションがあったことは想像 に難くありません。 しかし、形式上においてはやはり別組合であるというのも一理あります。 これを違法という根拠、つまり「LDの支配下じゃないか」と断じるにはもう 少し事実関係が欲しいところです。 それと法令の解釈と運用実態ですね。 840 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 01:32:03 ID:vS/sEZyk] マネーライフの登記簿謄本などによると、ライブドア、ＬＤＦ両社で取締役を務めて いた宮内容疑者は、０４年６月４日からマネーライフ役員を兼任。中村容疑者も同日 からマネーライフ役員を兼任し、いずれも同７月１４日に登記された。しかし、関連 会社「ライブドアマーケティング」（ＬＤＭ、当時バリュークリックジャパン）が０ ４年１０月２５日に公表した文書では「当事会社（マネーライフなど）の間に人的関 係の該当事項はない」と虚偽の事実が記載されていた。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000019-mai-soci これでもライブドアとマネーライフは無関係だったと？ (2/2)米産牛、大半の加工施設で危険部位除去記録残らず ttp://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2006020302952bs&c=0 まあいろいろ。 841 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 09:10:30 ID:ZoAylQz/] >>838 だからスウェーデンの格差が固定されてるというソースを出せってw 泥酔の推論を聞きたいなんて言ってないんだよw 大体、日本の所得課税だって昔は最大七割だったが 所得倍増計画は実現したし高度経済成長だって成し遂げた 日本で格差は固定されてたのか？ アメリカはアメリカンドリームという単語があるから？ イメージと実体がかけはなれてるなんてよくあることだろ 貧乏人のうち何%がそれを成し遂げるんだっての 842 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/05(日) 10:56:00 ID:xhx5PD0G] ※マネーライフ 報道も細切れになって出てきてるので、これもよく判らない ところですが、「LDM」と「ML」との間には人的関係がない、 というところでLDは乗り切ろうとしたのでしょう。 宮内氏がLDMの取締役であれば、確かに「虚偽」だといこと になりますが、LDとLDFの取締役だけであれば証取法や 東証のルールに抵触しないと解釈した節があります。 ということで、まとまった事実関係がもっと欲しいというのは そういう意味です。 ※スウェーデン スウェーデンの問題についてはこのあたりを御覧下さいな。 homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sue-den-yukue.htm （「格差の固定化」って「文字」がないじゃないかってのはご遠慮 ください。格差が小さければ小さいなりの問題があるという提起 が主旨ですので・・・m(__)m） 843 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 12:21:53 ID:ZPKeDWEi] ※スウェーデン そんなに長いレポートを紹介されても困るね。 その中のどこを特に読むべきとちゃんと書かないと。 手短な引用も必要。 ※談合 別に防衛庁に特殊なスペックが必要なわけでなく、談合をしやすく するために特殊なスペックをでっち上げるんですよ。 順序が逆です。官製談合したくてたまらないというのが根幹です。 ※貧者の兵器である核 こんな表現ははじめて見た。 844 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 12:37:30 ID:hMdjqqEM] >>842 格差が固定ってのは嘘なの？ EUなみとは言うけどフランスでは職に焙れた若者の暴動が有ったよ 暴動が起こるような状態が大した事ないのかな？ アメリカンドリームの資料も出てこないね スウェーデンのやつ読んだけど法人税の取り方も色々あって 日本の場合は法人税を重くして設備投資には税負担を軽くしてたんだよね 税金とられるなら使っちゃえという方向性だった 金は使われなきゃ意味ない しかし今はトヨタとか内部留保が溜ってる 845 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/06(月) 18:19:26 ID:GuAaNAEK] >>844 > >>842 > スウェーデンのやつ読んだけど法人税の取り方も色々あって > 日本の場合は法人税を重くして設備投資には税負担を軽くしてたんだよね > 税金とられるなら使っちゃえという方向性だった あ、そうなんですか。 どっか詳しく解説してるサイトありませんか？ 846 名前：文責・名無しさん [2006/02/06(月) 20:06:05 ID:glSIFIdy] >>843-844 つ　ソース 1990年代の所得格差と所得変動 慶應義塾大学商学部教授　樋口 美雄 ＞アメリカは一時点でみれば格差は大きいのですが、変動が非常に大きい。極端にいえば、低所得の人が次の年には高所得になり、 ＞そしてまた次の年には低所得になるというような変動が非常に大きい国です。ところが、スウェーデンの場合にはその変動が小さい。 ＞1年間でみるとジニ係数でも明らかにスウェーデンのジニ係数の方が小さいのですが、その変動が小さいために、地域あるいは階層 ＞というものが固定化しているということです。つまり、タイムホライズンのとり方によって結果が全然違ってくるというような分析がありました。 www.rengo-soken.or.jp/dio/no150/houkoku3.htm 847 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 23:19:13 ID:ZPKeDWEi] ２．格差の視点 　所得格差をどう測かるかは、それぞれの研究者が違った意向で議論している ということでありますが、私は大きく分けて３つぐらいの土俵設定をしておく ことが必要ではないかと思っています。 　まず1つは、所得をとらえる上での観察期間をどのように設定するのか。日々 の所得ということで考えていくのか、月単位なのか、場合によっては年単位で あるとか、生涯所得というようなことで考えていくのかということによって、 議論が大きく違ってくるのではないかと思います。　 　これは後で出てくることなのですが、私どもも同一個人を追跡調査したパネ ルデータを使って推計をやっておりますが、観察期間の設定によって結果が大 きく違ってきます。 ttp://www.rengo-soken.or.jp/dio/no150/houkoku3.htm このようにセクションの頭にかかれているわけです。 要するに見方によっていろいろ変わるということ。だからここでスウェーデン を例示してあるけれど、それも見方によって、このようにもなる、あのようにも なると、筆者は言いたいわけだ。その例として挙げられているわけ。 だからこの文章を持って、スウェーデンはこのようであると断ずるのは、 はなはだ不適切。筆者の考えるところと正反対。 848 名前：文責・名無しさん mailto:age [2006/02/06(月) 23:30:56 ID:o3cXL/QH] >>847 スウェーデンには格差はあれども固定化していないという論拠を出せば済むことじゃん 他人のソースの重箱つついてなに言ってんだか。。。。 849 名前：北のクマ mailto:sage [2006/02/06(月) 23:55:26 ID:GuAaNAEK] まあなんちゅうか、年中新企画考えては売り込みに回ってる身からすると、 「再分配」の手厚い（格差の少ない）社会では、小さい格差がしかし固定化する傾向がある、 ってのはわかる気がしますね。 覇気のないっちゅうか生気のない奴をオモロイ企画に引きずり込むのはまず不可能ですんで。 と、根拠のない感想を語ってみるテスト 850 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 00:24:37 ID:v0ZsAFsL] >>846 まるで泥酔みたいなこと言ってるなw しかし大学教授の発言がソースになるなら尚中の発言もソースになるのか？ 日本に戦争責任はあると宣う東大教授だぞw 851 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 00:32:28 ID:dythzQDU] >>850 >>尚中の発言もソースになるのか？ >>日本に戦争責任はあると宣う東大教授だぞw だって，チョンだもん． 852 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 00:38:58 ID:Kv9xJ/Xr] >>848 文章の主題を大きく読み違えているといっているのだが。 なにが重箱だよ。 大局を取り違えているといっているんだよ。 853 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 01:00:32 ID:HmV7HTch] で、結局ﾅﾆを仰りたいのでしょうか 854 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 07:44:43 ID:v0ZsAFsL] 断言するならきちんとしたソース出せってことだ そういや泥酔は皇室典範改変についてどう思ってんだ？ 855 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 12:04:33 ID:1KzE2vvY] ソース厨かよ・・・ 結論の元となった論拠ってことだろが。 ソースっていうと何かお墨付きでもなきゃならんのかねえ。 アカヒが書いたって「そんなのソースじゃないｗ」ってんなら一体どんな「ソース」ならご満足なのかな？ 事大主義だぜソース厨は。 思考停止でもあるし。 論拠から論理を展開しそれが結論に至るそんだけだろが。 逆にソース厨に聞きたいのだがスウェーデンの格差は固定化してないというソースはあるのか？ いや論理の展開でもいい。 それがなくてソースだソースだソースがなきゃ何も語るなってのは厨房以下だぜよ。 856 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 13:38:51 ID:ZfAe0Kfu] 知りたいなら自分で調べればいいのに。 ようするに、自分に都合の悪い意見を言う人(=泥酔氏)のcredibilityを下げる為に 色々書いているってことでしょ。スウェーデンモデルに否定的な情報とか 格差拡大を否定する情報が流れるのが嫌みたいだね。 857 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 16:48:44 ID:Kv9xJ/Xr] 根拠が伴っていない断言があったので、根拠を聞いているだけなんだが。 858 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 17:17:01 ID:Cg7dchAB] >>857 根拠ならこのスレ（838・842）で示しているだろ？ それにID:Kv9xJ/Xrが納得いかないというだけのことで、だったら泥酔は間違ってるという論陣を張ればいいだけじゃん。 ソースｸﾚｸﾚ厨ってのは揚げ足取ってるだけで、どんなに立派なソースでも「それじゃダメだー」って騒ぐばかりなんだよ。 859 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 19:13:04 ID:ty+VQhOz] 俺はカレーにソースをかける派 860 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 21:27:20 ID:v0ZsAFsL] こういう場合は統計データが望ましいだろうな 断言した側に証拠を迫るのはおかしな事か？ こっちは別に違うとも何とも言ってない 断言するならソース出せってだけだ ソースがないなら其れは仮説でしかない 〜かもしれないって程度 861 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:18:01 ID:v0ZsAFsL] こんなんだな www.mof.go.jp/f-review/r69/r69_046_073.pdf 862 名前：文責・名無しさん [2006/02/07(火) 22:26:39 ID:ty+VQhOz] 玉子焼きにもソースをかける派 863 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:31:45 ID:Mk2a3Bf0] >>862 それは旨いのか？ちなみにソースは、とんかつだな。 864 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 23:06:36 ID:x6kGJR9Q] 再逮捕再々逮捕再々々逮捕 鈴木大先生ではないのだから そのうち、嘘でも吐く羽目になるさ そして、無罪でもブタ箱行き 865 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 08:08:17 ID:Cqgq2Djl] 若者の間に格差が広がってることは認めるわけだな このまま何年もたったらヤバくね？って話だろ デフレだと格差が縮まるならなんで若者の格差は広がってるの？ てかデフレだと格差が縮まるなんて経済学の教科書のどこにも書いてないぞ？ ニートにもチャンス？ じゃニートの何%が成功するのさ？ ホリエモンだって中退とはいえ東大だからな そういう泥酔は年収なんぼなんですか？ もちろん自ら実践してどっかの社長くらいやってるんだろ？ 866 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 09:43:32 ID:18xhXBJP] >>860 ＞こっちは別に違うとも何とも言ってない ＞〜かもしれないって程度 ソース厨のお次はなんだよ言葉尻厨だったのか〜 ﾔﾚﾔﾚ おまいさんは言葉尻を全部とらえてソース出せソース出せと喚くわけか・・・ >>865 ＞デフレだと格差が縮まるならなんで若者の格差は広がってるの？ ＞てかデフレだと格差が縮まるなんて経済学の教科書のどこにも書いてないぞ？ 泥酔の日記を読んだが、そこにも「デフレだと格差が縮まる」とは書いてないが？？？ 妄想？曲解？また揚げ足取り？？？ どうもオコチャマが多いような希ガス 867 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 10:14:16 ID:ihNUcqCT] 旧宮家は皇室との付き合いも深くそこらへんのペーペーとは違うがなにか？ 868 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 10:49:18 ID:Ga2J3zV/] 宮家復帰即天皇即位ってわけじゃないんだが・・・ 泥酔もしょせんただの小泉信者ってことか 869 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:04:28 ID:ZiP+U6vl] 宮家復帰説の人ってだいたい皇室と近いだとか、すぐにそうなるわけじゃないって事態を矮小化するね そういう問題も全部斟酌すべきだろって話だと思うが 870 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:19:18 ID:/CAliNTO] 旧宮家復活にしても典範改正は必要だわな。 どの宮家を復活させるのか決め、帝王学でないが予め皇室にいれておく必要があるのでは？（＞８６８） これだって一筋縄にはいかない。 871 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:29:55 ID:NHllmTRg] 皇室には近いんじゃないの？どう考えても。 実際、即即位でもないんだし矮小化って意味がよく分からないが、いろんな意見をよくよく議論する必要はあるね。 この部分はナイーブな問題だし。 結局は天皇制とは何なのか？何を維持していくべきなのか？ という点なんじゃないのかな。 という、皇室典範改正反対派のポジショントーク。 872 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 12:52:24 ID:Cqgq2Djl] 小泉もご懐妊を受けて慎重にだとさ 泥酔は無責任極まりないと小泉批判をするわけか 873 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 12:59:23 ID:SkKDJUjv] ん？またソースｸﾚｸﾚ厨の曲解工作員の登場か？ 俺にはこう書いてある以外読めないのだが。 どこをどう読めば>>872になるのかぜひ教えてもらいたい。 ＞いずれにせよ、これは天皇家と政府と国民の問題なのですから、問題点を全部テーブルの上に出した上で、議論していくことが ＞一番大事だと思うのですね。 874 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 16:40:04 ID:Cqgq2Djl] 慎重にって言ってるのは小泉なんだが 慎重にってのは無責任だと上の方に書いてある 君は根拠なき断言を信じるの？ 信じるに足る理由がないなら信じられないだろ 875 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 17:39:31 ID:txs6SOmn] で、結局ﾅﾆを仰りたいのでしょうか 876 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 18:28:23 ID:gp7bNBre] 「（改正準備を進めた上で提出時期は）慎重に判断する」・・・小泉 「（改正反対なので）慎重に（先送り）してくれ」・・・反対派 『慎重に』という言葉尻をとらえて「小泉は先送りしたー」って騒いでるみたい・・・ 『断言』あーたらこーたらもそうだけどアホらしくて 文意が読めないってこういうことですか 877 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 19:16:20 ID:Cqgq2Djl] 漏れは先送りすべきだと思うけど？ 今やったら反感買うだけだからな 一年後でもよろしかろ でも泥酔はそれは無責任だと言うわけだ 878 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 19:52:34 ID:lNuH10vF] 坊や、それは政治用語で「先送り」とは言わないの。 先送り＝やらないってことね。 新聞をよくようもうや。 ２ちゃんに書き込む前に。な？ 879 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:23:17 ID:Cqgq2Djl] 慎重にってのは先送りとイコールだろ 永田町では 慎重にっていって進めるなんて聞いたことないぞ 880 名前：文責・名無しさん [2006/02/08(水) 20:33:03 ID:F5dWkYrl] >>879 横レスだけど>>876に書いてあるのでは？ 881 名前：文責・名無しさん [2006/02/08(水) 21:36:08 ID:iy8udoQt] 俺はね、アレだよアレよ。 歴史とかはね長い時間がかかってるから大切なもんなんだと思うんよ。 壊すのは一瞬だけど、積み重ねるのはなかなかできないもんよ。 隣の韓国なんて歴史とか文化とか政局変わるたびに壊しまくったから昔の物なんてろくなの残ってない。 やっぱりなんだアレだアレだ、男の子が生まれる可能性があるのはめでたいのでめでたいのではないか？ 結論としては取り敢えず的に、まぁ静観の構えを取るといいと思うな。 天地魔闘の構えも絶対防御的な不動の守りの構えだし。 882 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 22:51:54 ID:MELr6+hI] >>「慎重に」と言うのは問題を先送りにしているだけで、何ら解決になって いない無責任な話なんです。 と言うことで、ご本人が明言されました。 現状のままいくと、たとえ男子が生まれても、40年ぐらい先になると、 皇位継承者の人数がかなり減っている状況が想定されます。やはり、何らかの 手を打たないといけない状況には変わりないわけです。 耐震強度偽装問題では「「非姉歯」初の耐震偽装　福岡の３棟、木村建設が関与」 というニュースがあります。 ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200602070610.html BSE関連では、「歩行困難の２０頭食用に　ＢＳＥ対策で米報告書」というニュース も出ていますね。 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006020801002620 883 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/02/08(水) 23:15:33 ID:IsxWFmNG] 舌足らず、言葉足らずへの批判は甘受しますのでご容赦をm(__)m ※皇室典範改正 小泉首相の今国会までに成立というのはちょっと拙速だと思い ましたね。 やはり国民の中でまだ理解が深まってないように感じましたし、 もう少し議論を重ねてもいいのではないかという趣旨で日記は 書いています。 今朝、日記をアップした時点で、まだ小泉氏の対応は明確では ありませんでしたが、午後になって議論を見てみたいという話が あり、なるほどこれで冷静な環境が整いつつあるなと思います。 いずれにせよ、現行典範ではハードルが高すぎてこのままでは 皇統が途絶えるリスクがますます増大しますから、女性・女系の 是非、そして宮家復活を含め再度検討する必要があります。 その際、ポイントとなるのは「血統」と「象徴性」の担保ですね。 どうも見ていると、女系が是か非かだけで、ではどうするのとい う議論が乏しいような感じです。 ※耐震強度 これは姉歯ケースと違って、設計変更に伴う構造計算を端折った ということではないでしょうか？ ※BSE 現行の輸入用２０ヶ月齢以下で「歩行困難」な牛が発見される例 は極めて稀だと認識しています。 まあ、それでもアメリカ人は背骨付きを食べても尚且つ、交通事故 より死亡率は少ないことでOKを出してるのですから、ここは認識の 差だと。 884 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 08:19:13 ID:WiV5AUO9] >>883 それならそのようにきちんと書かないと駄目ですよ あれだと小泉総理を批判してるようにしか読めません 885 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 12:35:43 ID:WiV5AUO9] 泥酔さんはBSEに対してどのような見解をお持ちなのですか？ 検査なんか要らないから輸入しろですか？ あのリンク先のは BSEの疑いのある牛を検査もせず食肉にしたという話なんですが BSEの疑いのある牛は米国内向けに食肉にするのを禁止されていたのにも関わらず そんなずさんな事やってる国の検査体制がなぜ信用できるんですか？ 日本むけの輸出における検査もずさんだろうなとは思わないのですか？ 886 名前：文責・名無しさん [2006/02/09(木) 12:52:26 ID:VWBAcdRk] 俺はね、アレだアレ、アメリカ牛は加工以外なら輸入しても良いと思うよ。 アメリカが嫌々してるし前頭検査とかもしなくていいと思うよ。 ぶっちゃけて言うとアレだアレ、消費者の選択の自由とかいうのさえ担保されるならオールオッケーよ。 その為には絶対に偽装表示とかできない様なシステム流通形式をこれを機に作って欲しいよ。 そして国民にしっかりと、アメリカ産は前頭検査してないからリスクはあるよというのを学習させた後は、もぅ後は消費者の自己責任なるよ。 それでも異常プリオン丼を食べたい人は食べるし、食べたくない人は食べないだろうしなのよ。 選ばせるのは重要よ。 賢いつもりの俺が言うのだから間違いないつもり。 887 名前：文責・名無しさん [2006/02/09(木) 18:54:37 ID:OTO3JmYw] 中国とかあまり話題にならない輸出国の検査体制ってどうなんでしょうか？ 松屋の肉が中国産と知り少々気になっています 888 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 19:09:18 ID:QNxKlcYN] >>885 アメリカの牛肉問題については、このスレ>>385あたりから始まってえらく白熱しました。 とりあえずお読みください。 まあアメリカはずさんといえばずさんなんだけど、ヘタリ足というのはBSEのいち症状ではあるものの、 その危険部位はクロだったのか？　また、牛の他の病気にはない症例なのか？ など、調査しないと分からないことが多いかと。 とりあえず、牛肉食べたいなら自分で少しは牛のことを学ばねばならないようですね。 889 名前：泥酔一派 [2006/02/09(木) 20:07:12 ID:ntWX49jq] >検査なんか要らないから輸入しろですか？ 検査なんか要らないというより、的外れな検査は要らないですね。 >BSEの疑いのある牛を検査もせず食肉にしたという話なんですが >BSEの疑いのある牛は米国内向けに食肉にするのを禁止されていたのにも関わらず 規定違反には粛々と対処すれば良く、そのことと検査の妥当性・禁輸自体の妥当性は別。 >>888氏ご指摘の「白熱」から何も進歩しておらんのだな。 ヒントは「部位」と「リスク（の大小）」ね。 890 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 20:29:18 ID:WiV5AUO9] >>泥酔一派さん 妥当な検査って何ですかね？ で その検査が確実に行われると担保されるにはどうしたら良いんでしょ？ 891 名前：泥酔一派 [2006/02/09(木) 22:37:04 ID:AFR0dhlT] 妥当な検査とは何か？　それはまず「何を知りたい検査か」を決めないとわかりませんね。 ある個体が牛海綿状脳症を患っているか否かの検査ですか？　（←注意。親切だなぁ俺） 892 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 23:15:32 ID:WiV5AUO9] 的外れな検査は要らないと批判しているのであれば 妥当な検査案をもっているのかと思いお聞きしたのですが 893 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 23:39:19 ID:zxyKOQVn] BSEって「危険部位」を除けば「まあ安全」という意味で「フグ」との違いがよくわからないねえ。 同僚に「BSE」が話題になってから、牛肉食わなくなった奴がいるけど、それはそれで ひとつの見識として尊重する。ただそいつも「中国産の野菜」とか厳密に考えると、食べる もの限定されちゃうんですけどね（ｗという感じだった。 国産牛は「全頭検査してるから大丈夫」とは思えないなあ。結局「牛肉」の危険性って 「今わかってる範囲の中で」にすぎないし、将来「牛は食っちゃいかん！」という国際機関の 判断もあるかもしれないし。 米国産牛肉」だけをひたすら敵視する人たちは、そいういうことも含めた食生活を送って おられるのでしょうか？ （他人事のように語りましたが、元々あんまり牛肉好きじゃないんで、牛肉は食ってませんｗ) 894 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 02:53:56 ID:PKVU5YWy] Deadlineはふつう期限、〆切のことだが、シナではそうでないのかな ふつうの意味では「近くdeadlineを明確にする」と言えば 「近く最後通牒を出すよ」ということだが。もちろん最後通牒とは 「期限までに貴国が条件を実行しなければ戦争状態に入る」という通牒 895 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 17:17:38 ID:FpfTP4l9] 中国産の食べ物はなんでも危険だと、俺の直感的な危機回避アンテナデラックスが警報を鳴らしてる。 あいつら、加工品だろうがなんだろうが日本向けと分かったら、フケなり唾なり入れまくってそうだ。 それが中国人のクォリティだと俺は固く信じてる。 こわいよこわいよむっさこわいよ 896 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 20:00:17 ID:DQnDdUFX] 軍事的オプションを放棄した時点で日本はrogue statesから舐めて掛かられるのは決まってたのだなぁ。 アメリカなら自国民へ危害を加える行為には確固たる国家意思を示すのだけど。アキレ・ラウロ号事件とか。 897 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 21:22:42 ID:5WkVhmkw] よう分からんが安保理ふたくってそんなに効果あるのか？ 実現性はどんなもんなの？ 日本に武力がない云々の話なら日本も武力もてるようにしようと世論がなりそうな・・・ 898 名前：泥酔一派 [2006/02/10(金) 21:26:43 ID:3yAqjNOT] >的外れな検査は要らないと批判しているのであれば >妥当な検査案をもっているのかと思いお聞きしたのですが じゃ「的外れな検査は的外れです」に訂正してあげる。 「妥当な検査案」は、何を知りたい検査か教えていただければ有無をご回答申し上げます。 899 名前：文責・名無しさん [2006/02/10(金) 21:50:20 ID:AZMptER0] 俺がさ思うにさ、アメリカのマカオ凍結で凄い感じで北朝鮮は涙目になったと思うよ。 日本に制裁を解いてくれるようにアメリカに言ってくれって頼んできた事自体が滅茶苦茶に効いてる証拠な証左だよ。 日本に泣きついてきた時は東アジアニュースでプギャーって笑われてたもん。 だからさ、一回日本の制裁が効くのかどうか試してみるとよいと思うんだ。 取り敢えず的にアレだアレ、朝鮮銀行と朝鮮総連をタイムストップフリーズ的凍結カチカチコンをしてみればいいと思うよ。 たぶん失禁しながら泣き叫びまくると俺の直感的なニュータイプ能力的セブンセンシズがそう囁いているんだ。 900 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:07:48 ID:5WkVhmkw] >>898 批判するなら対案出そうぜ 泥酔一派を名乗るんならな そのコテハンならまさか対案なき批判なんてしないよな？ 901 名前：泥酔一派 [2006/02/10(金) 23:25:11 ID:3yAqjNOT] >批判するなら 私がなにを「批判」したのでしょうか？おしえてください。 だいいち、>>891をスルーしておいてそういう挑発は良くないと思いますう。 それとも余計な親切が気に障りましたか？ 902 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:30:25 ID:fwXK5QVK] >900 対案の使い方間違えてないか？ 「その検査は意味がありません」って主張するのに代替案が必要ないだろう。 経済制裁も全頭検査もその内容と効果がいちばん大事なのに 手段が目的化しちゃっているんだよ。 全頭検査なんてせいぜい発祥の可能性が宝くじ一等賞当たる確率から 一等前後賞付きの確率になる程度 903 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 23:51:39 ID:L4CRl2WF] >>897 安保理を通せば、国連のお墨付きで武力行使できるお。 904 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 09:08:34 ID:8h2MUQK5] >>901 902 ん？おかしいな 全頭検査以外に良い案がないなら全頭検査以外ないが 検査など要らん！！でも構わんがな それで良いという論拠を示さんと 漏れはBSEはよく分からんがな 905 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 12:24:56 ID:jqxTFinb] 全頭検査と危険部位除去のどちらが確実か？という話があるが、 これは議論すべき点がズレていると思う。 全頭検査にせよ、危険部位除去にせよ、どちらにもリスクがある。 議論すべきは、リスクに対する保険をどうするか？だと思う。 薬害エイズ事件では、血液製剤を使うリスク、使わないリスクがあった。 インフルエンザ予防接種禍事件でも、ワクチンを使うリスク、使わないリスクがあった。 ところが、患者には使わないリスクの説明はあっても、使うリスクの説明がなかった。 しかも、使うリスクに対する保険が用意されていなかった。これは行政のミスだ。 だからこそ、裁判になったと思う。 いろいろな事例から見て我が国の抱えている問題の１つは、 あってはならないことを起こさないための対策はしても、 あってはならないことが起きたときの保険を用意しないことだと思う。 BSEによる患者は必ず発生する。そして患者の誰かは必ず裁判を起こすだろう。 リスクに対する保険について議論がないことに不安を覚える。 906 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 13:03:57 ID:dVWancN4] >>904 ＢＳＥに関して、このスレでどのような論議がされているかを読んでから 突っ込んでくだされ。 で、民主党がやらかしたアメリカ大手牛肉施設視察の大ポカで 全頭検査しろ従来の検査にしろ、検査する側が健全で立証能力がないと 全然意味がない事を証明してしまったと思えます。 つうか、民主党全員の全頭検査を要求したいぐらいだよ。 907 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 13:15:56 ID:MQqgABEE] >>905 お前賢そうだな、褒めといてあげよう。よしよし。 908 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 17:44:17 ID:g4yd8IAV] >>906 >>民主党がやらかしたアメリカ大手牛肉施設視察の大ポカ くわしく。 もしかして、日本向けじゃない施設を見に行って、国会で自爆してた事？ 909 名前：泥酔一派 [2006/02/11(土) 17:56:44 ID:pkjqGlFT] くどいようですが、全頭検査とは、全頭の「何を」検査しているのでしょうか。 910 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 18:02:58 ID:dVWancN4] >>908 そうそれの事。 さらにその施設所有の大手米肉業者が憤慨したために あわてて自民チームを作り、同じ施設を視察をよてい。 それを、さらに民主党代表がバカにした。 だけど、大手米肉業者は提訴の準備をしているとも 本国で報道されていて、自民チームの調査結果に 関らず、提訴されらば民主党は大打撃だよね。 そういった危機管理も無い政党に、政権なんて任せられません。 911 名前：文責・名無しさん [2006/02/11(土) 18:22:46 ID:MIJ5t10C] >>910 賢いつもりの俺ちゃんから言わせると…民主党アホすぎるぅー。 アホだアホだと思ったがこれ程までとは、予想を上回るアホさ加減だ。 よかった自民と共産に入れといて。 912 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 18:24:08 ID:8h2MUQK5] >>906 ん？あの髄液が飛び散ってたって奴か？ 何処がポカなのだ？ 913 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 21:19:51 ID:DNSo6U12] >>908 ソースｷﾎﾞﾝﾇ！ 914 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 00:41:16 ID:wEbRPsLN] >>913 ソースじゃないけど、経過をまとめたＢｌｏｇ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602101812.html ちなみに、毒舌味なので当てられないでね。

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